На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 05.09.2011, 22:39   #101
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

-----продолжение-----
Цитата:
общедомового инженерного оборудования и придомовых территорий) в
многоквартирных домах муниципального жилищного фонда Березовского
городского округа, согласно перечням (приложениям к договорам № 1 от
01.01.2006 г., № 18 от 06.04.2007 г.), в рамках утвержденных постановлением
Главы Березовского городского округа тарифов на жилищные и коммунальные
услуги, в объемах, обеспеченных платежами населения (п. 1.1.1 договора № 18
от 06.04.2007 г., п. 1 договора № 1 от 01.01.2006 г.).
Перечень, виды и объемы, периодичность работ, подлежавших
выполнению в рамках договора № 1 от 01.01.2006 г. согласован в приложении
№ 3 к указанному договору. Срок действия договора - с 01.01.2006 г. по
31.12.2006 г. Дополнительным соглашением от 07.12.2006 г. срок действия
договора № 1 от 01.01.2006 г. продлен на период с 01.01.2007 г. до 01.04.2006г.
Перечень, виды и сроки работ по содержанию, ремонту текущего и
капитального характера, объекты проведения работ по договору № 18 от
06.04.2007 г. утверждены постановлением Главы Березовского городского
округа от 06.04.2007 г. № 141 от «О мерах по подготовке Муниципального
жилищного фонда Березовского городского округа к работе в осеннее –
зимний период 2007 – 2008 г.».
В соответствии с п. 1.5, 1.8 договора № 18 от 06.04.2007 г. срок оказания
услуг по настоящему договору с 01.04.2007 по 31.12.2007 г. и считается
продленным на следующий календарный год на тех же условиях, если до
окончания срока его действия ни одна из сторон не заявит о его прекращении
или изменении либо о заключении нового договора. Дополнительными соглашениями от 09.01.2008 г., от 01.01.2009 г. срок действия указанного договора продлен соответственно до 31.03.2008г., до 31.12.2009 г.Согласно указанным приложениям к договорам № 1 от 01.01.2006 г., №
18 от 06.04.2007 г. в перечень домов, переданных на обслуживание истцу, включен многоквартирный жилой дом по адресу: г. Березовский, ул. Мира, 4, в котором расположено нежилое помещение (магазин) общей площадью 962,2
кв.м., принадлежащее на праве собственности ответчику (ООО «Харбин»), в подтверждение чего последним представлен договор продажи недвижимости от 22.04.1998 г. (поскольку договор заключен до создания на территории
Свердловской области учреждения юстиции по государственной регистрации 100077_853315 6 прав на недвижимое имущество, приступившего к выполнению своих функций
02.08.99., переход права собственности на данный объект недвижимости не зарегистрирован).
Договор с ООО «Харбин» на возмещение затрат истца (как
исполнителя по договорам № 1 от 01.01.2006 г., № 18 от 06.04.2007 г), связанных с осуществлением содержания (технического обслуживания), текущего и капитального ремонта мест общего пользования и общего имущества многоквартирного жилого дома по адресу: г. Березовский, ул. Мира, 4 (в котором размещено нежилое помещение ответчика) истцом в
порядке п. 2.3.4 договора не был заключен.
Вместе с тем, факт исполнения истцом в спорный период (с июля 2006г.
по сентябрь 2009 г.) обязательств по договорам № 1 от 01.01.2006 г., № 18 от 06.04.2007 г., в т.ч. технического обслуживания, текущего и капитального ремонта мест общего пользования и общего имущества многоквартирного жилого дома по адресу: г. Березовский, ул. Мира, 4, и несения в связи с этим
расходов подтверждается представленной в материалы дела совокупностью доказательств (договорами, заключенными истцом с привлеченными подрядными и иными организациями (договор подряда с ООО
«Жилкомсервис» № 6 от 01.08.2005 г. (с дополнительными соглашениями от 31.12.2006 г., от 05.04.2007 г.), № 6 от 01.01.2008 г., договор с ФГУЗ «Центр
гигиены и эпидемиологии в Свердловской области» на оказание услуг по дезинфекции, дезинсекции и дератизации № 14227 от 07.11.2007 г., договор возмездного оказания услуг с ООО «Дезстанция» от 01.01.2009г. № 3/09,
договор с ООО «СпецРемСтрой» на выполнение текущего и капитального ремонта жилого фонда г. Березовский от 09.01.2008 г. № 3), подписанными с ООО «Жилкомсервис» актами приемки работ по текущему ремонту, содержанию жилья, уборке придомовой территории, выполненных в 2006 г,
2007 г., 2008 г., 2009 г. в отношении спорного многоквартирного дома, выставленными истцу счетами-фактурами на оплату указанных работ и платежными поручениями истца, подтверждающими произведенные расчеты,
подписанными истцом актами приемки работ (ф. КС-2), выполненных ООО «СпецРемСтрой» по договору от 09.01.2008 г. № 3, справками формы КС-3 о стоимости выполненных работ и п/п № 399 от 11.09.2008г. об их оплатеистцом, а также актами приемки работ по текущему и капитальному ремонту,
выполненных ООО «СпецРемСтрой» в 2006, 2007 г.г., Журналами учета заявок населения на оперативное устранение неисправностей и повреждений
инженерного оборудования в жилом доме за период 07.11.2006 г. по 03.05.2007 г., с 03.05.2007 г. по 27.09.2007 г., с 28.09.2007 г. по 09.03.2008 г., с 10.03.2008 г.
по 27.08.2008 г. с 20.12.2008 г. по 22.03.2009 г., с 06.07.2009 г. по 16.10.2009 г. и подтверждающими выполнение заявок актами выполненных работ по обслуживанию многоквартирного жилого дома № 4 по ул. Мира гор. Березовский. Жилищно-эксплуатационный участок № 3, актами выполненных
работ аварийно-диспетчерской службой за период с января 2006 г. по сентябрь 2009 г., паспортами готовности дома по ул. Мира, 4 к эксплуатации в зимних 100077_853315 7
условиях, актами на периодическую проверку вентканалов за спорные периоды).В соответствии со ст. 210 Гражданского кодекса Российской Федерации
собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом.
Согласно п. 1 ст. 290 Гражданского кодекса Российской Федерации
собственникам квартир в многоквартирном доме принадлежат на праве общей
долевой собственности общие помещения дома, несущие конструкции дома,
механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование за
пределами или внутри квартиры, обслуживающее более одной квартиры.
В силу ст. 249 Гражданского кодекса Российской Федерации
Гражданского кодекса Российской Федерации каждый участник долевой
собственности обязан соразмерно со своей долей участвовать в уплате налогов,
сборов и иных платежей по общему имуществу, а также в издержках по его
содержанию и сохранению.
Положениями ст. 39 Жилищного кодекса Российской Федерации
предусмотрено, что собственники помещений в многоквартирном доме несут
бремя расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме,
включающий текущий ремонт общего имущества жилого дома, общих
коммуникаций, технических устройств. При этом участвовать в указанных
расходах собственники помещений обязаны соразмерно своей доле в праве
общей собственности путем внесения платы за содержание и ремонт жилого
помещения (п.1 ст. 158 ЖК РФ).
В соответствии со ст. 154 Жилищного кодекса Российской Федерации в
структуру платы за жилое помещение для собственника помещения в
многоквартирном доме входит плата за содержание и ремонт жилого
помещения, включающая в себя плату за услуги и работы по управлению
многоквартирным домом, содержанию, текущему и капитальному ремонту
общего имущества в многоквартирном доме.
Аналогичные нормы содержатся в п.28, 30 Правил содержания общего
имущества в многоквартирном доме, утвержденных постановлением
Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. № 491.
Исходя из положений указанных норм у собственника помещения в
многоквартирном доме, независимо от того, является ли это помещение жилым
или нежилым, в силу закона возникает гражданско-правовое денежное
обязательство по оплате содержания и ремонта общего имущества дома тому
лицу, которое эти услуги осуществляет. Участие каждого участника общей
долевой собственности в расходах по содержанию имущества в соответствии с
его долей является следствием самого права собственности и не зависит от
порядка пользования общим имуществом. При этом не имеет значения,
собственником какого помещения (жилого или нежилого) является лицо,
которое должно производить расходы на содержание имущества. Ограничение
обязанностей собственников нежилых помещений по содержанию общего
имущества противоречило бы общему смыслу гражданского законодательства
о равенстве участников регулируемых отношений (ст. 1 ГК РФ).100077_853315 8
Поскольку ответчик наравне с другими владельцами помещений в
многоквартирном жилом доме является потребителем комплекса услуг и работ,
выполняемых истцом (как непосредственно, так и с привлечением третьих лиц)
в процессе технического обслуживания дома, он должен их оплатить.
Отсутствие оплаты влечет неосновательное обогащение ответчика за счет истца
в размере сбереженных вследствие этого денежных средств.
В соответствии со ст. 1102 Гражданского кодекса Российской Федерации
лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или
сделкой основании приобрело или сберегло имущество за счет другого лица,
обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или
сбереженное имущество (неосновательное обогащение).
Правила, предусмотренные главой 60 Гражданского кодекса Российской
Федерации, применяются независимо от того, явилось ли неосновательнее
обогащение результатом поведения приобретателя имущества, самого
потерпевшего, третьих лиц или произошло помимо их воли.
Согласно ч. 2 ст. 1105 Гражданского кодекса Российской Федерации
лицо, неосновательно временно пользовавшееся чужими услугами, должно
возместить потерпевшему то, что оно сберегло вследствие такого пользования,
по цене, существовавшей во время, когда закончилось пользование, и в том
месте, где оно происходило.
Пунктом 4 ст.158 Жилищного кодекса Российской Федерации
предусмотрено, если собственники помещений в многоквартирном доме на их
общем собрании не приняли решение об установлении размера платы за
содержание и ремонт жилого помещения, такой размер устанавливается
органом местного самоуправления.
Поскольку собственники помещений в многоквартирном доме по адресу:
г. Березовский, ул. Мира, 4 указанного решения не принимали, расчет расходов
ответчика на содержание общего имущества (взыскиваемых истцом в качестве
неосновательного обогащения ответчика), произведен истцом, исходя из
имеющихся у него данных о площади принадлежащего ответчику нежилого
помещения – 962,2 кв.м. (подтвержденной данными договора продажи
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2011, 22:40   #102
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

---окончание--------
Решение не обжаловаалось
Цитата:
недвижимости 22.04.1998 г. и технического паспорта на жилой дом по адресу:
г. Березовский, ул. Мира, 4) и действовавших в спорный период тарифов на
оплату жилья и коммунальных услуг для населения на 2006 г., 2007г., 2008
г.,2009 г., установленных постановлениями Главы Березовского городского
округа от 06.05.2006 г. № 172, от 29.12.2006 г. № 580, от 28.12.2007г. № 557, от
29.12.2008г. № 193.
Из содержания указанных решений уполномоченного органа, а также
разъяснений Управления ЖКХ Березовского городского округа (письмо исх. №
1038 от 03-21 от 23.10.2009 г.), данным в ответ на обращение истца,
усматривается, что тарифы установлены из расчета затрат на каждый метр
площади помещения, находящегося в собственности.
Таким образом, истец правомерно определил размер расходов ответчика
на содержание общего имущества путем умножения площади занимаемого
им нежилого помещения на установленные уполномоченный органом тарифы, 100077_853315 9
поскольку требование, содержащееся в ч. 2 ст. 39 Жилищного кодекса
Российской Федерации, о пропорциональности доли обязательных расходов на
содержание общего имущества в многоквартирном доме, бремя которых несет
собственник помещения в таком доме, доле указанного собственника в праве
общей собственности на общее имущество в этом доме учтено
уполномоченным органом при установлении тарифа (платежа) и не должно
повторно применяться при взыскании с собственника нежилого помещения
расходов на содержание общего имущества.
Возражения ответчика относительно неправомерности применения
истцом в отношении собственника нежилого помещения тарифов,
установленных для собственников жилых помещений являются
несостоятельными и отклоняются судим. При отсутствии установленного для
собственников нежилых помещений уполномоченным органом тарифа
(платежа) размер расходов на содержание общего имущества может быть
исчислен исходя из тарифа (платежа), определенного уполномоченным органом
для собственников жилых помещений в данном жилом доме, поскольку доля
обязательных расходов на содержание общего имущества в многоквартирном
доме определяется исключительно долей собственника помещения в праве
общей собственности на общее имущество в таком доме (ч. 2 ст. 39 Жилищного
кодекса Российской Федерации). Кроме того, следует исходить из того, что
отдельные тарифы для пользователей нежилых помещений в жилых домах
могут быть не установлены ввиду отсутствия в этом необходимости, поскольку
общее имущество в многоквартирных домах в большей части составляют
помещения, предназначенные для обслуживания жилья (подъезды, подвалы и
т.п.). С учетом изложенного, применение истцом тарифов, предусмотренных
для жилых помещений, является правомерным.
При таким обстоятельствах, требования истца о взыскании с ответчика
391611 руб. 45 коп., составляющих сумму невнесенной ответчиком платы за
содержание, текущий и капитальный ремонт общего имущества
многоквартирного жилого дома по адресу: г. Березовский, ул. Мира, 4 за
период с июля 2006 г. по сентябрь 2009 г., подлежат удовлетворению на
основании ст. 1102 Гражданского кодекса Российской Федерации в заявленном
размере.
Что касается требований истца о взыскании процентов, начисленных на
сумму неосновательного обогащения на основании ст.ст. 395, 1107
Гражданского кодекса Российской Федерации за период с 20.07.2009 г. по
29.10.2009 г. в сумме 10657 руб. 35 коп., то поскольку в силу указанных норм
на сумму неосновательного обогащения подлежат начислению проценты за
пользование чужими денежными средствами с того времени, когда
приобретатель узнал или должен был узнать о неосновательности получения
или сбережения денежных средств, истец правомерно исчислил проценты
исходя из даты направления ответчику по его юридическому адресу копии
искового заявления (03.07.2009 г. согласно почтовой квитанции № 01248 от
03.07.2009 г.) с учетом времени на доставку почтового отправления. Расчет
процентов произведен исходя из правомерного периода просрочки, с 100077_853315 10
применением надлежащей ставки банковского процента (ставки 10 % годовых),
действующей на момент вынесения решения (Указание ЦБ РФ от 29.09.2009г.
№ 2299-У), в связи с чем, требования истца подлежат удовлетворению в
пределах заявленной суммы - в размере 10657 руб. 35 коп. на основании ст.ст.
395, 1107 Гражданского кодекса Российской Федерации.
В соответствии с ч.1 ст.110 Арбитражного процессуального кодекса
Российской Федерации судебные расходы, понесенные лицом, участвующим в
деле, в пользу которого принят судебный акт, взыскиваются со стороны.
Исходя из изложенного государственная пошлина, уплаченная истцом при
предъявлении иска, подлежит взысканию с ответчика в пользу истца на
основании ст.110 Арбитражного процессуального кодекса Российской
Федерации. Поскольку госпошлина уплачивалась истцом без учета
последующего увеличения суммы исковых требований, недоплаченная сумма в
размере 691 руб. 60 коп. подлежит взысканию с ответчика непосредственно в
доход федерального бюджета.
На основании изложенного, руководствуясь ст. 110, 167-170, 171
Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, арбитражный
суд
РЕШИЛ:
Исковые требования удовлетворить.
Взыскать с закрытого акционерного общества «Харбин» (ИНН
6664053709, ОГРН 1036605199905) в пользу общества с ограниченной
ответственностью «ЖКХ-Холдинг» (ИНН 6673118293, ОГРН 1046604811054)
402268 (четыреста две тысячи двести шестьдесят восемь) руб. 80 коп., в том
числе: долг в размере 391611 (триста девяносто одна тысяча шестьсот
одиннадцать) руб. 45 коп. и проценты за пользование чужими денежными
средствами, начисленные за период с 20.07.2009 г. по 29.10.2009г. в сумме
10657 (десять тысяч шестьсот пятьдесят семь) руб. 35 коп.
Взыскать с закрытого акционерного общества «Харбин» (ИНН
6664053709, ОГРН 1036605199905) в пользу общества с ограниченной
ответственностью «ЖКХ-Холдинг» (ИНН 6673118293, ОГРН 1046604811054) в
возмещение расходов по уплате государственной пошлины, понесенных при
подаче иска, денежные средства в сумме 8853 (восемь тысяч восемьсот
пятьдесят три) руб. 78 коп.
Взыскать с закрытого акционерного общества «Харбин» (ИНН
6664053709, ОГРН 1036605199905) в доход федерального бюджета 691
(шестьсот девяносто один) руб. 60 коп. государственной пошлины по иску.
Согласно подпункту 2 п. 1 ст. 333.18 Налогового кодекса Российской
Федерации взысканная по делу госпошлина подлежит уплате ответчиком
добровольно в 10-дневный срок со дня вступления в законную силу решения
суда. В подтверждение добровольной уплаты госпошлины ответчик должен
представить суду подлинный платежный документ с отметкой банка о его
исполнении. 11
При не поступлении в арбитражный суд в течение 10 дней со дня
вступления в законную силу решения суда доказательства добровольной
уплаты госпошлины, выдать исполнительный лист на ее взыскание в
принудительном порядке.
Решение по настоящему делу вступает в законную силу по истечении
месячного срока со дня его принятия, если не подана апелляционная жалоба. В
случае подачи апелляционной жалобы решение, если оно не отменено и не
изменено, вступает в законную силу со дня принятия постановления
арбитражного суда апелляционной инстанции.
Решение может быть обжаловано в порядке апелляционного
производства в Семнадцатый арбитражный апелляционный суд в течение
месяца со дня принятия решения (изготовления его в полном объеме), а также в
порядке кассационного производства в Федеральный арбитражный суд
Уральского округа в течение двух месяцев со дня вступления решения по делу
в законную силу.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2011, 00:25   #103
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,770
Репутация: 24446942
По умолчанию

Приведенное решение - это четкий ответ тем, кто советует не вносить обязательные платежи, полагая, что пользование нежилым помещением не подпадает под действие ЖК РФ!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2011, 10:02   #104
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Невнесение платы и в жилых помещениях, тоже чревато.
Никакой разницы. Должник - плати в любом случае.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2011, 09:42   #105
Pa_Ti_cho
 
Аватар для Pa_Ti_cho
Участник
 
Регистрация: 24.08.2011
Сообщений: 51
Репутация: 60
Exclamation

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
В этом случае будет все то же самое - ст. 14.8 КоАП РФ.
Все это понятно, но время прошло, никто не явился(может и появлялся и акт сосотавлял) но меня никто в извесность не поставил. Подскажите дальнейшие действия.
Pa_Ti_cho вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2011, 08:09   #106
Pa_Ti_cho
 
Аватар для Pa_Ti_cho
Участник
 
Регистрация: 24.08.2011
Сообщений: 51
Репутация: 60
По умолчанию

Вернее сказать приходили две дамы. Дали подписать акт о выполненой работе, т.е.,что мусор вывезли.Ну и все пока, в остальном тишина.
Pa_Ti_cho вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2011, 08:17   #107
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Question

Цитата:
Сообщение от Pa_Ti_cho Посмотреть сообщение
Вернее сказать приходили две дамы. Дали подписать акт о выполненой работе, т.е.,что мусор вывезли.
Подписали?
То есть у Вас все замечательно?
В чем тогда проблема?
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2011, 08:47   #108
Pa_Ti_cho
 
Аватар для Pa_Ti_cho
Участник
 
Регистрация: 24.08.2011
Сообщений: 51
Репутация: 60
По умолчанию

Выполнили подписали.
Но вопрос остался. Убирать должны по графику, но кто бы его соблюдал. Есть нарушения будем по новому писать притензии, жалобы. Самое главное помощь оказывается, советы даются,за что спасибо.
Pa_Ti_cho вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2011, 09:30   #109
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink

Цитата:
Сообщение от Pa_Ti_cho Посмотреть сообщение
Выполнили подписали.
Но вопрос остался. Убирать должны по графику, но кто бы его соблюдал.
Так чего проще?
Вам подсовывают бумажку, где Вы должны расписаться: Все замечательно!
А Вы ее подпишите, но ПРИПИШИТЕ свое особое мнение или замечания: типа да, сегодня убрали, но с... по.. не убирали вовсе. На обеих экземплярах припишите и свой экземпляр с подписями тетечек из УО оставьте себе сразу же!
И получат тетечки (и Вы) вместо бумаги про "лепоту" акт о НЕДОСТАТКАХ оказания услуг. Чего Вам и надо.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2011, 10:07   #110
Pa_Ti_cho
 
Аватар для Pa_Ti_cho
Участник
 
Регистрация: 24.08.2011
Сообщений: 51
Репутация: 60
По умолчанию

Опыт приходит не сразу, а в процессе работы и изучения. Научимся делать правильно.
Pa_Ti_cho вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.09.2011, 13:47   #111
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Вот чем чревато обращение в суд.
Мало того, что проиграешь, еще заплатишь судебные расходы.

Цитата:
РЕШЕНИЕ

ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ



23 июня 2010 года Октябрьский районный суд г. Самары в составе:

председательствующего судьи Доценко И.Н.

при секретаре судебного заседания Чуваткиной И.А.,

рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело № 2-2821/10 по иску Ж* к ТСЖ «*» о признании незаконным протокола общего собрания членов ТСЖ от *2009 года, признании незаконными действия ТСЖ по начислению оплаты за установку общедомового счетчика, обязании произвести перерасчет оплаты услуги по капитальному ремонту,



УСТАНОВИЛ:

Ж*обратился в суд с указанным исковым заявлением, ссылаясь на то, что он является собственником квартиры № * дома № 29 по ул.*в г.Самара. С 2007 года частью собственников жилых помещений было создано ТСЖ «*», которым был принят устав. Никакого договора с ним ответчик не заключал, все услуги он оплачивает по квитанциям на расчетный счет ответчика. В квитанциях за октябрь-ноябрь 2009 года появилась новая услуга капитального ремонта стоимостью 276 рублей 50 копеек. Как видно из данной квитанции данная услуга является взносом на установку общедомового счетчика холодной воды. Впоследствии он увидел объявление ТСЖ «*», согласно которому членами ТСЖ было принято решение об установке за счет жителей дома общедомового счетчика на холодную воду. С данным решением он не согласен. В январе 2009 года им по согласованию с ТСЖ были установлены счетчики на холодную и горячую воду, по показаниям которых он оплачивает данные услуги. С принятием данного решения он ознакомлен не был. Просит суд признать действия ТСЖ «*» по начислению оплаты за установку общедомового счетчика на холодную воду незаконными; обязать ТСЖ «*» произвести ему перерасчет начисления оплаты коммунальных услуг за октябрь, ноябрь 2009 года, исключив начисленные суммы денежных средств в размере 553 рубля по оплате услуги капремонта – установка общедомового счетчика на холодную воду.

В ходе судебного разбирательства Ж*дополнил исковые требования, просит суд признать незаконным и недействующим с момента принятия ответчиком протокола общего собрания членов ТСЖ «*» от *2009 года.

Истец Ж*в судебное заседание не явился, извещен надлежащим образом, причину неявки суду не сообщил, судом принято решение о рассмотрении дела в соответствии с ч.3 ст.167 ГПК РФ.

Представитель ответчика ТСЖ «*» М*, действующая на основании доверенности от *2010 года, возражала против удовлетворения исковых требований, пояснив, что по решению общего собрания ТСЖ от *2009 года было решено произвести установку общедомовых приборов учета холодной воды; оплата установлена в размере 10 рублей с 1 кв.м., после установки прибора была произведена установка счетчиков ХВС, которые введены в эксплуатацию *2010 года, начисление коммунальных платежей всем жильцам, у которых не установлены индивидуальные счетчики, производится по общедомовому счетчику, никто не возражает, в случае признания решения общего собрания членов ТСЖ недействительным, будут нарушены права членов ТСЖ, других собственников; для принятия решения об установке общедомовых счетчиков были розданы информационные листы, выполняющие и роль бюллетеней для голосования, определили, что количество получивших листы достаточно для голосования, после сбора листов произвели подсчет, большинство голосов было «за»; просит суд взыскать с истца расходы на услуги представителя в размере 7000 рублей.

Суд, выслушав представителя ответчика, изучив материалы дела, полагает, что исковые требования Ж* не подлежат удовлетворению по следующим основаниям.

В судебном заседании установлено, что Ж*является собственником общей долевой собственности квартиры * дома * по ул.*в г.Самаре, управление многоквартирным домом осуществляется ТСЖ «*», Ж* не является членом ТСЖ, указанные обстоятельства в ходе судебного разбирательства сторонами не оспаривались.

Из протокола общего собрания членов ТСЖ «*» многоквартирного дома, расположенного по адресу: г.Самара, ул.*, *, проводимого в форме заочного голосования от *2009 года по вопросу повестки дня об установке общедомового счетчика на холодную воду следует, что было принято решение об установке данного счетчика, проголосовали за – 2785 голосов - 80 %, против 162 голоса - 5 %, воздержались – 537 голосов - 15 % (л.д. 13).

*2009 года между ООО «*» и ТСЖ «*» заключен договор № *, согласно которому заказчик поручает, а исполнитель принимает на себя выполнение проекта, поставку оборудования, монтаж и пуско-наладку узлов учета холодной воды в помещении жилых домов, расположенных по адресу: г.Самара, ул.*, * (л.д. 27).

Факт выполнения своих обязательств ТСЖ «*» по данному договору подтверждается актами от *2009 года, *2010 года, платежными поручениями от *2009 года, *2010 года, счетом-фактурой от *2009 года (л.д. 28-34).

Истцом в обоснование своих требований предоставлены квитанции за октябрь, ноябрь 2009 года, и которых следует, что в перечне услуг имеется строка «капитальный ремонт», к оплате 276 рублей 50 копеек за каждый месяц (л.д. 4, 5).

Истцом предоставлен список лиц, проголосовавших «против» и «за» установление общедомового счетчика, из которого следует, что «против» проголосовала пропорционально от площади квартиры, находящейся в собственности 1107,5 кв.м., «за» проголосовало 2118,3 кв.м. (л.д. 83,84).

Ответчиком в обоснование своих возражений предоставлены информационные листы ТСЖ «*», являющиеся одновременно бюллетенями для голосования (л.д. 87-100); список членов ТСЖ «*», принявших участие в голосовании (л.д. 101-109).

Как следует из устава ТСЖ «*», утвержденного 24.12.2007 года, голосование по вопросам повестки дня может осуществляться раздельно по группам (отдельно по каждому дому, подъезду, этажу) посредством оформленных в письменной форме решений собственников по вопросам поставленных на голосование; количество голосов, которым обладает каждый собственник помещения в многоквартирном доме на общем собрании собственников помещений в данном доме, пропорционально его доле в праве общей собственности на общее имущество в данном доме (п. 11.8); решение общего собрания, принятое в соответствии с уставом и действующим законодательством, является обязательным для всех собственников помещений, в том числе и для тех, которые независимо от причин не принимали участие в голосовании (л.д. 8-12).

В соответствии с ч.1 ст.135 ЖК РФ товариществом собственников жилья признается некоммерческая организация, объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления комплексом недвижимого имущества в многоквартирном доме, обеспечения эксплуатации этого комплекса, владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме.

В силу ст.152 ЖК РФ для достижения целей, предусмотренных уставом, товарищество собственников жилья вправе заниматься хозяйственной деятельностью, в том числе, строительство дополнительных помещений и объектов общего имущества в многоквартирном доме.

Согласно ч.1ст.145 ЖК РФ общее собрание членов товарищества собственников жилья является высшим органом управления товарищества и созывается в порядке, установленном уставом товарищества.

Часть 2 ст.145 ЖК РФ устанавливает, что установление размера обязательных платежей и взносов членов товарищества относится к компетенции общего собрания членов товарищества собственников жилья.

Как указано выше, по вопросу установления общедомового счетчика ТСЖ «*» было проведено общее собрание членов ТСЖ в форме заочного голосования, что не противоречит действующему законодательству и уставу ТСЖ «*». Из представленных представителем ответчика документов следует, что требования ст.ст.45, 146 ЖК РФ соблюдены, решением общего собрания членов ТСЖ «*» многоквартирного дома № 29 по ул.*большинством голосов принято решение об установлении в доме общедомового счетчика.

Таким образом, суд полагает, что оснований для удовлетворения требований истца о признании протокола общего собрания членов ТСЖ «*» от *2009 года не имеется.

В силу Постановления Правительства РФ № 491 от 13.08.2006 года «Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме…» приборы общедомового учета относятся к общему имуществу собственников многоквартирного дома.

В соответствии с ч2 ст.154 ЖК РФ плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя: 1) плату за содержание и ремонт жилого помещения, включающую в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме; 2) плату за коммунальные услуги.

Согласно ч.1 ст.158 ЖК РФ собственник помещения в многоквартирном доме обязан нести расходы на содержание принадлежащего ему помещения, а также участвовать в расходах на содержание общего имущества в многоквартирном доме соразмерно своей доле в праве общей собственности на это имущество путем внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения.

На основании вышеназванных норм Закона, суд полагает, что требования истца о признании действий ТСЖ «*» по начислению оплаты за установку общедомового счетчика незаконными, являются необоснованными и не подлежат удовлетворению. Вследствие чего, не подлежат удовлетворению и требования Ж* об обязании ТСЖ «*» произвести перерасчет начисленной оплаты коммунальных платежей и содержания жилья за октябрь и ноябрь 2009 года.

Согласно ч.1 ст.100 ГПК РФ стороне, в пользу которой состоялось решение суда, по ее письменному ходатайству суд присуждает с другой стороны расходы на оплату услуг представителя в разумных пределах.

Ответчиком предоставлено соглашение на ведение дела № * от *2010 года и платежное поручение № * от *2010 года по оплате юридических услуг по соглашению № * на сумму 7000 рублей (л.д. 39, 40).

Исходя из обстоятельств дела, объема защищаемого права, количества судебных заседаний, учитывая, что исковые требования Ж* оставлены без удовлетворения, суд полагает, что расходы ответчика на услуги представителя подлежат взысканию с ответчика в размере 2000 рублей.

На основании изложенного, руководствуясь ст. ст. 194-199 ГПК РФ, суд

РЕШИЛ:

Исковые требования Ж* оставить без удовлетворения.

Взыскать с Ж* в пользу ТСЖ «*» расходы на услуги представителя в размере 2000 рублей (Две тысячи рублей).

Решение может быть обжаловано в Самарский областной суд через Октябрьский районный суд г.Самары в течение 10 дней со дня изготовления мотивированного решения.

Мотивированное решение изготовлено 28.06.2010 г.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2011, 17:37   #112
Ледн
Активный участник
 
Регистрация: 12.04.2011
Сообщений: 150
Репутация: -20196
По умолчанию

Истец не предоставил доказательств, что ОСС было фиктивным, или что протокол фиктивный.
Ледн вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2011, 02:07   #113
Pa_Ti_cho
 
Аватар для Pa_Ti_cho
Участник
 
Регистрация: 24.08.2011
Сообщений: 51
Репутация: 60
По умолчанию

Добрый день всем.
Я еще раз про сроки. Написано заявление в Роспотребнадзор, зарегистрировано, стоит № на заявлении. Так вот, через какое время обязаны начать действовоть работники Роспотребнадзора по заявлению, с ответом понятно-через 30 дней.
Pa_Ti_cho вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2011, 08:32   #114
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,770
Репутация: 24446942
По умолчанию

Действовать - с момента регистрации заявления!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2011, 09:42   #115
Pa_Ti_cho
 
Аватар для Pa_Ti_cho
Участник
 
Регистрация: 24.08.2011
Сообщений: 51
Репутация: 60
По умолчанию

То есть заявление получил, и начал действовать? Расскажу как у нас.
Они сначало предупридят УК, что будут проверять, потом пойдут недели через три, и ответ напишут, месяц. Но это у нас так, а как надо? По закону конечно.
Pa_Ti_cho вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2011, 11:05   #116
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

не "кошмарить" бизнес.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2011, 11:23   #117
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,770
Репутация: 24446942
По умолчанию

Смотрите приказ Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 19 октября 2007 г. N 658
«Об утверждении административного регламента Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по исполнению государственной функции по осуществлению в установленном порядке проверки деятельности юридических лиц, индивидуальных предпринимателей и граждан по выполнению требований санитарного законодательства, законов и иных нормативных правовых актов Российской Федерации, регулирующих отношения в области защиты прав потребителей и соблюдения правил продажи отдельных предусмотренных законодательством видов товаров, выполнения работ, оказания услуг».

В Интернете найдете без проблем.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2011, 21:50   #118
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Exclamation

Цитата:
Сообщение от Pa_Ti_cho Посмотреть сообщение
через какое время обязаны начать действовоть работники Роспотребнадзора по заявлению,
Немедленно.

Если отказ напрочь - так Вам обязаны направить определение не позже 15 дней.

Расследование по делу об админ. правонарушении - месяц. Максимум - два.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2011, 07:10   #119
Pa_Ti_cho
 
Аватар для Pa_Ti_cho
Участник
 
Регистрация: 24.08.2011
Сообщений: 51
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Немедленно.
Ага правильно! Административное дело возбудили "немедленно" и сидят думают, что им дальше делать. Жесть. Не сильно торопятся смертным помочь.
Цитата:
Если отказ напрочь
я только этого не понял.
__________________
Лесть, как и сигарета, безвредна, если не слишком затягиваться.
Эдлай Стивенсон
Pa_Ti_cho вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2011, 10:30   #120
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
По умолчанию

Читайте КоАП

Цитата:
Сообщение от Pa_Ti_cho Посмотреть сообщение
Административное дело возбудили "немедленно" и сидят думают, что им дальше делать. Жесть. Не сильно торопятся смертным помочь.
Срок расследования - месяц.

Цитата:
Сообщение от Pa_Ti_cho Посмотреть сообщение
я только этого не понял.
Определение с отказом в возбуждении дела об админ. правонарушении направляется заявителю с срок до 15 дней.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2011, 20:16   #121
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

На эхе была беседа с судьей москрайсуда
На что жалуемся? (совместно с Мосгорсудом) : Взыскание коммунальных платежей
http://www.echo.msk.ru/programs/cour...33-echo/q.html
Я не понял, зачем задают вопросы судье по поводу коммунальных платежей? Она, что специалист?
Конечно, на некоторые вопросы она ответила правильно, особенно, входяших в ее сферу (ГПК РФ).
Но специфические вопросы, например, Ук может подать в суд не ранее 6-месячной неуплаты одного человека.
Далее, не за все ком.услуги потребителю делается перерасчет в случае временного отсутствия, хотя она упомянула отопление.
И еще целый ряд тонкостей.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2011, 20:36   #122
izhbox_lab
Новичок
 
Регистрация: 21.09.2011
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию Расчет нормативных тепловых потерь в водяных тепловых сетях.

Предлагаем вашему вниманию бесплатный онлайн сервис http://rtp.enlab.ru/ предназначенный для расчета нормативных тепловых потерь в водяных тепловых сетях. Расчет проводится в соответствии с Инструкцией, утвержденной Приказом Минэнерго № 325 от 30 декабря 2008 г. Программа оттестирована, полностью общедоступна и бесплатна.

Основные преимущества, которые Вы получите при использовании нашей программы:
- сокращение времени расчетов в несколько раз (по сравнению с выполнению расчетов в Excel);
- возможность разделить место и время работ по сбору данных и работ по выполнению расчетов;
- возможность сохранять, загружать и обмениваться расчетами с другими специалистами вашей компании или ваших контрагентов;
- возможность загружать данные из Excel, что существенно ускоряет и упрощает процесс занесения данных в программу.

Наша программа получила положительный отзыв от АНО "Агенство по энергосбережению УР", а также других организаций, со всеми отзывами на программу вы можете ознакомиться на сайте сервиса в разделе http://rtp.enlab.ru/opinion.html "Отзывы"
izhbox_lab вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2011, 04:31   #123
Pa_Ti_cho
 
Аватар для Pa_Ti_cho
Участник
 
Регистрация: 24.08.2011
Сообщений: 51
Репутация: 60
По умолчанию

Добрый день. Продолжается моя "борьба" с ЖКХ и вопрос такой.
В квартире есть лоджия, во время дождя по потолку лоджии затекает вода по краю.Потолок лоджии постепенно разрушается, появился грибок.
Ремонт должна сделать УК или собственник(Квартира приватезирована) Ну вот и весь вопрос.
__________________
Лесть, как и сигарета, безвредна, если не слишком затягиваться.
Эдлай Стивенсон
Pa_Ti_cho вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2011, 14:20   #124
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Этот потолок является также и балконной плитой для вышерасположенной квартиры?
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2011, 14:37   #125
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pa_Ti_cho Посмотреть сообщение
приватезирована
Писать грамотно надо "квартира приватизирована".
А по существу если, то балконная плита - общее имущество (ПП 491). Ремонтирует ОИ управляющая компания, это её прямая обязанность. Поэтому претензии о протечках непосредственно к ней и письменно. Можете вклеить в заявлени и фото. Требуйте составить акт.

По всей видимости протекает межпанельный шов, которрый требуется загерметизировать. Из экономии такие вещи привязываются к очередному ремонту. Т.е. с протечкой предстоит жить несколько лет, пока не придут рабочие с люлькой или промальпинисты. Конечно если страдает и квартира, дело необходимо значительно ускорить с помощью жалоб на ухудшение условий проживания. Тогда приглаят промальпов и проведут срочный локальный и бесплатный для Вас ремонт. Именно такие порядки в нашем ТСЖ (думаю они приблизительно одинаковые), а неприятность у меня та же, что и у Вас.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2011, 15:27   #126
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Также можно приравнять этот ремонт к ежегодной сезонной подготовке. и не придется ждать несколько лет
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2011, 19:07   #127
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikefinale Посмотреть сообщение
и не придется ждать несколько лет
А ждать долго вообще не нужно.
Максимум - 7 дней.
Ст. 314 ГК Ф.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.10.2011, 00:17   #128
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
А ждать долго вообще не нужно.
Максимум - 7 дней.
Ст. 314 ГК Ф.
Сами-то верите в то, что говорите? Либо Ваши соседи не любители жаловаться,
либо это деревце выросло из трещины в балконной плите Вашего дома за 7 дней.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.10.2011, 00:29   #129
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Cool "Устроили тут ромашка!" ("Джентльмены удачи")

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Сами-то верите в то, что говорите?
А чего мне верить-не верить?
То, что МНЕ нужно было - сделали. Даже давно уже...

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Сами-то верите в то, что говорите? Либо Ваши соседи не любители жаловаться,
Это - дело соседей...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.10.2011, 00:48   #130
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Это - дело соседей...
Хотя имущество, между прочим, общее
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.10.2011, 00:50   #131
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Хотя имущество, между прочим, общее
Да.
Но именно балконы и именно МНЕ - пофигу!
Догадайтесь с трех раз - почему?
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.10.2011, 01:03   #132
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию С первого раза и угадал!

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Да.
Но именно балконы и именно МНЕ - пофигу!
Догадайтесь с трех раз - почему?
Потому что вы в действительности не ощущаете себя СОБСТВЕННИКОМ. Потому что Вы голопузик. А гордое имя ПОТРЕБИТЕЛЬ Вы присвоили себе, чтобы не повеситься с тоски.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.10.2011, 15:04   #133
Pa_Ti_cho
 
Аватар для Pa_Ti_cho
Участник
 
Регистрация: 24.08.2011
Сообщений: 51
Репутация: 60
Smile

Цитата:
Этот потолок является также и балконной плитой для вышерасположенной квартиры?
да
Цитата:
протекает межпанельный шов
НЕ протекает, при чем межпанельный шов, просто вода попадает на плиту(пол соседа) сверху, со стекол, от косого дождя и т.д.
Должен стоять козырек(на моем есть).Но у соседа нет, кто снял не знаю. Вода затекает и лоджия моя(потолок) мокрая, появился грибок.
Сходил в УК, настоял, что бы пришли и зафиксировали, хотя практически послали меня сразу, кричат, что лоджия не их(УК)дело, они не ремонтируют, т.к. лоджия не входит в состав общего жилья???? и мы(собственники) за лоджию не платим. Бред сивой кобылы. Я все таки думаю, что ремонт должна провести УК.
Александр Владимирович как думайте. Спасибо за внимание.
Цитата:
Писать грамотно надо "квартира приватизирована"
Ну извините, я не думал что такая цензура будет, исправлюсь
Цитата:
Тогда приглаят
да Вы и сами не безгрешны
__________________
Лесть, как и сигарета, безвредна, если не слишком затягиваться.
Эдлай Стивенсон
Pa_Ti_cho вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.10.2011, 16:31   #134
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pa_Ti_cho Посмотреть сообщение
Я все таки думаю, что ремонт должна провести УК
Это не только Вы так думаете, так гласит закон. Рекомендую обратиться в УК письменно, на этот раз изложив свои мотивы обосновано со ссылками на ПП 401 и ПГС 170. Одновременно с этим советую сразу же набросать хотя бы вчерне текст жалобы в Жилинспекцию - выша УК может "потерять дар речи" и ничего не ответить Вам письменно (это кстати, само по-себе нарушение).
В слове "приватизирована" Вы теперь ошибок не допустите, поэтому в целом я за Вас спокоен.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2011, 12:21   #135
Pa_Ti_cho
 
Аватар для Pa_Ti_cho
Участник
 
Регистрация: 24.08.2011
Сообщений: 51
Репутация: 60
По умолчанию

Cпасибо за совет, будем стучаться в УК с заявлением,чтоб им жизнь медом не казалась.
__________________
Лесть, как и сигарета, безвредна, если не слишком затягиваться.
Эдлай Стивенсон
Pa_Ti_cho вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2011, 21:04   #136
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Потому что вы в действительности не ощущаете себя СОБСТВЕННИКОМ.
Ага.
Я же не сумасшедший энтузиаст...
Вот собственником балконов, которых попросту НЕТ в моей квартире - не ощущаю... Никак...

Да, я должен нести бремя содержания ОИ МКД. Всего.
Но - элементарным образом: оплатой за жилое помещение.
Ежли состояние каких либо элементов ОИ МКД именно МНЕ важно, так я за них на глотку перегрызу! Кому следует. За несущие стены, за крышу, за фундаменты - однозначно. А вот те же стояки ХВС и отпления МНЕ лично важны НЕ все. Только, проходящие через МОЮ квартиру (в которой я проживаю). В соседнем подъезде - вообще МНЕ и стояки до фени! И т.п. А уж балконы мне вовсе до фени!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2011, 11:22   #137
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

А также и другие дома, входящие в управление УО.
Тем более до фени.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2011, 18:44   #138
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
А уж балконы мне вовсе до фени!
- они не в Вашей квартире, вы живёте в другой. А управляющей компании дом в целом до фени. Она в нём не живёт. Ей главное отчитаться, да и то не всегда. Это и образует систему, называемую БЕСХОЗЯЙСТВЕННОСТЬ.
Вы только упустили, тот чисто строительный эффект, когда между различными даже удалёнными частями здания существует конструктивная взаимосвязь, что дом с одним обрушенным подъездом нормально существовать не может. И что даже один подгнивший или обвалившийся балкон - даже не Ваш - такая "не конфетка"... А уж как внешний вид такого дома на цене квартир отражается поинтересуйтесь у риелтеров.

Дому нужен хороший хозяйский пригляд и уход, а не вал жалоб "потребителей" и не каскад увольнений, снятий и рокировок в кадрах руководства УК.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2011, 23:22   #139
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
-даже один подгнивший или обвалившийся балкон - даже не Ваш - такая "не конфетка"... А уж как внешний вид такого дома на цене квартир отражается поинтересуйтесь у риелтеров.
Нету ни обвалившихся в нашем доме, ни подгнивших.
А Ваше оскорбленное эстетическое чувство - мне тоже до фени!
Я как-то не хожу целыми днями задравши голову и не озираю балконы....
И на риелтеров - тоже сильно наплевать...

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
-Дому нужен хороший хозяйский пригляд и уход,
Домик в деревне - и флаг Вам в руки! Хозяйствуйте!!!
А вот в городском МКД мое чувство "хозяйчика" действует сильно выборочно применительно к различным элементам этого МКД....
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2011, 02:31   #140
Pa_Ti_cho
 
Аватар для Pa_Ti_cho
Участник
 
Регистрация: 24.08.2011
Сообщений: 51
Репутация: 60
Smile

Разрешите влезть в разговор
Я хочу продолжить свой рассказ и услышать Ваши рекомендации(если не возражаете).
По моему вызову пришла дама с УК, инженер тех. надзора, для составления акта по балкону(если помните). Написала актик ну и все.
На мой вопрос почему она одна, был получен ответ, что она только фиксирует факт, и она в одном лице все делает, акт составлен в единственном числе. Попросил копию, сказала, что потом даст мне ее, подпись свою на акте я сказал, что тоже поставлю потом.
Правильно!
__________________
Лесть, как и сигарета, безвредна, если не слишком затягиваться.
Эдлай Стивенсон
Pa_Ti_cho вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2011, 18:35   #141
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
...

Дому нужен хороший хозяйский пригляд и уход, а не вал жалоб "потребителей" и не каскад увольнений, снятий и рокировок в кадрах руководства УК.
Жаль, что "законотворцы" этого понять не могут.
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2011, 21:55   #142
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Question

Цитата:
Сообщение от Pa_Ti_cho Посмотреть сообщение
Попросил копию, сказала, что потом даст мне ее
НИКОГДА от меня ЖКХашные "тетеньки" (дяденьки не приходят по таким пустякам...) - ежли уж им не повезло припереться для составления акта - не уходили, не оставив мне экземпляр. Вам-то ЧЕГО мешало получить его?!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2011, 22:26   #143
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию Так-то оно так... а ежели иначе?

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
НИКОГДА ...не уходили, не оставив мне экземпляр.
Если дома есть ксерокс или сканер с принтером - да-нет проблемов! А ежели иначе?

Нередко составляют на месте не акт а черновичок, где фиксируют события. А акт бывает потом. Но если требуют подпись сразу, тогда уж и копию пожал-те. И ведь на акте обязательно указывают: "нас. акт составлен в колич.-ве ХХ эк земпляров. 1-й экз. тому-то, 2-й тому-то... и т.д."
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2011, 22:50   #144
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Thumbs down Не знаешь - не чирикай!

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Если дома есть ксерокс или сканер с принтером - да-нет проблемов! А ежели иначе?
Ну ВЫ уморили!
Вы прям как те малосообразительные ЖКХашные тетечки!!!
Тоже мне так заливали: и бланка лишнего нет, и ксерокса нет.
Я - НЕ гордый.
Я попросту брал чистый лист бумаги и преписывал содержание акта и заставлял тетечек на нем расписываться.
Вы, похоже, и в носу поковырять без компьютера вряд ли смогете...

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Нередко составляют на месте не акт а черновичок, где фиксируют события. А акт бывает потом.
Опят же бред чела, НЕ имеющего опыта в защите прав Потребителя.
Никаких черновиков, никаких пришлем потом, когда начальник утвердит... и прочей лабуды.
ВСЕГДА, прямо НА МЕСТЕ, ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС, подписывали именно те тетечки, которых прислали.. И попоробовали бы не подписать...

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
И ведь на акте обязательно указывают: "нас. акт составлен в колич.-ве ХХ эк земпляров. 1-й экз. тому-то, 2-й тому-то... и т.д."
И опять бредятина...
Снова работает эффект "магии слов". Вот Вы сдуру изрекли какую-то чушь про экземпляры и кому-чего...
НЕТУ вот этого: обязательно. Глаза разуйте, например, ПП РФ 307 и 491 прочитйте. Там ВАШЕЙ дури про обязательно - нету вовсе!
НЕТУ у акта типовой формы и т.п.

Всякие акты составлял десятками, сотнями даже. В надзорные органы: в ГЖИ, РПН, прокуратуру и т.п. - рассылал. В суд относил десятками точно. НИКТО, НИКОГДА вот эту ВАШУ чушь про экземпляры тому-кому никогда даже не упоминал...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2011, 23:32   #145
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Я попросту брал чистый лист бумаги и преписывал содержание акта и заставлял тетечек на нем расписываться.
Вы, похоже, и в носу поковырять без компьютера вряд ли смогете.
Да сканер-то хороший тыщи полторы стоит, а тот что сгодится для "тётечек" ваще 890 р. В этом деле мне комфорт дорог. Это Вы такой нелинивый.

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Всякие акты составлял десятками, сотнями даже. В надзорные органы: в ГЖИ, РПН, прокуратуру и т.п. - рассылал. В суд относил десятками точно. НИКТО, НИКОГДА вот эту ВАШУ чушь про экземпляры тому-кому никогда даже не упоминал...
Однако в учебниках по делопроизводству это реквизит упоминается. Я-то в отличие от Вас сотнями актов не видел, не составлял, не носил но те, десятка полтора что видел, нередко содержали данный перечень, даже написаные от руки.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2011, 23:51   #146
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Thumbs down "А мужики-то и не знают!"

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Да сканер-то хороший тыщи полторы стоит, а тот что сгодится для "тётечек" ваще 890 р.
Это Вы сдуру про меня решили, что у меня и сканера нету? Ну, наивняк Вы беспердельный - падон, беспредельный... Так бывало, что комп не фурычил - ОЧЕНЬ редко, разумеется! - так это не повод ЖКХашных тетечек без акта отпускать...

А Вы чего, без подсобия оргтехники и акта составить не смогете? Печально...

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Однако в учебниках по делопроизводству...
Учил.
Знаю бюрократию на отлично.
Но СЕЙЧАС нету делопроизводства.
Сейчас - ГРАЖДАНСКО-ПРАВОВЫЕ ОТНОШЕНИЯ!
Читайте законы и иные НПА - НЕТУ там Ваших эротических фантазий про этому дала...

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Я-то в отличие от Вас сотнями актов не видел, не составлял, не носил
Так я и говорю: нету у Вас практического опыта в защите прав Потребителя, так... языком блям-блям... Ни о чем...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.10.2011, 00:41   #147
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
А Вы чего, без подсобия оргтехники и акта составить не смогете?
Не хочу. Лень.
Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Учил.
Знаю бюрократию на отлично.

С такими знаниями и в такой клоаке! Как же не везёт человеку!



Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Так я и говорю: нету у Вас практического опыта в защите прав Потребителя, так... языком блям-блям... Ни о чем...
Не совсем так


Вот потребитель №1, и вот его дом, как "практическое достижение" (узнаёте? )


Вот потребитель №2, и вот его дом. Тоже достижение.
Тоже практическое. По соотношению рыночной стоимости
1 кв. метра с потребителем №1 дороже почти в два раза.

При этом потребитель №1 составляет акты тоннами и куда-то их всё
носит, носит, носит...
А потребитель №2 уже не знает этих забот, эти заботы уходят
в прошлое вместе с неприятными воспоминаниями об УК-ашной жизни.

Спрашивается. Если выбирать между огромным опытом борьбы "за достижение прав" и просто приличным жильём - что бы Вы выбрали??
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.10.2011, 01:26   #148
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Вот потребитель №2, и вот его дом. Тоже достижение.
Это - НЕ достижение.
Вы - вовсе НЕ Потребитель. Вы - всего лишь Покупатель.
Вряд ли успешный...
Это - с беленькими стенами - новострой от гастарбайтеров. Развалится скоро.

Я уже приводил Вам картиночку похожего новостроя. НЕ белого, но - розовенького... Издаля - лепота! Вы уклонились от ответа на вопрос: чего это было на самом деле? А было как у Вас:

http://forum.mr-spb.ru/showthread.php?t=14563

Купили квартиру в кирпичном доме по адресу ул.Звёздная д.11 корп.1, но покупке радовались не долго. Летом 2010г. облицовка дома начала осыпаться, наш застройщик 36-Трест образовавшиеся дыры в фасаде замазал. Но этим летом 2011г кирпич с фасада дома продолжил осыпаться, что даже стал виден каркас дома.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.10.2011, 01:42   #149
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Вы - вовсе НЕ Потребитель. Вы - всего лишь Покупатель.
Вполне достаточно!
Цитата:
Сообщение от ЗАКОН О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности;
Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Вы уклонились от ответа на вопрос: чего это было на самом деле?
А был у вас бред, и я не стал Вас тревожить.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.10.2011, 01:55   #150
Pa_Ti_cho
 
Аватар для Pa_Ti_cho
Участник
 
Регистрация: 24.08.2011
Сообщений: 51
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
НИКОГДА от меня ЖКХашные "тетеньки" (дяденьки не приходят по таким пустякам...) - ежли уж им не повезло припереться для составления акта - не уходили, не оставив мне экземпляр. Вам-то ЧЕГО мешало получить его?!
Акт я получил, написал в экземпляр УК, что меня не устроило, вопрос не в этом, а в том что акт составлен одним человеком с УК и мной. В дальнейшем этого будет достаточно для решения вопроса в суде например? Ну и теперь мне надо я думаю написать заявление на ремонт балкона и ждать ответа с Ук?
__________________
Лесть, как и сигарета, безвредна, если не слишком затягиваться.
Эдлай Стивенсон
Pa_Ti_cho вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:47. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика