На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 18.03.2015, 09:27   #701
dimas-74
Участник
 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 99
Репутация: 79472
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Вот договор в ворде. Много времени потратил на конвертирование.
Красным шрифтом помечены пункты которые следует исключить или изменить. Синим необходимо добавить.

Протокол разногласий, который нужно согласовать с УО, займет ещё больше времени. Если нужен то напишите.
Большое СПАСИБО!
Поскольку сам провел много времени за конвертацией - то очень интересно узнать ваш процесс, как это у вас получилось.
Просмотрел ваши пометки красным цветом. Вроде бы многое понятно что желательно это убрать или изменить, но для убедительного диалога с УК потребуется юридическое обоснование, ссылки на НПА и т.п. по этим пунктам... Попробую поиском что-нибудь найти на этом форуме.

К сожалению или своему стыду, не очень понимаю смысл Протокола разногласий. Если это те же изменения (красным и синим) что в договоре, только вынесенные на отдельный лист - то что это может изменить в диалоге с УК?
Если же это те правки, но с аргументацией на НПА - то тогда это, полагаю, ВЕСОМЫЙ документ будет.
dimas-74 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2015, 09:38   #702
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,986
Репутация: 81407836
По умолчанию

Процесс довольно кропотливый:
1. Сканируем распечатанный документ, сохраняя его в формате tiff.
2. Скачиваем программку распознавания текста (есть бесплатные).
3. Запускаем программу, распознаем текст из файла tiff, сохраняем в ворде.
4. Затем часа четыре, правим орфографические ошибки, ибо бесплатные программы качественно текст из тифа не распознают.

Протокол разногласий, это документ который изменяет юридически уже предложенный и подписанный одной стороной договор. В этом случае протокол подписывают обе стороны под словами, что данный протокол является неотъемлемой частью договора.
Возможно ваша УО внесет правки из протокола разногласий в текст договора (на которые она будет согласна) До его подписания. А вот что делать, если не удастся договорится по отдельным пунктам на словах?
Тогда только протокол разногласий.
И даже бывает ещё протокол согласования разногласий.

Аргументация может быть, а может и не быть. Пишите просто: пункт 4.8. исключить. Если действительно нужна помощь в протоколе (условно конечно) разногласий, то напишите.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2015, 10:53   #703
dimas-74
Участник
 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 99
Репутация: 79472
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Протокол разногласий, это документ который изменяет юридически уже предложенный и подписанный одной стороной договор. В этом случае протокол подписывают обе стороны под словами, что данный протокол является неотъемлемой частью договора.
Разъясните, пожалуйста, договор принесенный УК на собрание обязан быть УЖЕ подписан?
Мне кажется, что договора вообще не будет на голосовании.
Как вообще происходит пошаговая процедура подписания договора и протокола на собрании? Вряд ли на ОСС будет присутствовать представитель УК с правом подписания документов
Допустим, кворум есть.
1) Ведь УК планирует что ОСС наделит инициатора правом подписания (п.6 Решения по вопросам на голосовании).
Если же ОСС проголосует против - то УК должна подписать договор с каждым собственником?
2) Кто первый подписывает договор и протокол: УК или собственники?
и т.д...
dimas-74 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2015, 11:10   #704
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,986
Репутация: 81407836
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dimas-74 Посмотреть сообщение
договор принесенный УК на собрание обязан быть УЖЕ подписан?

Как вообще происходит пошаговая процедура подписания договора и протокола на собрании?
Допустим, кворум есть.
1) Ведь УК планирует что ОСС наделит инициатора правом подписания (п.6 Решения по вопросам на голосовании).
Если же ОСС проголосует против - то УК должна подписать договор с каждым собственником?
2) Кто первый подписывает договор и протокол: УК или собственники?
и т.д...
Я не понял: Кто инициатор собрания, не вы что ли???
По порядку:
1. Договор, утверждаемый на собрании, должен быть обязательно подписан управляйкой и стоять печать. Это оферта.
2. Утверждение договора собранием никогда (в нормальных случаях) не означает его автоматического заключения. Это бред.
3. Заключение договора скрепляется подписями сторон, уполномоченных это делать. А у вас даже списка собственников голосующих "за" на собрании не может быть. Ведь результаты еще неизвестны при заочном голосовании. Нет и приложения №1 с реквизитами собственников заключающих этот договор. О чем разговор?
4. Представитель собственников, лицо уполномоченное собранием на заключение (подписание) этого договора, должно иметь доверенности от большинства (хотя бы) собственников. Разве это на собрании уже имеется?
5. УО просто обязана по закону заключать договор управления с каждым собственником (часть 1 статьи 162 ЖК РФ), но собственники могут своим решением дать полномочия на это одному из собственников. Но у него, по ГК, всё равно на это дело должна быть доверенность, оформленная в соответствии с ГК.

Последний раз редактировалось KRP; 18.03.2015 в 11:25..
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2015, 11:55   #705
dimas-74
Участник
 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 99
Репутация: 79472
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Я не понял: Кто инициатор собрания, не вы что ли???
Нет, инициатором выступил другой собственник.

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
По порядку:
2. Утверждение договора собранием никогда (в нормальных случаях) не означает его автоматического заключения. Это бред.
Согласен, логично. А есть у вас какая нибудь ссылка на НПА? (для убедительности аргумента)

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
3. Заключение договора скрепляется подписями сторон, уполномоченных это делать. А у вас даже списка собственников голосующих "за" на собрании не может быть. Ведь результаты еще неизвестны при заочном голосовании. Нет и приложения №1 с реквизитами собственников заключающих этот договор. О чем разговор?
Сначала же нам предстоит очное голосование. Я именно к нему готовлюсь.
Отсутствующие приложения №1 и №5 сказали что есть в ЖЭУ. Сегодня пойду смотреть их и скопирую если есть. Они тоже должны быть УЖЕ подписанны УК?

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
4. Представитель собственников, лицо уполномоченное собранием на заключение (подписание) этого договора, должно иметь доверенности от большинства (хотя бы) собственников. Разве это на собрании уже имеется?
ТОЛЬКО доверенность? Просто голосованием и выбором пункта в повестке "Наделить инициатора собрания полномочиями на подписание договора управления МКД от имени собственников помещений в доме с УК" недостаточно? Если народ проголосует положительно - это что, НЕ БУДЕТ иметь законную силу?
dimas-74 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2015, 12:13   #706
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,986
Репутация: 81407836
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dimas-74 Посмотреть сообщение
А есть у вас какая нибудь ссылка на НПА?
Про договоры, возможно найдете ответы здесь:
http://www.flexa.ru/corp/biz04-05.shtml
http://www.jurvest.ru/article_2.htm
http://elementy.ru/library/gk1_432-449.htm

Цитата:
Отсутствующие приложения №1 и №5 сказали что есть в ЖЭУ. Сегодня пойду смотреть их и скопирую если есть. Они тоже должны быть УЖЕ подписаны УК?
Если приложение 5 еще может быть в УК, то приложение № 1 может быть только в виде шаблона.
Ведь не известно кто придет на собрание, кто проголосует "за", а может некоторые вообще откажутся подписывать этот договор. Ведь обязаловки заключать такой договор у собственника нет. Это не УК по конкурсу. Если не захочет, то идет УК лесом. Поэтому приложения №1 к собранию в готовом к подписанию виде и НЕ МОЖЕТ БЫТЬ.

Цитата:
ТОЛЬКО доверенность? Просто голосованием и выбором пункта в повестке "Наделить инициатора собрания полномочиями на подписание договора управления МКД от имени собственников помещений в доме с УК" недостаточно? Если народ проголосует положительно - это что, НЕ БУДЕТ иметь законную силу?
НЕДОСТАТОЧНО.
Решение собрания дает только право данной УК заключать такой договор с собственниками этого конкретного дома. И всё.
Остальное: доверенность и желание собственника заключить этот договор, есть ПРАВО, а не обязанность собственника.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2015, 13:52   #707
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,986
Репутация: 81407836
По умолчанию

Вот ещё про договор. Может будет интересно:http://www.quickdoc.ru/dogovor/dogov...ign=zkh_region
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2015, 10:33   #708
dimas-74
Участник
 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 99
Репутация: 79472
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Вот договор в ворде. Много времени потратил на конвертирование.
Красным шрифтом помечены пункты которые следует исключить или изменить. Синим необходимо добавить.
Здравствуйте.
Планируем сегодня-завтра встретиться с УК для корректировки некоторых пунктов договора (что вы выделили).
Часть пунктов понятна, а по некоторым возникает вопрос - почему? Т.е. не хватает юрид. аргументации почему мы хотим удалить или изменить пункты..
Сможете прокомментировать часть таких пунктов?
Типа, п.п. 2.1.5; 2.1.7; 2.1.8... и ряд других
dimas-74 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2015, 10:40   #709
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,986
Репутация: 81407836
По умолчанию

Да чего не прокомментировать. Пишите все пункты которые неясны либо в тему, либо в личку.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2015, 11:09   #710
dimas-74
Участник
 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 99
Репутация: 79472
По умолчанию

Отлично, спасибо.
Для начала хочу для себя уяснить следующие моменты, правильно ли я их понимаю:
1) Прежде чем утверждать договор на собрании (очном или заочном) - этот договор ДОЛЖЕН быть подписан со стороны УК?
2) На момент подписания договора УК ОБЯЗАНА уже иметь лицензию? Или может находиться в стадии ее оформления?
dimas-74 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2015, 11:11   #711
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,986
Репутация: 81407836
По умолчанию

1. да.
2. Это зависит от дат проведения заочного голосования
Если сейчас, то не обязана.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2015, 11:27   #712
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,942
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dimas-74 Посмотреть сообщение
Разъясните, пожалуйста,
у нас так, уже второе ОСС.

Переходим с НУ на У УК. Совет дома готовит ОСС, изучает Договор от УК и свои замечания.
Почитал, № 354 не противоречит.
Как будут знакомить остальных Собственников, Старшая сделает доклад на ОСС и порекомендует.
Обсудят.
После ОСС будет заочное голосование. По квартирнно раздадут Бюллетень голосования, подсчитают, если да, Старшая подписывает.
Вы потом можете получить в УК копию Договора.
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2015, 11:33   #713
dimas-74
Участник
 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 99
Репутация: 79472
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Да чего не прокомментировать. Пишите все пункты которые неясны либо в тему, либо в личку.
Ок, и так..
Такой пункт "- очищать балконы и козырьки от снега и сосулек, соблюдая технику безопасности по отношению к третьим лицам, имуществу третьих лиц; "
"Козырьки" выделили потому что это ОИ и это является обязанностью УК, а не собственника, так?
dimas-74 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2015, 11:34   #714
dimas-74
Участник
 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 99
Репутация: 79472
По умолчанию

Далее,
непонял, почему вы выделили ".другие требования законодательства и настоящего договора." в п. 2.1.4 ?
dimas-74 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2015, 11:52   #715
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,986
Репутация: 81407836
По умолчанию

Давайте договоримся, что вы напишите списком или выделите в файле договора непонятные вам пункты цветом или шрифтом. А я буду давать новую редакцию и по возможности оставлять комментарий.
Делать это в режиме чата мне трудновато.
Весь список пунктов или выделение в файле.
ОК?
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2015, 11:54   #716
dimas-74
Участник
 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 99
Репутация: 79472
По умолчанию

Далее,
2.1.5. Соблюдать «Правила пользования жилым помещением», «Правила содержания общего имущества собственников помещения в многоквартирном доме», права и законные интересы соседей, а также иные правила, установленные действующим законодательством

Тут тоже не понял.. Вроде, все правильно..обязаны соблюдать разные Правила, которые нас касаются..
dimas-74 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2015, 11:55   #717
dimas-74
Участник
 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 99
Репутация: 79472
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Давайте договоримся, что вы напишите списком или выделите в файле договора непонятные вам пункты цветом или шрифтом. А я буду давать новую редакцию и по возможности оставлять комментарий.
Делать это в режиме чата мне трудновато.
Весь список пунктов или выделение в файле.
ОК?
Ок, понял. Напишу тогда список неясных пунктов в личку
dimas-74 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2015, 17:16   #718
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,986
Репутация: 81407836
По умолчанию

предложения для согласования договора управления во вложенном файле.
Если есть вопросы, напишите.
Вложения
Тип файла: doc В протокол разногласий.doc (123.5 Кб, 247 просмотров)
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2015, 19:26   #719
dimas-74
Участник
 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 99
Репутация: 79472
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
предложения для согласования договора управления во вложенном файле.
Если есть вопросы, напишите.
У-ух.. Здорово! Пошел вникать..
dimas-74 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2015, 16:32   #720
dimas-74
Участник
 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 99
Репутация: 79472
По умолчанию

Может кто-нибудь подсказать?
На повестке голосования есть такие вопросы, на которые не знаю как реагировать. Есть в них какая то "подлянка" собственникам от УК или можно голосовать "ЗА"?

- Наделить УО правом согласования присоединения энергопринимающих устройств, находящихся в помещениях, расположенных в доме, отдельными линиями от вводного устройства (вводно-распределительного устройства, главного распределительного щита), установленного на вводе питающей линии сетевой организации (если для соответствующего нежилого помещения проектом на МКД не предусмотрено индивидуальное вводно-распределительное устройство с непосредственным присоединением к питающей линии сетевой организации)
и
- Разрешить УО подавать заявки в сетевую организацию на технологическое присоединение энергетических устройств, находящихся в жилых помещениях МКД, с правом передоверия.
dimas-74 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2015, 16:47   #721
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,986
Репутация: 81407836
По умолчанию

1. вам пофигу это условие это для нежилых помещений если по техническим условиям электросети собственникам надлежит сделать проект и согласовать его с заинтересованными сторонами.
2. Это вам не нужно по жизни так как квартиры уже присоединены к электросети.

Смело можете голосовать и за и против или вообще выкинуть эти вопросы из повестки. Правда последнее может не получится.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2015, 21:39   #722
dimas-74
Участник
 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 99
Репутация: 79472
По умолчанию

Еще такой вопрос:
Если на голосовании, собственники проголосуют ЗА за выбранную УК, но проголосуют ПРОТИВ их варианта договора управления МКД, то:
1) Останется ли у нас право и возможность настоять на внесении поправок в их договор?
2) Сможет ли УК отказать от внесения наших правок и настаивать на своем варианте договора? И что тогда, юридически, получится - УК выбрана, а договор не принят?
dimas-74 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2015, 03:49   #723
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,986
Репутация: 81407836
По умолчанию

Странный вариант итога голосования. Неужели собственники не в состоянии принять правильное решение?
Если договор плохой, то как может быть хорошей УО?
Ну допустим, что такое случится.
Тогда, если представитель собственников выбран, то он должен предпринять действия по написанию протокола разногласий к договору и идти с ним в УО. Если та подпишет этот протокол, то будет заключен договор управления на условиях договора, измененных этим протоколом разногласий. Если нет, то ваш выбор данной УО не может быть реализован. Без договора управления УО не может быть управляющей организацией в вашем доме. Читайте ЖК ст. 161.1 162.

Хотя согласование условий договора нужно делать ДО СОБРАНИЯ.
Если согласия не достигнуто до собрания и собственники проголосовали против утверждения договора в такой редакции, то следовательно всё ваше собрание коту под хвост. И придется всё начинать сначала уже с другой УО.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2015, 11:01   #724
dimas-74
Участник
 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 99
Репутация: 79472
По умолчанию

Понятно.
Прочитал в статье такую информацию:
"...если собственники не примут решение до 1 апреля, их дом муниципалитет выставит на открытый конкурс по отбору управляющей организации, результаты которого от жителей уже не будут зависеть. Таково требование закона."
И как интересно проходит такой процесс? Муниципалитет выбирает нам УК. А договор с УК будет подразумеваться по умолчанию - ихний? У нас останется ОБЯЗАННОСТЬ согласиться и подписать предложенный договор или тоже сможем НЕ согласиться и потребовать поправки в неустраивающие нас пункты договора?
И опять - вроде, тупик. Если мы не придем к согласию (УК не согласиться на внесение правок) и не подпишем договор, то как УК сможет начать работу?
dimas-74 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2015, 11:14   #725
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,986
Репутация: 81407836
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dimas-74 Посмотреть сообщение
"...если собственники не примут решение до 1 апреля, их дом муниципалитет выставит на открытый конкурс по отбору управляющей организации, результаты которого от жителей уже не будут зависеть.

И как интересно проходит такой процесс? Муниципалитет выбирает нам УК. А договор с УК будет подразумеваться по умолчанию - ихний?
Во, блин, "нырнули" в тему!
Как все для вас интересно стало.
Чего вы обеспокоились раньше времени.
Никто не может расторгнуть ваш договор обслуживания с ЖЭУ, пока не будет проведен конкурс по ВЫБОРУ для вашего дома управляющей организации.
Почитайте на сайте вашей администрации как проводятся конкурсы на эту тему. В конкурсной документации оговариваются состав общего имущества дома, который выставляется лотом на конкурс и существенные условия этого договора кроме цены. Цену предлагает участник и она принимается в размере цены победителя конкурса. Договор будет конкурсный. Внести изменения вам и вправду будет невозможно.
А статейка заказная, носит рекламный характер.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2015, 11:23   #726
dimas-74
Участник
 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 99
Репутация: 79472
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Во, блин, "нырнули" в тему!
Как все для вас интересно стало.
Чего вы обеспокоились раньше времени.
Да, потому что - сколько общаюсь с жильцами все это время: всем "до лампочки"
Даже "инициатор собрания", когда узнала во что ее втянул ЖЭУ - хочет отказаться от всего. Бесит безмерно такое отношение
dimas-74 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2015, 11:27   #727
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,986
Репутация: 81407836
По умолчанию

Всех жителей дома к расстрелу через повешение!

Чего волноваться? Не будет принято решения нужное вам, будет принято решение нужное вашей нынешней УО. "Свято" место пусто не бывает.
Или берите все собрание и голосование под свой контроль!
Иное к нужному вам результату не приведет.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2015, 11:58   #728
dimas-74
Участник
 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 99
Репутация: 79472
По умолчанию

Всем доброго дня.
Столкнулись с двумя вариантами Приложения "Размер платы за содержание и ремонт ОИ" к договору управления МКД.
Первый, когда "Содержание и ремонт ОИ" прописаны одной суммой - 12,89 руб/кв.м
И второй, когда расписано более подробно, но с той же общей суммой:
-Содержание и ремонт - 10,46
-Содержание придомовой территории - 1,27
-Содержание мест общего пользования - 0,60
-Содержание и ремонт ВДГО - 0,56

Подскажите, пожалуйста, нам как собственникам, какой вариант предпочтительнее? И если можно, с обоснованием вашей точки зрения.
dimas-74 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2015, 12:26   #729
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,986
Репутация: 81407836
По умолчанию

Предпочтительнее третий вариант. Где 10,46 будет расписано более подробно:
1. Работы, выполняемые при проведении технических осмотров и сезонной подготовки ОИ.
2. Работы по благоустройству и санитарному содержанию общего имущества.
3. Вывоз крупногабаритного мусора и отходов.
4. Работы по текущему ремонту.
5. Услуги (работы) по управлению домом.
6. Аварийно-диспетчерская служба.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2015, 10:32   #730
dimas-74
Участник
 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 99
Репутация: 79472
По умолчанию

Доброго времени суток.
1) Подскажите, пожалуйста, как правильно оформить протокол заочного голосования о подсчете голосов по выставленным вопросам? Какие моменты важно не пропустить, чтобы УК не смогла отказать в его приеме? Или укажите ссылку на правильный шаблон..
2) УК почему то настаивает на том, что мы должны отдать им оригиналы листов голосования (Решение собственника по вопросам) и протокол. А копии можем себе оставить. Но, типа, не наоборот...
Объясняют, и типа персональные данные не могут находиться у посторонних, и типа они должны проверить подсчет голосов (а это они могут делать ТОЛЬКО по оригиналам)..
Подскажите, пожалуйста, ссылки на НПА регламентирующие эти моменты.
Спасибо.
dimas-74 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2015, 10:39   #731
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,261
Репутация: 78797200
По умолчанию

Никаких оригиналов или копий бланков голосований Вы никому не должны передавать. Собрание должно определить место их хранения.
На проверку итогов голосования у УК нет полномочий. Сведения о персональных данных могут быть у кого угодно, если собственники сами их добровольно предоставили (указали в бланке).
Наиболее подробно процедура голосования собственников определена здесь:
Вложения
Тип файла: pdf 2014_ПриказОСС.pdf (4.59 Мб, 150 просмотров)
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2015, 10:54   #732
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,986
Репутация: 81407836
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dimas-74 Посмотреть сообщение
1) Подскажите, пожалуйста, как правильно оформить протокол заочного голосования о подсчете голосов по выставленным вопросам? Какие моменты важно не пропустить, чтобы УК не смогла отказать в его приеме? Или укажите ссылку на правильный шаблон.
Ук не может отказать в приеме протокола ОСС нет у неё таких прав. Нигде не написаны. Проще написать за вас протокол собрания по вашим данным, нежели вам чего либо подсказывать.
В протоколе должно быть всё написано и инициатор собрания, и повестка дня, и вопросы поставленные на голосование, и подсчет кворума, и подсчет голосов по каждому вопросу, и т.д и т.п.
Цитата:
2) УК почему то настаивает на том, что мы должны отдать им оригиналы листов голосования (Решение собственника по вопросам) и протокол. А копии можем себе оставить. Но, типа, не наоборот..
А не поинтересовались почему настаивает? У них права нет настаивать. Дело собственников решить, где будут хранится материалы собрания. Это в том числе и решения собственников по вопросам голосования.
Однако этот вопрос должен был бы стоять в повестке дня либо этого либо ранее проводившегося собрания и по нему должно быть принято решение.
Цитата:
3)Объясняют, и типа персональные данные не могут находиться у посторонних, и типа они должны проверить подсчет голосов (а это они могут делать ТОЛЬКО по оригиналам).
Лапшу вешают. Проверять подсчет голосов они также не имеют права.
Есть сомнения в правильности подсчета? Тогда согласуйте время отдав им предварительно протокол собрания с результатами голосования и придите к ним с оригиналами решений. Вы им покажите результаты, а они пусть подсчитывают голоса. Но отдавать решения чревато их потерей и потом при иске в суд по признанию собрания недействительным у вас не будет доказательств вашей правоты .
Ни в коем случае оригиналы решений отдавать в УО нельзя!

Последний раз редактировалось KRP; 27.04.2015 в 11:26..
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2015, 10:49   #733
dimas-74
Участник
 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 99
Репутация: 79472
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Наиболее подробно процедура голосования собственников определена здесь:
Вопрос ко всем, юридически подкованным форумчанам...

Во 2-м Приложении к этим Методическим рекомендациям прописана Примерная форма доверенности на голосование.
1) Правильно ли я понимаю, что данную доверенность я могу дать своему представителю на несколько лет: 3 или 5?
2) И что мой представитель может голосовать от моего имени на ВСЕХ общих собраниях за этот период?
3) И доверенность НЕ НУЖНО заверять нотариально (судя по этому образцу)?

P.S. Поясню к чему эти вопросы. В нашем доме есть некоторое количество собственников (пенсионеры, занятые и просто ленивые люди), которые доверяют мне (и другим из инициативной группы) и ХОТЕЛИ бы, чтобы мы голосовали на ОСС за них, так как считаем сами.
dimas-74 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2015, 15:11   #734
iz Troekurovo
Новичок
 
Регистрация: 22.04.2015
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Пожалуйста, кто сейчас на форуме, скажите, какому конкретно закону противоречит нижеприведенный пункт в договоре управления. Нужно срочно, но не могу найти.

Произвести индексацию платы за содержание и ремонт жилого помощения при наступлении следующих условий:
- изменение минимального размера оплаты труда, а так же установления размера минимальной заработной платы в субъете РФ;
-изменение налогового законодательства;
- изменение стоимости строительных материалов, если стоимость таких материалов увеличилась не более 10%
iz Troekurovo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2015, 15:32   #735
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,986
Репутация: 81407836
По умолчанию

Никакому не противоречит. Но следует меть ввиду, что условия договора определяются по усмотрению сторон. Статья 421 ГК РФ часть 4.
Это значит, что если одна сторона против этого условия, то оно (условие) не может содержаться в договоре между этими сторонами.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2015, 20:31   #736
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,261
Репутация: 78797200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Никакому не противоречит.
Противоречит.
Никакой автоматической индексации быть не может. Тариф может быть изменен только ОСС или муниципалитетом, если собственники тариф не определили.
Причем тариф устанавливается не меньше чем на год.
Никаким договором закон не может быть отменен.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.05.2015, 04:38   #737
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,986
Репутация: 81407836
По умолчанию

Согласен.
в Части 7 статьи 156 ЖК РФ написано.
7. Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, определяется на общем собрании собственников помещений в таком доме, которое проводится в порядке, установленном статьями 45 - 48 настоящего Кодекса. Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме определяется с учетом предложений управляющей организации и устанавливается на срок не менее чем один год.

http://www.consultant.ru/popular/housing/55_25.html
© КонсультантПлюс, 1992-2015
а также в части 4 статьи 158.
следовательно договорное установление цены, либо её изменение противоречит закону.

Последний раз редактировалось KRP; 03.05.2015 в 04:59..
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2015, 11:43   #738
iz Troekurovo
Новичок
 
Регистрация: 22.04.2015
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

ScanJet, KRP, Спасибо огромное! И всем форумчанам, спасибо!
iz Troekurovo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2015, 11:35   #739
dimas-74
Участник
 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 99
Репутация: 79472
По умолчанию

Срочный вопрос!
Вообщем проголосовал наш дом за выбор УК. Составили протокол. Отдали в УК. А УК отвечает: мы не будем брать ваш дом на обслуживание, т,к, вы на вопрос в листке голосования "Распределять объем коммунальной услуги в размере превышения объема, предоставленной на общедомовые нужды <......> между всеми жилыми помещениями" проголосовали ПРОТИВ.
Т.е. собственники проголосовали ПРОТИВ оплаты ими сверхнормативных ОДН.
В договоре этого пункта нет, только в списке вопросов поставленных на голосование.
Так вот, имеет ли УК отказать в подписании договора ОСС, если они приняли такое решение?
И вообще, по каким основаниям УК может отказать ОСС в заключении договора с ними?

P.S. Голосование о выборе УК первое у нас (переходим с НУ на УК)
dimas-74 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2015, 15:09   #740
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,986
Репутация: 81407836
По умолчанию

Когда договор на собрании утверждали, он был уже подписан директором УК? Все условия предварительно были согласованы?
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2015, 15:13   #741
dimas-74
Участник
 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 99
Репутация: 79472
По умолчанию

[/B][/B]
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Когда договор на собрании утверждали, он был уже подписан директором УК? Все условия предварительно были согласованы?
Бумажного договора ни у кого нет. Есть договор выложенный на их сайте.
Наши условия были изложены и частично утверждены в 2-х протоколах согласований к договору.
Как пояснили в УК, у нас мол 500 домов, сейчас идут согласования со всеми. Мы будем вносить правки на их основе и уже потом окончательный вариант будет подписываться.
Проблема в том, что первоначальный вариант (к которому мы писали протоколы разногласий) и текущий уже отличается (появились новые пункты).
Теперь даже не знаю, как нам опираться на старый вариант договора - ведь мы голосовали за него...

Последний раз редактировалось dimas-74; 06.05.2015 в 15:26..
dimas-74 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2015, 15:29   #742
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,986
Репутация: 81407836
По умолчанию

Тогда это пустышка и вся работа собрания насмарку. Чего вы ожидали от договора, который на сайте. Это примерный договор, который хочет иметь со всеми домами данная УО. Договор с вашим домом должен иметь конкретные условия по вашему дому и все приложения необходимые к договору должны быть полностью оформлены со всеми необходимыми цифрами по данному дому. Но совершенно не обязательно соглашаться с условиями приведенными в этом типовом договоре. Необходимо было составлять протоком разногласий и согласовывать его с УО. Если от согласования ваших разногласий УО отказывается, то следует искать другую УО.
А на собрании обсуждается уже подписанный руководителем и согласованный с предсодома договор, так называемая оферта. Так не делается (потом будем с изменениями подписывать). Все изменения должны быть внесены перед голосованием. Иначе за изменения снова нужно голосовать и принимать решение по этим изменениям.

Опираться вы ни на что не можете. Бумажного варианта, подписанного УО у вас нет. То что было на сайте, быльем поросло.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2015, 16:02   #743
dimas-74
Участник
 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 99
Репутация: 79472
По умолчанию

Обидно конечно..
Но у нас это - одна из крупнейших УК города. Я по поводу договора и прочее общался и с Администрацией нашего района и с Управлением коммун. хозяйства города - общий смысл один: договаривайтесь с ними как нибудь, крупнее и лучше УК нету. А "договариваться" с УК очень просто. Они нам: если наши условия не устраивают - мы с вами договор не заключаем и вы попадаете на конкурс. А Администрация района пугает: не дай бог вам попасть на конкурс. там нормальные компании не участвуют и обычно мы отдаем дома кому ни попадя, потом мол жильцы жалуются на такие УК, а ничего уже не изменить..
Вот такой расклад у нас
dimas-74 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2015, 16:14   #744
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,986
Репутация: 81407836
По умолчанию

Ищите сами другую УО, которая согласиться рассматривать ваши предложения по договору управления. Может и найдете компромиссное решение, устраивающее обе стороны.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2015, 17:01   #745
dimas-74
Участник
 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 99
Репутация: 79472
По умолчанию

Подниму вопрос, т.к. пока никто не ответил.

Цитата:
Сообщение от dimas-74 Посмотреть сообщение
Вопрос ко всем, юридически подкованным форумчанам...

Во 2-м Приложении к этим Методическим рекомендациям прописана Примерная форма доверенности на голосование.
1) Правильно ли я понимаю, что данную доверенность я могу дать своему представителю на несколько лет: 3 или 5?
2) И что мой представитель может голосовать от моего имени на ВСЕХ общих собраниях за этот период?
3) И доверенность НЕ НУЖНО заверять нотариально (судя по этому образцу)?

P.S. Поясню к чему эти вопросы. В нашем доме есть некоторое количество собственников (пенсионеры, занятые и просто ленивые люди), которые доверяют мне (и другим из инициативной группы) и ХОТЕЛИ бы, чтобы мы голосовали на ОСС за них, так как считаем сами.
dimas-74 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2015, 17:43   #746
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,986
Репутация: 81407836
По умолчанию

1) Правильно. Можете дать на три года, и отозвать в любой момент.
2) Да, может на всех.
3) Не факт. Смотрим ГК ст. 185-189
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2015, 09:31   #747
Skiffartur
Активный участник
 
Регистрация: 05.12.2011
Сообщений: 107
Репутация: 532426
По умолчанию Срок действия договора. Пролонгация.

УО организовала собрание по ряду вопросов. В процессе обсуждения юрист заявил, что договор управления в этом году прекращается. На вопрос "Почему?" пояснил, что договор заключен на один год (условия договора), а автоматическое продление производится только один раз. Таким образом, один раз его уже продлили и более такая схема не сработает. Т.е. нужно проведение ОСС и заключение нового договора.
В приложение скан пунктов о сроке и порядке продления нашего договора.

Уважаемые форумчане, прошу вас разъяснить верно ли утверждение юриста УО, т.к. моя позиция такова: продление договора может производиться неограниченное число раз.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Вопрос на форму.jpg
Просмотров: 249
Размер:	57.3 Кб
ID:	38808  
Skiffartur вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2015, 10:14   #748
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,770
Репутация: 24446942
По умолчанию

Юрист Вас вводит в заблуждение. Пресекательной нормы, ограничивающей продление договора, по обстоятельствам отсутствия заявления о его прекращении стороной договора, законодательством не установлено!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2015, 09:44   #749
Spuler
Активный участник
 
Регистрация: 30.04.2015
Сообщений: 162
Репутация: 470383
По умолчанию

Господа, укажите на нюансы договора https://www.reformagkh.ru/myhouse/pr...ement/6919027/. Я не юрист, но уже увидел кучу неточностей и неправильностей, например такие как отсутствие стоимости куба холодной и горячей воды, даже в приложениях этого не нашел. Вместо адреса роспотребнадзора указан адрес Ростехнадзора. Сам договор оформлен ненадлежащим образом. Не прошит, приложения ни как не обозначены принадлежностью к этому договору и многое другое.

Подскажите в какой форме отправить УК все мои замечания.
Spuler вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2015, 10:08   #750
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,261
Репутация: 78797200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Spuler Посмотреть сообщение
отсутствие стоимости куба холодной и горячей воды
Это не может являться предметом договора, поскольку ни от вас, ни от управляющей компании эта стоимость не зависит.
И какой смысл в замечаниях, если договор уже принят? Условия договора одинаковы для всех собственников дома. Никакие правки и дополнения недопустимы.
Если о чем-то договоритесь с управляшкой, то это только в рамках отдельного договора.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:47. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика