На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 04.04.2016, 06:18   #851
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,446
Репутация: 74406211
По умолчанию

Указывать конкретные документы или сведения.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2016, 06:29   #852
Джанго
Участник
 
Регистрация: 07.09.2015
Сообщений: 39
Репутация: 60
По умолчанию

Перечисления объемов хвс и гвс по месяцам достаточно?
Джанго вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2016, 06:49   #853
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,446
Репутация: 74406211
По умолчанию

Для чего достаточно?
Для самостоятельной проверки правильности начислений ОДН? Нет, не достаточно.
Необходимо запрос на распределение потребления по всем помещениям дома. за конкретные месяцы, а также показания общедомового прибора учета воды за интересующий период.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2016, 06:58   #854
Джанго
Участник
 
Регистрация: 07.09.2015
Сообщений: 39
Репутация: 60
По умолчанию

Да нет, это все уже есть.
Мне нужно стребовать с жилищника документацию, подтверждающую их слова об оплате 1/3 объема по одпу из их собственных средств.
Джанго вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2016, 07:17   #855
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,446
Репутация: 74406211
По умолчанию

Зачем вам подтверждение этих слов?
В Москве живете?
Если у вас есть расчет ОДН, то можете посчитать самостоятельно ОДН по нормативу и сравнить вам начисленное и нормативный объем ОДН, причитающийся на вашу квартиру.
Взаиморасчеты с поставщиками вам показывать не обязаны.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2016, 07:39   #856
Джанго
Участник
 
Регистрация: 07.09.2015
Сообщений: 39
Репутация: 60
По умолчанию

В москве.
Мне начисляли два норматива, которые я в полном объеме не оплачивала. Сейчас сужусь с ними, точнее они со мной, правда в суд не являются - просили о разбирательстве в отсутствии истца.
Ходатайство – для того, чтоб доказать суду, что ук мутит с документами, т.к. никакой 1/3 они в реале не оплачивают.
Джанго вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2016, 07:46   #857
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,446
Репутация: 74406211
По умолчанию

Вас эта 1/3 волновать не должна.
Вам должны начислять за воду только ОДИН норматив по правилам № 354, которые действуют и в Москве. Однако, если вы не заявляли иска о неправомерности начислений за воду или встречного иска по начислениям вам за индивидуальное потребление воды, то в мировом суде вы проиграете.

Запомните, вы можете в суде защищать только СВОИ нарушенные права и интересы. А то как оплачивает ресурс Жилищник водоканалу к предмету иска не относится.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2016, 16:22   #858
Джанго
Участник
 
Регистрация: 07.09.2015
Сообщений: 39
Репутация: 60
По умолчанию

Мы в районном.
А почему меня 1/3 волновать не должна, если ей в том числе ук объясняет (скажем так) начисления нам 2% и более от всего объема, потребленного домом в 400 квартир и 900 зарег. жителей.
А судью особенно интересуют расчеты.
Джанго вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2016, 17:04   #859
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,446
Репутация: 74406211
По умолчанию

Так вот и делайте расчет исходя из установленного норматива правительством Москвы в 11,68 куб. метра на человека в месяц за холодную и горячую воду вместе. Раздельные нормативы потребления найдите сами. Только этот норматив и имеют право начислять по ПП РФ №354, а не тот двойной, что по 77-ПП. Вам по барабану сколько в доме квартир и сколько жителей. ПП РФ № 354 никто в Москве не отменял. Это постановление федерального уровня.

И почему это вам УК начисляет два процента от потребления? это каким нормативным актом предусмотрено?
Если речь об ОДН, а не о индивидуальном потреблении, то город Москва оплачивает 5% от потребленного ресурса. Но берет за ресурс деньги в составе городского размера оплаты за содержание и ремонт. Так что и тут вы никаких 2% сверху пяти платить не обязаны.

Последний раз редактировалось KRP; 04.04.2016 в 17:18..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2016, 17:25   #860
Джанго
Участник
 
Регистрация: 07.09.2015
Сообщений: 39
Репутация: 60
По умолчанию

Не одн, а именно индивидуальное потребление. Если месячный объем ОДПУ разделить на на наш получается там, то 1/45, то 1/52, то 1/47. Я потому и написала про количество квартир и жильцов, что математического обоснования не получается даже близко.
Джанго вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2016, 17:46   #861
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,446
Репутация: 74406211
По умолчанию

Блииин. Ну не надо вам ничего делить, ни умножать.
У вас в квартире нет прибора учета, так?
Значит открываем правила 354 и читаем пункт 42:
42. Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом помещении, оборудованном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета, за исключением платы за коммунальную услугу по отоплению, определяется в соответствии с формулой 1 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний такого прибора учета за расчетный период. В случае установления двухкомпонентных тарифов на горячую воду размер платы за коммунальную услугу по горячему водоснабжению, предоставленную потребителю за расчетный период в жилом помещении, определяется в соответствии с формулой 23 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний приборов учета горячей воды.
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 16.04.2013 N 344, от 14.02.2015 N 129)
(см. текст в предыдущей редакции)
При отсутствии индивидуального или общего (квартирного) прибора учета холодной воды, горячей воды, электрической энергии и газа размер платы за коммунальную услугу по холодному водоснабжению, горячему водоснабжению, электроснабжению, газоснабжению, предоставленную потребителю в жилом помещении, определяется в соответствии с формулами 4 и 5 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из нормативов потребления коммунальной услуги. В случае установления двухкомпонентных тарифов на горячую воду размер платы за коммунальную услугу по горячему водоснабжению, предоставленную потребителю за расчетный период в жилом помещении, определяется в соответствии с формулой 23 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из норматива потребления горячей воды.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 14.02.2015 N 129)

http://www.consultant.ru/document/co...9d3c653c9a2f8/
Вот и сделали табличку помесячно сколько вам выставили, сколько вам должны были начислить по нормативу и сколько вы оплатили. В кубах и в рублях отдельно по горячей и по холодной воде.
Если получилось, что не доплатили с вас взыщут недоплату, если переплатили, можете встречный иск подать на взыскание переплаты.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2016, 17:52   #862
Джанго
Участник
 
Регистрация: 07.09.2015
Сообщений: 39
Репутация: 60
По умолчанию

Да я это все знаю, спасибо, не так тупа, как кажется.
А как же 75ПП, где потребление определяется расчетным путем?
Джанго вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2016, 18:00   #863
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,446
Репутация: 74406211
По умолчанию

Во первых не 75-ПП а 77-ПП.
А вот это камень преткновения.
Если вы о нем заговорите на суде, с вас взыщут все до копейки. НО 77-ПП противоречит порядку начисления платы за воду, установленному федеральным правительством. В Москве это постановление установило самоляпный порядок начисления, на который у правительства Москвы никогда не было полномочий от федерального правительства.
И в ЖК РФ сказано на этот счет: если нет прибора учета плата по нормативу, но никак не по двойному.

Сщасс minos66 взвоет, что это не так и 77- ПП принято в соответствии с полученными полномочиями, однако привести этот акт (про полномочия) не сможет.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2016, 18:17   #864
Джанго
Участник
 
Регистрация: 07.09.2015
Сообщений: 39
Репутация: 60
По умолчанию

Да-да 77 ошиблась, на 75-е они ссылаются про двойной коэффициент.
Почему взыщут-то, если по 77-му все-равно у них ничего не просчитывается?
И по-поводу графы перерасчет в епд, у нас там практически каждый месяц что-нибудь есть (не только у нас, у тех у кого есть ипу тоже), после летних месяцев вообще 6 тыс один только перерасчет. С лета 2014, я так понимаю, они делать его не имеют права?
Джанго вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2016, 18:30   #865
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,446
Репутация: 74406211
По умолчанию

Потому, что никто еще остальные пункты этого 77-ПП не оспорил и не признал суд их недействующими. Еще потому, что неправильная тактика защиты путем выяснения, что там по 77-ПП уошка вам начисляет и что у них сходится, а что нет не ведет к нужному результату.
Перерасчет по причине временно отсутствующих УО делает незаконно. Тому есть определение ВС РФ.
http://www.vsrf.ru/stor_pdf.php?id=603284
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2016, 18:44   #866
Джанго
Участник
 
Регистрация: 07.09.2015
Сообщений: 39
Репутация: 60
По умолчанию

А не подскажите, надо ли, возражать по поводу отсутствия истца. Судья сама об этом спрашивала и по этой причине перенесла заседание, хотя истец просил о разбирательстве в его отсутствии? И по поводу ошибочных данных в выписке из домовой книги, представленной ук?
И последний м.б. глупый вопрос: почему такая тактика неправильна?
Джанго вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2016, 22:28   #867
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,446
Репутация: 74406211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Джанго Посмотреть сообщение
надо ли, возражать по поводу отсутствия истца. И по поводу ошибочных данных в выписке из домовой книги, представленной ук?
И .... вопрос: почему такая тактика неправильна?
Зачем возражать: не приходит, значит не считает нужным доказывать свои доводы и требования. То, что истец в иске понаписал не есть ещё доказательства, если вы с написанным не согласны. Надо наоборот соглашаться с рассмотрением дела и без истца.
Какие ещё ошибочные данные из домовой книги? Считаете, что у меня хрустальный шар имеется, и если вы об этом ничего не писали ранее, то значит я знаю, насколько эти данные имеют отношение к иску к вам по задолженности?
Почему неправильно? Это мое мнение, основанное на том что 77-ПП незаконно принято, и чего то там не соглашаться с начислениями, сделанными вопреки установленным федеральными правилам, это означает косвенно признать допустимость этих начислений и спорить только по ошибочному расчету вам лишних кубов, который (расчет) может по 77-ПП оказаться арифметически правильным. Но он не правилен по сути. Так как жилищный кодекс предписывает производить расчет оплаты по правилам принятым федеральным правительством и никак иначе.
Кроме всего прочего, участник Консерватор (из Москвы, кстати) таким образом отсудил со штрафом подав сам иск по таким начислениям к своему ЖСК. Да и в других городах и весях такой хрени с начислениями помимо правил 354 нигде нет.
Впрочем, вы можете с этим моим мнением не соглашаться. И сейчас согласиться с начисленным и спорить только по цифрам, а затем на следующий период вашей неоплаты (а она последует, ибо платить по 40-50 кубов неизвестно за что не очень хочется) попытать счастья в отрицании применения этого 77-ПП как законного нормативного акта. Но это уже будет сложнее, преюдиция, знаете ли.
Ну или срочно установить в квартире счетчики за свой счет, если являетесь собственником данного помещения.

Последний раз редактировалось KRP; 04.04.2016 в 22:47..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2016, 22:14   #868
Андрей_Москва
Участник
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: город Москва, район Марьино
Сообщений: 89
Репутация: 33958
По умолчанию

Извините, если не по теме, но может кто подскажет.
Место действия Москва. В пятницу раздается звонок якобы из МФЦ (туда влились ЕИРЦЫ) и мне говорят, что срок эксплуатации моего счетчика воды истек, счетчик аннулирован и необходима его замена. На мое возражение, что была поверка года 2 назад, смысл ответа был такой - т.к. срок эксплуатации истек, поверка после истечения срока эксплуатации невозможна. Впервые сталкиваюсь с этим. Так ли это? Или очередной развод от Собянина?
Андрей_Москва вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2016, 23:36   #869
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,446
Репутация: 74406211
По умолчанию

Это очередной развод от фирм-установщиков счетчиков. Шлите лесом.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2016, 23:45   #870
Андрей_Москва
Участник
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: город Москва, район Марьино
Сообщений: 89
Репутация: 33958
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Это очередной развод от фирм-установщиков счетчиков. Шлите лесом.
Если так, то я рад.
Звонили с номера (495) 530-59-93. Первая звонившая с "южным" акцентом протараторила информацию и предложила чтобы счетчик поменяли прямо в день звонка. Я отказался.
Спустя некоторое время перезвонил по этому номеру и спросил куда я попал. Мне ответили - единый центр расчетов.
Возникло предположение, что ЕИРЦ в составе МФЦ так зовется.
Попросил уточнить информацию по предыдущему звонку и мне в довольно грубой форме ответили, что сначала возьмите паспорт от счетчика воды и когда он будет под рукой - звоните и вам все объяснят.
Андрей_Москва вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2016, 23:51   #871
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,446
Репутация: 74406211
По умолчанию

Это всё и объясняет - грубая форма.
При нормальном раскладе клерки так вести себя не могут. И звонить могут только в рабочее время. А ЕИРЦ вообще звонить не будут ибо не обязаны и им отсутствие поверки вашего счетчика пофигу. На этот случай есть нормативное начисление.
И таки да, кто мешает посмотреть акт по вводу вашего счетчика. В нем обязательно пишут дату следующей поверки. А уж поверять или менять на новый без поверки старого, выбор собственника.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2016, 02:33   #872
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 1,807
Репутация: 23670562
По умолчанию

Попыталась задать вопросы с просьбой оказать помощь по ремонту подъезда и ОДН на прямую линию с Президентом - http://moskva-putinu.ru/#page/question

На видеозвонок и телефонный звонок даётся 1 минута........... Что можно сказать за 1 минуту?.....
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2016, 03:01   #873
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,446
Репутация: 74406211
По умолчанию

domik-2015, за одну минуту можно сказать многое, очень многое.
Вы попробуйте наговорить на диктофон слова целую минуту. Затем посчитайте количество слов, вами сказанных. Их будет явно больше сотни.
В одном предложении, ясно сформулированном, слов не более десятка. Так что напишите обращение на бумажке потом вычеркните лишнее и дозвонившись прочитайте оставшееся.
Уверяю, минуты вам хватит. Не хватит только в том случае, если вы Дюма или Бальзак.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2016, 03:11   #874
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 1,807
Репутация: 23670562
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
domik-2015, за одну минуту можно сказать многое, очень многое.
Вы попробуйте наговорить на диктофон слова целую минуту. Затем посчитайте количество слов, вами сказанных. Их будет явно больше сотни.
В одном предложении, ясно сформулированном, слов не более десятка. Так что напишите обращение на бумажке потом вычеркните лишнее и дозвонившись прочитайте оставшееся.
Уверяю, минуты вам хватит. Не хватит только в том случае, если вы Дюма или Бальзак.
С третьей попытки вроде уложилась. Будет ли толк?..)) Это ж документы прикладывать надо, чтоб там чего-то поняли....
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2016, 03:55   #875
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,446
Репутация: 74406211
По умолчанию

Толку не будет! Вы думаете эта пиар-акция на что то может влиять? Тогда уж пишите в администрацию президента со всеми документами. Мож пинок кому следует в Калининграде дадут. Только я ставлю 100 к одному, что пнут в очередной раз вас с вашими жалобами, далеко.........в суд.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2016, 11:21   #876
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 1,807
Репутация: 23670562
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Толку не будет! Вы думаете эта пиар-акция на что то может влиять? Тогда уж пишите в администрацию президента со всеми документами. Мож пинок кому следует в Калининграде дадут. Только я ставлю 100 к одному, что пнут в очередной раз вас с вашими жалобами, далеко.........в суд.
Злой Вы. А вдруг именно мне повезёт и из Кремля приедут подъезд красить?
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2016, 11:43   #877
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,446
Репутация: 74406211
По умолчанию

С чего бы злой то? Очень даже ничего себе, покладистый. НО формалист ужасный.
Притом достаточно пожил, чтобы перестать быть наивным романтиком-оптимистом.

Ну, а насчет везения...... это кому как.
Риск благородное дело! - сказала старушка, вылезая из под трамвая.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2016, 21:05   #878
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking Бей своих!

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
пнут в очередной раз вас с вашими жалобами, далеко.........в суд.

А там такое творится...

Судья, принявшая иск к Путину, уволилась через неделю

http://www.vedomosti.ru/politics/art...5-sudya-putinu
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2016, 23:17   #879
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 1,807
Репутация: 23670562
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
А там такое творится...

Судья, принявшая иск к Путину, уволилась через неделю

http://www.vedomosti.ru/politics/art...5-sudya-putinu
Уже некая смелость со стороны судьи. До конца она не пошла, чтоб привилегий не лишиться, но уже хоть что-то.
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.04.2016, 00:43   #880
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking Признаки рыволюционной ситуёвины?

Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
Уже некая смелость со стороны судьи.
Ага... То есть Вы думаете, что верхи уже не могут? НЕ... Вряд ли... Так, эксцесс исполнителя.
А уж низы все еще могут! Могут - хотя СОВСЕМ НЕ ЗА ЧТО! - Вове зад лизать...

Баба Зина, пожелавшая долгих лет Путину, шокировала всю свою семью
http://2x2.su/society/news/baba-zina...rov-95653.html

Суд сейчас - прислужник медвепутов. В разборках с ЖКХашниками рыссиянам он не помощник. Скорее - враг.

Сегодня даже тупым украм впору позавидовать! Они хоть и не презика, так примера скинули. А у нас братья-клоуны Пат и Паташонт еще ой сколько кровушки с народа высосут...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.04.2016, 01:33   #881
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 1,807
Репутация: 23670562
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Баба Зина, пожелавшая долгих лет Путину, шокировала всю свою семью
http://2x2.su/society/news/baba-zina...rov-95653.html
Цитата:
Почему не спросила про дороги, про высокие тарифы на ЖКУ на Дальнем Востоке, про качество жизни и прочие проблемы нашего региона? Все просто. Зинаида Федоровна не только уважает Владимира Владимировича как человека и как президента, она еще просто сама по себе необыкновенно добрый человек. Женщине, выросшей в многодетной семье (у бабы Зины было четверо братьев и шесть сестер), быть злой просто «по статусу» не положено.
Т.е. те, кто спрашивает про высокие тарифы на ЖКУ - злые?
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.04.2016, 01:38   #882
Джанго
Участник
 
Регистрация: 07.09.2015
Сообщений: 39
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Кроме всего прочего, участник Консерватор (из Москвы, кстати) таким образом отсудил со штрафом подав сам иск по таким начислениям к своему ЖСК.
А не подскажите, где можно посмотреть подробности?

На заседании вдруг появился представитель гбу и сказал, что объяснить начисления сейчас не может – к следующему разу подготовится и все объяснит, но в принципе нам начисляют 2 норматива из-за временно отсутствующих граждан, когда я сказала про определение ВС, он ответил буквально следующее: «ну, что, если ко мне приходит человек и говорит, я здесь зарегистрирован, но не проживаю, мне ему про верховный суд говорить что-ли?»
Тоже самое мне ответили из жилинспекции (районной, куда спустили жалобу из городской) – в епд отражены перерасчеты стоимости услуг водоснабжения в связи с предоставлением гражданами МКД в ГБУ справок о временном отсутствии.
То есть всем по-барабану на ВС РФ получается?
Джанго вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.04.2016, 01:49   #883
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,446
Репутация: 74406211
По умолчанию

Какие подробности?
Обратитесь к Консерватору в личку и узнайте. Если телефон или мыло напишет буду вам и подробности. Ещё есть скайп к тому же.
Насчет определения ВС: так оно отменило эти пункты по перерасчету другим собственникам дома, а вот обратившемуся перерасчет за временное отсутствие обязаны делать. То есть что насчитали другим собственникам, обратного хода из за появившегося отсутствующего, делать не моги.
Нифига не пуганные у вас гбушники.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.04.2016, 02:16   #884
Джанго
Участник
 
Регистрация: 07.09.2015
Сообщений: 39
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Какие подробности?
Я думала тут на форуме обсуждалось где-то.
Просто не очень понимаю насчет встречного иска, мы все оплаты рассчитывали по нормативу, поэтому никаких особых переплат им не было.
Джанго вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.04.2016, 02:30   #885
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,446
Репутация: 74406211
По умолчанию

Во встречном иске вы можете потребовать исключить необоснованные начисления (если таковые имеются по вашему мнению).
Можете истребовать переплату, ранее вами сделанную. То есть выставить свои требования, но связанные с предметом основного иска к вам.
Если ничего этого нет, то и встречного иска быть не может. Читайте ГПК, почти все проигрыши в судах от незнания оного документа.
Если же все оплачено по действующим нормативно-правовым актам (НПА), то просто просите суд отказать в удовлетворении иска к вам.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2016, 01:14   #886
Джанго
Участник
 
Регистрация: 07.09.2015
Сообщений: 39
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Если же все оплачено по действующим нормативно-правовым актам (НПА), то просто просите суд отказать в удовлетворении иска к вам.
Я так и сделала – в возражении писала, что производила оплату в соответствии с 354 ПП по нормативу, а гбу производили начисления с нарушениями, т.к. они письменно ответили мне, что начисляют 2 норматива в соответствии с 354 ПП + перерасчет за временно отсутствующих.
ГПК щас как раз начала изучать и думаю, есть ли смысл обращаться к специалисту и вообще, где его найти.
Джанго вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2016, 01:29   #887
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,446
Репутация: 74406211
По умолчанию

Не найдете юриста-спеца в сфере ЖКХ. Здесь необходимо не только знание законов, но и владение фактурой вопроса. Чего обычно практикующие юристы не имеют, за редким исключением. Если УО вам делали перерасчет за временно отсутствующих, то применили недействующие пункты 77-ПП. а в ПП РФ 354 есть пункт 88:
88. Не подлежит перерасчету в связи с временным отсутствием потребителя в жилом помещении размер платы за коммунальные услуги на общедомовые нужды.
А так как у вас в квартире нет счетчиков воды, то, следовательно, по ПП РФ 354 за индивидуальное потребление вам могут начислять объем услуги только в размере ОДНОГО норматива на каждого проживающего. И ТОЧКА.

И как то странно у ГБУ совпадает ежемесячно, что количество временно отсутствующих набирается на два норматива на вашу квартиру. Не находите???
И пункт из ПП РФ 354 про два норматива пусть вам в судебном заседании в ответе на ваш вопрос укажут да ещё процитируют этот пункт судье.

Последний раз редактировалось KRP; 17.04.2016 в 01:41..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2016, 02:00   #888
Джанго
Участник
 
Регистрация: 07.09.2015
Сообщений: 39
Репутация: 60
По умолчанию

Насчет юристов я уже поняла, пока что, с кем общалась, впадали в ступор от вроде бы очевидных формул из нпа, процентов и т.п.

В одном ответе жилищник написал, что начисления производит по 354, в другом – по 354, но с учетом 75 и 77. Из жилинспекции ответили:
В случае, если дом не оборудован общедомовыми приборами учета (ОДПУ) и в жилом помещении (квартире) не установлены индивидуальные приборы учета (ИПУ), расчет стоимости услуг водоснабжения производится по нормативам потребления.
При оборудовании жилого дома ОДПУ и отсутствии ИПУ, объем потребления на одного человека определяется в соответствии с методикой, утвержденной постановлением Правительства Москвы от 10 февраля 2004 г. № 77-ПП.

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
И как то странно у ГБУ совпадает ежемесячно, что количество временно отсутствующих набирается на два норматива на вашу квартиру. Не находите???
И пункт из ПП РФ 354 про два норматива пусть вам в судебном заседании в ответе на ваш вопрос укажут да ещё процитируют этот пункт судье.
Я-то нахожу, а вот что суд решит…
Там не только 2 норматива, но и еще графа перерасчет – примерно 1000р, перерасчет перерасчета видимо.
Вообще никогда не отличалась наивом, но тут наглости людской удивляться не перестаю.
Джанго вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2016, 02:13   #889
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,446
Репутация: 74406211
По умолчанию

У вас в суде должна быть четкая линия защиты: постановление ПП РФ № 354 не отменено в Москве, так как является федеральным постановлением в части предоставления коммунальной услуги "водоснабжение", действующим во всех субъектах федерации без исключения. Поэтому никаких 77-ПП применяться не может.

К любому перерасчету в ЕПД полагается приводить обоснование, и по запросу документальное, в котором ясно указывается почему и как сделан перерасчет.

Что решит суд, известно только судье.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.04.2016, 21:21   #890
Джанго
Участник
 
Регистрация: 07.09.2015
Сообщений: 39
Репутация: 60
По умолчанию

Если в договоре управления МКД есть следующие пункты, на них стоит опираться?
4.2. Цена Договора определяется:
По тарифам, установленным органами государственной власти города Москвы в порядке, установленном Федеральным законом.
4.3. Размер платы за коммунальные услуги, потребляемые в помещениях, оснащенных квартирными приборами учета, а также при оборудовании Многоквартирного дома общедомовыми приборами учета в соответствии с объемами фактического потребления коммунальных услуг, определяемыми в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденными Правительством Российской Федерации, а при отсутствии квартирных и (или) общедомовых приборов учета - исходя из нормативов потребления коммунальных услуг, утверждаемых органом государственной власти города Москвы в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.

И еще такой вопрос чуть в сторону:
В прошлом году мировой суд у нас сотнями выдавал судебные приказы по заявлениям гбу, при этом в перечне «документов», который жилищник представлял в суд не было ни договора управления МКД, ни договора соцнайма. Исходя из этого, имела ли право судья выносить суд приказ?
Просто я когда пришла с возражением отменять приказ и задала этот вопрос судье (девочка лет 22), она долго что-там смотрела в бумажках, потом сказала, что договор в принципе должен быть, но его нет, да вы просто отмените приказ и все. Ну я-то отменила, а вот сколько народу не в курсе было что он просто так отменяется…
Джанго вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.04.2016, 23:44   #891
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,446
Репутация: 74406211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Джанго Посмотреть сообщение
Если в договоре управления МКД есть следующие пункты, на них стоит опираться?
А что у вас не так с тарифами и с нормативами?? И те и другие имеются в наличии и установлены именно правительством Москвы. А вот порядок расчета оплаты коммунальных услуг установлен федеральным постановлением в ПП РФ № 354.

Цитата:
В прошлом году мировой суд у нас сотнями выдавал судебные приказы по заявлениям гбу, при этом в перечне «документов», который жилищник представлял в суд не было ни договора управления МКД, ни договора соцнайма. Исходя из этого, имела ли право судья выносить суд приказ?
Не должен, так как нет подтверждения, что именно ГБУ исполнитель услуг в доме.
Цитата:
Ну я-то отменила, а вот сколько народу не в курсе было что он просто так отменяется…
Так на это и расчет у хитрована ГБУ. Но отменяется не просто так, а по основанию несогласия ответчика с данным приказом. В этом случае должно быть полноценное разбирательство спора.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2016, 00:43   #892
Джанго
Участник
 
Регистрация: 07.09.2015
Сообщений: 39
Репутация: 60
По умолчанию

Я имею ввиду (ну насколько правильно я поняла эти пункты) я в соответствии с данным договором и оплачивала – тариф * норматив * кол-во проживающих? На это можно сослаться в суде?
Джанго вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2016, 00:53   #893
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,446
Репутация: 74406211
По умолчанию

Не можно, а нужно! И даже приложить распечатки текста официальных документов на этот счет с реквизитами документа.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2016, 01:20   #894
Джанго
Участник
 
Регистрация: 07.09.2015
Сообщений: 39
Репутация: 60
По умолчанию

Ага, спасибо, значит я все правильно поняла.
Джанго вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2016, 12:09   #895
mikhey
Участник
 
Регистрация: 19.07.2013
Сообщений: 31
Репутация: 183073
По умолчанию

Бороться за качественную работу коммунальщиков помогает портал gorod.mos.ru, думаю, в других регионах такие тоже есть.
mikhey вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2016, 12:16   #896
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,446
Репутация: 74406211
По умолчанию

Неа, не слыхали даже в замкадье про такие порталы.
Портал в астрал может где и найдется.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.04.2016, 01:11   #897
mikhey
Участник
 
Регистрация: 19.07.2013
Сообщений: 31
Репутация: 183073
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Неа, не слыхали даже в замкадье про такие порталы.
Портал в астрал может где и найдется.
Несколько районов МСК находятся за МКАДом, так что явно слышали)))). В МО вроде тоже есть похожий портал.
mikhey вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.04.2016, 01:26   #898
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,446
Репутация: 74406211
По умолчанию

А дальше за пределами МО????
"Замкадье" это вся остальная Россия, а не только МО!
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.05.2016, 15:19   #899
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 800
Репутация: 6327014
По умолчанию

Коллеги! Краем уха слышал, что тут намедни Путин подписал
закон о принятии судами материалов фото и видео фиксации.
Кто подскажет подробности и номер?
Нельзя ли применять для тяжбы по ЖКХ?
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.05.2016, 21:19   #900
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,936
Репутация: 16479573
По умолчанию

http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%...RN=492044-6&02
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:20. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика