На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 29.11.2014, 14:13   #601
СЕЛ
Новичок
 
Регистрация: 17.11.2007
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

Конечно советы как нельзя актуальны и максимально конкретизированы, но никто не отменял закон о защите прав потребителей в части договорных отношений и прокурорский надзор о чем заявлено на сайте генеральной прокуратуры РФ http://genproc.gov.ru/documents/nauka/document-81921/, купила квартиру в этом доме недавно и договор хочу оспорить, на согласование УО не идет, начинает мелко гадить, вчера заварили одну из двух дверей в подвал дома, причем на словах недовольным жильцам сказали. что это мое требование, смешные. Работаю (борюсь) с УО исходя из тех условий, которые есть сейчас, а ехидничать......... ну это ваш выбор.
СЕЛ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2014, 14:37   #602
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,261
Репутация: 78797200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СЕЛ Посмотреть сообщение
договор хочу оспорить
А что именно Вы хотите оспорить? Что в нем не соответствует закону?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2014, 14:59   #603
СЕЛ
Новичок
 
Регистрация: 17.11.2007
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
А что именно Вы хотите оспорить? Что в нем не соответствует закону?
При недостижении сторонами соглашения о размере платы за содержание и ремонт помещения , размер платы устанавливается решением органа местного самоуправления, - Администрацией ЗАТО на соответствующий календарный год. Размер платы начисляется на 1 м2 общей площади индивидуального помещения (квартиры).
Оплата услуг, работ УО ГЖКУ большинством Собственников в размере измененной (индексированной) ежемесячной платы за содержание и ремонт помещения является принятием предложенных изменений.

Я считаю, что именно это (выделено шрифтом) незаконно и значительно ухудшает условия в которых находятся собственники. Искренне пробовала договариваться, на все предложения ответ звучал так: "или предложения УО или ни как". УО не надо и нет смысла договариваться с собственниками, они ЛЮБЫМ способом получат свои деньги - или через Администрацию,или выставив платежку со своим размером платы за СирЖП. Надо сказать, что живу я в закрытом городе, помойке ОЯТ и нашу территорию (территорию Росатома) обегают стороной даже краевые власти. Поэтому вижу выход в признании недействительными (противоречащими закону) пунктов действующего договора. Если интересно могу выложить заявление, направленное в прокуратуру.
СЕЛ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2014, 18:43   #604
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,261
Репутация: 78797200
По умолчанию

Соглашение может быть достигнуто и закреплено только общим собранием собственников. Все остальные способы узаконивания индексированных тарифов незаконны и могут быть оспорены через суд после их введения. Договор здесь не имеет никакого значения.

Что касается тарифа, устанавливаемого местными органами самоуправления, то это соответствует ЖК РФ:

Статья 158. Расходы собственников помещений в многоквартирном доме
4. Если собственники помещений в многоквартирном доме на их общем собрании не приняли решение об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения, такой размер устанавливается органом местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве, Санкт-Петербурге и Севастополе - органом государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации, если законом соответствующего субъекта Российской Федерации не установлено, что данные полномочия осуществляются органами местного самоуправления внутригородских муниципальных образований).


А какой способ установления платы Вы предлагаете, если договор в этой части Вас не устраивает?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2014, 19:10   #605
СЕЛ
Новичок
 
Регистрация: 17.11.2007
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

Речь идет о том, что ОСС приняло решение о размере платы на СиРЖП, но УО с этим не согласна, хотя все расчеты были сделаны в соответствии с предложениями УО, но была уменьшена периодичность уборки придомовой территории и подъездов (все в пределах требований ПП), но УО может например выставить в платежках за январь 2015 свой размер платы за СиРЖП, большинство, как это принято в РФ, не глядя заплатят и ОПА - все законно. И собственники изначально находясь в более слабом положении дружными колоннами идут в суд, а мне хотелось бы изначально поставить стороны в равные положения. Надо доносить до УО - они оказывают услуги, которые финансируют собственники.
СЕЛ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2014, 19:14   #606
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,261
Репутация: 78797200
По умолчанию

Вопрос по признанию отдельных пунктов договора может быть решен только в судебном порядке.
Всякие "Роспотребнадзор, Прокурору Красноярского края, Краевую ЖИ" тут не помощники.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2014, 19:18   #607
СЕЛ
Новичок
 
Регистрация: 17.11.2007
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

Статья 158. Расходы собственников помещений в многоквартирном доме
4. Если собственники помещений в многоквартирном доме на их общем собрании не приняли решение об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения, такой размер устанавливается органом местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве, Санкт-Петербурге и Севастополе - органом государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации, если законом соответствующего субъекта Российской Федерации не установлено, что данные полномочия осуществляются органами местного самоуправления внутригородских муниципальных образований).


почувствуйте разницу

При недостижении сторонами соглашения о размере платы за содержание и ремонт помещения , размер платы устанавливается решением органа местного самоуправления, - Администрацией ЗАТО на соответствующий календарный год

и это законно вмешательство в договорные отношения сторон?
СЕЛ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2014, 19:20   #608
СЕЛ
Новичок
 
Регистрация: 17.11.2007
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

ну пока попробую постучать везде, вдруг проймет неуемных
СЕЛ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2014, 19:40   #609
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,985
Репутация: 81407836
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СЕЛ Посмотреть сообщение
При недостижении сторонами соглашения о размере платы за содержание и ремонт помещения , размер платы устанавливается решением органа местного самоуправления, - Администрацией ЗАТО на соответствующий календарный год

и это законно вмешательство в договорные отношения сторон?
Нет незаконно. При не достижении соглашения (а это попытка изменения условий договора) действуют ранее принятые условия договора.
Посмотрите в договоре управления условия его расторжения или изменения и что об этом говорится по этому вопросу в Гражданском кодексе.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2014, 19:50   #610
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,261
Репутация: 78797200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СЕЛ Посмотреть сообщение
и это законно вмешательство в договорные отношения сторон?
А какое это вмешательство? Все в соответствии с договором и ЖК РФ.

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
При не достижении соглашения (а это попытка изменения условий договора) действуют ранее принятые условия договора.
Посмотрите в договоре управления условия его расторжения или изменения и что об этом говорится по этому вопросу в Гражданском кодексе.
Если в договоре прописан случай применения тарифов местной администрации, то в чем состоит попытка условий договора?

В договоре оговорена конкретная сумма оплаты?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2014, 20:08   #611
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,985
Репутация: 81407836
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Если в договоре прописан случай применения тарифов местной администрации, то в чем состоит попытка условий договора?
Ранее было написано, что "ОСС приняло решение о размере платы на СиРЖП, но УО с этим не согласна" пост 605
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2014, 21:40   #612
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,662
Репутация: -12012068
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СЕЛ Посмотреть сообщение
Статья 158. Расходы собственников помещений в многоквартирном доме
4. Если собственники помещений в многоквартирном доме на их общем собрании не приняли решение об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения, такой размер устанавливается органом местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве, Санкт-Петербурге и Севастополе - органом государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации, если законом соответствующего субъекта Российской Федерации не установлено, что данные полномочия осуществляются органами местного самоуправления внутригородских муниципальных образований).
Жилищный кодекс РФ исходит из того, что общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме проведено, на нем решены все вопросы, необходимые для содержания и ремонта общего имущества в многоквартирном доме, кроме установления размера платы за содержание и ремонт жилого помещения.
Таким образом, если собственники помещений в многоквартирном доме на их общем собрании не приняли решения об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения (ч. 4 ст. 158 ЖК РФ), размер платы за содержание и ремонт жилого помещения устанавли¬вается исходя из стоимости совокупности работ и услуг, входящих в утвержденный решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме перечень услуг по содержанию и работ по ремонту общего имущества в многоквартирном доме.

Без принятия на общем собрании собственников помещений перечня услуг и работ по содержанию общего имущества установление размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в соответствии с ч. 4 ст. 158 ЖК РФ невозможно.

Кроме того, при управлении многоквартирным домом управляющей организацией установление размера платы за содержание и ремонт жилого помещения является существенным условием договора управления (п. 3 ч. 3 ст. 162 ЖК РФ). В случае несогласования условия о размере платы за содержание и ремонт жилого помещения в договоре управления такой договор в соответствии с п. 1 ст. 432 ГК РФ считается незаключенным и полностью или частично ничтожной сделкой (ст. ст. 166 - 168 и 180 ГК РФ).

Поэтому органы местного самоуправления не могут реализовывать положения ч. 4 ст.158 ЖК РФ при способе управления многоквартирным домом управляющей организацией без учёта принятых на общих собраниях собственников жилых помещений соответствующих решений.

В силу пункта 2 статьи 162 ЖК РФ по договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (в данном случае - собственников помещений в многоквартирном доме) в течение согласованного срока за плату обязуется оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме.

В соответствии с пунктом 3 статьи 162 ЖК РФ в договоре управления многоквартирными жилыми домами в числе прочих условий должны быть предусмотрены состав общего имущества многоквартирного дома, в отношении которого будет осуществляться управление, перечень услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме и порядок изменения такого перечня.

Перечень услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме является существенным условием договора управления многоквартирным домом

Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора (п. 1 ст. 432 ГК РФ).

В силу статьи 39 ЖК РФ правила содержания общего имущества в многоквартирном жилом доме устанавливаются Правительством РФ.

Пунктом 10 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г № 491 (далее – Правила содержания) предусмотрено, что общее имущество дома должно содержаться в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации в состоянии, обеспечивающем наряду с другими требованиями соблюдение характеристик надежности и безопасности многоквартирного дома; безопасность для жизни и здоровья граждан, сохранность имущества физических или юридических лиц, государственного, муниципального и иного имущества; соблюдение прав и законных интересов собственников помещений, а также иных лиц.

Пунктами 16 и 17 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г № 491 определено, что при управлении многоквартирным домом посредством привлечения управляющей организации надлежащее содержание общего имущества многоквартирного дома обеспечивается собственниками путем заключения договора управления домом с такой организацией, определения на общем собрании перечня услуг и работ, условий их оказания и выполнения, а также размера финансирования.

Таким образом, размер платы за содержание и ремонт жилого помещения устанавливается на основе перечня и объема работ (услуг), связанного с надлежащим содержанием общего имущества, утверждаемого собственниками помещений по предложению управляющей организации.
Указанный перечень зависит от состава общего имущества, его конструктивных особенностей; степени физического износа, технического состояния. Стоимость выполнения каждой работы (услуги) из утвержденного перечня предлагается управляющей организацией.
В итоге собственники помещений и управляющая организация согласовывают размер платы за содержание и ремонт жилого помещения – цену договора управления.

В соответствии с пунктом 31 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г № 491.
При определении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения собственников помещений, которые выбрали управляющую организацию для управления многоквартирным домом, решение общего собрания собственников помещений в таком доме принимается на срок не менее чем один год с учетом предложений управляющей организации. Указанный размер платы устанавливается одинаковым для всех собственников помещений.
Предложения управляющей организации о перечне, объемах и качестве услуг и работ должны учитывать состав, конструктивные особенности, степень физического износа и технического состояния общего имущества, а также геодезические и природно-климатические условия расположения многоквартирного дома.

Как следует из статьи 158 Жилищного кодекса, пунктов 28 и 31 Правил содержания, в случае управления многоквартирным домом управляющей организацией бремя расходов на содержание общего имущества обязаны нести собственники помещений в этом многоквартирном доме, причем размер причитающейся с них платы определяется решением общего собрания собственников с учетом предложений управляющей организации.

Согласно положениям ч. 6-8 ст. 5 ЖК РФ и ч. 1 ст. 4 Федерального закона № 189-ФЗ органы исполнительной власти субъектов РФ и органы местного самоуправления не могут принимать и применять нормативные правовые акты, регулирующие отношения по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирных домах, которые противоречат Жилищному кодексу РФ, федеральному закону № 189-ФЗ и иным актам федерального законодательства.
Анатолий Казаков на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2014, 07:08   #613
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,261
Репутация: 78797200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
Жилищный кодекс РФ исходит из того...
опять узкий специалист появился со своими древними конспектами, которые ни один суд не признает ...
А где так любимые Вами ссылки на письма Минрегиона от 1968 года?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2014, 19:51   #614
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,662
Репутация: -12012068
По умолчанию

Постановления администрации муниципального района, в части установления размера платы граждан за содержание и ремонт многоквартирного дома ???

В соответствии пунктами 7 и 8 статьи 5 Жилищного кодекса РФ
7. Органы местного самоуправления могут принимать нормативные правовые акты, содержащие нормы, регулирующие жилищные отношения, в пределах своих полномочий в соответствии с настоящим Кодексом, другими федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации.
8. В случае несоответствия норм жилищного законодательства, содержащихся в федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации, законах и иных нормативных правовых актах субъектов Российской Федерации, нормативных правовых актах органов местного самоуправления, положениям настоящего Кодекса применяются положения настоящего Кодекса.

В соответствии с пунктом 2 статьи 12 ЖК РФ установление требований к жилым помещениям , их содержанию , содержанию общего имущества собственников помещений в многоквартирных домах отнесено исключительно к полномочиям органов государственной власти Российской Федерации в области жилищных отношений.

У органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления таких полномочий нет.

Жилищный кодекс РФ не допускает регулирования этих отношений органами государственной власти субъектов Российской Федерации и органами местного самоуправления (ст. 13,14 ЖК РФ).

Таким образом, орган местного самоуправления не вправе принимать нормативные правовые акты, в части установления требований к жилым помещениям, их содержанию , содержанию общего имущества собственников помещений в многоквартирных домах.

Последний раз редактировалось Анатолий Казаков; 04.12.2014 в 20:03..
Анатолий Казаков на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2014, 21:50   #615
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,261
Репутация: 78797200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
Таким образом, орган местного самоуправления не вправе принимать нормативные правовые акты, в части установления требований к жилым помещениям, их содержанию , содержанию общего имущества собственников помещений в многоквартирных домах.
"Требования к содержанию" и "тариф на содержание" различаете?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2014, 07:48   #616
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,662
Репутация: -12012068
По умолчанию

В соответствии с пунктом 2 статьи 12 Жилищного кодекса РФ установление требований к жилым помещениям , их содержанию , содержанию общего имущества собственников помещений в многоквартирных домах отнесено исключительно к полномочиям органов государственной власти Российской Федерации в области жилищных отношений.

Таким образом, регулирование отношений по содержанию общего имущества многоквартирного дома и требований к его состоянию органами государственной власти субъектов Российской Федерации и органами местного самоуправления не допустимо.

Жилищный кодекс РФ не допускает регулирования этих отношений органами государственной власти субъ¬ектов Российской Федерации и органами местного самоуправления (ст.ст. 13,14 ЖК РФ)

В соответствии с пунктом 1 статьи 4 Федерального закона от 29 декабря 2004 года № 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации» Впредь до приведения в соответствие с Жилищным кодексом Российской Федерации законов и иных нормативных правовых актов, действующих на территории Российской Федерации, законы и иные нормативные правовые акты применяются постольку, поскольку они не противоречат Жилищному кодексу Российской Федерации и настоящему Федеральному закону.

Таким образом, применение органами государственной власти субъектов Российской Федерации и органами местного самоуправления нормативных правовых актов по установлению требований к жилым помещениям , их содержанию , содержанию общего имущества собственников помещений в многоквартирных домах противоречит Жилищному кодексу РФ и является незаконным.
Анатолий Казаков на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2014, 21:26   #617
dmitrytkachev
Активный участник
 
Регистрация: 24.05.2012
Сообщений: 209
Репутация: 703047
По умолчанию

Недавно представители УК вместе с договором на управление принесли еще некое приложение о "резервном фонде многоквартирного дома".

В целях создания заявлено (и как я понимаю это основное) "компенсация ущерба собственникам помещений, причиненного в результате возникновения аварийных и чрезвычайных ситуаций" и "оперативное выполнение работ, связанных с исполнением предписаний контролирующих органов".

Причиной данной бумажки явились как я понимаю мои неоднократные жалобы в жилищную инспекцию и последующие за этим штрафы и предписания в адрес УК.
Как я понимаю данной бумажонкой они хотят заставить перестать обращаться на них с жалобами.

Насколько мне известно по закону материально отвечать перед жильцами за аварийные ситуации в результате своей деятельности и ликвидировать свои же косяки, на которые указала жилищная инспекция должна сама УК, а не за счет жильцов создавая мнимые фонды.

Не поможете указать на соответствующие статьи законодательства, чтобы признать ничтожной эту бумажонку?
Ибо на разум своих соседей в плане того что они не подпишут все что им подсунут надежда слабая.

Также как видно они этой бумагой хотят создать черную дыру, ибо в целях еще указано:
"Возмещения средств для своевременной оплаты по договорам управления, содержания и ремонта многоквартирного дома, вызванной:
-ростом тарифов (цен) на услуги подрядных организаций, повлекшим рост расходов на содержание и ремонт общего имущества многоквартирного дома."

Причем они настолько обнаглели что "Остатки денежных средств Фонда на конец отчетного периода подлежат обязательному использованию на цели, предусмотренные настоящим Положением"
dmitrytkachev вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2014, 22:38   #618
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,261
Репутация: 78797200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmitrytkachev Посмотреть сообщение
Не поможете указать на соответствующие статьи законодательства, чтобы признать ничтожной эту бумажонку?
Все платежи указаны в ЖК РФ. Но если Бог не дал ума соседям - могут проголосовать за создание такого фонда.
Вопрос в том, будет ли этот платеж обязательным для всех или только согласившихся?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2014, 22:56   #619
dmitrytkachev
Активный участник
 
Регистрация: 24.05.2012
Сообщений: 209
Репутация: 703047
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Вопрос в том, будет ли этот платеж обязательным для всех или только согласившихся?
Согласно этой бумажонки:
"Денежные средства Фонда формируются за счет следующих источников:
- Доходов от поступления обязательных целевых взносов на формирование Резервного фонда в размере, установленном решением общего собрания собственников помещений"

Честно говоря зная своих соседей я к сожалению даже сомневаюсь что кто то договор читать то будет, они даже на собрание то в большинстве своем врятли выдут.

Еще хотел поинтересоваться возможно ли обращением в жилищную инспекцию или роспотребнадзор исключить некоторые пункты из договора на управление, позволяющие УК заниматься воровством если убедить соседей мне не удастся?
dmitrytkachev вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2014, 23:06   #620
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,261
Репутация: 78797200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmitrytkachev Посмотреть сообщение
Согласно этой бумажонки:
"Денежные средства Фонда формируются за счет следующих источников:
- Доходов от поступления обязательных целевых взносов на формирование Резервного фонда в размере, установленном решением общего собрания собственников помещений"
Меньше всего значит что будет написано в решении.
По закону такой платеж не может быть обязательным.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2014, 16:59   #621
СЕЛ
Новичок
 
Регистрация: 17.11.2007
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
В соответствии с пунктом 2 статьи 12 Жилищного кодекса РФ установление требований к жилым помещениям , их содержанию , содержанию общего имущества собственников помещений в многоквартирных домах отнесено исключительно к полномочиям органов государственной власти Российской Федерации в области жилищных отношений.

Таким образом, регулирование отношений по содержанию общего имущества многоквартирного дома и требований к его состоянию органами государственной власти субъектов Российской Федерации и органами местного самоуправления не допустимо.

Жилищный кодекс РФ не допускает регулирования этих отношений органами государственной власти субъ¬ектов Российской Федерации и органами местного самоуправления (ст.ст. 13,14 ЖК РФ)

В соответствии с пунктом 1 статьи 4 Федерального закона от 29 декабря 2004 года № 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации» Впредь до приведения в соответствие с Жилищным кодексом Российской Федерации законов и иных нормативных правовых актов, действующих на территории Российской Федерации, законы и иные нормативные правовые акты применяются постольку, поскольку они не противоречат Жилищному кодексу Российской Федерации и настоящему Федеральному закону.

Таким образом, применение органами государственной власти субъектов Российской Федерации и органами местного самоуправления нормативных правовых актов по установлению требований к жилым помещениям , их содержанию , содержанию общего имущества собственников помещений в многоквартирных домах противоречит Жилищному кодексу РФ и является незаконным.
Но видимо я живу в зазеркалье, у нас есть:


Муниципальное образование «Закрытое административно – территориальное образование Железногорск Красноярского края»

АДМИНИСТРАЦИЯ ЗАТО г.ЖЕЛЕЗНОГОРСК

ПОСТАНОВЛЕНИЕ



22.01.2014 148
г.Железногорск



Об установлении размера
платы за содержание и
ремонт жилых помещений


В соответствии с Жилищным кодексом Российской Федерации, постановлением Правительства Российской Федерации от 13.08.2006 № 491
«Об утверждении правил содержания общего имущества в многоквартирном
доме и правил изменения размера платы за содержание и ремонт жилого
помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению,
содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме
ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность», руководствуясь Уставом ЗАТО Железногорск,
и учитывая заключенный договор управления многоквартирным домом, между собственниками жилых и нежилых помещений и муниципальным предприятием ЗАТО Железногорск Красноярского края «Городское жилищно-
коммунальное управление» (далее – МП «ГЖКУ»),

ПОСТАНОВЛЯЮ:

1. Установить размер платы за содержание и ремонт жилых помещений, включающий в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме для нанимателей жилых помещений, занимаемых по договору социального найма или договору найма жилого помещения муниципального жилищного фонда, и собственников жилых и нежилых помещений, находящихся
в многоквартирных домах ЗАТО Железногорск, которые на общем собрании собственников помещений многоквартирного дома в установленном порядке приняли решение о выборе управляющей организации - МП «ГЖКУ»,
и не приняли решение об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения (Приложение № 1).
2. Для собственников жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме, устанавливается одинаковый размер платы за содержание и ремонт жилого помещения.
3. Управляющей организации МП «ГЖКУ» проинформировать
в письменной форме соответственно нанимателей жилых помещений государственного и муниципального жилищного фонда и собственников жилых
и нежилых помещений в многоквартирном доме об изменении размера платы
за жилое помещение не позднее чем за тридцать дней до даты предоставления платежных документов, на основании которых будет вноситься плата за жилое помещение.
4. Управлению делами Администрации ЗАТО г.Железногорск
(Л.В. Машенцева) довести настоящее постановление до всеобщего сведения через газету «Город и горожане».
5. Отделу общественных связей Администрации ЗАТО г.Железногорск (И.С. Пикалова) разместить настоящее постановление на официальном сайте муниципального образования «Закрытое административно-территориальное образование Железногорск Красноярского края» в информационно-телекоммуникационной сети Интернет.
6. Контроль над исполнением настоящего постановления возложить
на первого заместителя Главы администрации ЗАТО г.Железногорск
С.Д. Проскурнина.
7. Настоящее постановление вступает в силу после официального опубликования и действует по 31.01.2015.


Глава администрации С.Е. Пешков

СЕЛ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2014, 17:50   #622
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,985
Репутация: 81407836
По умолчанию

Это постановление противоречит жилищному кодексу. Поэтому ничтожно.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2014, 15:48   #623
СЕЛ
Новичок
 
Регистрация: 17.11.2007
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Это постановление противоречит жилищному кодексу. Поэтому ничтожно.
И как это оспорить, желательно через госорганы?
СЕЛ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2014, 16:04   #624
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,645
Репутация: 60625347
По умолчанию

KRP, какой пункт незаконный?
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2014, 16:24   #625
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,985
Репутация: 81407836
По умолчанию

Пункт два. Собственники сами определяют размер оплаты. Для них не может быть установлен размер оплаты. Собственники могут своим решением согласиться с предлагаемым администрацией размером оплаты содержания или установить свой.
Как-то так.

Вообще то непонятно, как можно выбрать управляющую организацию и заключить с ней договор управления, не утвердив на ОСС главное и существенное условие этого договора - размер платежа на содержание. А если этот размер при выборе управляйки определен, то далее все администрации идут лесом.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2014, 16:36   #626
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,985
Репутация: 81407836
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СЕЛ Посмотреть сообщение
И как это оспорить, желательно через госорганы?
Сначала желательно ознакомиться с протоколом ОСС, на котором решался вопрос о выборе управляющей организации и утверждался договор управления вашим домом.
Если в этом протоколе и договоре утверждена цена содержания за квадратный метр жилой площади, то следовательно собственники определили своим решением цену содержания и приведенное постановление администрации к вам отношения не имеет.
Короче внимательно смотреть договор управления. Какие условия там приняты. Оспорить вам договор вряд ли удастся. так как он принят и действует с более раннего срока чем вы приобрели квартиру в этом доме.

Последний раз редактировалось KRP; 08.12.2014 в 17:02..
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2014, 16:43   #627
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,770
Репутация: 24446942
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Для них не может быть установлен размер оплаты.
Утверждение, не соответствующее ч. 4 ст. 158 ЖК РФ:
Цитата:
Если собственники помещений в многоквартирном доме на их общем собрании не приняли решение об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения, такой размер устанавливается органом местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве, Санкт-Петербурге и Севастополе - органом государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации, если законом соответствующего субъекта Российской Федерации не установлено, что данные полномочия осуществляются органами местного самоуправления внутригородских муниципальных образований).
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2014, 16:46   #628
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,985
Репутация: 81407836
По умолчанию

Согласен с ч.4 ст 158.
Только вот не могу в голову взять, как собственники подписывают договор управления, где не определена цена содержания.
И даже если цена содержания определяется в договоре в размере утвержденной администрацией величины, то это же не навечно.
В любой год после первого можно установить свою цену содержания на следующий год.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2014, 16:53   #629
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,770
Репутация: 24446942
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Только вот не могу в голову взять, как собственники подписывают договор
Так все сразу в очередь и выстроились только бы договор и подписать!... И возгласы: без очереди не пускать!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2014, 16:54   #630
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,985
Репутация: 81407836
По умолчанию

Это замечание к чему?
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2014, 18:59   #631
СЕЛ
Новичок
 
Регистрация: 17.11.2007
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

А по существу? В этом году провели ОСС и установили размер платы на СиРЖП на 2015 год, выбрали совет дома, я -председатель совета, но УО устно пообещала мне пустить в игнор решение собственников, выставить квитанции со своим размером платы, большинство платит, и............. в суд?
Но может существует возможность выйти из данной ситуации с наименьшими для собственников потерями? В следующем году попробую изменить условия договора ОСС.
СЕЛ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2014, 19:10   #632
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,985
Репутация: 81407836
По умолчанию

после начисления за январь с ценой отличной от решения собрания претензию о перерасчете. Не выполнят, тогда в суд.
Информируйте собственников, чтобы не платили цену уо, но вот за всех претензию подать не получится.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2014, 19:14   #633
СЕЛ
Новичок
 
Регистрация: 17.11.2007
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
но вот за всех претензию подать не получиться.
Я правильно поняла, что каждый собственник от себя направляет претензию в УО , или можно одну претензию с личной подписью каждого (большинства) собственников?
СЕЛ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2014, 19:15   #634
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,261
Репутация: 78797200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Только вот не могу в голову взять, как собственники подписывают договор управления, где не определена цена содержания.
И даже если цена содержания определяется в договоре в размере утвержденной администрацией величины, то это же не навечно.
В Договоре должна быть указана не цена содержания, а порядок определения такой цены.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2014, 19:24   #635
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,985
Репутация: 81407836
По умолчанию

Кто это собственникам может запретить определить в договоре цену содержания???
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2014, 19:28   #636
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,985
Репутация: 81407836
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СЕЛ Посмотреть сообщение
Я правильно поняла, что каждый собственник от себя направляет претензию в УО , или можно одну претензию с личной подписью каждого (большинства) собственников?
Правильно. Каждый от себя. Под копирку по распечатанному шаблону, где вписать ФИО это не сложно. И чем больше претензий, тем быстрее вы станете злейшим врагом для УО. А куда это вас приведет, просчитывайте сами.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2014, 07:28   #637
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,261
Репутация: 78797200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Кто это собственникам может запретить определить в договоре цену содержания???
Никто. Только это делать нецелесообразно по тем причинам, которые Вы сами выше и указали.
Поэтому в Жилищном Кодексе и указано:

3. В договоре управления многоквартирным домом должны быть указаны:
3) порядок определения цены договора, размера платы за содержание и ремонт жилого помещения и размера платы за коммунальные услуги, а также порядок внесения такой платы;
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2014, 08:08   #638
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,985
Репутация: 81407836
По умолчанию

"размера платы за содержание и ремонт жилого помещения"
именно это я и имел ввиду, назвав это "ценой содержания за квадратный метр жилой площади".
Так что все целесообразно.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2014, 09:28   #639
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,770
Репутация: 24446942
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СЕЛ Посмотреть сообщение
А по существу? В этом году провели ОСС и установили размер платы на СиРЖП на 2015 год, выбрали совет дома, я -председатель совета, но УО устно пообещала мне пустить в игнор решение собственников, выставить квитанции со своим размером платы, большинство платит, и............. в суд?
Но может существует возможность выйти из данной ситуации с наименьшими для собственников потерями? В следующем году попробую изменить условия договора ОСС.
Можно, учитывая, что договор - это СОГЛАШЕНИЕ (п. 1 ст. 420). Таким образом необходимо договариваться.
Договариваться же следует с учетом обязательного условия, согласно которому при определении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения собственников помещений, которые выбрали управляющую организацию для управления многоквартирным домом, решение общего собрания собственников помещений в таком доме принимается на срок не менее чем один год с учетом предложений управляющей организации...
Игнорирование этого условия может привести к отмене решения общего собрания, утвердившего размер платы.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2014, 09:33   #640
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,985
Репутация: 81407836
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
с учетом предложений управляющей организации...
Стоит ли это понимать так: какую цену назвала управляющая организация, ту собственники и утверждают своим решением?
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2014, 09:58   #641
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,261
Репутация: 78797200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
"размера платы за содержание и ремонт жилого помещения"
именно это я и имел ввиду, назвав это "ценой содержания за квадратный метр жилой площади".
Если читать норму буквально, то "порядок определения" относиться как к цене договора, так и "размера платы за содержание и ремонт жилого помещения".
Иначе там был бы другой падеж (размер платы).
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2014, 10:02   #642
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,261
Репутация: 78797200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Стоит ли это понимать так: какую цену назвала управляющая организация, ту собственники и утверждают своим решением?
Формулировка мутная. Можно трактовать, что предложения касаются перечных предложенных компанией работ, а не размера тарифа.
В любом случае, предложение это такая вещь, от которой можно и отказаться. Главное надо подготовить обоснование для такого отказа. Например явно завышенная предполагаемая стоимость работ.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2014, 10:04   #643
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,985
Репутация: 81407836
По умолчанию

Как бы то ни было, для меня размер платы за содержание существенное условие договора управления.
Если для вас не так, то может быть и не обязательно указывать цену содержания, однако в платежках основание получения этой цены, есть договор управления. У нас же существует договорное право.

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Формулировка мутная. Можно трактовать....
Спасибо. Хотелось бы услышать мнение юриста, который в теме участвует.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2014, 11:36   #644
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,261
Репутация: 78797200
По умолчанию

Исходя из формулировки "с учетом предложений УО" а не по "согласованию с УО" размер СиРЖП - не область договорных отношений.
Они предлагают. Мы устанавливаем. Они могут не согласиться и хлопнуть дверью.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2014, 12:11   #645
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,985
Репутация: 81407836
По умолчанию

Игнорирование предложений УО может привести к отказу УО от управления домом.
А может быть это и было целью собственников, принявших такой размер содержания?
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2014, 13:07   #646
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,662
Репутация: -12012068
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Игнорирование предложений УО может привести к отказу УО от управления домом.
Нет денег это не аргумент. Смотрите ст.401 ГК РФ

В соответствии с ч.3 ст.401 ГК РФ отсутствии у должника необходимых денежных средств не может служить причиной неисполнения договора.
Анатолий Казаков на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2014, 14:08   #647
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,985
Репутация: 81407836
По умолчанию

А разве речь о деньгах?
Речь о расторжении договора управления по инициативе УО.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2014, 15:13   #648
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,662
Репутация: -12012068
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Речь о расторжении договора по инициативе УО.
Но,не ранее,чем истек срок договора управления
Анатолий Казаков на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2014, 15:31   #649
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,985
Репутация: 81407836
По умолчанию

Разве кто-то утверждал обратное?
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2014, 17:46   #650
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,662
Репутация: -12012068
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Они могут не согласиться и хлопнуть дверью.
Нет, не могут.Пока не истек срок договора управления
Анатолий Казаков на форуме  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:44. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика