На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 11.02.2012, 11:26   #351
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный 1000 Посмотреть сообщение
если невозможно отказаться от батареи в подъезде, значит не отказаться от них и в квартире?
Батареи в квартире - общее имущество. Изменение состава - только с согласия ОСС. В случае, если не нарушает НПА. В данном случае однозначно нарушает.
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2012, 11:30   #352
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный 1000 Посмотреть сообщение
добивался от УО копию договора, которого так и не получил. Прокуратура города ответила, что такой договор есть .
Копию какого договора Вы хотите получить?
Вы имеете право на информацию по постановлению 731 и ЖК РФ. Если не исполняется 731 постановление - в суд, так определено в самом постановлении.
Если имеете право получить этот договор, жалуйтесь в прокуратуру на нарушение закона об информации. Прокуратура предпишет УО показать Вам договор. Если не покажут, пожалуетесь вторично, тогда УО оштрафуют.
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2012, 11:33   #353
незарегистрированный 1000
Активный участник
 
Регистрация: 11.06.2011
Сообщений: 439
Репутация: 1415
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Если имеете право получить этот договор, жалуйтесь в прокуратуру на нарушение закона об информации.
Жаловался и как писал выше прокуратура указала, что договор с собственниками МКД есть, а законность его составления и показать-отказала.
незарегистрированный 1000 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2012, 11:36   #354
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный 1000 Посмотреть сообщение
Жаловался и как писал выше прокуратура указала, что договор с собственниками МКД есть, а законность его составления и показать-отказала.
У прокуратуры нет договора и ей показать Вам нечего. Законностью составления прокуратура не занимается.

Обращайтесь в судебном порядке о принуждении УО показать Вам договор управления домом. Найдете в нем пункты, не соответствующие законодательству РФ, - обжалуете в суде.
Жалуйтесь в ГЖИ.
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2012, 11:41   #355
незарегистрированный 1000
Активный участник
 
Регистрация: 11.06.2011
Сообщений: 439
Репутация: 1415
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
У прокуратуры нет договора и ей показать Вам нечего. Законностью составления прокуратура не занимается.
я просил прокуратуру обязать УО мне его выдать и проверить законность его подписания жильцами, не поддельны ли подписи. Но в прокурорском реагировании мне отказали.
незарегистрированный 1000 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2012, 11:51   #356
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный 1000 Посмотреть сообщение
в прокурорском реагировании мне отказали.
Не вправе. По 731 Постановлению - в суд.
Также подлинность подписей устанавливает судебная экспертиза.
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2012, 21:57   #357
nextati
Активный участник
 
Регистрация: 26.04.2011
Адрес: Москва, Центр
Сообщений: 788
Репутация: 22983
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный 1000 Посмотреть сообщение
Но в прокурорском реагировании мне отказали.
Если Вы грамотно сформулировали какие Ваши права нарушены и что требуется от прокуратуры чтобы восстановить нарушенное право, посмотрел бы я как они откажут. По-крайней мере можно жаловаться в этом случае уже и на бездействие прокурора.
nextati вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2012, 23:28   #358
Горец
Активный участник
 
Регистрация: 15.03.2009
Сообщений: 180
Репутация: -192784
По умолчанию

Посмотрел только первую страницу темы, и сразу нашел ошибку. Вернее, устарелость информации. Сейчас нет аварийно-диспетчерских служб. В настоящее время есть ОДС и есть аварийная служба. Вопрос: кому направлять заявление на первом шаге?
Горец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2012, 03:21   #359
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
По умолчанию "Хоть горшком назови..."

Цитата:
Сообщение от Горец Посмотреть сообщение
Посмотрел только первую страницу темы, и сразу нашел ошибку. Вернее, устарелость информации. Сейчас нет аварийно-диспетчерских служб.
Вам показалось.

Как раз ОДСов сейчас обычно нету, поскольку раньше это были подразделения государственных районных жилконтор (ДЭЗ, ГУЖА и т.п.).

А диспетчерские службы обычно есть. Нету их разве что в голопузеньких ТСжах...


Название службы не имеет никакого значения. Значение имеет только результат...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2012, 23:28   #360
Горец
Активный участник
 
Регистрация: 15.03.2009
Сообщений: 180
Репутация: -192784
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Вам показалось.
ОК. Подскажите аварийно-диспетчерскую службу по району Южное Тушино. Это так, к примеру... Если что, могу еще десяток районов накидать, по которым "в теме".
Горец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2012, 03:17   #361
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
А диспетчерские службы обычно есть. Нету их разве что в голопузеньких ТСжах.
У нас есть диспетчер круглосуточно посменно. Все заявления о неисправностях и ЧП, претензии к ТСЖ, заявления передаются через него, регистрируются в журнале. Подпись дежурного диспетчера на заявлении это как отметка в приёме у секретаря директора. Не представляю как в ТСЖ без диспетчера.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2012, 14:33   #362
Августиночка
Новичок
 
Регистрация: 14.03.2012
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

Скажите,нормально ли начислять плату за электричество по головам?И даже за новорожденного я плачу полную плату.Неужели он пользуется отдельной платой?У нас в коммунальной квартире в месяц выходит за электричество в среднем-1600 руб.Разве это законно?Нам никогда не показывали счетчик,хотя мы даже подписи собирали.В нашем доме полно магазинов,мы платим за их неоновые вывески?Так получается?К кому мне обращаться?После вас в администрацию,а потом к Шматко?Помогите разобраться!Жду с нетерпением!Санкт петербург.
Августиночка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2012, 19:39   #363
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Августиночка Посмотреть сообщение
Скажите,нормально ли начислять плату за электричество по головам?И даже за новорожденного я плачу полную плату.Неужели он пользуется отдельной платой?У нас в коммунальной квартире в месяц выходит за электричество в среднем-1600 руб.Разве это законно?Нам никогда не показывали счетчик,хотя мы даже подписи собирали.В нашем доме полно магазинов,мы платим за их неоновые вывески?Так получается?К кому мне обращаться?После вас в администрацию,а потом к Шматко?Помогите разобраться!Жду с нетерпением!Санкт петербург.
Подождите, пока "откинется с зоны" забаненный за хамство А.В. Ан. Он специалист по вопросам прав жильцов, нанимателей и собственников квартир именно в С-Петербурге. Впрочем он кажется ещё покамест не забанен на tsj.ru Скорей бегите туда, там кажется все его зовут А.В. Аношкиным, хотя быть может это и другой человек, но такой-же вредный и одновременно компетентный. Успеха. Могу дать его телефон.
Здесь Вам поможет AlGeorg, если обратитесь.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2012, 23:19   #364
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

------------=-=------------------
Цитата:
РЕШЕНИЕ

Именем Российской Федерации

19 января 2012 года Дзержинский городской суд Нижегородской области в составе председательствующего судьи Тихомировой С.А.,

с участием представителя истца Ольнева О.Г.,

представителей ответчиков Заец С.А., Фомичевой О.А., Поливцева С.В.,

при секретаре Николаевой С.А.,

рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по иску Галеевой Н.Е. к ООО «СМУ№» о возмещении ущерба,

установил:

Истец Галеева Н.Е. обратилась с указанным иском к ответчику ООО «СМУ-№», мотивируя тем, что она совместно с мужем ФИО1 и дочерью ФИО2 являются нанимателями квартиры, находящейся на № этаже пятиэтажного дома по адресу: Адрес1. На № этаже дома над квартирой истцов находится квартира №, где проживает Корьевщикова Е.В. 10.08.2011г. произошел пролив из указанной квартиры. Согласно выводам, сделанным в акте обследования от 11.08.2011г. представителями управляющей компании ООО «Квартал-Прогресс», пролив произошел по причине того, что лопнул корпус шарового крана (вентиля) на стояке ХВС в квартире №. Указанный вентиль ДУ15 был установлен в 2010 году ответчиком ООО «СМУ-№» при производстве подрядных работ капитального характера по замене в доме стояков и вентилей системы ХВС. Работы были произведены с использованием материала ответчика, в том числе, и лопнувшего шарового крана. Согласно акту обследования вентиль был установлен с нарушением порядка монтажа. Проливом истцу причинен материальный ущерб. Согласно отчету <данные изъяты> №, рыночная стоимость ремонтно-восстановительных работ, необходимых для устранения последствий пролива в квартире, составляет 66 890 руб. Согласно отчету <данные изъяты> № рыночная стоимость обязательств по возмещению ущерба, возникших в результате пролива домашнего имущества, составляет 2000 руб. Итого размер материального ущерба составляет 68 890 руб. Истец просит взыскать с ответчика в свою пользу материальный ущерб в сумме 68 890 руб и судебные расходы по оплате госпошлины в сумме 2 266 руб 70 коп и услуг оценки в сумме 5250 руб.

Истец Галеева Н.Е. в судебное заседание не явилась, о времени и месте слушания дела извещена надлежащим образом, представила ходатайство о рассмотрении дела в ее отсутствие, что суд полагает возможным.

Представитель истца Ольнев О.Н., действующий на основании доверенности, в судебном заседании заявленные исковые требования поддержал в полном объеме, пояснил, что данные требования он адресует в том числе, привлеченным к участию в деле ответчикам ООО «Квартал-Прогресс» и ООО «Инженерная служба -ДН», но считает, что ответственность по возмещению ущерба должна быть возложена на ООО «СМУ №», поскольку именно оно являлось подрядчиком по производству капитального ремонта инженерного оборудования многоквартирного дома.

Представитель ответчика ООО «СМУ №» Заец С.А., действующая на основании доверенности, в судебном заседании исковые требования не признала, показала, что в рамках Федерального закона РФ № 185-ФЗ капитальный ремонт многоквартирного дома по адресу: <адрес> был заключен договор подряда № от 16.07.2010г. Договор выполнен в срок, акт приемки работ подписан, нарушений не выявлено. По данному контракту был выполнен капитальный ремонт холодного водоснабжения. К договору прилагается акт приемки работ от 30.11.2010г., в котором установлено качество работ удовлетворительное, дом принят в эксплуатацию, дефекты устранены. Подписи жителей дома № по <адрес> о том, что претензий по качеству работ нет. Согласно смете № и приходному ордеру №, № в квартирах жителей установлены краны 11Б 27 п1 Ду15. Согласно акта визуального осмотра мест пролива от 11.08.2011г. причиной аварии послужило: лопнул корпус вентиля от стояка ХВС в квартире №. Акт обследования в составе комиссии ФИО3 не является заключением эксперта. Утверждение ФИО3, что при выполнении работ капитального характера по замене стояков и кранов системы ХВС в 2010 году подрядной организацией ООО «СМУ №» допущены нарушения при монтаже крана 11Б 27п1 Ду15 не подтверждается документально. Вместе с тем, данным актом зафиксировано, что лопнул именно неизвестный вентиль. Также письмом № от 13.08.2011г. от субподрядной организации ООО «Инженерная служба-ДН» изложено, что в квартире № произошла смена труб ХВС собственником квартиры самостоятельно, повреждение вентиля механическое. Таким образом в произошедшей аварии усматривается вина собственников квартиры № по <адрес>. Также досудебное урегулирование данного спора произведено не было. Просит в иске отказать в полном объеме, взыскать с истца расходы по оплате услуг юриста в сумме 7000 руб. Представитель ответчика также пояснила, что считает ООО «СМУ №» надлежащим ответчиком по данному делу, но обязанность следить за состоянием вентилей, расположенных в квартире, в данном случае лежит на Корьевщиковой Е.В.

Представитель ответчика ООО «Квартал-Прогресс» Фомичева О.А., действующая на основании доверенности, в судебном заседании исковые требования не признала в полном объеме, пояснила, что данный дом ООО «Квартал-Прогресс» обслуживает на основании договора оказания услуг по содержанию общего имущества многоквартирного дома № от 01.07.2009г., заключенного с ООО «ГУК №», в договорных отношениях с собственниками дома по <адрес> не состоит. Договор на производство подрядных работ ООО «Квартал-Прогресс» с ООО «СМУ №» не заключали, выполненные работы не принимали. Вины ООО «Квартал-Прогресс» не установлено, ответственность должна быть возложена на ООО «СМУ-№».

Представитель ответчика ООО «Инженерная служба- ДН» Поливцев С.В., действующий на основании доверенности, в судебном заседании исковые требования не признал, показал, что между ООО «СМУ №» и ООО «Инженерная служба -ДН» был заключен договор на замену стояков холодного водоснабжения, который был выполнен в полном объеме, никаких претензий к ним предъявлено не было, гарантийный срок на данные работы установлен 10 лет. О том, что в квартире истца произошел пролив они знали. При выходе в квартиру № с обслуживающей организацией увидели, что вместо установленного ими крана стоял новый кран, также они увидели, что в квартире установлены новые пластиковые трубы, были ли они установлены на момент проведения ими работ по установке шарового крана, сказать не может. При выходе на место ими были осмотрены квартиры № и №, определить причину разлома крана он не может, он его не ломал, предположили, что жительница квартиры № сама его сломала, поскольку кран имеет механическое повреждение.

Представитель третьего лица ООО «ГУК №» Усманова Е.М., действующая на основании доверенности, в судебное заседание не явилась, о времени и месте слушания дела извещена надлежащим образом, суд полагает возможным рассмотреть дело в отсутствие представителя третьего лица. В предыдущем судебном заседании представитель третьего лица Усманова Е.М. пояснила, что считает исковые требования истца правомерными и законными, надлежащим ответчиком является ООО «СМУ №», с которым был заключен договор подряда, сметная ведомость, локальный сметный расчет и акт о выполненных работах подписаны ООО «СМУ №». Причина, по которой лопнул кран, может быть в технических повреждениях, либо изначально он был неправильно установлен, но ответственность за него несет ООО «СМУ №», ответственность по данному делу по возмещению ущерба должна быть возложена на ООО «СМУ №».

Третье лицо Корьевщикова Е.В. в судебном заседании показала, что считает исковые требования истца обоснованными, ответственность по возмещению ущерба должно нести ООО «СМУ №», которое производило установку данных кранов в октябре 2010 года, а в августе 2011 года кран в ее квартире лопнул, разрыв крана произошел тогда, когда ее дома не было, сама же она данный кран не устанавливала, его не повреждала, трубы меняла в 2006 году.

Специалист ФИО4 в судебном заседании показал, что он работает по специальности слесарь-сантехник уже 15 лет, занимается установкой кранов, если кран перетянуть, то резьба лопнет вдоль, останутся царапины, после установки крана через двенадцать месяцев кран может лопнуть при механическом воздействии, в данном случае лопнула внутренняя резьба, его не перетягивали, а его ударили.

Выслушав доводы представителей сторон, третье лицо, специалиста, изучив материалы дела, исследовав и оценив собранные по делу доказательства в их совокупности, установив юридически значимые обстоятельства по делу, суд пришел к следующему.

В соответствии со ст.15 ГК РФ лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, если законом или договором не предусмотрено возмещение убытков в меньшем размере (п.1). Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб)…. (п.2).

В соответствии со ст.1064 ГК РФ вред, причиненный личности или имуществу гражданина…, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред. Законом обязанность возмещения вреда может быть возложена на лицо, не являющееся причинителем вреда.

В соответствии со ст.29 Закона РФ «О защите прав потребителей» потребитель вправе потребовать полного возмещения убытков, причиненных ему в связи с недостатками выполненной работы ( оказанной услуги).

Закон РФ «О защите прав потребителей» регулирует отношения, возникающие между потребителями и исполнителями, устанавливает права потребителей на приобретение услуг надлежащего качества.

При рассмотрении дел, возникающих в связи с осуществлением и защитой прав потребителей, необходимо иметь в виду, что законодательство о защите прав потребителей регулирует отношения между гражданином, имеющим намерение использовать услугу исключительно для личных (бытовых) нужд, с одной стороны, и организацией, оказывающей услугу потребителям по возмездному договору, с другой стороны.

Отношения, регулируемые законодательством о защите прав потребителей могут возникать из договора в части оказания услуг по обеспечению надлежащей эксплуатации жилого дома, в котором находится жилое помещение, по предоставлению или обеспечению предоставления необходимых коммунальных услуг, проведению текущего ремонта общего имущества многоквартирного дома и устройств для оказания коммунальных услуг.

В соответствии со ст. 1095 ГК РФ, вред, причиненный жизни, здоровью или имуществу гражданина либо имуществу гражданина, либо имуществу юридического лица вследствие конструктивных, рецептурных или иных недостатков товара, работы или услуги, а также вследствие недостоверной или недостаточной информации о товаре (работе, услуге), подлежит возмещению продавцом или изготовителем товара, лицом, выполнившим работу или оказавшим услугу (исполнителем), независимо от их вины и от того, состоял потерпевший с ними в договорных отношениях или нет.

Аналогичные требования установлены ст. 13, 14 Закона РФ «О защите прав потребителей».

Исходя из положений ст. 1095-1098 ГК РФ, ст. 13, 14 Закона РФ «О защите прав потребителей», ответственность наступает независимо от вины продавца, а противоправность поведения, как основание ответственности, заключается в нарушении требований к качеству товара (работы, услуги), выражающемуся в наличии производственных, конструктивных и иных недостатков.

Изготовитель (исполнитель, продавец, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер) освобождается от ответственности за неисполнение обязательств или за ненадлежащее исполнение обязательств, если докажет, что неисполнение обязательств или их ненадлежащее исполнение произошло вследствие непреодолимой силы, а также по иным основаниям, предусмотренным законом.

Судом установлено, что истец Галеева Н.Е. является нанимателем квартиры, расположенной по адресу: г. Адрес1, вместе с ней в указанной квартире зарегистрированы и проживают супруг ФИО1 и дочь ФИО2 (л.д.7 т.1). Квартира расположена на № этаже пятиэтажного дома.

10.08.2011г. в квартире истца произошел пролив из квартиры №, расположенной на № этаже над квартирой истца, в которой зарегистрирована и проживает Корьевщикова Е.В. (л.д.183 т.1).

В соответствии с актом № от 10.08.2011г., составленным ООО «<данные изъяты>», установлена причина пролива: «разрыв корпуса крана шарового на стояке ХВС (холодная вода) в квартире № (отсечной кран шаровой на квартире №)» (л.д.230 т.1).

В соответствии с актами обследования от 11.08.2011г., составленными ООО «Квартал-Прогресс» указано, что причина аварии: «лопнул корпус вентиля от стояка ХВС, заключение комиссии: при выполнении работ капитального характера по замене стояков и вентилей системы ХВС в 2010 году подрядной организацией СМУ № допущены нарушения при монтаже вентилей ДУ15, а также вентиля во всех квартирах установлены с обратной стороны; вина за пролив квартиры возлагается на подрядную организацию». При обследовании квартиры после пролива установлены повреждения квартиры и имущества. Данные акты составлены заместителем директора ФИО3 в присутствии Галеевой Н.Е., Корьевщиковой Е.В. и представителя ООО «СМУ №» (л.д.8,126 т.1).

В соответствии с пунктом 5 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 г. N 491, в состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения и газоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях. В состав общего имущества включается внутридомовая инженерная система водоотведения, состоящая из канализационных выпусков, фасонных частей (в том числе отводов, переходов, патрубков, ревизий, крестовин, тройников), стояков, заглушек, вытяжных труб, водосточных воронок, прочисток, ответвлений от стояков до первых стыковых соединений, а также другого оборудования, расположенного в этой системе.

В соответствии с пунктом 10 указанных Правил общее имущество
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2012, 23:21   #365
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

---продолжение------
Цитата:
должно содержаться в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации (в том числе о санитарно-эпидемиологическом благополучии населения, техническом регулировании, защите прав потребителей) в состоянии, обеспечивающем: соблюдение характеристик надежности и безопасности многоквартирного дома; безопасность для жизни и здоровья граждан, сохранность имущества физических или юридических лиц, государственного, муниципального и иного имущества; соблюдение прав и законных интересов собственников помещений, а также иных лиц; постоянную готовность инженерных коммуникаций, приборов учета и другого оборудования, входящих в состав общего имущества, для предоставления коммунальных услуг (подачи коммунальных ресурсов) гражданам, проживающим в многоквартирном доме, в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам.

В соответствии с пунктом 42 данных Правил управляющие организации и лица, оказывающие услуги и выполняющие работы при непосредственном управлении многоквартирным домом, отвечают перед собственниками помещений за нарушение своих обязательств и несут ответственность за надлежащее содержание общего имущества в соответствии с законодательством Российской Федерации и договором.

В соответствии с п.3 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 23.05.07г. № 307, исполнитель коммунальных услуг - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, предоставляющие коммунальные услуги, производящие или приобретающие коммунальные ресурсы и отвечающие за обслуживание внутридомовых инженерных систем, с использованием которых потребителю предоставляются коммунальные услуги. Исполнителем могут быть управляющая организация, товарищество собственников жилья, жилищно-строительный, жилищный или иной специализированный потребительский кооператив, а при непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений - иная организация, производящая или приобретающая коммунальные ресурсы. Под коммунальными услугами понимается деятельность исполнителя коммунальных услуг по холодному водоснабжению, горячему водоснабжению, водоотведению, электроснабжению, газоснабжению и отоплению, обеспечивающая комфортные условия проживания граждан в жилых помещениях.

В силу п. 49 указанных выше Правил исполнитель обязан: предоставлять потребителю коммунальные услуги надлежащего качества, безопасные для его жизни, здоровья и не причиняющие вреда его имуществу, в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации, настоящими Правилами и договором; самостоятельно или с привлечением других лиц обслуживать внутридомовые инженерные системы, с использованием которых предоставляются коммунальные услуги потребителю.

В силу п. 76 указанных выше Правил исполнитель несет установленную законодательством Российской Федерации ответственность за вред, причиненный жизни, здоровью и имуществу потребителя, а также лицам, совместно проживающим с ним, вследствие непредоставления коммунальных услуг или предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества независимо от его вины.

Судом установлено, что в соответствии с протоколом № общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, по <адрес> от 20.07.2007г. управляющей организацией выбрано ООО «Городская управляющая компания №».

01.01.2008г. между МУ «<данные изъяты>» и ООО «Городская управляющая компания №» заключен договор № управления многоквартирным домом, расположенным по адресу: <адрес> (л.д. 176-179 т.1). В соответствии с п.2.1 данного договора, предметом договора является обеспечение благоприятных и безопасных условий проживания граждан, надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме, а также предоставления коммунальных услуг собственникам помещений и иным гражданам, проживающим в многоквартирном доме. В соответствии с п.2.2 данного договора управляющая организация по заданию собственника обязуется оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме; вопросы капитального ремонта многоквартирного дома регулируются отдельным договором.

01.07.2009г. между ООО «Городская управляющая компания №» и ООО «Квартал-Прогресс» заключен договор № оказания услуг по содержанию общего имущества многоквартирных домов, в том числе, дома № по <адрес> (л.д.102-105 т.1). В соответствии с п.1 данного договора предметом договора является обеспечение благоприятных и безопасных условий проживания граждан, надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме; оказание услуги и выполнение работы по надлежащему содержанию общего имущества многоквартирного дома; вопросы капитального и текущего ремонта общего имущества многоквартирного дома, а также аварийно-диспетчерского обслуживания общедомовых инженерных систем настоящим договором не регулируются.

В соответствии с протоколом общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по адресу: <адрес> проведенного в форме заочного голосования, от 20.01.2010г. принято решение об участии собственников помещений в многоквартирном доме в муниципальной адресной программе по проведению капитального ремонта многоквартирных домов на 2010 год; о проведении капитального ремонта многоквартирного дома и видах работ капитального ремонта: ремонт внутридомовых инженерных систем холодного водоснабжения и отопления с установкой прибора учета холодной воды и тепловой энергии (л.д.174-175 т.1).

В соответствии с протоколом общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по адресу: <адрес>, проведенного в форме заочного голосования, от 18.05.2010г. принято решение о долевом финансировании капитального ремонта многоквартирного дома за счет средств собственников помещений в многоквартирном доме в размере 5% от общего объема средств на капитальный ремонт (л.д.231-233 т.1).

16.07.2010г. между ООО «Городская управляющая компания №» и ООО «СМУ №» заключен договор подряда № на производство работ по капитальному ремонту внутридомой инженерной системы холодного водоснабжения по адресу: <адрес> (л.д.134-138 т.1). В соответствии с п.2 данного договора Подрядчик- ООО «СМУ №» обязан нести ответственность перед ООО «ГУК №» за надлежащее исполнение работ по настоящему договору привлеченными субподрядчиками и за координацию их деятельности (п.п.2.1.6); принял на себя полную ответственность за качественные и безопасные материалы и методы ремонта, в том числе за приостановку производства работ, повлекшую причинение ущерба объекту или третьим лицам (п.п.2.1.11); при выявлении недостатков в работе подрядчика заказчик вправе по своему выбору потребовать от подрядчика возмещения ущерба, причиненного имуществу заказчика, третьим лицам или их имуществу, возникшего из-за невыполнения или несвоевременного выполнения подрядчиком своих обязательств по настоящему договору или ущерба, причиненного работниками подрядчика в процессе осуществления деятельности в соответствии с условиями договора (п.п.2.3.7). В соответствии с п.5 договора гарантийный срок на выполненные работы начинает отсчитываться с даты подписания сторонами акта сдачи-приемки работ и составляет: ремонт внутридовой инженерной системы холодного водоснабжения с установкой прибора учета потребления ресурса- 12 лет (п.п. 5.1.3); подрядчик обязан своими силами и за свой счет устранить недостатки и дефекты работы, выявленные в течение гарантийного срока (п.п.5.2).

16.07.2010г. между ООО «СМУ №» и ООО Инженерная служба-ДН» заключен договор субподряда на выполнение работ по капитальному ремонту системы центрального отопления и системы холодного водоснабжения по адресу: <адрес> (л.д.142-144 т.1). В соответствии с п.1.2 данного договора работы включают в себя поставку, транспортировку материалов, оборудования, приспособлений, инструментов, необходимых для выполнения работ, непосредственно работы, устранение недостатков и дефектов, выявленных в процессе гарантийной эксплуатации и окончательную сдачу объекта генподрядчику в соответствии с условиями настоящего договора. В соответствии с п.3.2 договора субподрядчик несет полную ответственность за нарушение правил охраны труда, техники безопасности и за нанесенный генподрядчику или третьим лицам материальный ущерб (п.п.3.2.4); субподрядчик обязан нести риск случайной гибели или случайного повреждения объектов или части объекта, на котором субподрядчик ведет работы, или иного используемого для исполнения договора, до приемки объекта генподрядчиком, если в процессе производства работ субподрядчиком нанесен ущерб третьим лицам, то обязан устранить нанесенный вред за свой счет и возместить материальный ущерб третьим лица (п.п.3.2.10). В соответствии с п. 5.3. договора если в период гарантийной эксплуатации объекта обнаружатся дефекты, которые препятствуют нормальной эксплуатации объекта, а также причинен вред третьим лица, субподрядчик обязан устранить их за свой счет в согласованные с генподрядчиком сроки, и возместить ущерб третьим лицам.

Судом установлено, что шаровой кран Ду15, в том числе, в квартире № по <адрес>, в которой произошел разрыв указанного крана, был приобретен и установлен субподрядчиком ООО «Инженерная служба -ДН» (л.д.146-147 т.1).

В соответствии со ст.79 ГПК РФ при возникновении в процессе рассмотрения дела вопросов, требующих специальных знаний в различных областях науки, техники, искусства, ремесла, суд назначает экспертизу.

Поскольку выяснение вопроса о причинах повреждения крана требовало специальных познаний в этой области, судом была назначена экспертиза, проведение которой было поручено <данные изъяты> В соответствии с заключением судебно-технической экспертизы № от 09.01.2012г., следует, что «при визуальном осмотре вентиля установлено, что разрушение произошло полным разделением его на две половины путем отрыва по резьбовой части гайки. Поверхность излома в месте разрушения имеет следы сильной деформации от вращательного движения гайки. На части поверхности излома имеются остатки материала прокладки, вдавленной в корпус вентиля. Поверхность излома плотная, мелкокристаллическая, дефектов металла металлургического характера не обнаружено. На гранях гайки имеются симметрично расположенные следы смятия металла от механического воздействия монтажного инструмента. Направление рисок и смятин металла на гранях гайки совпадает с направлением вращательного движения гайки при ее закручивании….Разрушение гайки вентиля произошло от механического усилия превысившего прочность материала. Разрушение гайки произошло от скручивающего вращательного усилия, о чем свидетельствует характерное смятие строения излома» (л.д.1-7 т.2). Данное заключение экспертизы сторонами не оспорено. Содержание заключения соответствует требованиям ст.86 ГПК РФ, содержит подробное описание проведенного исследования, сделанные в результате его выводы и ответ на поставленный судом вопрос, оснований не доверять заключению судебно-технической экспертизы у суда не имеется.

Оценивая заключение экспертизы в совокупности с другими доказательствами, в том числе, с актами обследования, суд приходит к выводу, что разрушение шарового крана произошло по причине нарушения техники при его установке. Таким образом, работы в данном случае были выполнены с недостатками.

Решая вопрос о возложении ответственности по возмещению ущерба, суд приходит к следующему.

Как следует из договоров управления многоквартирным домом и оказания услуг по содержанию общего имущества многоквартирного дома, ни на ООО «ГУК №», ни на ООО «Квартал-Прогресс» обязанность по капитальному ремонту общего имущества многоквартирного дома не возложена.

ООО «ГУК №», действуя от имени собственников помещений в многоквартирном доме, заключил договор подряда на выполнение работ по капитальному ремонту инженерного оборудования холодного водоснабжения с ООО «СМУ №», которое, в свою очередь заключил договор субподряда с ООО «Инженерная служба-ДН», в связи с чем
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2012, 23:21   #366
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

---окончание----
Цитата:
ответственность по возмещению ущерба не может быть возложена ни на ООО «ГУК №», ни на ООО «Квартал-Прогресс».

В соответствии со ст.706 ГК РФ если из закона или договора подряда не вытекает обязанность подрядчика выполнить предусмотренную в договоре работу лично, подрядчик вправе привлечь к исполнению своих обязательств других лиц (субподрядчиков). В этом случае подрядчик выступает в роли генерального подрядчика (п.1). Генеральный подрядчик несет перед заказчиком ответственность за последствия неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательств субподрядчиком в соответствии с правилами пункта 1 статьи 313 и статьи 403 настоящего Кодекса, а перед субподрядчиком - ответственность за неисполнение или ненадлежащее исполнение заказчиком обязательств по договору подряда (п.3).

В соответствии со ст.403 ГК РФ должник отвечает за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства третьими лицами, на которых было возложено исполнение, если законом не установлено, что ответственность несет являющееся непосредственным исполнителем третье лицо.

Учитывая, что привлечение к выполнению работ по капитальному ремонту общего имущества многоквартирного дома субподрядчика в лице ООО «Инженерная служба- ДН» с заказчиком не согласовывалось, сдача выполненных работ производилась непосредственно ООО «СМУ №», которое присутствовало при составлении акта обследования (л.д.127 т.1), из которого также следует, что капитальный ремонт внутридомовой системы холодного водоснабжения осуществлен подрядчиком ООО «СМУ №», то суд приходит к выводу, что ответственность по возмещению ущерба должна быть возложена на ООО «СМУ №», к тому же представитель ответчика пояснил, что считает ООО «СМУ №» надлежащим ответчиком по данному делу. Таким образом, ответственность по возмещению ущерба, причиненного истцу в результате пролива квартиры, должна быть возложена на ООО «СМУ №», ООО «Квартал-Прогресс» и ООО «Инженерная служба -ДН» от ответственности по данному делу следует освободить.

Доводы представителя ответчика ООО «СМУ №» о том, что следить за состоянием крана должна была Корьевщикова Е.В., суд находит несостоятельными, поскольку как следует из договора подряда, гарантийный срок на выполненные работы установлен 12 лет с даты подписания акта сдачи-приемки работ, в связи с чем обязанность по устранению недостатков, выявленных в течение гарантийного срока, лежит на подрядчике.

Несостоятельны также доводы представителей ответчиков ООО «СМУ №» и ООО «Инженерная служба- ДН» о том, что отсутствуют доказательства того, что именно кран, представленный третьим лицом, является тем краном, который был установлен в ходе капитального ремонта, поскольку как следует из акта № от 10.08.2011г., составленным ООО «<данные изъяты>», в квартире № по адресу: <адрес>, в которой произошел разрыв шарового крана, была произведена его замена (л.д.230 т.1), данный кран был приобщен к материалами дела в качестве вещественного доказательства, не доверять данному обстоятельству у суда оснований не имеется.

Также несостоятельны доводы представителей ответчиков о том, что шаровой кран имеет механическое повреждение, причиненное Корьевщиковой Е.В. при замене труб, поскольку данные доводы опровергаются заключением эксперта, а доказательств замены труб суду не представлены.

Мнение специалиста ФИО4 судом во внимание не принимается, поскольку оно опровергается заключением судебной экспертизы.

Судом установлено, что в результате пролива от 10.08.2011 г. истцу был причинен ущерб, выразившийся в повреждении имущества, в соответствии с отчетом № от 01.09.2011г., <данные изъяты>, рыночная стоимость ремонтно- восстановительных работ, необходимых для устранения последствий пролива в квартире № в д. № по <адрес>, по состоянию на 19.08.2011г. составляет: без учета физического износа- 66 890 руб, с учетом физического износа - 56 731 руб. (л.д.35-80 т.1). В соответствии с отчетом № от 13.09.2011г., <данные изъяты>, рыночная стоимость обязательств по возмещению ущерба, возникших в результате пролива домашнего имущества (стол-тумба и ковер), расположенного в квартире № в д. № по <адрес>, по состоянию на 25.08.2011г., составляет 2000 руб. (л.д.17-34 т.1). Данные отчеты сторонами не оспорены.

Таким образом, с ответчика ООО «СМУ №» в пользу Галеевой Н.Е. подлежит взысканию материальный ущерб в счет возмещения ремонтно-восстановительных работ с учетом физического износа в размере 56 731 руб, а также материальный ущерб, причиненный имуществу, в сумме 840 руб, (стоимость ковра), поскольку доказательств причинения ущерба столу не представлено, то в возмещении ущерба в сумме 1128 руб следует отказать. Общая сумма материального ущерба, подлежащая взысканию с ответчика в пользу истца, составляет 57 571 руб.

В соответствии со ст. 88 ГПК РФ судебные расходы состоят из государственной пошлины и издержек, связанных с рассмотрением дела.

В соответствии со ст. 94 ГПК РФ к издержкам, связанным с рассмотрением дела, относятся: расходы на оплату услуг представителей; другие признанные судом необходимыми расходы.

В соответствии со ст. 98 ГПК РФ стороне, в пользу которой состоялось решение суда, суд присуждает возместить с другой стороны все понесенные по делу судебные расходы, за исключением случаев, предусмотренных частью второй статьи 96 настоящего Кодекса. В случае, если иск удовлетворен частично, указанные в настоящей статье судебные расходы присуждаются истцу пропорционально размеру удовлетворенных судом исковых требований, а ответчику пропорционально той части исковых требований, в которой истцу отказано.

С ответчика ООО «СМУ №» в пользу истца подлежат взысканию судебные расходы по оплате услуг за составление отчета в сумме 5250 руб (л.д.13 т.1), по оплате госпошлины в сумме 1 927 руб 13 коп (л.д.5 т.1).

В соответствии со ст.100 ГПК РФ стороне, в пользу которой состоялось решение суда, по ее письменному ходатайству суд присуждает с другой стороны расходы на оплату услуг представителя в разумных пределах.

С ООО «СМУ №» в пользу истца подлежат взысканию судебные расходы по оплате услуг представителя в сумме 12 000 руб (л.д. 24 т.2).

Определением суда от 02.12.XXXX г.расходы по проведению судебной экспертизы были возложены на Галееву Н.Е. и ООО «СМУ №» в равных долях. Экспертиза была проведена, оплата до настоящего времени не произведена, в связи с чем экспертное учреждение обратилось с заявлением о возмещении понесенных расходов на основании п.2 ст.85 ГПК РФ.

В соответствии с п.2 ст.85 ГПК РФ эксперт или судебно-экспертное учреждение не вправе отказаться от проведения порученной им экспертизы в установленный судом срок, мотивируя это отказом стороны произвести оплату экспертизы до ее проведения. В случае отказа стороны от предварительной оплаты экспертизы эксперт или судебно-экспертное учреждение обязаны провести назначенную судом экспертизу и вместе с заявлением о возмещении понесенных расходов направить заключение эксперта в суд с документами, подтверждающими расходы на проведение экспертизы, для решения судом вопроса о возмещении этих расходов соответствующей стороной с учетом положений части первой статьи 96 и статьи 98 настоящего Кодекса.

Таким образом, с ответчика ООО «СМУ №» в пользу <данные изъяты> подлежат взысканию расходы по оплате экспертизы в сумме 9 500 руб в соответствии со счетом-фактурой № от 16.12.2011г. и № от 09.01.2012г. (л.д.9-10 т.2).

На основании изложенного, руководствуясьст.ст. 12, 56, 194- 198 ГПК РФ, суд

решил:

Исковые требования Галеевой Н.Е. - удовлетворить частично.

Взыскать с ООО «СМУ №» в пользу Галеевой Н.Е. в счет возмещения ущерба 57 571 руб, расходы по оплате госпошлины в сумме 1 927 руб 13 коп, расходы по оплате услуг за составление отчета в сумме 5 250 руб, и расходы по оплате услуг представителя в сумме 12 000 руб, всего 76 748 руб 13 коп.

В остальной части иска- отказать.

ООО «Квартал- Прогресс, ООО «Инженерная служба- ДН» от ответственности по данному делу освободить.

Взыскать с ООО «СМУ №» в пользу <данные изъяты> расходы по проведению судебной экспертизы в сумме 9 500 руб.

Решение суда может быть обжаловано сторонами в апелляционном порядке в течение месяца в Нижегородский областной суд через Дзержинский городской суд Нижегородской области с момента его изготовления в окончательной форме.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2012, 21:49   #367
Лариса231
Участник
 
Регистрация: 29.01.2012
Сообщений: 58
Репутация: 839760
По умолчанию

Уважаемые форумчане! Посоветуйте , что делать дальше по интересующему меня вопросу. В нашем доме с мая 2011 года стали взымать ыталитьплату за МОП. Размер оплаты был очень велик и мы попытались разобраться с учетом электроснабжения по дому в целом.Самое главное, что мы выяснили это то, что общедомовой счетчик установлен не по нормативно-правовым правилам. Написали претензию в УК. Ответа нет. Через 30 дней написали письмо Роспотребнадзор. Ответ ни о чем. Мол ни чего сделать не можем, наказать не можем, оштрафовать не можем, обращайтесь в суд. И что теперь, по каждому вопросу в суд. Посоветовали еще обратиться в прокуратуру, но не от лица потребителей , а просто настучать о взымании оплаты за электричество по незаконно установленному общедомовому счетчику.
Лариса231 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2012, 21:59   #368
aash
Новичок
 
Регистрация: 03.04.2012
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Добрый день!
У нас новостройка, дом построен в 2009 году, сдан в эксплуатацию в 2010 году. Дом одно- подъездный. В настоящее время внешний вид подъезда находится в плохом состоянии. Отвалилась штукатурка, пошли трещины по стенам, двери на лестничных пролетах сломаны. Тариф УК по статье содержание и текущий ремонт – более 30 рублей за кв.м. Естественное желание жителей – косметический ремонт подъезда. В УК мне сказали, что новые дома в течении первых 3-5 лет не ремонтируют. Т.е. нам жить в таком безобразии минимум до 2014 года? . Возможно ли как-нибудь повлиять на УК?
aash вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.04.2012, 18:44   #369
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Цитата:
стали взымать ыталитьплату за МОП.
Во-первых, никто, в конечном итоге, Вас не освободит от бремени содержания общего имущества.
Во-вторых, Лимит за МОП был раньше установлен в нормативе (т.е. в него входил, в том числе, и этот расход). А для имеющих ИПУ - он не установлен.
В последней редакции правил №307 уже для всех этот лимит не установлен. (формула 9).
Другое дело - это законность установки ОдПУ, но, по моему мнению - это только отсрочит расчет по нему, т.к. после 1 июля 2012 уже будет не нужно решение ОСС (по приращению общего имущества - установка ОдПУ). Хотя общий порядок приращения никто не отменял.
Вот у нас в доме вдруг оказался ОдПУ и по нему стала нас рассчитывать РСО, хотя в доме есть ТСЖ (но так сложилось - у нас прямые отношения с РСО по электроэнергии). Возникла "смешная ситуация): этот счетчик насчитал меньше, чем сумма по ИПУ, и нам вычли 4 рубля. Но, в городе разгорелась шумиха о закконности установки этих счетчиков. в следующем месяце оказалось, что это было ошибочно.
Теперь посмотрим: что будет за март!
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2012, 14:04   #370
Лика10
Активный участник
 
Регистрация: 21.03.2010
Сообщений: 592
Репутация: 1354156
По умолчанию

aash, никто не может запретить вам провести ремонт тогда, когда вы счтаете нужным. Указанные 3-5 лет это ориентировочные цифры.
Напишите в ГЖИ, приложите фотографии подъезда. Содержать дом в соответствующем нормам состоянии обязанность УО.
Лика10 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2012, 22:45   #371
Nataly_S
Новичок
 
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию Запрос/жалоба в управляющую компанию

Приветствую всех участников форума!
Прошу помощи в составлении письма в УК.
Составила исходя из того, что почитала-послушала , но есть некоторые сомнения:
1. Насколько грамотно составлено письмо - в общем и целом, в частностях?
2. Можно ли совмещать в одном письме ЗАПРОС и ТРЕБОВАНИЕ? Или лучше отдельно отправить?
3. Ни у кого из жильцов дома нет подписанного договора с УК. Возможно, для начала истребовать договора, а после этого писать всякие письма/жалобы? Или это не имеет решающего значения?
4. Требование о проведении текущего ремонта в изложенном виде достаточно обосновано?

10 апреля 2012 года
Генеральному директору
от жильцов дома №


ЗАПРОС
о предоставлении информации

В соответствии с Постановлением Правительства РФ от 23 сентября 2010 года
№ 731 «Стандарт раскрытия информации организациями, осуществляющие деятельность в сфере управления многоквартирными домами» просим Вас предоставить для ознакомления следующие документы:

1. план работ на 2012 год по содержанию и ремонту общего имущества многоквартирного дома;
2. бухгалтерский баланс и приложения к нему за 2007-2011 гг.;
3. смету расходов по годам за 2007-2011 гг.;
4. отчеты о доходах и расходах (или иной аналогичный документ, содержащий сведения о полученных суммах от жителей и других доходах ОАО «...» и о расходах ОАО «...» по каждому виду расходов) за 2007-2011 гг.;
5. сведения об учете собственников помещений в многоквартирном доме.
Особо отмечаем, что запрашиваемые документы касаются многоквартирного дома № 16, расположенного по вышеуказанному адресу.
Просим предоставить, запрошенные документы в 20-дневный срок, согласно Постановлению Правительства РФ от 23 сентября 2010 года № 731 на имя ФИО собственника жилья по адресу: …, дом, кв. ?. В случае невозможности предоставить какие-либо документы к указанному сроку, просим указать, к какому сроку документы будут предоставлены. В дальнейшем предполагается запрашивать документы по мере необходимости.
В случае отсутствия каких-либо документов просьба предоставить письменный ответ о его отсутствии с указанием возможной причины отсутствия.

ТРЕБОВАНИЕ
проведения текущего ремонта


В соответствии с Постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 года № 491 «Об утверждении правил содержания общего имущества в многоквартирном доме…», а также в соответствии с Постановление Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170 "Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда", требуем провести текущий ремонт подъезда в 2012 году и включить в перечень обязательных работ по текущему содержанию жилья косметический ремонт подъезда № 1 по адресу: … (а именно: побелка и покраска стен подъезда, ремонт разрушающейся части входной зоны в подъезд) за счёт статьи «Содержания и текущий ремонт общего имущества» с предварительным предоставлением и утверждением сметы на проведение работ и расхода материала собственникам жилья, указанных в Приложении № 1.

ПРИЛОЖЕНИЯ:

1. Приложение № 1 (страницы 3-4). Жильцы, подписавшие обращение в ОАО «...»: 1. запрос о предоставлении информации; 2. требование о проведении текущего ремонта);
2. Приложение № 2. Фотографические материалы (шт.), отражающие состояние общего имущества (подъезд № 1) многоквартирного дома № ...;

P.S.: прошу меня извинить, если поместила пост не в "правильном месте"
Nataly_S вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2012, 08:43   #372
Va2im
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 5,324
Репутация: 11119892
По умолчанию Решение суда по температуре ГВС

Цитата:
...Согласно указанному документу, по результатам измерений температуры горячей воды в месте водоразбора, выявлено, что температура горячей воды не соответствует требованиям СанПиН 2.1.4.2496-09. «Гигиенические требования к обеспечению безопасности систем горячего водоснабжения»....
....Согласно результатам исследования горячей воды на вводе в дом, температура горячей воды соответствует требованиям СанПиН 2.1.4.2496-09, тогда как температура горячей воды централизованной системы водоснабжения в месте водоразбора в квартире № 4 равна 56,8 = 0,6 С*, что не соответствуют требованием СанПин 2.1.4.2496-09....
....При назначении административного наказания административный орган в оспариваемом постановлении применил к обществу административную ответственность в виде наложения административного штрафа в минимальном размере 20000 рублей. С учетом изложенного, суд считает, что оспариваемое постановление Управления Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Ростовской области о привлечении общества с ограниченной ответственностью «МПП ЖКХ Советского района-2» к административной ответственности за совершение административного правонарушения, предусмотренного
статьей 6.5 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, является законным и обоснованным....
РЕШИЛ:


В удовлетворении заявления общества с ограниченной ответственностью «МПП ЖКХ Советского района-2» отказать. Решение по настоящему делу вступает в законную силу по истечении десяти дней со дня его принятия, если не подана апелляционная жалоба. В случае подачи апелляционной жалобы решение, если оно не отменено и не изменено, вступает в законную силу со дня принятия постановления арбитражного суда апелляционной инстанции.
Решение может быть обжаловано в апелляционном порядке в Пятнадцатый арбитражный апелляционный суд в течение десяти дней с даты принятия решения, а также в кассационном порядке в Федеральный арбитражный суд Северо-Кавказского округа в течение двух месяцев с даты вступления решения по делу в законную силу через суд, вынесший решение.
_http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/19280e43-af86-48e0-8ce7-17b3f8673e45/A53-23130-2011_20120221_Reshenija%20i%20postanovlenija.pdf
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.04.2012, 16:32   #373
big_user
Новичок
 
Регистрация: 20.04.2012
Сообщений: 22
Репутация: 60
По умолчанию

Добрый день.
Дому 50 лет. Маленький, уютный, на окраине. Деньги УО дерет, толку мало.
Нужен ремонт в подъезде, не капитальный. Текущий. Как добиться? Посылать УО требование о ремонте? Ремонт будет оплачен из статьи "текущий ремонт"? Смету должны предоставить на утверждение?
big_user вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.04.2012, 18:59   #374
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink

Цитата:
Сообщение от big_user Посмотреть сообщение
Смету должны предоставить на утверждение?
Нафига она Вам?!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.04.2012, 19:36   #375
big_user
Новичок
 
Регистрация: 20.04.2012
Сообщений: 22
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Нафига она Вам?!
Хорошо, смету вычеркиваем нафиг
А в остальном: как ремонт заставить сделать? требование как (4 поста выше) отправить? или же все-таки собрание собственников должны решить сделать ремонт за счет средств " текущий ремонт?".
big_user вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.04.2012, 19:51   #376
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от big_user Посмотреть сообщение
А в остальном: как ремонт заставить сделать? требование как (4 поста выше) отправить?
Для начала.

Цитата:
Сообщение от big_user Посмотреть сообщение
ли же все-таки собрание собственников
Нафига?

Цитата:
Сообщение от big_user Посмотреть сообщение
сделать ремонт за счет средств " текущий ремонт?".
А за чей же?
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2012, 03:07   #377
Pa_Ti_cho
 
Аватар для Pa_Ti_cho
Участник
 
Регистрация: 24.08.2011
Сообщений: 51
Репутация: 60
По умолчанию

Здравствуйте форумчане.
Прошел все, кроме суда инстанции и не как не могу заставить УК сделать ремонт в подъезде. Писали и в ЖИ и в прокуратуру, ответ приходит один, собрание собственников жилья все решает. Я категорически не согласен с этим, ведь есть правила и нормы по содержанию жилья. Но как заставить УК исполнять эти правила.Где взять такой довод, что бы УК не спрыгнула и не отмазалась ссылаясь на собрание жильцов.
Посты выше читал и у всех одна проблема. Так как умные люди все же заставить, каким чудесным образом УК должно пойти на встречу жильцам и потратить на ремонт наши деньги.
У кого есть конкретные предложения или опыт жду Ваших пожеланий и указаний
__________________
Лесть, как и сигарета, безвредна, если не слишком затягиваться.
Эдлай Стивенсон
Pa_Ti_cho вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.05.2012, 10:15   #378
nextati
Активный участник
 
Регистрация: 26.04.2011
Адрес: Москва, Центр
Сообщений: 788
Репутация: 22983
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pa_Ti_cho Посмотреть сообщение
Прошел все, кроме суда инстанции и не как не могу заставить УК сделать ремонт в подъезде. Писали и в ЖИ и в прокуратуру, ответ приходит один, собрание собственников жилья все решает.
Это они к тому, что надо денег добавить на ремонт. Но речь идёт в этом случае о капремонте. Текущий выполняется за счёт УО. Регулирующин нормативы вы найдёте на сайте ozpp.ru Главным из них является ПГС 170 пожалуй. Вы наверное не ссылались на него в своих жалобах? Если ссылались на нарушение требований ПГС 170, а Вам пришла отписка, вы имеете шанс наказать отписчиков, пожаловавшись в вышестоящую инстанцию на их ответы, не соответствующие закону. Естественно после этого и основное дело сдвинется с нуля.
nextati вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2012, 15:24   #379
Горец
Активный участник
 
Регистрация: 15.03.2009
Сообщений: 180
Репутация: -192784
По умолчанию

Какая связь между ДЕЗ (моя УК) и Инженерной Службой ГКУ? Почему-то на первой странице темы рекомендуется отправлять жалобу в ИС ГКУ, когда логично было бы направить ее в УК. Поясните, пожалуйста...
Горец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2012, 02:40   #380
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Горец Посмотреть сообщение
рекомендуется отправлять жалобу в ИС ГКУ, когда логично было бы направить ее в УК.
Не знаю кто такой ИС, но в УК направляют претензию. А уже ещё куда-то помимо УК уже жалобу.
Разница есть, хотя без очков да с непривычки некоторые путают.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.05.2012, 11:08   #381
Горец
Активный участник
 
Регистрация: 15.03.2009
Сообщений: 180
Репутация: -192784
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Не знаю кто такой ИС
И я не знаю. Просто по адресу, где находится мой ЖЭК и диспетчерская, все поисковики выдают некий "ИС ГКУ". Видимо, ЖЭК теперь называется как-то иначе... А вот адрес УК (по факту - ДЕЗ) - по совсем другому адресу. И я так полагаю, что диспетчерская УК и диспетчерская ИС ГКУ - это две большие разницы.
Горец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.05.2012, 11:28   #382
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

ГКУ это государственное казённое учреждение, а ИС возможно Информационная Служба, а может Иосиф Сталин - самоходка времёно ВОВ (для отстрела жалобщиков).
В любом случае это не ваша-непосредственно УО. Ищите правильный адрес, жалуйтесь , что УО скрывается. Вам должны сообщить адрес письменно.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.05.2012, 15:03   #383
Элен 777
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 30.05.2012
Адрес: Воронеж
Сообщений: 2
Репутация: 130
По умолчанию

Спасибо, очень полезный наглядный документ, выполнение сантехнических работ требует обращения в коммунальные службы, а это куча проблем, случайно увидела ваш пост и нашла много интересного.
Элен777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.05.2012, 15:05   #384
Горец
Активный участник
 
Регистрация: 15.03.2009
Сообщений: 180
Репутация: -192784
По умолчанию

НЕТ, ГУ ИС - это вот что: http://www.gu-is.ru/about

Цитата:
Система инженерных служб на безвозмездной основе оказывает для управляющих компаний всех организационно-правовых форм следующие услуги:
- расчетное обслуживание,
- услуги паспортного стола,
- круглосуточное бесперебойное обслуживание жилых домов и коммуникаций в рамках деятельности объединенных диспетчерских служб (ОДС),
- содержание придомовой территории.
Звонил в УК. Грят, у них нет диспетчерской. И все требования - в свою диспетчерскую ГУ ИС. Где правда?
Горец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.05.2012, 18:07   #385
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Горец Посмотреть сообщение
НЕТ Грят, у них нет диспетчерской. И все требования - в свою диспетчерскую ГУ ИС. ?
Диспетчерская, через которую Вы вызываете слесаря, если кран течет, это и есть диспетческая ГУ ИС.
Услуги она оказывает Вашей УК тем, что Ваши заявки передает им.
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.05.2012, 18:59   #386
nextati
Активный участник
 
Регистрация: 26.04.2011
Адрес: Москва, Центр
Сообщений: 788
Репутация: 22983
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Горец Посмотреть сообщение
Звонил в УК. Грят, у них нет диспетчерской. И все требования - в свою диспетчерскую ГУ ИС. Где правда?
Правда в том, что виноватых в случае-чего не сыщешь. Добейтесь от УК письменных разъяснений о разграничении отвтственности между ней как исполнителем и ГУИС как ... хрен-знает-чем.
nextati вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2012, 00:45   #387
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Цитата:
...Согласно результатам исследования горячей воды на вводе в дом, температура горячей воды соответствует требованиям СанПиН 2.1.4.2496-09, тогда как температура горячей воды централизованной системы водоснабжения в месте водоразбора в квартире № 4 равна 56,8 = 0,6 С*, что не соответствуют требованием СанПин 2.1.4.2496-09....
а вот противоположный вывод
Цитата:
Также неправомерны ссылки ответчика на пункт 2.4 СанПиН
2.1.4.2496-09 «Санитарно-эпидемиологические правила и нормы», согласно
которому температура горячей воды в местах водоразбора независимо от
применяемой системы водоснабжения должна быть не ниже 60 град. C и не
выше 75 град. C, поскольку они противоречат пункту 5 приложения № 1
Правил № 307.
Кроме того, как указано в определении Высшего Арбитражного Суда
Российской Федерации от 08.12.2010 по делу № ВАС-15845/10 положения ю юридическую силу, чем Санитарно-
эпидемиологические правила.
http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/009...apelljacii.pdf
Поэтому правая рука суда не знает, что делает левая рука этого же суда.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2012, 08:22   #388
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Вот и обобщай такую "судебную практику", как это взяла на себя Ирина2011!
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2012, 09:03   #389
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Вот и обобщай такую "судебную практику", [/B]!

Решение почитайте.
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2012, 07:41   #390
Pa_Ti_cho
 
Аватар для Pa_Ti_cho
Участник
 
Регистрация: 24.08.2011
Сообщений: 51
Репутация: 60
По умолчанию

Тема неоднократно подымается на форуме, описывать не буду.
На жалобу о не проведении ремонта УК, ответил глава ЖК администрации города, опять про собрания, ну это все понятно. Хочу что бы негармотного главу ЖК наказали, Писать жалобу надо на главу администрации города с требованием наказать нерадивого работника или может в еще куда???????
Ну жажду я крови.
За полтора года "Борьбы" с УК, только в УК собрались сделать ремонт балконной плиты, я так думаю, что с такими контролирующими товарищами нам искать правду очень трудно и помощи от них никакой, т.к. деньги бютжетные отмывают все вместе
Мне нет желания платить лишнего, хочется чтобы еще и услуги предоставлялись качественные.
__________________
Лесть, как и сигарета, безвредна, если не слишком затягиваться.
Эдлай Стивенсон
Pa_Ti_cho вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2012, 18:38   #391
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink Всем сестрам - по серьгам

Цитата:
Сообщение от Pa_Ti_cho Посмотреть сообщение
Тема неоднократно подымается на форуме, описывать не буду.
На жалобу о не проведении ремонта УК, ответил глава ЖК администрации города, опять про собрания, ну это все понятно. Хочу что бы негармотного главу ЖК наказали, Писать жалобу надо на главу администрации города с требованием наказать нерадивого работника или может в еще куда???????
Главе - да.
Пусть накажет главу ЖКХ (это чиновник из администрации?) за нарушение ст. 18 закона о госслужбе.

В прокуратуру - пусть направит главе администрации определение о привлечении главы ЖКХ к дисциплинарной ответственности за нарушение ст. 18 закона о госслужбе.


Омбудсмену - пусть потребует от главы администрации наказать главу ЖКХ за нарушение Вашего конституционного права на государственную защиту.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2012, 08:46   #392
Pa_Ti_cho
 
Аватар для Pa_Ti_cho
Участник
 
Регистрация: 24.08.2011
Сообщений: 51
Репутация: 60
По умолчанию

Александр Владимирович Ан спс большое за помощь но по моему
Цитата:
Омбудсмену - пусть потребует от главы администрации наказать главу ЖКХ за нарушение Вашего конституционного права на государственную защиту.
будет перебор и самое главное этому товарищу надо будет со мной возиться. И я не знаю где это.
__________________
Лесть, как и сигарета, безвредна, если не слишком затягиваться.
Эдлай Стивенсон
Pa_Ti_cho вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2012, 10:21   #393
Pa_Ti_cho
 
Аватар для Pa_Ti_cho
Участник
 
Регистрация: 24.08.2011
Сообщений: 51
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Главе - да.
Пусть накажет главу ЖКХ (это чиновник из администрации?) за нарушение ст. 18 закона о госслужбе.

В прокуратуру - пусть направит главе администрации определение о привлечении главы ЖКХ к дисциплинарной ответственности за нарушение ст. 18 закона о госслужбе.
Напишут они мне ответ, да наказали, да вы совершенно правы. а как проверить слова чиновников.
__________________
Лесть, как и сигарета, безвредна, если не слишком затягиваться.
Эдлай Стивенсон
Pa_Ti_cho вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2012, 22:42   #394
big_user
Новичок
 
Регистрация: 20.04.2012
Сообщений: 22
Репутация: 60
По умолчанию

уважаемые форумчане!
сделал в свою УО запрос, хотелось узнать, когда на официальном сайте
появится акт весеннего осмотра и соответственно, план по текущему ремонту.
ответ не заставил себя ждать - акты выложат через месяц или два, а план уже выложен.
новот никакого плана по текущему ремонту нет .
более того, удалена информация за 2010-2011 года.

наказуемо для УО ?
big_user вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2012, 23:12   #395
Андрей
 
Аватар для DonHyan
Активный участник
 
Регистрация: 24.04.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 1,070
Репутация: 470399
Lightbulb

Цитата:
Сообщение от big_user Посмотреть сообщение
наказуемо для УО ?
По сайту сложно доказать, УО вообще то свой сайт иметь не обязана. Она может публиковать на выбор на сайтах установленные законами. Вот если Вы сделаете запрос вот тогда наказуемо. В любом случае они Вам должны указать на КАКОМ сайте весит то что ищите, и уже после этого пинайте их как угодно.
__________________
Бюрократическую машину трудно разогнать, но если это сделать и направить ее в нужную сторону - перемелет почти любого. Разумеется, в таких простых делах, как ЖКХ. Все мои посты прошу рассматривать с позиции моих оценочных суждений.
DonHyan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.06.2012, 23:38   #396
big_user
Новичок
 
Регистрация: 20.04.2012
Сообщений: 22
Репутация: 60
По умолчанию

уважаемые профи, попрежнему моя УОдоказывает, что на их сайте есть вся информация нет ничего.
собственно, для чего мне нужен план текущего ремонта.

5 лет назад был космеетический ремонт в подъезде, хочется узнать будет в этом году согласно Постановлению Госстроя 170 от 27.09.03, или нет.
big_user вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2012, 02:30   #397
selikat
Новичок
 
Регистрация: 18.06.2012
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию УК расторгла договор управления,взамен предлагает подписать договор оказания возмездн

Собирая с дома около 20тыс.руб.в месяц почти ничего не делает(кроме вывоза мусора,уборки лестн.клеток,уборки придом.территории,очень редких аварийн.работ).Сбросили снег с крыши в начале апреля,когда его почти не было-16000руб.На все суммы,которые предъявляются для оплаты,начисляется 8%.Правильно ли это?
selikat вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2012, 18:02   #398
big_user
Новичок
 
Регистрация: 20.04.2012
Сообщений: 22
Репутация: 60
По умолчанию

Добрый день.
Сделал запрос по e-mail в сою УО.

просил :
В соответствии с пунктом 13 стандарта раскрытия информации
организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления
многоквартирными домами (утв. Постановлением Правительства РФ от 23
сентября 2010г. No. 731), прошу предоставить следующую информацию:

-перечень работ (услуг) по содержанию и ремонту общего имущества в
многоквартирном доме по адресу ____

- описание содержания каждой работы (услуги) и периодичность
выполнения работы (оказания услуги) по содержанию и ремонту общего
имущества в многоквартирном доме_____.

-стоимость каждой отдельной работы и услуги по содержанию и ремонту
общего имущества в многоквартирном доме по адресу ___.



20 дней прошло. пришел ответ.



ООО _________, рассмотрев Ваше заявление, поступившее на официальный сайт _____, сообщает следующее:
Между управляющей компанией ООО _____ и собственником квартиры 2 Ивановой Н.И. заключен договор на управление, содержание и ремонт многоквартирного дома от 30 октября 2008 года. Всю информацию по вашим вопросам, а именно перечень работ по содержанию и ремонту общего имущества, описание содержания каждой работы и стоимость, вы сможете найти в данном документе. При отсутствии данного документа, копию можно получить по адресу ул. ____.

Вот такой ответ замечательный. в очередной раз не удалось узнать от УО за что я плачу ей.
в ответе значится Иванова Н.И. - это бывший собственник, я все нужные документы отнес в УО, счета приходят на мое имя, почему тут написано про нее - не понимаю.

Что посоветуете?
big_user вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2012, 20:15   #399
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от big_user Посмотреть сообщение
Вот такой ответ замечательный. в очередной раз не удалось узнать от УО за что я плачу ей....
Что посоветуете?
Дуракам пол-работы не показывают, не правда ли. А вы тут показываете пол-работы. Ожидаемую неудачу так-сказать. УО ваша непуганная, ждёт когда вы пожалуетесь на неё в Жилинспекцию и в местный орган власти (одновременно) за ответ не по существу. Есть много способов добиваться ответа, и они давно опубликованы в данном разделе форума, повторять их специально для Вас нет желания.
Но так ли вам нужен план ремонта? Быть может вам нужно добиться самого ремонта, чтобы техническая эксплуатация проходила по существующим правилам ПГС 170? Бейте монотонно в одну точку, и если есть нарушение этого ПГС это повод обвинить компании в нарушении договора управления и грамотном уменьшении оплаты СИРЖ. Особо весело если к этой компании присоединятся соседи, хотя-бы несколько квартир. Правда предстоит заранее позаботиться о доказательствах, чтобы, в суде вас не принудили оплачивать неоказанные услуги.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2012, 21:15   #400
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Цитата:
Сделал запрос по e-mail в сою УО.
по моему мнению, если не указан за какой период нужна информация. то УО прикинулась "валенком" и отослала Вас находить ответы в типовом договоре.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:44. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика