На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Результаты опроса: Можно ли собранием собственников увеличить отопление?
Да, законодательство это позволяет 4 30.77%
Нет, это не предусмотрено законодательством 3 23.08%
Кому холодно - пусть включает обогреватель 6 46.15%
Голосовавшие: 13. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 02.09.2017, 22:31   #101
Pavlov
Участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 50
Репутация: 1383450
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
Можно, но не бесплатно, а в рамках той платы, которая установлена за данную услугу.
или, оплата по ОДПУ.

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
где компетенция ОСС устанавливать нижний предел температуры в доме?
«д)
и совершать иные действия, в результате которых в помещении в многоквартирном доме будет поддерживаться температура воздуха ниже 12 градусов Цельсия;»
http://www.consultant.ru/document/co...ad26544ef1583/
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2017, 07:25   #102
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,163
Репутация: -2677879
По умолчанию

Если нечего сказать, то лучше промолчать:
оплата по ОДПУ один из способов платы, которая установлена за данную услугу теплоснабжения,
а это для чего
Цитата:
Сообщение от Pavlov Посмотреть сообщение
«д)
и совершать иные действия, в результате которых в помещении в многоквартирном доме будет поддерживаться температура воздуха ниже 12 градусов Цельсия;»
http://www.consultant.ru/document/co...ad26544ef1583/
пройдите по своей же ссылке и убедитесь, что это ну совсем мимо компетенции ОСС.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2017, 17:49   #103
Pavlov
Участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 50
Репутация: 1383450
По умолчанию

Цитата:
оплата по ОДПУ один из способов платы, которая установлена за данную услугу теплоснабжения,
"Оптимальные и допустимые нормы температуры, относительной влажности искорости движения воздуха в обслуживаемой зоне общественных зданий
Теплый
Помещения с постоянным пребыванием людей
оптимальная 23 - 25
допустимая 18 — 28"»
https://ohranatruda.ru/ot_biblio/nor...rmativ/5/5963/
«период года, характеризующийся среднесуточной температурой наружного воздуха выше 4–8° С»
http://dic.academic.ru/dic.nsf/stroitel/11341

сколько учтет тепла ОДПУ?

Цитата:
пройдите по своей же ссылке и убедитесь, что это ну совсем мимо компетенции ОСС.
Зачем?
Когда есть требования НПА.

Только возникает вопрос
на сколько увеличиться «потери тепла» (при ИПУ тепла) у Соседей?
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2017, 00:46   #104
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,163
Репутация: -2677879
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavlov Посмотреть сообщение
Зачем? Когда есть требования НПА.
Затем, что есть требование НПА по компетенции ОСС, найдёте в ЖК РФ компетенцию ОСС на повышении нижней границы допустимой температуры?
ОДПУ учтёт тепло, потребленное домом.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2017, 06:39   #105
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,766
Репутация: 68731334
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
найдёте в ЖК РФ компетенцию ОСС на повышении нижней границы допустимой температуры
Найдите в ЖК РФ запрет на такое решение.
Почему Вы считаете, что в частном доме собственник может решать при какой температуре ему жить, а собственники в многоквартирном доме этого решить не могут?
Может, по-Вашему мнению, и обогреватели надо запретить? Пусть все живут по нормативам.
Такое решение не наносит никому ущерба, не нарушает права иных лиц, не противоречит основам нравственности и правопорядка.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2017, 07:42   #106
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,699
Репутация: 24258640
По умолчанию

Цитата:
Найдите в ЖК РФ запрет на такое решение.
Запрет имеется. И он обусловлен Правилами 354, согласно которым заключение договора предоставления коммунальных услуг - это право собственника помещения.
Условия же договора должны соответствовать названным Правилам и, следовательно, никаким решением собрания не могут быть изменены.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2017, 08:01   #107
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,163
Репутация: -2677879
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Найдите в ЖК РФ запрет на такое решение
Снова да ладОм: http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...6&postcount=70
"Статья 46. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме
5. Решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, принятое в установленном настоящим Кодексом порядке, по вопросам, отнесенным к компетенции такого собрания, является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе для тех собственников, которые не участвовали в голосовании."

В ст.44 компетенция на Ваши хотелки не установлена, но есть отсыл к "другим вопросам, отнесенным настоящим Кодексом к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме". Найдёте в ЖК РФ такие другие вопросы, которые хотите поставить на голосование - можете голосовать, иначе - ничтожность решения по известной Вам ст. ГК РФ.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2017, 09:22   #108
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 7,816
Репутация: 40138461
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Запрет имеется. И он обусловлен Правилами 354 .
Нет запрета. Превышение нормативной допустимо, но не более чем на 4 градуса. А ТСу большем и не надо (пост 1)
Так что, есть желание у всех собственников жить с "перетопом" - в путь. Другое дело, как это решить технически.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2017, 10:29   #109
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,699
Репутация: 24258640
По умолчанию

Не о превышении норматива речь!
Вопрос касается правомочий общего собрания.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2017, 11:00   #110
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 7,816
Репутация: 40138461
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Вопрос касается правомочий общего собрания.
Ну и почему собственники не могут принять, что превышение нормативной было нормой для всех квартир? Вопрос переустройства и реконструкции в компетенции ОСС Вот как технически решить, это уже другой вопрос. По крайней мере что-то будет делаться в отношение энергосбережения всеми жильцами.
.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2017, 13:47   #111
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,454
Репутация: 74406211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Так что, есть желание у всех собственников жить с "перетопом" - в путь. Другое дело, как это решить технически.
Технически можно решить только согласовав увеличение тепловой нагрузки дома с РСО. Далее увеличивается диаметр ограничительной диафрагмы, если позволяет гидравлический режим теплосети.
Для домов с независимым присоединением (с теплообменниками) системы отполения МКД и этого не нужно.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2017, 19:10   #112
Pavlov
Участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 50
Репутация: 1383450
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
Снова да ладОм:
«2. Граждане по своему усмотрению и в своих интересах осуществляют принадлежащие им жилищные права, в том числе распоряжаются ими.

Граждане свободны в установлении и реализации своих жилищных прав в силу договора и (или) иных предусмотренных жилищным законодательством оснований.

Граждане, осуществляя жилищные права и исполняя вытекающие из жилищных отношений обязанности, не должны нарушать права, свободы и законные интересы других граждан.»
http://www.consultant.ru/document/co...a4ce4a7a0b77f/
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2017, 19:38   #113
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,766
Репутация: 68731334
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
5. Решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, принятое в установленном настоящим Кодексом порядке по вопросам, отнесенным к компетенции такого собрания, является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе для тех собственников, которые не участвовали в голосовании."
Осмыслить цитату в состоянии? Здесь говорится об обязательности решений для собственников.
О компетенции ОСС по иным вопросам, а так же обязательности таких решений для УО здесь НИЧЕГО не сказано.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2017, 22:36   #114
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,163
Репутация: -2677879
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavlov Посмотреть сообщение
«2. Граждане по своему усмотрению и в своих интересах осуществляют принадлежащие им жилищные права, в том числе распоряжаются ими.
Граждане свободны в установлении и реализации своих жилищных прав в силу договора и (или) иных предусмотренных жилищным законодательством оснований.
Граждане, осуществляя жилищные права и исполняя вытекающие из жилищных отношений обязанности, не должны нарушать права, свободы и законные интересы других граждан.»
http://www.consultant.ru/document/co...a4ce4a7a0b77f/
Да свободны граждане, свободны в реализации своих прав, предусмотренных законом, и права ничьи не нарушают, но где среди этого предусмотренное законом право на проведение ОСС по увеличению нижней границы допустимого диапазона?
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Осмыслить цитату в состоянии? Здесь говорится об обязательности решений для собственников.
В состоянии прочувствовать разницу, между вариантами 1) и 2):
1) Решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, принятое в установленном настоящим Кодексом порядке, по вопросам, отнесенным к компетенции такого собрания, является обязательным для всех собственников.
2) Решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, принятое в установленном настоящим Кодексом порядке, является обязательным для всех собственников.
и подумать, почему в ЖК РФ сформулирован именно вариант 1) ?
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
О компетенции ОСС по иным вопросам, а так же обязательности таких решений для УО здесь НИЧЕГО не сказано.
Где в ЖК РФ сказано о компетенции ОСС по Вашему вопросу?
Про обязательность решения ОСС для УО я вообще не упоминал - к чему это Вы?
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2017, 03:24   #115
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,454
Репутация: 74406211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
где среди этого предусмотренное законом право на проведение ОСС по увеличению нижней границы допустимого диапазона?
О чём это Вы? Какое к шуту увеличение границы. Где эта граница увеличивается?
Собственники вправе получать благоприятные условия проживания.
Нижняя граница обуславливает возможность перерасчета за некачественную услугу (как и верхняя).
Насколько я понимаю, о перерасчете речь не идет.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2017, 04:37   #116
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,712
Репутация: 22370721
По умолчанию

у вас все еще холодно ?? 115 сообщений, давно уже должно было потеплеть до 24
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2017, 07:25   #117
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,766
Репутация: 68731334
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
Где в ЖК РФ сказано о компетенции ОСС по Вашему вопросу?
Найдите в законодательстве свое право на участие в данном форуме.

Невозможно составить перечень вопросов, которые вправе решать собственники.
Они - СОБСТВЕННИКИ, и могут решить как им комфортнее жить, если только их решение не будет нарушать законодательство или нарушать чужие права.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2017, 10:34   #118
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,163
Репутация: -2677879
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Они - СОБСТВЕННИКИ, и могут решить как им комфортнее жить, если только их решение не будет нарушать законодательство или нарушать чужие права.
Собственники провели собрание собственников №2, отменяющие прежнее решение ОСС №1 - по-Вашему разумению собрание №2 в компетенции ОСС?
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2017, 15:52   #119
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,766
Репутация: 68731334
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
по-Вашему разумению собрание №2 в компетенции ОСС?
Вне всяких сомнений.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2017, 16:02   #120
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,163
Репутация: -2677879
По умолчанию

Бред - нет такого в компетенции ОСС: отменять прежнее ОСС.
Вот если принять тот же вопрос, что стоял при ОСС №1, но на других условиях - тогда да, компетентно ОСС №2 это сделать, а ставить вопрос "отменить ОСС №1" - мимо закона, не имеет права.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2017, 22:51   #121
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,766
Репутация: 68731334
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
Бред - нет такого в компетенции ОСС: отменять прежнее ОСС.
Аккуратнее со словами. Не отменять ОСС, а отменять решения проведенного ранее ОСС.

А подтвердить ранее принятое решение ОСС собственники вправе?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2017, 04:26   #122
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,712
Репутация: 22370721
По умолчанию

и так имеем

вар 1- ОСС вправе только то что кем то где-то прописано, а больше не вправе ни на что.

вар2- ОСС имеет право на все кроме того что прямо запрещено

вар3- ОСС должно принимать решение основываясь на нормативах тепла.


ваши варианты господа ?
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2017, 05:14   #123
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,163
Репутация: -2677879
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
А подтвердить ранее принятое решение ОСС собственники вправе?
Для чего подтверждать принятое?
ОСС №2 с вопросом в повестке "отменить решения проведенного ранее ОСС №1" не может быть, т.к. нет такой компетенции у собрания собственников.
ОСС вправе только на то, что прописано в ст.44 ЖК РФ (с учётом толкования этой статьи для вопросов, которые могут быть в компетенции:"другие вопросы, отнесенные настоящим Кодексом к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме") - а больше ОСС не вправе ни на что.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2017, 07:43   #124
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,766
Репутация: 68731334
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
Для чего подтверждать принятое?
Например, если собрание проведено неопытными инициаторами, допустившими формальные нарушения при его организации. Решение принято, но может не устоять в суде, либо Жилинспекция отказывается внести избранную УО в реестр, указывая на допущенные нарушения.
Тогда может быть проведено повторное собрание с учетом допущенных ранее ошибок, хотя решение прежнего ОСС формально никем не отменено.

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
ОСС вправе только на то, что прописано в ст.44 ЖК РФ ... а больше ОСС не вправе ни на что.
Формулировка "другие вопросы" - весьма расплывчата. И под нее можно подтянуть многое.
Кроме того, у собственников могут быть иные интересы, кроме управления МКД. И тогда они вправе провести собрание по любой повестке (не противоречащей законодательству) в соответствии с главой 9.1. ГК РФ.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2017, 08:37   #125
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,699
Репутация: 24258640
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
и так имеем
вар 1- ОСС вправе только то что кем то где-то прописано, а больше не вправе ни на что.
вар2- ОСС имеет право на все кроме того что прямо запрещено
вар3- ОСС должно принимать решение основываясь на нормативах тепла.

ваши варианты господа ?
Первый вариант, т.к., в соответствии с ч. 2 ст. 44 ЖК РФ, к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме
относится перечисленное в части второй, а также другие вопросы, отнесенные настоящим Кодексом к компетенции общего собрания
собственников помещений в многоквартирном доме (п. 5). То есть только то, что прописано в Законе и императивных нормах к этом закону.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2017, 08:45   #126
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,163
Репутация: -2677879
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Тогда может быть проведено повторное собрание с учетом допущенных ранее ошибок, хотя решение прежнего ОСС формально никем не отменено.
Да, так может быть, но возможно только повторное проведение собрания по тем же вопросам (в компетенции собрания), что были первый раз, когда были допущены формальные нарушения, а никак не с повесткой "отменить решение первого собрания".
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Формулировка "другие вопросы" - весьма расплывчата. И под нее можно подтянуть многое.
Формулировка не "другие вопросы", а "другие вопросы, отнесенные настоящим Кодексом к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме"
Правила, предусмотренные главой 9.1. ГК РФ, применяются, если законом или в установленном им порядке не предусмотрено иное.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2017, 09:00   #127
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,766
Репутация: 68731334
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
и императивных нормах к этом закону.
А бланкетные не годятся?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2017, 09:02   #128
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,766
Репутация: 68731334
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
никак не с повесткой "отменить решение первого собрания".
Отчего же?
Допустим, решением ОСС был допущен в дом некий провайдер, который начал дырявить все подряд и предоставлять некачественные услуги.
Почему бы не отменить решение о его допуске?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2017, 09:09   #129
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,163
Репутация: -2677879
По умолчанию

От того, что нет возможности в компетенции ОСС№2 ставить вопрос "отменить решение ОСС№1", но есть в компетенции ОСС№2 возможность поставить вопрос "принятие решений о пользовании общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме иными лицами" повторно и принять решение, которое будет противоположно решению ОСС №1.
Вы, помнится, были сторонником использовать закон как конструктор, вот только конструировать надо с умом и не в угрозу безопасности проживания (это не про данный пример).
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2017, 09:23   #130
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,766
Репутация: 68731334
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
только конструировать надо с умом и не в угрозу безопасности
Святая наивность. Не слыхали про законные схемы уходов от налогов?
Закон позволяет то, что он позволяет.
Угрозу жизни можно найти где угодно. Вам надо жить в комнате с мягкой оббивкой стен под круглосуточным наблюдением врачей и МЧС.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2017, 09:26   #131
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,163
Репутация: -2677879
По умолчанию

Где и как мне жить я как-нибудь сам решу, да и неуплата налогов никак к безопасности проживания в доме не относится, а по данной теме то пусто про компетенцию Ваших хотелок для ОСС.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2017, 09:39   #132
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,766
Репутация: 68731334
По умолчанию

Для умных сказано было достаточно.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2017, 10:04   #133
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,163
Репутация: -2677879
По умолчанию

Оценка ума - понятие относительное, особенно для ненаучившихся псевдоюристов.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2017, 11:31   #134
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,699
Репутация: 24258640
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
А бланкетные не годятся?
Нет, поскольку п. 5 ч. 2 ст. 44 ЖК РФ отсылок к иным законодательным актам не содержит.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2017, 11:55   #135
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,766
Репутация: 68731334
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
для ненаучившихся псевдоюристов.
Для оценки юридических знаний требуется наличие этих знаний. А Вы ими не располагаете.
Так что потрудитесь воздерживаться от подобных оценок.

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Нет, поскольку п. 5 ч. 2 ст. 44 ЖК РФ отсылок к иным законодательным актам не содержит.
зато п. 5 ч. 2 ст. 44 ЖК РФ содержит ссылку на иные положения Жилищного Кодекса РФ.
Т.е. п. 5 ч. 2 ст. 44 ЖК РФ является бланкетной нормой.

Если копать дальше, то, например, согласно ч.2 ст.140 ЖК РФ товарищество собственников жилья по решению общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме может быть преобразовано в жилищный или жилищно-строительный кооператив.
А согласно ч.1 этой же статьи реорганизация товарищества собственников жилья осуществляется на основании и в порядке, которые установлены гражданским законодательством.
То есть мы опять имеем отсылку к другим законодательным положениям (ст.57 ГК РФ).
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2017, 15:01   #136
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,163
Репутация: -2677879
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Для оценки юридических знаний требуется наличие этих знаний.
Именно так. Как по-Вашему следует относится к юристу, от которого летят перлы:
- то этот юрист считает, что ГК РФ для жилищных отношений неприемлем,
- то этот юрист не в курсе изменений части 9.2 ст.156 ЖК РФ и далеко за 10 августа 2017 года спрашивает, а для чего вообще проводить ОСС для голосования вопроса о порядке начисления за потребленный ресурс при обслуживании ОИС,
- то этот юрист на вопрос о правомочии ОСС при повестке "отменить прежнее ОСС" отвечает
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Вне всяких сомнений.
- то этот юрист в этой теме, не найдя аргументов в обосновании своей позиции по компетенции ОСС, тупо уходит от ответа на прямо поставленный вопрос, заявляя, что "для умных сказано было достаточно."
И это только на первый "прикид", что ранее отчибучили, я не коллекционирую.
Вменяемость такого юриста явно под сомнением, особенно после того, как этот юрист очередной раз достаёт плюсомет и с криками "- в копилку" давит в остервенении на "-". Может быть этому юристу подучится для начала, как минимум, формулировать свои мысли?
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?

Последний раз редактировалось zzpp; 07.09.2017 в 15:16..
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2017, 16:46   #137
Pavlov
Участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 50
Репутация: 1383450
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
принять тот же вопрос, что стоял при ОСС №1, но на других условиях - тогда да, компетентно ОСС №2 это сделать,
заумно, слишком.
Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение

принять решение, которое будет противоположно решению ОСС №1.
а как, это "по русски", называется?
если, "без знаний".


Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
а ставить вопрос "отменить ОСС №1" - мимо закона, не имеет права.
Собственник, в суде, может отменить решение ОСС?
и второе ОСС, не надо.
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2017, 16:54   #138
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,163
Репутация: -2677879
По умолчанию

По-русски называется так: если принято было решением ОСС1 допустить провайдера к ОИС, то при необходимости изменить это решение другим ОСС нельзя ставить вопрос "Отменить решение ОСС1", т.к. данный вопрос лежит вне компетенции ОСС согласно ЖК РФ.
Собственник может отменить в суде ОСС, но сейчас разговор не об этом, а о том, как отменить решение ОСС1 иным решением собственников, не выходя за рамки компетенции ОСС.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2017, 16:57   #139
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,699
Репутация: 24258640
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Если копать дальше, то, например, согласно ч.2 ст.140 ЖК РФ товарищество собственников жилья по решению общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме может быть преобразовано в жилищный или жилищно-строительный кооператив.
А согласно ч.1 этой же статьи реорганизация товарищества собственников жилья осуществляется на основании и в порядке, которые установлены гражданским законодательством.
То есть мы опять имеем отсылку к другим законодательным положениям (ст.57 ГК РФ).
Что-то в приведенных Вами примерах ничего про "температуру в доме" (по вопросу темы) нет!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2017, 17:13   #140
Pavlov
Участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 50
Репутация: 1383450
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение

По-русски называется так: если принято было решением ОСС1 допустить провайдера к ОИС, то при необходимости изменить это решение другим ОСС нельзя ставить вопрос "Отменить решение ОСС1", т.к. данный вопрос лежит вне компетенции ОСС согласно ЖК РФ.
Вы смысл, сказанного, сами поняли?
где принимают Решения, Собственники?

один Провайдер долбит дыры, опутывает проводами дом,

на ОСС не был,
знаю, что другой Провайдер, использует только инж.каналы,
и что делать?
только собирать новое ОСС, и уговаривать сменить Провайдера.
согласны?
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2017, 20:10   #141
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,766
Репутация: 68731334
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
Именно так. Как по-Вашему следует относится к юристу, от которого летят перлы:
- то этот юрист считает, что ГК РФ для жилищных отношений неприемлем
Врете. Я это утверждал только для тех правоотношений, которые прямо урегулированиы ЖК РФ.

Цитата:
то этот юрист в этой теме, не найдя аргументов в обосновании своей позиции по компетенции ОСС, тупо уходит от ответа на прямо поставленный вопрос, заявляя, что "для умных сказано было достаточно."
Устал уже жевать и разжевывать.
Цитата:
достаёт плюсомет и с криками давит в остервенении на "-"
С криками??? В остервенении???

Батенька, я прямо спрошу - здоровы ли Вы психически?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2017, 22:32   #142
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,163
Репутация: -2677879
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Врете. Я это утверждал только для тех правоотношений, которые прямо урегулированиы ЖК РФ.
Ну-ну, не поленился - нашел Ваш шедевр:
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Глупости. В этой сфере действует специальное законодательство. Все необходимые нормы закреплены в ЖК РФ и иных нормативных документах на ЕГО основе.
ГК РФ оставьте для чтения в туалете.
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
С криками??? В остервенении???Батенька, я прямо спрошу - здоровы ли Вы психически?
Эхх, не способны Вы оценить полёт литературной мысли, только на законах зациклились, да и в них не всё понимаете.
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Устал уже жевать и разжевывать.
Питаться надо в другом месте. Здесь надо найти компетенцию ОСС по Вашей теме в ЖК РФ.
Цитата:
Сообщение от Pavlov Посмотреть сообщение
один Провайдер долбит дыры, опутывает проводами дом,
на ОСС не был,
знаю, что другой Провайдер, использует только инж.каналы,
и что делать?
только собирать новое ОСС, и уговаривать сменить Провайдера.
согласны?
Что Вы зациклились на этом примере? Его выдумал СканДжет для рассмотрения вопроса компетенции ОСС.
А вопрос был простой:"Можно ли на ОСС2 ставить вопрос: "Отмена предыдущего ОСС1"?".
И ответ на этот вопрос очевиден - нет, нельзя такой вопрос голосовать, так как он вне компетенции ОСС.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?

Последний раз редактировалось zzpp; 07.09.2017 в 23:10..
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2017, 19:57   #143
Pavlov
Участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 50
Репутация: 1383450
По умолчанию

Цитата:
нет, нельзя такой вопрос голосовать,
Вы, не ПРАВЫ.

Цитата:
Его выдумал
с чего, Вы , взяли?
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2017, 21:50   #144
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,163
Репутация: -2677879
По умолчанию

Уважаемый Pavlov, при общении на форуме, как то так повелось исстари, что когда кто-то что-то утверждает, то трудится хотя бы как-то обосновать свою позицию.
Цитата:
Сообщение от Pavlov Посмотреть сообщение
с чего, Вы , взяли?
Взял из этого - http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...&postcount=128
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2017, 23:38   #145
Pavlov
Участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 50
Репутация: 1383450
По умолчанию

с чего, Вы , взяли, что "выдумал"?

у Вас
дырки не долбили?
проводами не опутали?

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение




Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2017, 08:37   #146
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,163
Репутация: -2677879
По умолчанию

Взял с того, что этот пример был приведен СканДжетом для пояснения вопроса о компетенции ОСС. И этот пример не имеет никакого отношения о его реальности или нереальности - чисто для примера, чтобы пояснить необходимость изменить решение ОСС путем принятия иного решения. Странно, что такие элементарные вещи приходится Вам пояснять.
Долбили или нет у меня дырки в подъезде - никакого отношения к вопросу о компетенции собрания ОСС2 на отмену своего же решения путем голосования вопросом "отменить решение ОСС1" не имеет.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2017, 14:14   #147
Pavlov
Участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 50
Репутация: 1383450
По умолчанию

Цитата:
элементарные вещи приходится Вам пояснять.
пожалуйста, разъясните,
как
Цитата:
изменить решение ОСС путем принятия иного решения.
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2017, 14:27   #148
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,163
Репутация: -2677879
По умолчанию

Не в компетенции ОСС№2 ставить вопрос "отменить решение ОСС№1", но можно повторно поставить тот же вопрос, что и был в ОСС1 на "принятие решений о пользовании общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме иными лицами" и принять решение, которое будет противоположно решению ОСС №1, т.е. не допускать этого провайдера, который дырявит дом. Это если решать вопрос через ОСС. В то же время, при принятии положительного решения о допуске в ОСС№1 необходимо было голосовать и за тех.условия проведения работ этим оператором с контролем УК.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2017, 16:40   #149
Pavlov
Участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 50
Репутация: 1383450
По умолчанию

Да-а-а,
ключевая фраза
Цитата:
принять решение, которое будет противоположно решению ОСС
т. е. отменить Решение ОСС № 1, если по русски и "без знаний".

Цитата:
необходимо было голосовать и за тех.условия проведения работ этим оператором с контролем УК.
Ей это нужно?

на ОСС не был,
Цитата:
знаю, что другой Провайдер, использует только инж.каналы,
и что делать?
только собирать новое ОСС, и уговаривать сменить Провайдера.
согласны?
У нас в доме три провайдера с УО «на долбили»,
а в соседнем, когда начали долбить, выгнали всех,
нашли Провайдера, который провел кабеля в инж.каналах и поставил на оборудование ПУ, правда за шесть лет он накрутил 470 квт., хоть маленькая но польза на ОДН.

а, ВЫ
Цитата:
Его выдумал
Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
при общении на форуме, как то так повелось исстари, что когда

кто-то что-то утверждает, то трудится хотя бы как-то обосновать свою позицию.
вот и обоснуйте, и словами, а не высказываниями,
и фактами.
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2017, 18:17   #150
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,163
Репутация: -2677879
По умолчанию

Чего обосновать то?
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:21. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика