На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 07.12.2011, 02:33   #301
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pa_Ti_cho Посмотреть сообщение
Аргумент нужен веский и не оспоримый.
С таким Аргументом Вы станете нарасхват!
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2011, 04:32   #302
Pa_Ti_cho
 
Аватар для Pa_Ti_cho
Участник
 
Регистрация: 24.08.2011
Сообщений: 51
Репутация: 60
Talking

Цитата:
С таким Аргументом Вы станете нарасхват!
Это Вы про какой.
Шутите все
__________________
Лесть, как и сигарета, безвредна, если не слишком затягиваться.
Эдлай Стивенсон
Pa_Ti_cho вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2011, 11:06   #303
Va2im
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 5,304
Репутация: 11119892
По умолчанию

Вот имеется интересный ответ ГЖИ (в части лестничных клеток)

ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2011, 23:44   #304
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink

Цитата:
Сообщение от ва2им Посмотреть сообщение
Вот имеется интересный ответ ГЖИ (в части лестничных клеток)
Это даже странный ответ от ГЖИ. Раз лестничные клетки тебуют ремонта, то ГЖИ уже должна оштрафовать Исполнителя по ст. 7.22 КоАП РФ и выдать предписание. Обжалуйте этот опус...

Все предусмотренные нормами работы (текремонт надлежит проводить раз в 3-5 лет, ПГ 170 от 27.09.03) - ОБЯЗАТЕЛЬНЫ. Есть Постановление Президиума ВАС.

http://www.akdi.ru/scripts/normdoc/smotri.php?z=2089

Все текущие, неотложные, обязательные сезонные работы и услуги считаются предусмотренными в договоре в силу норм содержания дома как объекта и должны осуществляться управляющими компаниями независимо от того, упоминаются ли в договоре соответствующие конкретные действия и имеется ли по вопросу необходимости их выполнения особое решение общего собрания собственников помещений в доме.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2011, 10:04   #305
Va2im
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 5,304
Репутация: 11119892
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Обжалуйте этот опус...
Кому обжаловать, вроде заместитель подписал?
На имя начальника жалобу на зама накатать?
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2011, 10:42   #306
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ва2им Посмотреть сообщение
Кому обжаловать, вроде заместитель подписал?
На имя начальника жалобу на зама накатать?
Да. Тебуйте оштрафовать УО по ст. 7.22 КоАП РФ, выдать предписание о ремонте.
Еще требуйте привлечь к дисциплинарной ответственности болвана зама за нарушение ст. 18 закона о госслубе

Напишите аналогичную жалобу в прокуратуру, также ебуйте оштрафовать УО по ст. 7.22 КоАП РФ, и еще требуйте направить начальнику ГЖИ определение о привлечении к дисциплинарной ответственности болвана зама за нарушение ст. 18 закона о госслубе

Еще есть резон написать омбудсмену: нарушено Ваше конституционное право на государственную защиту Ваших прав.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2011, 10:59   #307
Va2im
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 5,304
Репутация: 11119892
По умолчанию

Александр Владимирович Ан зама пожалейте . Спасибо за рекомендации
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2011, 11:17   #308
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink

Цитата:
Сообщение от ва2им Посмотреть сообщение
Александр Владимирович Ан зама пожалейте .
Болванов надо учить...
Еще лучше - гнать взашей.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2011, 14:05   #309
Va2im
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 5,304
Репутация: 11119892
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Раз лестничные клетки тебуют ремонта, то ГЖИ уже должна оштрафовать Исполнителя по ст. 7.22 КоАП РФ и выдать предписание. Обжалуйте этот опус...
А что тогда имеется ввиду в этой статье
Статья 44. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме
2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:
4) выбор способа управления многоквартирным домом;
4.1) принятие решений о текущем ремонте общего имущества в многоквартирном доме;
(п. 4.1 введен Федеральным законом от 04.06.2011 N 123-ФЗ)

Т.е. если не было решения, то и текущего ремонта не может быть?
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2011, 20:08   #310
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от ва2им Посмотреть сообщение
Т.е. если не было решения, то и текущего ремонта не может быть?
Может...
У нас уже был.
И капитальный - тоже.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2012, 13:04   #311
voropaeva1985
Новичок
 
Регистрация: 04.01.2012
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию жкх

Привет всем. Подскажите пожалуйста как бороться с коммунальщиками. На пятом этаже течет с потолка в трёх местах и в подъезде на электрощиток, боюся замкнёт. В домоуправлении сказали, если загориться вызовите пожарников и всё. Маленький ребёнок
не знаю что делать, так и подставлять тазы?
voropaeva1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2012, 15:41   #312
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink

Цитата:
Сообщение от voropaeva1985 Посмотреть сообщение
Подскажите пожалуйста как бороться с коммунальщиками.
Прочитайте тему с самого начала, с первой страницы
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2012, 13:59   #313
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мария27 Посмотреть сообщение
Это статья 7.231 вступает в силу с 9.01.2012
На сайте кодексы - Жилищный, Административный, Уголовный давно отражают вчерашний, а то и позавчерашний день.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2012, 14:00   #314
Андрей_Москва
Участник
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: город Москва, район Марьино
Сообщений: 89
Репутация: 33958
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
На сайте кодексы - Жилищный, Административный, Уголовный давно отражают вчерашний, а то и позавчерашний день.
Я пользуюсь Консультант +
http://consultant.ru
Андрей_Москва вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2012, 14:12   #315
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей_Москва Посмотреть сообщение
http://consultant.ru
Это понятно, на местных надежд никаких, я уже жаловался.

Последний раз редактировалось Vladibor; 05.01.2012 в 14:23..
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2012, 14:25   #316
Мария27
Новичок
 
Регистрация: 04.01.2012
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей_Москва Посмотреть сообщение
Нашел.
Эта статья действует с 18.12.2011
Это еще лучше) Я новичок в сфере противостояния УК
Мария27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2012, 16:42   #317
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
На сайте кодексы - Жилищный, Административный, Уголовный давно отражают вчерашний, а то и позавчерашний день.
Смотрите правильные сайты:

http://www.consultant.ru/popular/koap/
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2012, 13:27   #318
Мария27
Новичок
 
Регистрация: 04.01.2012
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Добрый день. Прошу помочь в следующем вопросе. Вчера, 11.01.2012, мы, собственники поучили уведомление о расторжении договора с ЗАО "УК Партнер-Гарант", с нашим домом. Основания п.9.7 договора (9.7. Изменение и расторжение настоящего Договора управления осуществляется в порядке, предусмотренном действующим законодательством. При отсутствии заявлений одной из сторон о прекращении Договора управления по окончании срока его действия, настоящий Договор считается продленным на тот же срок и на тех же условиях.); п.8 ст.162 ЖК РФ, п.3 ст. 450 ГК РФ, п.2 ст. 782 ГК РФ. Но согласно п.2 ст. 782 ГК РФ.
Мы как собсвенники отказались подписывать решения, которые нам навязала УК, поэтому получили досрочное расторжение договора. Как дейсвовать в данной ситуации, подскажите пожалуйста. ОЧЕНЬ НУЖНА ВАША ПОМОЩЬ.
Мария27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2012, 15:09   #319
nextati
Активный участник
 
Регистрация: 26.04.2011
Адрес: Москва, Центр
Сообщений: 788
Репутация: 22983
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мария27 Посмотреть сообщение
Как дейсвовать в данной ситуации, подскажите пожалуйста. ОЧЕНЬ НУЖНА ВАША ПОМОЩЬ.
Обзвонить другие управляющие компании, а если они будут шарахаться от вашего дома как черт от ладана, то обратиться в МОВ о назначении конкурса среди УК на ваш дом. Правда заявок может быть ни одной, или одна, но на условиях этой УК (т.е. вы придёте туда откуда ушли), либо власть сама назначит УК принудительно (не оставлять же вас гибнуть), но условия всё-равно продиктует УК. У нас не крепостное право, верно?
Ещё Вы можете создать ТСЖ, и уже в нём развернуться во всю хозяйскую ширь. Сами себе выработаете выгодные условия, сами будете управлять.
nextati вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2012, 16:15   #320
Мария27
Новичок
 
Регистрация: 04.01.2012
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nextati Посмотреть сообщение
Сами себе выработаете выгодные условия, сами будете управлять.
Да! 8 квартир в управлении)))
Мария27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2012, 19:08   #321
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мария27 Посмотреть сообщение
Да! 8 квартир в управлении)))
Непосредственное управление (НУ). Слышали?
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2012, 19:28   #322
justFranc
Новичок
 
Регистрация: 16.06.2011
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мария27 Посмотреть сообщение
Добрый день. Прошу помочь в следующем вопросе. Вчера, 11.01.2012, мы, собственники поучили уведомление о расторжении договора с ЗАО "УК Партнер-Гарант", с нашим домом. Основания п.9.7 договора (9.7. Изменение и расторжение настоящего Договора управления осуществляется в порядке, предусмотренном действующим законодательством. При отсутствии заявлений одной из сторон о прекращении Договора управления по окончании срока его действия, настоящий Договор считается продленным на тот же срок и на тех же условиях.); п.8 ст.162 ЖК РФ, п.3 ст. 450 ГК РФ, п.2 ст. 782 ГК РФ. Но согласно п.2 ст. 782 ГК РФ.
Мы как собсвенники отказались подписывать решения, которые нам навязала УК, поэтому получили досрочное расторжение договора. Как дейсвовать в данной ситуации, подскажите пожалуйста. ОЧЕНЬ НУЖНА ВАША ПОМОЩЬ.
Цитата:
Сообщение от nextati Посмотреть сообщение
Обзвонить другие управляющие компании, а если они будут шарахаться от вашего дома как черт от ладана, то обратиться в МОВ о назначении конкурса среди УК на ваш дом. Правда заявок может быть ни одной, или одна, но на условиях этой УК (т.е. вы придёте туда откуда ушли), либо власть сама назначит УК принудительно (не оставлять же вас гибнуть), но условия всё-равно продиктует УК. У нас не крепостное право, верно?
Ещё Вы можете создать ТСЖ, и уже в нём развернуться во всю хозяйскую ширь. Сами себе выработаете выгодные условия, сами будете управлять.
Сначала органы местного самоуправления проводят общее собрание собственников, на которым есть комиссия, протокол, повестка дня.

По итогам решается и голосуется какую форму управления МКД выбирают собственники. Если они ничего не выбрали, то Управа района или Администрация выставляет дом на конкурс и все ук подготавливают горы документов и много бабла чтобы учавствовать в конкурсе Я как-то подготавливал документы для конкурса и больше никогда на это не подпишусь ))


Непосредственное управление для МКД в Москве - не будет, т.к у нас рынок Монополистов, и они не заинтересованы заключать договора с собственниками они даже разговаривать не будут. им формы организаций подавай, один договор и все.
justFranc вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2012, 19:39   #323
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от justFranc Посмотреть сообщение
у нас рынок Монополистов, и они не заинтересованы заключать договора с собственниками они даже разговаривать не будут. им формы организаций подавай, один договор и все.
Ну эту-то беду суд быстро поправит вместе с антимонопольным комитетом. Не обслуживать потребителей когда по закону обязаны не получится.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2012, 19:42   #324
justFranc
Новичок
 
Регистрация: 16.06.2011
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Хотя с Мосэнерго договора у собственников есть, и оплата по отдельной квитанции происходит
justFranc вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2012, 01:13   #325
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Вот решение: как бы общее имущество, но "не то", за которое отвечает УО.
Цитата:
удья Бобылева Е.С. Дело № 33-73

КАССАЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ

17 января 2012 года судебная коллегия по гражданским делам Пензенского областного суда в составе:

председательствующего Мамоновой Т.И.,

и судей Моисеевой Л.Т., Потеминой Е.В.,

при секретаре Рофель Ю.В.,

заслушала в открытом судебном заседании по докладу Потеминой Е.В. дело по кассационной жалобе представителя истца Корниловой Н.П.- Осиповой Е.В. на решение Октябрьского районного суда г. Пензы от 18 ноября 2011 года, которым постановлено:

«Исковые требования Корниловой Н.П. к ОАО «Северный» по ОЖФ о возмещении ущерба, причиненного заливом жилого помещения, - оставить без удовлетворения.»

Проверив материалы дела, заслушав объяснения представителя истца Корниловой Н.П. - Осиповой Е.В., действующей на основании доверенности, поддержавшей доводы жалобы; представителя ответчика ОАО «Северный» по ОЖФ Лопачева И.Ю. и представителя третьего лица ООО «УО «Северная-1» Корезина Н.П., действующих на основании доверенностей, просивших решение суда оставить без изменения, кассационную жалобу - без удовлетворения, судебная коллегия

у с т а н о в и л а :

Согласно договора на передачу комнаты в собственность граждан № 2139 от 17.08.2007 года в собственность Корниловой Н.П. передано жилое помещение, состоящее из 2-х комнат: № 1 и № 143 жилой площадью 24,0 кв.м, общей полезной площадью 48,8 кв.м, с санузлом (ком. № 142) площадью 5,1 кв.м, с коридором (ком. № 144) площадью 3,6 кв.м, с кухней (ком. № 145) площадью 9,4 кв.м, с прихожей (ком. № 146) площадью 6,7 кв.м, расположенное на <данные изъяты> этаже 5-этажного кирпичного дома по <адрес>. Согласно свидетельству о государственной регистрации права серии 58 <данные изъяты> Корнилова Н.П. является собственником комнат №1 и №143 общей площадью 48,8 кв.м, расположенных на <данные изъяты> этаже дома <адрес>.

23.02.2011 года произошел залив указанного жилого помещения.

Истица Корнилова Н.П. обратилась в суд с иском к ОАО «Северный» по ОЖФ о возмещении ущерба, причиненного заливом. Считает ответчика виновным в заливе жилого помещения. Аварийной службой была установлена причина залива - неисправность гибкой подводки ГВС в помещении общего пользования этажом выше. Комиссией ответчика был установлен факт затопления квартиры по причине длительной утечки горячей воды из трубопровода, находящегося этажом выше, и выявленные повреждения жилого помещения. Просила взыскать с ответчика ущерб, причиненный в результате залива жилого помещения в размере <данные изъяты> руб. (стоимость работ и затрат по восстановительному ремонту квартиры, определенная актом экспертного исследования АНО «НИЛСЭ» № 1039/16.1 от 11.07.2011 года).

Октябрьский районный суд г.Пензы постановил вышеуказанное решение.

В кассационной жалобе Корнилова Н.П. просит решение отменить. В обоснование жалобы ссылается на неправильное определение судом обстоятельств, имеющих значение для дела; недоказанность установленных судом обстоятельств, имеющих значение для дела; неправильное применение норм материального права.

По мнению заявителя, делая вывод о том, что ОАО «Северный» по ОЖФ не является лицом, которое должно нести ответственность за ущерб, причиненный истице в результате залива, суд не учел положения Постановления Госстроя от 27.09.2003 г. № 170, а также условия, содержащиеся в п.п. 2.2.3, 2.2.13, 2.2.19, 5.3 договора на содержание и ремонт общего имущества многоквартирных домов № 247 от 09.02.2009 г., заключенного между ООО «УО «Северная-1» и ответчиком, и приложениях к указанному договору. При этом тот факт, что затопление квартиры истицы произошло из-за халатного отношения квартиросъемщиков 2-го этажа к сантехприборам, не освобождает ОАО «Северный» по ОЖФ от ответственности. Кроме того, в деле не представлено доказательств тому, что лица, проживающие в общежитии, самостоятельно несут ответственность за надлежащее состояние инженерных коммуникаций, расположенных внутри жилых помещений. Поскольку водопроводные сети в общей кухне (помещения №№46,47) общежития, по <адрес>, были предназначены для подачи воды, то есть оказания коммунальных услуг по водоснабжению, данные сети относятся к внутридомовым инженерным сетям и находятся в ведении обслуживающей организации.

Обсудив доводы кассационной жалобы, возражений, судебная коллегия не находит оснований для отмены решения суда.

Из абз.1 п.1 ст.1064 ГК РФ следует, что вред, причиненный имуществу гражданина, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред.

При этом основаниями наступления ответственности за причинение вреда являются: наличие и размер вреда, противоправность поведения (действий) причинителя вреда, причинная связь между противоправным поведением и наступившим вредом, вина причинителя вреда. Отсутствие хотя бы одного из указанных условий исключает возможность привлечения лица к гражданско-правовой ответственности.

Принимая решение об отказе в удовлетворении исковых требований, суд признал установленным и исходил из того, что ОАО «Северный» по ОЖФ не является лицом, которое должно нести ответственность за вред, причиненный в результате залива принадлежащего истице жилого помещения по адресу: <адрес>, комн. №№1,143.

Данный вывод суда, по мнению судебной коллегии, является правильным, основанным на собранных по делу и правильно оцененных доказательствах, соответствует нормам действующего законодательства.

Так, из направления на ликвидацию аварии (неисправности) от 23.02.2011 года (л.д.106) и журнала регистрации вызовов (л.д.105) следует, что сотрудники МУП «Городская аварийно-ремонтная служба жилищного хозяйства» в указанный день выезжали по вызову на <адрес>, где на <данные изъяты>-ом этаже была выявлена течь гибкой подводки ГВС к смесителю, произведены работы по ликвидации аварии, поставлена заглушка на разводку ГВС; причина аварии - течь гибкой подводки ГВС. Указанная в акте причина залива нашла свое подтверждение показаниями свидетелей С.Л.В., Ч.А.Б., Р.Г.Н., и на момент рассмотрения гражданского дела судом первой инстанции спора о причине и месте залива принадлежащего истице жилого помещения между сторонами не имелось, назначения экспертизы на соответствующий предмет участвующие в деле лица не требовали, о чем их представители расписались в протоколе судебного заседания (л.д.213).

Согласно выписки из Реестра муниципальной собственности города Пенза от 31.08.2011 г. жилое здание по адресу: <адрес>, входит в состав муниципальной казны, назначение - общежитие (л.д.56).

Как следует из сведений технического паспорта на жилой дом по адресу: <адрес>, по состоянию на 02.07.2002 г. (л.д.5-29), копии поэтажного плана и экспликации к плану (л.д.195,197), информации ООО «ГУК» (л.д.328), МУП «ОСАГи ТИ» (л.д.153-154) часть жилых помещений в указанном доме приватизированы, находятся в собственности граждан. Помещения под №№ 46 и 47 на <данные изъяты>-ом этаже жилого дома располагаются отдельно от каких-либо жилых помещений (квартир и жилых комнат дома), никогда не являлись жилыми комнатами, являются местами общего пользования, назначение помещений - кухни. Из объяснений сторон следует, что указанные помещения используются в качестве кухонь всеми жильцами <данные изъяты>-го этажа.

Из материалов дела следует, что управляющей организацией жилого дома по адресу: <адрес>, является ООО «УО «Северная-1», что подтверждается протоколом общего собрания собственников жилых помещений многоквартирного жилого дома от 16.06.2010 г. (л.д.80-83), договором управления организацией, заключенного между ООО «ГУК» и ООО «УО «Северная-1» от 19.09.2007 г. и дополнительным соглашением к нему от 25.01.2008 г. (л.д.89-92).

Согласно ч.2 ст. 162 ЖК РФ в редакции, действующей на момент причинения ущерба, по договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (собственников помещений в многоквартирном доме) в течение согласованного срока за плату обязуется оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме.

Согласно условиям договора на содержание и ремонт общего имущества многоквартирных домов № 247 от 09 февраля 2009 года (л.д.296-299), заключенного между ООО «УО «Северная-1» (заказчиком) и ОАО «Северный» по ОЖФ (подрядчиком), и действующему, в том числе, на момент залива, подрядчик обязуется: выполнять, согласно заданию заказчика, работы по содержанию и ремонту общего имущества многоквартирных домов, в том числе, дома <адрес>, а заказчик обязуется принимать выполненные подрядчиком работы и оплачивать их (п.1.1.); осуществлять ремонт и содержание внутридомового инженерного оборудования в пределах полномочий, установленных настоящим договором ( п.2.2.3).

Вместе с тем, в перечне работ, выполняемых подрядчиком ОАО «Северный» по ОЖФ по содержанию и ремонту МКД (приложение № 3 к договору от 09.02.2009 г.), в разделе 3 «Сети горячего водоснабжения» (л.д.296-309), не предусмотрены работы, связанные с монтажом, ревизией, ремонтом и заменой гибкой подводки от труб ГВС к водоразборным кранам; ОАО «Северный» по ОЖФ производит ремонт труб с помощью сварки, смену отдельных участков трубопроводов, устранение течи (путем установки хомутов и т.д.), что подразумевает под собой работу с трубами, а не с гибкими подводками.

Таким образом, из условий договора № 247 от 09 февраля 2009 года, приложений к нему и материалов дела следует, что ОАО «Северный» по ОЖФ не обязывался заказчиком осуществлять ремонт и содержание внутридомового инженерного оборудования в виде гибких подводок от труб ГВС к водоразборным кранам общих кухонь жилого дома и, соответственно, ответственность за надлежащее состояние и содержание указанного оборудования на себя не принимал.

Положения п.п. 2.2.13, 2.2.19, 5.3 договора № 247 от 09 февраля 2009 года не свидетельствуют о вине ответчика в причинении истице ущерба в результате залива, поскольку доказательств того, что гибкая подводка, неисправность которой стала причиной залива жилого помещения истицы, была смонтирована ОАО «Северный» по ОЖФ, либо ее повреждение произошло вследствие ненадлежащих действий ответчика, суду представлено не было. В период с 11.01.2009 г. - по конец февраля 2011 г. каких-либо заявок по устранению неисправностей оборудования подачи ГВС в кухнях (помещения №№ 46 и 47), в ОАО «Северный» по ОЖФ не поступало, что подтверждается книгой учета заявок.

Ссылки заявителя на положения Постановления Госстроя от 27.09.2003 г. №170, утвердившего Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда, также не свидетельствуют о незаконности обжалуемого решения по указанным выше основаниям.

Как установлено судом первой инстанции и подтверждается материалами дела, в какие-либо договорные отношения, в том числе те, следствием ненадлежащего выполнения обязанностей по которым со стороны ОАО «Северный» по ОЖФ мог стать залив жилого помещения истицы, истец Корнилова Н.П. и ответчик ОАО «Северный» по ОЖФ не вступали. Не представлено и доказательств того, что ответчик вступал в подобные отношения с иными лицами (собственниками либо нанимателями жилых помещений в жилом доме).

При указанных обстоятельствах суд сделал верный вывод об отсутствии вины ответчика в причинении ущерба истице в результате залива.

Выводы суда в указанной части мотивированы, основаны на полно и всесторонне исследованных обстоятельствах дела, материальный закон применен и истолкован судом правильно.

Вместе тем, вывод суда об исключении гибкой подводки от труб ГВС к водоразборным кранам в помещении общей кухни, расположенной на <данные изъяты>-м этаже жилого дома, повреждения которой явились причиной залива, из состава общего имущества многоквартирного жилого дома <адрес>, основан на неверном толковании норм права.

Согласно ст. 36 ЖК РФ собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, в том числе санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения.

Как следует из материалов дела, помещения №№46 и 47 (кухни на <данные изъяты>-ом этаже) располагаются не в составе квартир, а отдельно от квартир и жилых комнат дома, являются местами общего пользования в жилом доме, обслуживают более одного жилого помещения, возможно их использование всеми проживающими в жилом доме лицами. В связи с изложенным судебная коллегия считает необоснованным применение положений п. 5 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утв. Постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 №491, предусматривающего включение в состав общего имущества внутридомовых инженерных систем холодного и горячего водоснабжения, состоящих из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков.

Поскольку ошибочность данного вывода не влияет на законность постановленного решения, ссылка кассатора на данное обстоятельство в жалобе не является основанием к его отмене.

Довод жалобы о том, что не представлено доказательств тому, что ответственность за надлежащее состояние инженерных коммуникаций внутри жилых помещений несут лица, проживающие в общежитии, суд судебная коллегия находит несостоятельным, поскольку указанное обстоятельство судом первой инстанции установлено не было и не имеет юридического значения при рассмотрении настоящего иска, предъявленного к ОАО «Северный» по ОЖФ.

При указанных обстоятельствах оснований к отмене решения суда не имеется.

Руководствуясь ст. ст. 361, 362 ГПК РФ в редакции ФЗ РФ №138 от 14.11.2002 г., судебная коллегия

о п р е д е л и л а :

Решение Октябрьского районного суда г. Пензы от 18 ноября 2011 года оставить без изменения, кассационную жалобу Корниловой Н.П. - без удовлетворения.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2012, 18:15   #326
Спилберг
Новичок
 
Регистрация: 25.01.2012
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

"Отказывая ист цу в иске в полном объеме, суд также учитывает доводы представителя ответчика о том. что обязанность управляющей компании предоставлять потребителям смету на оказание услуг по содержанию и ремонту общего имущества законодательством не предусмотрена"

вот это да!Так как тогда контролировать смету,полный пи..ц....
Спилберг вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2012, 23:20   #327
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Еще: Хотя согласно закона собственники передали функции содержания общего имущества УО, но тем не менее истец должен бегать по другим этажам дома и следить за внутридомовым оборудованием и, случае неисправности, подавать заявки
Также выходит из приведенного решения
Цитата:
В период с 11.01.2009 г. - по конец февраля 2011 г. каких-либо заявок по устранению неисправностей оборудования подачи ГВС в кухнях (помещения №№ 46 и 47), в ОАО «Северный» по ОЖФ не поступало, что подтверждается книгой учета заявок.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2012, 23:42   #328
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Question Опять "Где деньги, Зин?!"

Цитата:
Сообщение от Спилберг Посмотреть сообщение
Так как тогда контролировать смету....
А вот НАФИГА Вам смету контролировать? Какая Вам с того польза?!
Вы лучше качество услуг контролируйте!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2012, 18:53   #329
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikefinale Посмотреть сообщение
Вот решение: как бы общее имущество, но "не то", за которое отвечает УО.
Туманно выразились, mikefinale. Там УО как-то хитренько осталась в сторонке, а стрелки перевели на подрядчика, который подрядился заниматься магистралями. Между тем кто-то из общаги недолго думая самостоятельно свинтил заглушку, установленную аварийкой и включил аварийный гибкий шланг. В своей квартире он бы и ответил за это хулиганство. А в месте общего пользования при неустановлении виновного крайней должна остаться УО. Зная повадки наших людей ей следовало бы НЕМЕДЛЕННО поставить новый шланг, либо заварить на сутки (до ремонта) трубу ГВС. Но где-ж в общагах вы встретите культуру обслуживания? Теперь хозяева комнаты в дураках и виновных нет. Надо было УО не третьими лицами а соответчиками привлекать. Суд же не станет сам это делать.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2012, 06:05   #330
vlasmet
Новичок
 
Регистрация: 28.08.2010
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Здравствуйте. Возникло два вопроса:
1. В подъезде с железной входной дверью, небольшим тамбуром и второй деревянной дверью, в пятиэтажном доме на первом этаже у дверей квартиры -2, радиаторы холодные. После обращении с претензией в январе 2011 года в УК был дан ответ, что летом будет ремонт. Ремонт не производился, по наступлению нового отопительного сезона была вновь подана заявка, пришли слесари и сняли около тамбура и между первым и вторым этажом радиаторы , соединили отрезок металлопластиком ,и на этом все закончилось. В праве жильцы подъезда потребовать перерасчета за отопление?
2. В этой же претензии было указанно на не выполнении работ входящих в плату за содержание общего имущества жилого дома (уборка лестничных клеток ),на что был дан ответ что эту услугу отменила городская дума и плата за услугу не берется . Законны ли действия думы с точки зрения федерального закона о санитарно-эпидемиологическом благополучии населения ?
vlasmet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2012, 19:07   #331
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink

Цитата:
Сообщение от vlasmet Посмотреть сообщение
пришли слесари и сняли около тамбура и между первым и вторым этажом радиаторы , соединили отрезок металлопластиком ,и на этом все закончилось. В
Не закончилось.
Пишите жалобу в Госжилинспекцию, тут УО штраф по ст. 7.22 КоАП РФ.
Еще можно уголовку завести - УО "сперло" общее имущество МКД - батареи в подъездах.

Цитата:
Сообщение от vlasmet Посмотреть сообщение
В праве жильцы подъезда потребовать перерасчета за отопление?
Нет.
А вот перерасчета оплаты за жилое помещение - можно.

Цитата:
Сообщение от vlasmet Посмотреть сообщение
был дан ответ что эту услугу отменила городская дума и плата за услугу не берется . Законны ли действия думы с точки зрения федерального закона о санитарно-эпидемиологическом благополучии населения ?

Незаконны с точки зрения ЖК РФ.
НЕ может местная дума менять структуру оплаты за жилое помещение.
НЕ может отменять федеральный НПА - Постановление Госстроя России 170 от 27.09.03
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2012, 20:59   #332
vlasmet
Новичок
 
Регистрация: 28.08.2010
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Большое спасибо, за ответ.
Вот как поступить , что бы увидеть, взять копию этого постановления местной власти ?

Последний раз редактировалось vlasmet; 06.02.2012 в 21:36..
vlasmet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2012, 08:17   #333
незарегистрированный 1000
Активный участник
 
Регистрация: 11.06.2011
Сообщений: 439
Репутация: 1415
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vlasmet Посмотреть сообщение
Большое спасибо, за ответ.
Вот как поступить , что бы увидеть, взять копию этого постановления местной власти ?
Cпросить у них, как думаю, что и жители просили снять батареи отапливаюшие улицу с установленным общедомовым счетчиком тепла.
незарегистрированный 1000 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2012, 11:05   #334
vlasmet
Новичок
 
Регистрация: 28.08.2010
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный 1000 Посмотреть сообщение
Cпросить у них, как думаю, что и жители просили снять батареи отапливаюшие улицу с установленным общедомовым счетчиком тепла.
Не понятно вопрос задал наверное ,я про отмену городскими властями услуги по уборке подъезда( очень странно ведет себя УК ) уборка не велась сколько живу в этом городе,а не давно на подъездах развесили объявление ,что услуга отменена местными властями в 2010 году . А радиаторы не кто не просил снимать,обще домового счетчика на тепло нет , все думали что делается благое дело, были претензии что холодно в подъезде.
vlasmet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2012, 18:30   #335
незарегистрированный 1000
Активный участник
 
Регистрация: 11.06.2011
Сообщений: 439
Репутация: 1415
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vlasmet Посмотреть сообщение
Не понятно вопрос задал наверное ,я про отмену городскими властями услуги по уборке подъезда( очень странно ведет себя УК ) уборка не велась сколько живу в этом городе,а не давно на подъездах развесили объявление ,что услуга отменена местными властями в 2010 году .
2010 году постановлением администрации города с нас стали брать плату за уборку лестничных клеток, хотя как и у вас, жильцы мыли и моют сами. В любом случае уборка должна вестись силами УО, так данная услуга входит с состав оплаты за содержание жилья.
Цитата:
Сообщение от vlasmet Посмотреть сообщение
А радиаторы не кто не просил снимать,обще домового счетчика на тепло нет , все думали что делается благое дело, были претензии что холодно в подъезде.
Цитата:
Сообщение от sergey_bk Посмотреть сообщение
незарегистрированный 1000 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2012, 19:59   #336
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный 1000 Посмотреть сообщение
жители просили снять батареи
Просить - можно.
Снимать - нельзя.
Жители данном случае - никто и звать никак.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2012, 22:04   #337
незарегистрированный 1000
Активный участник
 
Регистрация: 11.06.2011
Сообщений: 439
Репутация: 1415
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Просить - можно.
Снимать - нельзя.
В нашем доме, как и во многих других домах, батареи, установленные на первых этажах подъезда, греют улицу. С установкой счетчиков тепла потери неизбежны, что отразится на кошельках жителей. Я думаю, что если не будет решения с УО, то жители "оборвут" их сами.Как платить за отопление нам рассчитали в УО - расчетные величины (приказ по ООО "Управляющая компания" №17 от 07.02.2011 г.) для расчета отопления для домов с установленными общедомовыми приборами учета тепла

Последний раз редактировалось незарегистрированный 1000; 07.02.2012 в 22:14..
незарегистрированный 1000 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2012, 22:56   #338
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный 1000 Посмотреть сообщение
что отразится на кошельках жителей
Вы количекствено-то подсчитали? Быть может установить вентили? Зачем оборудование курочить, вандалы безграмотные?
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2012, 23:05   #339
незарегистрированный 1000
Активный участник
 
Регистрация: 11.06.2011
Сообщений: 439
Репутация: 1415
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Вы количекствено-то подсчитали? Быть может установить вентили? Зачем оборудование курочить, вандалы безграмотные?
Перекрытые вентили разморозят батарею. Может мы считаем плохо, но понимаем чуть-чуть в сантехнике. Меня, как и других жильцов дома, интересует законный демонтаж батареи.
незарегистрированный 1000 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2012, 23:16   #340
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный 1000 Посмотреть сообщение
Перекрытые вентили разморозят батарею. Может мы считаем плохо, но понимаем чуть-чуть в сантехнике. Меня, как и других жильцов дома, интересует законный демонтаж батареи.
Не предусмотрен "законный демонтаж" СНиП. А вентиль можно плавно прикрутить, если 1 р. 60 коп так напрягает бюджет. Замороженный подъезд это грибок. И вообще признак блокады, голода и разрухи.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2012, 02:16   #341
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Cool

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный 1000 Посмотреть сообщение
Меня, как и других жильцов дома, интересует законный демонтаж батареи.
А температура в подъезде Вас не интересует?

Я уже приводил пример, как один болван-председатель ТСЖ вымораживал подобным образом дом и довел его до разрушения фасадов...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2012, 08:10   #342
незарегистрированный 1000
Активный участник
 
Регистрация: 11.06.2011
Сообщений: 439
Репутация: 1415
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
А температура в подъезде Вас не интересует?
Температуру единственная батарея не изменит, расчетная величина для нашего дома 0,0195 гкал/м2 установленная приказом по ООО "Управляющая компания" №17 от 07.02.2011 г. для домов с установленными общедомовыми приборами учета тепла. Hо плата взимается как без счетчиков. Можете объяснить, чтобы это значило?
незарегистрированный 1000 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2012, 18:42   #343
незарегистрированный 1000
Активный участник
 
Регистрация: 11.06.2011
Сообщений: 439
Репутация: 1415
По умолчанию

Ответ нашел www.proza.ru/2012/01/21/1235 - Как ЖКХ игнорирует Правила
незарегистрированный 1000 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2012, 09:51   #344
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный 1000 Посмотреть сообщение
Ответ нашел
И быстренько потеряйте - это в Ваших интересах.
Будете читать писания подобных лиц - всегда будете в пролете.

Скажем, вот это:

Васильев обратил внимание суда, что, АИТП и теплосчётчик не могут быть в собственности МУП «Тепловые сети», поскольку они входят во внутридомовые инженерные системы, предназначенные для предоставления коммунальных услуг. А в соответствии со статьёй 36 ЖК РФ «собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности… механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения».
Кроме того, в соответствии с указанными правилами «коллективный (общедомовой) прибор учета - средство измерения, используемое для определения объёмов (количества) коммунальных ресурсов, поданных в многоквартирный дом». А потому не может быть средств измерения, предназначенных для определения объёмов коммунальных ресурсов (к тому же поверенных), не обладающих статусом общедомового прибора учёта только потому, что они незаконно не находится в структуре общего имущества многоквартирного дома, -

полный абсурд.

Судья совершенно права.
Всю байду можно было изложить в 1000 раз короче.
Существует прибор. Но он не допущен к коммерческим расчетам. Взимание платы за отопление по нормативу потребления в такой ситуации совершенно правомерно.
Истцу надо было не в суд обращаться, а разобраться в проблеме.

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный 1000 Посмотреть сообщение
мы понимаем чуть-чуть в сантехнике. интересует законный демонтаж батареи.
Батареи - не сантехника. Хочется верить, что никто не позволит снять батарею. Иначе плохо будет дому, в котором живут "сантехники" с инициативой.

Последний раз редактировалось Ирина2011; 09.02.2012 в 10:24..
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2012, 19:32   #345
незарегистрированный 1000
Активный участник
 
Регистрация: 11.06.2011
Сообщений: 439
Репутация: 1415
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Батареи - не сантехника. Хочется верить, что никто не позволит снять батарею. Иначе плохо будет дому, в котором живут "сантехники" с инициативой.
Как и установить индивидуальное отопление?
незарегистрированный 1000 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2012, 09:05   #346
незарегистрированный 1000
Активный участник
 
Регистрация: 11.06.2011
Сообщений: 439
Репутация: 1415
По умолчанию

В продолжение темы о батарее в подъезде. С постройки дома, более 40 лет, батареи не было. Появилась года два назад с полной заменой труб отопления. Закрались сомнения в изменении технического паспорта дома. Посоветуйте как грамотно задать вопрос был ли изменен проект?
незарегистрированный 1000 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2012, 11:14   #347
незарегистрированный 1000
Активный участник
 
Регистрация: 11.06.2011
Сообщений: 439
Репутация: 1415
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Батареи - не сантехника. Хочется верить, что никто не позволит снять батарею. Иначе плохо будет дому, в котором живут "сантехники" с инициативой.
Бабульки нашего дома, изначально понимали, что батарея может замерзнуть и были против ее установки, но кроме претензий сантехникам, установившим ее, дальше дело не пошло. Думаю, что и решения собрания жильцов по ее установке нет, а если и есть, то "липовое".
незарегистрированный 1000 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2012, 11:16   #348
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный 1000 Посмотреть сообщение
решения собрания жильцов по ее установке нет, а если и есть, то "липовое".
Приглашайте ГЖИ.

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный 1000 Посмотреть сообщение
индивидуальное отопление?
Это что значит?
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2012, 11:21   #349
незарегистрированный 1000
Активный участник
 
Регистрация: 11.06.2011
Сообщений: 439
Репутация: 1415
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Приглашайте ГЖИ.
На основании моих предположений, что не было решения ОСС, изменений в проект в тех.паспорт дома.Я не однократно добивался от УО копию договора, которого так и не получил. Прокуратура города ответила, что такой договор есть, а мои требования его увидеть- проигнорировала.
незарегистрированный 1000 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2012, 11:23   #350
незарегистрированный 1000
Активный участник
 
Регистрация: 11.06.2011
Сообщений: 439
Репутация: 1415
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Это что значит?
это мои умозаключения, что если невозможно отказаться от батареи в подъезде, значит не отказаться от них и в квартире?
незарегистрированный 1000 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:19. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика