На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Результаты опроса: Можно ли собранием собственников увеличить отопление?
Да, законодательство это позволяет 5 35.71%
Нет, это не предусмотрено законодательством 3 21.43%
Кому холодно - пусть включает обогреватель 6 42.86%
Голосовавшие: 14. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 23.08.2017, 16:01   #51
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,234
Репутация: -5564634
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Согласен с тем, что подобное решение ОСС не будет стоить даже бумаги, на которой оно изложено.
По трём причинам:
- вне компетенции ОСС, и (хотя это уже не важно)
- вероятность набрать 100% "за" стремится к нулю ,
- нет метОды подсчёта платы.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2017, 18:11   #52
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,942
Репутация: 16912180
По умолчанию

и опять все так сложно,
Цитата:
вне компетенции ОСС,
но в « компетенции» Собственников,
Цитата:
- вероятность набрать 100% "за" стремится к нулю ,
Вы забыли название темы
"Температура в квартире по решению собственников"

Цитата:
- нет метОды подсчёта платы.
Почему?

В наличии
ИПУ, ОДПУ, котельная на крыше или во дворе,
что ещё надо,
хочешь. 25,
пожалуйста,
но только не меньше 12.
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2017, 18:13   #53
new-alf
 
Аватар для new-alf
Активный участник
 
Регистрация: 22.11.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,292
Репутация: 34295340
По умолчанию

ScanJet, если опрос и обсуждение посвящены возможности увеличения минимальных температур с 18-22 до 22-24, по почему нельзя начать с квартир и привести их в надлежащий вид, чтобы тепло не уходило в атмосферу. Тогда, возможно, и не придется ничего менять?
new-alf вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2017, 19:15   #54
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,261
Репутация: 78797200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от new-alf Посмотреть сообщение
почему нельзя начать с квартир и привести их в надлежащий вид, чтобы тепло не уходило в атмосферу.
откуда Вы взяли, что они не в надлежащем виде?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.08.2017, 13:35   #55
new-alf
 
Аватар для new-alf
Активный участник
 
Регистрация: 22.11.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,292
Репутация: 34295340
По умолчанию

Я всего лишь предложила начать с проверки состояния окон и батарей в квартирах, которые жалуются на недостаточный температурный комфорт.
new-alf вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.08.2017, 10:14   #56
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,234
Репутация: -5564634
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PPPPP 27 Посмотреть сообщение
но в « компетенции» Собственников,
Как компетенцию собственников воплощать будете без ОСС?
Цитата:
Сообщение от PPPPP 27 Посмотреть сообщение
Вы забыли название темы "Температура в квартире по решению собственников"
Не забыл, это Вы не видите в названии темы "по решению собственников", которое реализуется через ОСС.
Цитата:
Сообщение от PPPPP 27 Посмотреть сообщение
Почему? В наличии ИПУ, ОДПУ, котельная на крыше или во дворе, что ещё надо, хочешь. 25, пожалуйста, но только не меньше 12.
Пожалуйста, хотите свести тему к обсуждению варианта с ИТП.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.08.2017, 13:42   #57
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,942
Репутация: 16912180
По умолчанию

«1. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме является органом управления многоквартирным домом. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме проводится в целях управления многоквартирным домом путем обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование.»
http://www.consultant.ru/document/co...937373a2f7655/
«1. Управление многоквартирным домом должно обеспечивать благоприятные и безопасные условия проживания граждан, надлежащее содержание общего имущества в многоквартирном доме, решение вопросов пользования указанным имуществом, а также предоставление коммунальных услуг гражданам, проживающим в таком доме. Правительство Российской Федерации устанавливает стандарты и правила деятельности по управлению многоквартирными домами.»
http://www.consultant.ru/document/co...0da0a5376e041/

Правительство «устанавливает стандарты и правила», «точку отчёта» на которых основываются отношения УО и Собственников, и где сказано, что они не могут договориться, если позволяют тех.возможности, об их изменении?

В чем проблема?

Если они согласны оплачивать тепло учтенное ОДПУ(и без ИПУ), а не пресловутые «перетопы» по отоплению улицы, которые происходят весной,
и наличие регулирующих кранов на батареях, снимают эту «проблему», за сверхнормативное тепло.
у Вас, осенью и зимой такие вопросы подымаются?
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.08.2017, 13:44   #58
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,261
Репутация: 78797200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PPPPP 27 Посмотреть сообщение
у Вас, осенью и зимой такие вопросы подымаются?
Там, походу, уже ничего не подымается ...
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.08.2017, 14:19   #59
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,234
Репутация: -5564634
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PPPPP 27 Посмотреть сообщение
В чем проблема?
Проблема в том, что для того, чтобы обсуждать что-либо в этом ракурсе надо ставить конкретные начальные условия: есть/нет ИПУ, есть/нет ОДПУ, отопление центральное или ИТП, есть ли автоматизированная система подачи тепла, есть ли возможность поставки такого ресурса вообще..... Вот так много если, умноженное на вероятность положительного решения ОСС сводят тему ТС к бесполезному троллингу.
Цитата:
Сообщение от PPPPP 27 Посмотреть сообщение
у Вас, осенью и зимой такие вопросы подымаются?
У нас нет проблем с КУ вообще, за исключением двухнедельного отсутствия ГВС летом, что тоже проблемой является отчасти.
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Там, походу, уже ничего не подымается ...
Я уже писал Вам ранее - я Вашу психопатологию на сексуальной почве не смогу вылечить: У Вас то "не подымается", то "в кулак тыкать будешь"... Держите при себе Ваши хотелки, не надо их афишировать, юрист-онанист.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.08.2017, 14:46   #60
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,942
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
Проблема
начальные условия: есть/нет ИПУ,
даже без ПУ, можно рассчитать Норматив.

Цитата:
сводят тему ТС к бесполезному троллингу.
Вы правы,

« танцору», что мешает,
если не забывать названия темы.

P.S.
одному товарищу надоело «двухнедельного отсутствия ГВС летом»,
поставил водонагреватель,
и забыл открыть кран ГВС после « отсутствия»,
попробуйте.
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.08.2017, 15:11   #61
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,234
Репутация: -5564634
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PPPPP 27 Посмотреть сообщение
даже без ПУ, можно рассчитать Норматив.
Ну и как считать то будете?
Цитата:
Сообщение от PPPPP 27 Посмотреть сообщение
одному товарищу надоело «двухнедельного отсутствия ГВС летом»,
поставил водонагреватель, и забыл открыть кран ГВС после « отсутствия»,
попробуйте.
Зачем попробовать? В чем смысл Вами сказанного?
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.08.2017, 17:18   #62
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,942
Репутация: 16912180
По умолчанию

Исполнитель посчитает.
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.08.2017, 19:02   #63
ra9wn
Активный участник
 
Регистрация: 25.04.2017
Сообщений: 366
Репутация: 2158933
По умолчанию

Прочитал конечно все отзывы по теме, проголосовал за второй пункт, и поясню почему так на простых примерах:

1. Почему принята в САНПИНе температура в пределах не выше 22 градуса Цельсия, и не ниже относительно 18 градусов? Тут всё просто, эта температура принятая, учитывает свойство человеческого организма по теплообмену с внешней средой в среднем по свойствам человеческого организма, с учётом естественно нормативной влажности в помещении и положенного воздухообмена. Если будет меньше температура, то человек будет вынужден тратить на свой обогрев дополнительную энергию, если температура будет выше установленной нормы, то человек опять же будет тратить энергию на компенсацию, переизбытка, то есть потеть. У человека может быть спокойное состояние, то есть чел пришёл домой, мужик разделся до трусов, ну женщины сорочки надевают, и в спокойном состоянии для комфорта нужна температура как и правильно пишут не менее +24 Цельсия, но это если чел находится в спокойном состоянии, ничего не делает, не готовит пищу и тд...но если чел занимается, домашними делами... то температура +24 Цельсия избыточна, и человек вынужден будет тратить дополнительную энергию для компенсации возникшего дисбаланса. То есть отсюда в среднем по "больнице" адекватно поддерживать именно не более +22 градуса Цельсия...
2. Эта температура принята с учётом разных видов деятельности, как умственной, так и физической, ...
3. Если говорить о комфортной температуре, если поддерживается элементами отопления температура + не менее 22 градуса, то в результате деятельности человека при справлении своих естественных надобностей (стирка, готовка пищи и т.д..) температура естественно выше этих самых + 22 градуса.
4. Отсюда если на ОСС будет принято решение по установлению подогрева в помещениях до +24 Цельсия, то в ряде случаев, температура в помещениях будет подниматься до некомфортной величины, поскольку, кто-то в трусах на кровати лежит без движений, а кто-то в это время, занимается физической деятельностью...
Моя попытка обосновать свою точку зрения, удалась или не удалась Вам судить...

Последний раз редактировалось ra9wn; 25.08.2017 в 19:14..
ra9wn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.08.2017, 21:40   #64
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,261
Репутация: 78797200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ra9wn Посмотреть сообщение
Моя попытка обосновать свою точку зрения, удалась или не удалась Вам судить...
Не удалась. Это тема не о комфорте человека при "оправлении его естественных надобностей".
Это тема о возможности изменения нижней температурной границы решением собственников.
Считайте этот спор теоретическим. А нужно это кому или нет - решит голосование, если таковое состоится.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2017, 05:54   #65
ra9wn
Активный участник
 
Регистрация: 25.04.2017
Сообщений: 366
Репутация: 2158933
По умолчанию

Таким образом ставить такой вопрос на голосование, это не просто написать, хотим не менее + 24 градуса Цельсия.
А придётся фактически голосовать по следующим вопросам:

1. Внесение изменений в проект МКД в части в систему отопления, которая будет работать в режиме на выходе + 24 градуса Цельсия в помещениях, а изменения в проект необходимы так как расчётами существующей проектной документации предъявляются иные требования нижней температурной границы. Затем эти изменения ПСД должны быть согласованы и утверждены в установленном законом порядке (в том числе с РСО).
2. Внесение соответствующих изменений в конструкции МКД, после проведения проектных работ.
Теоретически это возможно бумага всё стерпит... Но вот экспертизы такой проект не пройдёт, так как существующие нормативы никто не отменял.
Есть также и практическая проблема. При поднятии нижней границы температуры, расход тепл.энергии может вырасти по дому и до 50%. А где взять РСО эти дополнительные гКал? Если это один дом, то может и найдут, а если весь микрорайон, захочет сих действий,то врятли, как результат соседние дома получат услуги худшего качества. Это всё равно, что поставить в доме дополнительный насос, когда по проекту в микрорайоне МКД подключены к ЦТП без дополнительных насосов ИТП МКД, как результат недостаток тепла в соседних домах.
То есть это нехилые кап.вложения в инфраструктуру поселения, кто и откуда найдёт такие средства, так на существующее его поддержку и ремонт с грехом пополам находят, это в свою очередь приведёт к росту тарифов... повышенная температура это и ещё повышенный износ оборудования.... минусов больше чем плюсов...
ra9wn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2017, 08:04   #66
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,770
Репутация: 24446942
По умолчанию

Про пересмотр нормативов потребления для отдельно взятого МКД забыли.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2017, 11:04   #67
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,234
Репутация: -5564634
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PPPPP 27 Посмотреть сообщение
Правительство «устанавливает стандарты и правила», «точку отчёта» на которых основываются отношения УО и Собственников, и где сказано, что они не могут договориться, если позволяют тех.возможности, об их изменении?
Формально - где сказано в ЖК, что этот вопрос можно отнести к другим вопросам, отнесенным ЖК к компетенции ОСС (в ст.44 ЖК таких полномочий нет) http://ivo.garant.ru/#/document/1213...graph/308698:0 ?
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Считайте этот спор теоретическим.
Теоретически можете войну Америке на ОСС объявить.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2017, 12:10   #68
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,482
Репутация: 8373362
По умолчанию решение собрания - уже ЗАКОН

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
И что скажете при 100% результате голосования?...Тема скорее теоретическая.
Если теоретическая, то никаких проблем нет. Если этот вопрос технически решаемый и 100% проголосует, то никакие Санпины и законы препятствий не создадут - никто из жильцов, а тем паче других лиц (в отсутствие жалоб со стороны жильцов дома) оспорить данное решение в суде не сможет и оно будет считаться законным . Или кто-то здесь считает, что сможет? (собственно, теоретически-то возможно все). Ну интересно, а кому вообще может помешать дополнительное тепло в чужом доме? Кто у нас следит за энергосбережением в стране и как он будет приводить отопление к норме?
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2017, 13:09   #69
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,942
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
Формально - где сказано в ЖК,
«1. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме является органом управления многоквартирным домом. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме проводится в целях управления многоквартирным домом путем обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование.
5) другие вопросы, отнесенные настоящим Кодексом к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.»
http://www.consultant.ru/document/co...937373a2f7655/

«6. Предоставление коммунальных услуг потребителю осуществляется на основании возмездного договора, содержащего положения о предоставлении коммунальных услуг, из числа договоров, указанных в пунктах 9, 10, 11 и 12 настоящих Правил.»
http://www.consultant.ru/document/co...d61ebe102bc9d/

а, где сказано нет?
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2017, 14:15   #70
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,234
Репутация: -5564634
По умолчанию

Статья 46. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме
5. Решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, принятое в установленном настоящим Кодексом порядке, по вопросам, отнесенным к компетенции такого собрания, является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе для тех собственников, которые не участвовали в голосовании.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2017, 15:18   #71
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,942
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
по вопросам, отнесенным к компетенции такого собрания,
в повестки собрания есть,
вот и приняли.
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2017, 18:15   #72
ra9wn
Активный участник
 
Регистрация: 25.04.2017
Сообщений: 366
Репутация: 2158933
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Про пересмотр нормативов потребления для отдельно взятого МКД забыли.
Нет не забыл, как раз при проектировании учитываются существующие нормативные требования, а так же при эксплуатации МКД:
частями 2.1, 2.2, 2.3 Ст. 161 ЖК РФ требуется выполнять положения тех.регламентов по всем указываемым услугам и работам в МКД. На ОСС требования тех.регламентов РФ изменить невозможно.
Вот в своём доме, единалично никто и ни с кого не спросит, а почему решил сделать нижний порог +24 Цельсия. Но вот чё-то когда все затраты несёт один собственник, и он понимает, что откель куда, что движется, по моему мнению не возникнет таких вопросов, а давайте "печку" заведём, как в баньке...

Последний раз редактировалось ra9wn; 26.08.2017 в 18:39..
ra9wn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2017, 18:44   #73
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,270
Репутация: 33326201
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ra9wn Посмотреть сообщение
1. Внесение изменений в проект МКД в части в систему отопления, которая будет работать в режиме на выходе + 24 градуса Цельсия в помещениях.
правильно я понял, что системы отопления в домах столь хороши, что +2 градуса к обычной - уже непомерная перегрузка системы ?
Цитата:
Сообщение от ra9wn Посмотреть сообщение
Нет не забыл, ...
да нет Забыл - забыл что первично должно соответствовать Условиям Договора
условия договора не должны ухудшать по сравнению с законами и нпа, а у нас то Улучшают.
улучшения не могут считаться нарушениями
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2017, 19:27   #74
ra9wn
Активный участник
 
Регистрация: 25.04.2017
Сообщений: 366
Репутация: 2158933
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
правильно я понял, что системы отопления в домах столь хороши, что +2 градуса к обычной - уже непомерная перегрузка системы ?
Для системы, по примеру одного микрорайона, по изменениям в одном доме возможно это не скажется на работу системы в целом. Это надо считать...По скромным оценкам: для мкр (у нас) площадью 80000 кв.м. жилой для поднятия температуры потребуется дополнительно передать примерно 1000 Гкал в самый холодный месяц. В час нагрузка на ЦТП примерно должна быть увеличена до 7 Гкал, с 5 Гкал в час, как это повлияет в целом на работу котельной в отношении остальной части поселения, тут вопрос...есть ли достаточная пропускная способность сети на каждом из участков трубопроводов?! На самом деле тут много вопросов возникает...

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
Условиям Договора
условия договора не должны ухудшать по сравнению с законами и нпа, а у нас то Улучшают. Улучшения не могут считаться нарушениями
С чего Вы взяли, что это улучшения? Условия Договора не соответствующие НПА, недействительны по факту.
ra9wn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2017, 22:03   #75
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,482
Репутация: 8373362
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ra9wn Посмотреть сообщение
Условия Договора не соответствующие НПА, недействительны по факту.
Но даже если не соответствуют НПА - КТО будет их оспаривать и бороться за их отмену, если это устроит 100% собственников на собрании?
Ведь есть же и сейчас дома и квартиры, где температура поддерживается даже выше 24 градусов. И кто эти градусы хоть раз оспорил - при нарушениях НПА-то? Автор интересуется последствиями, вытекающими из единодушного решения собрания.
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2017, 07:47   #76
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,261
Репутация: 78797200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ra9wn Посмотреть сообщение
1. Внесение изменений в проект МКД в части в систему отопления ... 2. Внесение соответствующих изменений в конструкции МКД, после проведения проектных работ.
...
Зачем? Для того чтобы поднять температуру на 2 градуса? Имеющиеся системы сейчас работают на верхнем пределе своих возможностей?
Многие МКД снабжаются через ЦТП (центральные тепловые пункты). В домах вообще ничего не регулируется.

Рассуждения о суперзавышенном потреблении тепла, на которые может не хватить мощности - смешно. А если погода окажется на 10 градусов ниже обычного - всё, приехали? Резервов нет?

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
Формально - где сказано в ЖК, что этот вопрос можно отнести к другим вопросам, отнесенным ЖК к компетенции ОСС (в ст.44 ЖК таких полномочий нет)
Отойдите пожалуйста в сторонку, пока взрослые умные дяди не найдут алгоритм на основании действующего законодательства.
Далеко не всё прямо прописано в законах, а Вы нетерпеливо жаждете готовых решений.

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Про пересмотр нормативов потребления для отдельно взятого МКД забыли.
Пересмотра нормативов требует расширение установленного диапазона температурных границ.
А речь идет о нормативной температуре.
Вспомните битву по горячей воде. Онищенко уперся, что ниже 60 градусов в системе быть не должно, котя теплоснабженцы пытались допустить более низкие значения. Так и в данном случае, когда 18 градусов являются допустимыми, а не нормативными. А собственники с этим допуском не согласны и требуют не ниже норматива.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2017, 08:08   #77
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,770
Репутация: 24446942
По умолчанию

Цитата:
если это устроит 100% собственников на собрании?
Не устроит поставщика горячей воды!
Цитата:
Автор интересуется последствиями, вытекающими из единодушного решения собрания.
Автор интересуется возможностью повышения температуры в жилых помещениях решением общего собрания. Решение же может быть принято только в отношении общедомового имущества. Поэтому решить поставленный автором вопрос, без дополнительных согласований, можно одним способом - выполнением, по решению ОСС, работ по утеплению МКД.
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
А собственники с этим допуском не согласны и требуют не ниже норматива.
Это не вопрос ОСС. Это вопрос Правил 354 - качество услуги.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?

Последний раз редактировалось AlGeor; 27.08.2017 в 08:19..
AlGeor на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2017, 14:25   #78
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,261
Репутация: 78797200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Не устроит поставщика горячей воды!
Почему?
Разве не в его интересах продать больше своей продукции (тепла)?

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
решить поставленный автором вопрос, без дополнительных согласований
Я не ставил такого условия - "без дополнительных согласований". Если они действительно потребуются - почему не включить в порядок принятия решения?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2017, 16:21   #79
Лука*
Активный участник
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 391
Репутация: 1139572
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Что касается нереальности положительного решения ОСС - это выходит за рамки темы. Кроме того, в небольшом доме (на 8-12 квартир или таунхаусе) возможно и 100% положительное решение об установлении нижнего уровня температуры в 20 или 22 градуса.
Вы говорите о разных способах обогрева помещений.
1.Таунхаусы и малоэтажные(3-4 этажа дома) сейчас(новостройки) чаще всего имеют автономное отопление от газового котла в каждом тауне и в каждой квартире малоэтажного МКД. Плати за газ и выставляй комфортную тебе температуру в помещении. Каждый сообразно своим представлениям о тепле выставляет температуру на газовом котле.
2. МКД и дома подключенные к централизованным сетям по отоплению и ГВС. РСО, поставляющая данный ресурс, не будет интересоваться мнением ОСС какого то дома. Теплоноситель подается в зависимости от температуры наружного воздуха и подается в централизованную сеть с параметрами заданными на данную температуру .
Если в доме кому то холодно, а кому то жарко. Проводят наладку отопительной системы дома и регулируют конкретно в квартире регуляторами на радиаторах. Утепление стен или открытое окно так же помогают в решении этого вопроса.
Так что ОСС в таунах и малоэтажных новостройках проводить вообще без надобности, а в МКД с централизованным отоплением без смысла.

Последний раз редактировалось Лука*; 27.08.2017 в 16:33..
Лука* вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2017, 16:26   #80
Лука*
Активный участник
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 391
Репутация: 1139572
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Вспомните битву по горячей воде. Онищенко уперся, что ниже 60 градусов в системе быть не должно.
60 градусов в системах должно быть только по тому, что такая температура убивает бактерии в системе. Сделай ниже получишь море болячек.Кто ж мечтает о заразе?
Лука* вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2017, 19:36   #81
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,942
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лука* Посмотреть сообщение
2. МКД и дома подключенные к централизованным сетям по отоплению и ГВС. РСО, поставляющая данный ресурс, не будет интересоваться мнением ОСС какого то дома.
и ради прибыли?

Цитата:
Сообщение от Лука* Посмотреть сообщение
Теплоноситель подается в зависимости от температуры наружного воздуха и подается в централизованную сеть с параметрами заданными на данную температуру .
"Для того, чтобы Excel расчитал и построил график достаточно ввести несколько исходных значений:"

Цитата:
расчетная температура в подающем трубопроводе тепловой сети Т1
расчетная температура в обратном трубопроводе тепловой сети Т2
расчетная температура в подающем трубопроводе системы отопления Т3
Температура наружного воздуха Тн.в.
Температура внутри помещения Тв.п.
коэффициент «n» (он, как правило, не изменен и равен 0,25)
Минимальный и максимальный срез температурного графика Срез min, Срез max. "
https://energoworld.ru/blog/otopitel...hnogo-vozduxa/
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2017, 02:14   #82
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,234
Репутация: -5564634
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PPPPP 27 Посмотреть сообщение
в повестки собрания есть, вот и приняли.
А если в повестке любая хрень будет, то тоже примут, писал уже:
Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
Теоретически можете войну Америке на ОСС объявить.
Лучше не скажешь:
Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Это не вопрос ОСС. Это вопрос Правил 354 - качество услуги.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2017, 06:54   #83
KARTS
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 881
Репутация: 15212232
По умолчанию

Для информации. Изменение температуры воздуха в доме с 18гр до 20 при расчётной -20гр приведёт к увеличению нагрузки на 5%.
KARTS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2017, 09:09   #84
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,770
Репутация: 24446942
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Почему?
Разве не в его интересах продать больше своей продукции (тепла)?
Часто желания упирают в возможности. Ваш вопрос - это именно тот случай.

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Я не ставил такого условия - "без дополнительных согласований". Если они действительно потребуются - почему не включить в порядок принятия решения?
Потому что это бессмысленно, т.к. никто не даст согласие на внесение изменений в проектную документацию в том числе и в части, касающейся системы отопления.
При наличии же централизованного теплоснабжения РСО, для отдельно взятого МКД, создать "тепличные условия" не в состоянии.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2017, 10:17   #85
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 7,968
Репутация: 43187824
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
откуда Вы взяли, что они не в надлежащем виде?
От возникновения самой идеи. При надлежащем люди улицу отапливают. Так что проводите собрание , принимайте решение о утеплении здания, МОП, ставьте ИПУ на обогреватели и будет всем счастье.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2017, 17:44   #86
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,942
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение

хрень будет,
Вы «жилищные отношения» не с чем не путаете?

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
«4. Установление или изменение (пересмотр) тепловых нагрузок осуществляется путем закрепления соответствующих величин в договоре энергоснабжения на основании заявки потребителя, поданной им в энергоснабжающую организацию в порядке, установленном настоящими Правилами.»
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12174237/#ixzz4r3qD2x5f
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2017, 21:14   #87
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,234
Репутация: -5564634
По умолчанию

Не путаю. Найдите в ЖК, что вопрос ТС можно отнести к другим вопросам, отнесенным ЖК к компетенции ОСС (в ст.44 ЖК ничего даже близко нет), тогда и суетится стоит. Возможно это и есть в ЖК, где?
То, что существует возможность пересмотра тепловой нагрузки по любому объекту энергопотребления - никто не сомневается.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?

Последний раз редактировалось zzpp; 28.08.2017 в 21:30..
zzpp на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2017, 22:37   #88
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,270
Репутация: 33326201
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ra9wn Посмотреть сообщение
Условия Договора не соответствующие НПА, недействительны по факту..
это Вы передернули и сильно. НЕТ такого в Законоположениях нашей страны РФии

............
кажется я понял в чем ваши рассуждения имеют изъян
Мы тут говорим о вероятности заключения договора на поставку тепла в дом
А вы вероятно решили, что мы хотим кому-то навязать этот договор.
т.о.
если Поставщик согласен и ОСС Дома согласны - то не существует никаких законных препятствий к заключению Договора на 24градуса тепла
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.08.2017, 08:26   #89
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,770
Репутация: 24446942
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
это Вы передернули и сильно. НЕТ такого в Законоположениях нашей страны РФии
Такое законоположение имеется.
Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов (утв. постановлением Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354):
- пункт 6: предоставление коммунальных услуг потребителю осуществляется на основании возмездного договора;
- пункт 7: договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг в жилом помещении в многоквартирном доме или жилом доме (домовладении), заключенный в письменной форме, должен соответствовать положениям настоящих Правил. В случае несоответствия указанного договора положениям настоящих Правил договор считается заключенным на условиях, предусмотренных настоящими Правилами;
- подпункт "е" пункта 4: отопление, то есть подача по централизованным сетям теплоснабжения и внутридомовым инженерным системам отопления тепловой энергии, обеспечивающей поддержание в жилом доме, в жилых и нежилых помещениях в многоквартирном доме, в помещениях, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, температуры воздуха, указанной в пункте 15 приложения N 1 к настоящим Правилам.
Таким образом, договор предоставления коммунальной услуги отопление заключается с отдельно взятым потребителем.
Компетенция ОСС на температурные условия в жилых помещениях не распространяется.
Поэтому все, что может ОСС - это решить вопрос о поднятии температуры в местах общего пользования!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.08.2017, 15:15   #90
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,942
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
указанной в пункте 15 приложения N 1
Цитата:
Правительство «устанавливает стандарты и правила», «точку отчёта» на которых основываются отношения УО и Собственников,
т. е. Устанавливает «границу» ком. услуги «надлежащего и ненадлежащего качества», с гарантированной оплатой за Норматив по отоплению(без ПУ),
и выход из этих «границ», право Претензии со стороны Потребителя к Исполнителю,
а какие могут быть претензии, если договорились поднять Т в помещениях до 25?
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.08.2017, 15:24   #91
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,942
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
Найдите в ЖК, что вопрос ТС можно отнести к другим вопросам,
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...6&postcount=69

Относиться к "жилищным отношениям"?
Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
Не путаю.
а зачем Америку вспомнили?
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.08.2017, 15:37   #92
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,234
Репутация: -5564634
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PPPPP 27 Посмотреть сообщение
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...6&postcount=69 Относиться к "жилищным отношениям"?
ФОРМАЛЬНО: в ст.44 ЖК - перечень КОНКРЕТНЫХ вопросов в компетенции ОСС (вопроса ТС - нет) и есть ОДНО РАСШИРЕННОЕ толкование вопросов, которые могут быть в компетенции: это дословно "другие вопросы, отнесенные настоящим Кодексом к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме."
Ваша ссылка - на саму статью 44 ЖК и на ПП354.
Где в ЖК сказано, что ОСС компетентно менять условия предоставления коммунальных услуг???
Цитата:
Сообщение от PPPPP 27 Посмотреть сообщение
а зачем Америку вспомнили?
Это ж очевидно - это не в компетенции ОСС, как и вопрос, который троллит очередной раз ТС, о чём ему и было "говорено" ещё в самом начале темы http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...8&postcount=12.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?

Последний раз редактировалось zzpp; 29.08.2017 в 15:48..
zzpp на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.08.2017, 17:56   #93
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,942
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
при отсутствии нормативной базы по увеличению оплаты
«1. Размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета, а при их отсутствии исходя из нормативов»
http://www.consultant.ru/document/co...070da51e7461a/
что потребил, то и оплатил,
без ПУ, расчетный объём потребления обеспечивающий Т--25.
Цитата:
нереального положительного решения ОСС
Вы опять забыли названия темы.
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.08.2017, 19:54   #94
ra9wn
Активный участник
 
Регистрация: 25.04.2017
Сообщений: 366
Репутация: 2158933
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KARTS Посмотреть сообщение
Для информации. Изменение температуры воздуха в доме с 18гр до 20 при расчётной -20гр приведёт к увеличению нагрузки на 5%.
Это Вы примерно прикинули по линейной функции, с учётом пары переменных в функции. А как известно у данной функции не одна и не две переменные, а несколько переменных, и зависимость будет нелинейная, а скорее несколько иная, по гиперболе например, то есть поднятие температуры всего на два градуса относительно нормативной приведёт к поднятию расхода тепла до примерно 50% в плюс от нормативного потребления, как и писал выше...Да и при этом 45% энергии из этих 50%, будет расходоваться на разогрев окружающей уличной среды...так как одновременно оставшиеся переменные функции также будут изменяться сообразно условий МКД, ну и конечно человеческого фактора, человеческий фактор, это тоже переменная данной функции...
Отсюда: какой вопрос (ы) правильно будет поставить? Сможете ответить в данной теме?

Последний раз редактировалось ra9wn; 29.08.2017 в 20:18..
ra9wn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.08.2017, 21:36   #95
KARTS
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 881
Репутация: 15212232
По умолчанию

Это Вы перегнули. Хоть представляете что нужно чтобы поднять мощность источника на 25% и всё из-за одного градуса.
KARTS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.08.2017, 08:19   #96
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,770
Репутация: 24446942
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ra9wn Посмотреть сообщение
А как известно у данной функции не одна и не две переменные, а несколько переменных, и зависимость будет нелинейная, а скорее несколько иная,
Для целей настоящей темы: одна переменная и прямая зависимость,- см. пункт 19 приложения 1 к Правилам установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, утв. ППРФ от 23 мая 2006 г. N 306 в ред. от 29 июня 2016 г.
По этой же формуле можно определить зависимость изменения часовой тепловой нагрузки на отопление многоквартирного дома от увеличения температуры внутреннего воздуха отапливаемых жилых помещений, к примеру, на 1 град.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.08.2017, 09:14   #97
KARTS
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 881
Репутация: 15212232
По умолчанию

Причём для оценки достаточно использовать из формулы отношение разностей температур.
При изменении внутренней с 18 до 20 при расчётной наружной - 20 получим (20+20)/(18+20)= 1,05
KARTS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.08.2017, 13:25   #98
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,234
Репутация: -5564634
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PPPPP 27 Посмотреть сообщение
Вы опять забыли названия темы.
Вы опять забыли ответить на вопрос:
ФОРМАЛЬНО: в ст.44 ЖК - перечень КОНКРЕТНЫХ вопросов в компетенции ОСС (вопроса ТС - нет) и есть ОДНО РАСШИРЕННОЕ толкование вопросов, которые могут быть в компетенции: это дословно "другие вопросы, отнесенные настоящим Кодексом к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме."
Ваша ссылка - на саму статью 44 ЖК и на ПП354 http://www.consultant.ru/document/co...070da51e7461a/.
Где в ЖК сказано, что ОСС компетентно менять условия предоставления коммунальных услуг???
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.09.2017, 11:58   #99
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,942
Репутация: 16912180
По умолчанию

http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...3&postcount=86
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...6&postcount=69
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.09.2017, 21:54   #100
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,234
Репутация: -5564634
По умолчанию

Ну что вы тут навыкладывали:
- в ст.44 ЖК - перечень КОНКРЕТНЫХ вопросов в компетенции ОСС (вопроса ТС - нет),
- как условия предоставления коммунальных услуг из ПП354 влияют на компетенцию ОСС?
- как Приказ Министерства регионального развития РФ от 28 декабря 2009 г. N 610 "Об утверждении Правил установления и изменения (пересмотра) тепловых нагрузок" влияет на компетенцию ОСС?
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp на форуме  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:45. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика