На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Результаты опроса: Можно ли собранием собственников увеличить отопление?
Да, законодательство это позволяет 5 35.71%
Нет, это не предусмотрено законодательством 3 21.43%
Кому холодно - пусть включает обогреватель 6 42.86%
Голосовавшие: 14. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 21.08.2017, 09:41   #1
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,217
Репутация: 77741432
По умолчанию Температура в квартире по решению собственников

В преддверии отопительного сезона предлагаю обсудить возможность установления температуры в квартирах решением собственников.
Как известно, установленный норматив составляет 18-22 градуса в зависимости от типа помещения и времени суток.
Данную температуру многие считают некомфортной. Могут ли собственники путем принятия решения на ОСС, дополнения к договорам или еще каким способом оговорить температуру в пределах 22-24 градуса?
Они собственники, оплачивать дополнительные расходы готовы.

У нас давно уже не "совок", где "экономика должна была быть экономной" - давно действует принцип "любой каприз за ваши деньги".
Так могут ли собственники получить такую услугу? И каким образом?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2017, 15:24   #2
leo7228
Участник
 
Регистрация: 12.04.2016
Сообщений: 37
Репутация: 442709
По умолчанию

Интересно, а решение собственников, будет учитывать техническую сторону вопроса ?

Последний раз редактировалось Alex133; 23.08.2017 в 12:24..
leo7228 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2017, 16:02   #3
new-alf
 
Аватар для new-alf
Активный участник
 
Регистрация: 22.11.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,273
Репутация: 34295340
По умолчанию

Автор, что делать тем немногим, для которых температура 22 градуса вполне комфортна? А 24 градуса уже жарко и сухо? Открывать окна? Купить увлажнитель воздуха в каждую комнату?
new-alf вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2017, 22:14   #4
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,217
Репутация: 77741432
По умолчанию

А о регулировке температуры радиаторов не слыхали? Тогда одеялком прикройте.
22 градуса достаточно, однако нормативы допускают температуру в комнате 18 градусов. А этого многим маловато.
И что скажете при 100% результате голосования?

Тема скорее теоретическая.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2017, 23:50   #5
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 7,968
Репутация: 43187824
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
И что скажете при 100% результате голосования?
А как вы его получите? А на сколько квартир дом? Нереально в МКД Факторов слишком много, начиная от расположения квартиры до возрастного.
Цитата:
А о регулировке температуры радиаторов не слыхали?
Слыхали, только смысл тогда? Те кому жарко и пользуются терморегуляторами или попросту окна зимой настежь, им-то зачем?
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2017, 06:29   #6
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 4,135
Репутация: 12770132
По умолчанию

Атермальные плёнки, вентилятор со льдом и постельное бельё из холодильника — эффективные способы избавления от жары в квартире.
__________________
Только получив платежку из жека, по-настоящему осознаешь, в какой роскошной квартире проживаешь.
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2017, 07:50   #7
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,742
Репутация: 24446942
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Так могут ли собственники получить такую услугу? И каким образом?
"Купите домик в деревне"!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2017, 08:33   #8
KARTS
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 880
Репутация: 15212232
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
..."любой каприз за ваши деньги".
...
1. Заказываете проект, Вам пересчитают отопление на внутреннюю температуру какую закажете и нарисуют во что это выльется. Как минимум увеличение мощности отопительных приборов, максимум - ещё и увеличение диаметров трубопроводов.
Как реализовать?
- Под покровом ночи, в условиях абсолютной секретности всё это закрутить-выкрутить.
- Запросить в ТСО ТУ на увеличение нагрузки(величина из нового проекта), ТСО даёт добро(допустим), оплачиваете увеличение нагрузки(если есть тариф) и вперёд.
2. Заказываете проект на утепление здания(обследование, тепловизор...) для снижения тепловых потерь и делаете его.
KARTS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2017, 09:03   #9
vstz
Участник
 
Регистрация: 18.01.2010
Сообщений: 51
Репутация: 266249
По умолчанию

Имеем 2 дома.
Один новый, имеется ИТП температурный режим регулируется алгоритмом скинутым из какой-то инстанции. Ничего отрегулировать вручную невозможно. Можно например перекрыть один из теплообменников тем самым понизив температуру, но не известно на сколько. А поднять не получится точно. В принципе меня устраивает - система хорошо отрабатывает. Когда на улице +5 батареи примерно комнатной температуры. А когда в мороз за бортом в команатах жарковато можно и прикрыть батарею.
Второй ТСЖ, все старенькое без каких либо управляющих систем. Местный сантехник по указанию председателя выставляет как хочет. Причем фигачит постоянно и регулируется только котельной по всему району. По мне излишне жарко. И тут получается за температуру отвечает ее величество председатель.

Вообщем ответ да. Законное основание ЖК РФ, Статья 156. ч. 7.
Проводить собрание, писать в УК. Но всегда есть но.
Найдется какая-нибудь бабушка(а то и не одна), которой очень уж не захочется платить лишнюю копейку за пару градусов. Крови она попьет, вас и ук заколеблет жалобами. Вообщем заниматься подобным стоит при 100% согласии, а не 50 как требует закон.
vstz вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2017, 09:30   #10
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,088
Репутация: 25773870
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
А о регулировке температуры радиаторов не слыхали?
Это понятно, недовольные всегда могут у себя убавить. Только платить они всё равно будут, как если бы не убавляли. И с этим может быть проблема.
__________________
Тяжело это – быть добрым. Постоянно злишься на тех, кто не добрый.
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2017, 18:47   #11
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,250
Репутация: 32958488
По умолчанию

ДА договором, ОСС можно предусмотреть температуру НЕ хуже чем нормативную.

ну и доплачивать за это соответственно.

главное что вам следует одновременно с этим сделать, определить методику и замерщика
иначе вы по долгу будете ожидать появление измерителя, и все это время будет как будто вам все правильно нагревали.
т.е. будут вас нагревать безнаказанно
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2017, 19:54   #12
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,223
Репутация: -5932347
По умолчанию

Глупейшее занятие при отсутствии нормативной базы по увеличению оплаты и нереального положительного решения ОСС по этому вопросу.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2017, 09:15   #13
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,217
Репутация: 77741432
По умолчанию

Глупейшим является комментирование при полном отсутствии соответствующих знаний.
Что касается нереальности положительного решения ОСС - это выходит за рамки темы. Кроме того, в небольшом доме (на 8-12 квартир или таунхаусе) возможно и 100% положительное решение об установлении нижнего уровня температуры в 20 или 22 градуса.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2017, 09:28   #14
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,223
Репутация: -5932347
По умолчанию

Отсутствие знаний у Вас при наличии юридического образования - вообще абсурдная ситуация.
Сами же озаглавливаете тему "Температура в квартире по решению собственников", но тут же пишите:
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Что касается нереальности положительного решения ОСС - это выходит за рамки темы.
Включите свой мозх, чудо: одновременно Вами озвучена тема повышения температуры по решению ОСС и не признаётся обсуждение вопроса принятия решения на ОСС.
Тут даже юристом не надо быть - у Вас налицо отсутствие элементарной логики, путаетесь в том, что двумя постами ранее сами же писали.
НПА по методе повышения оплаты нет - на гуще гадать собственникам предложите?
Глупейшее, бесполезное занятие (впрочем и не удивительно) при отсутствии нормативной базы.

PS: расскажите Вашу мотивацию - зачем Вы плюсомёт на минус давите, это же детская забава - ну неужели Вы, взрослый человек, смотрите на так называемый рейтинг, а не на смысл написанного?
Просто интересно - что в голове у Вас по этому поводу творится (по другим поводам уже ясно).
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?

Последний раз редактировалось zzpp; 23.08.2017 в 09:57..
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2017, 10:03   #15
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,217
Репутация: 77741432
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
не признаётся обсуждение вопроса принятия решения на ОСС.
Для "талантливых": Это тема о возможности реализации решения собственников о повышении минимальной температуры.
Вопросы пассивности собственников, вероятности отрицательного голосования - мимо темы.

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
при отсутствии нормативной базы.
Это Вы способны мыслить только от сих и до сих.
Для таких как Вы не нужны юристы и суды. Открыл книжку - нет прямого ответа - нет предмета обсуждения.

Нормативных актов достаточно как "за", так и "против" поднятого вопроса.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2017, 10:15   #16
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,223
Репутация: -5932347
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Это тема о возможности реализации решения собственников о повышении минимальной температуры.
Вопросы пассивности собственников, вероятности отрицательного голосования - мимо темы.
Опять в показаниях путаетесь:
Вами тема озаглавлена "Температура в квартире по решению собственников".
Юридическое словоблудие тут не уместно. Если не способны внятно изъяснятся, то это только Ваши проблемы, и никого другого: у нормальных людей принято излагать то, что разумный человек хочет сказать.
К тому же, если Вы всё же включите голову, то сможете, надеюсь, сообразить, что:
"тема о возможности реализации решения собственников" включает в себя "вопросы пассивности собственников, вероятности отрицательного голосования"
и это не может быть мимо темы,
эххххх, е..... .... .... ... .. .....ть, и кто ж таких юрыстов в свет то выпускает с дипломом....
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Нормативных актов достаточно как "за", так и "против" поднятого вопроса.
Так укажи, где написано как считать в этом случае, хватит уже балаболить попусту.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?

Последний раз редактировалось zzpp; 23.08.2017 в 10:34..
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2017, 10:34   #17
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,742
Репутация: 24446942
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Могут ли собственники путем принятия решения на ОСС, дополнения к договорам или еще каким способом оговорить температуру в пределах 22-24 градуса?
Не могут, поскольку вопросы стандартизации условий проживания к компетенции общего собрания, согласно ч. 2 си. 44 ЖК РФ, не относятся.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2017, 10:44   #18
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,217
Репутация: 77741432
По умолчанию

Разве собственники собираются вносить изменения в стандарты?
То есть, если есть проект дома с известковой побелкой стен в подъезде, то отделать стены плиткой собственники уже не вправе?

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
Так укажи
Тыкать в кулак будете.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2017, 10:56   #19
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,223
Репутация: -5932347
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
То есть, если есть проект дома с известковой побелкой стен в подъезде, то отделать стены плиткой собственники уже не вправе?
Жуть. Соблаговолите ознакомиться, господин юрыст, что относится к компетенции ОСС и что Вами предлагается.
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Тыкать в кулак будете.
Ваши психоневрологические расстройства от недостатка секса я вылечить не смогу.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2017, 10:59   #20
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,217
Репутация: 77741432
По умолчанию

Кыш, балаболка.
Это тема для обсуждения взрослыми дядями.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2017, 10:59   #21
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,742
Репутация: 24446942
По умолчанию

Цитата:
Разве собственники собираются вносить изменения в стандарты?
Из Вашего вопроса следует, что да.
Цитата:
То есть, если есть проект дома с известковой побелкой стен в подъезде, то отделать стены плиткой собственники уже не вправе?
Вопрос не в тему.
Между тем, жилые помещения по площади, планировке, освещенности, инсоляции, микроклимату, воздухообмену, уровням шума, вибрации, ионизирующих и неионизирующих излучений должны соответствовать санитарным правилам в целях обеспечения безопасных и безвредных условий проживания независимо от его срока,- п. 1 ст. 23 Федерального закона "О санитарно–эпидемиологическом благополучии населения".
Санитарные правила разрабатываются федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным осуществлять санитарно-эпидемиологический надзор, и иными органами, осуществляющими государственный санитарно-эпидемиологический надзор, в связи с установленной необходимостью санитарно-эпидемиологического нормирования факторов среды обитания и условий жизнедеятельности человека,- п. 1 ст. 38 названного Закона.
Ну а ОСС в компетенцию органа исполнительной власти вторгаться не вправе.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2017, 11:03   #22
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,216
Репутация: 104459615
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
вопросы стандартизации условий проживания
24 вполне себе стандарт. Верхняя граница СанПин о температуре в жилом помещении. Могут ли жильцы решением ОСС изменять качество предоставляемой КУ (не выходя за рамки СанПин и т.п.)? Например знаю дом, где установили общедомовую станцию водоподготовки. Улучшили качество питьевой воды. Почему нельзя качество отопления изменить, если в рамках стандартов остаешься?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 23.08.2017 в 11:13..
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2017, 11:15   #23
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,742
Репутация: 24446942
По умолчанию

Цитата:
24 вполне себе стандарт.
Для ванных и душевых,- таблица 2 п. 3.4 ГОСТ 30494-96.
Цитата:
Почему нельзя качество отопления изменить, если в рамках стандартов остаешься?
Для этого решения ОСС не требуется.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2017, 11:29   #24
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,217
Репутация: 77741432
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
должны соответствовать санитарным правилам
Разве 20 или 22 градуса не соответствуют санитарным нормам?
В санитарных нормах указаны допустимые границы. Мы за них не выходим.

Попутный вопрос. Если собственник квартиры, включив обогреватель, поднимет температуру до 24, то его следует оштрафовать?

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Для этого решения ОСС не требуется.
А что требуется?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2017, 11:47   #25
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,216
Репутация: 104459615
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Для ванных и душевых,- таблица 2 п. 3.4 ГОСТ 30494-96.
ГОСТ 30494-2011 Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 30
Размер:	34.6 Кб
ID:	50542. СанПин соответствующий сам найдешь.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2017, 11:48   #26
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,742
Репутация: 24446942
По умолчанию

Цитата:
Если собственник квартиры, включив обогреватель, поднимет температуру до 24, то его следует оштрафовать?
"Не путайте личное с общественным"!
Цитата:
А что требуется?
В Правилах 354 все подробно прописано.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2017, 11:50   #27
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,217
Репутация: 77741432
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
все подробно прописано.
Что там прописано?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2017, 11:53   #28
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,742
Репутация: 24446942
По умолчанию

Вопросы качества коммунальной услуги, в том числе, отопление.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2017, 12:01   #29
Pavlov
Участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 67
Репутация: 128134
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
таблица 2 п. 3.4 ГОСТ 30494-96.
"Оптимальные и допустимые нормы температуры, относительной влажности искорости движения воздуха в обслуживаемой зоне общественных зданий
Теплый
Помещения с постоянным пребыванием людей
оптимальная 23 - 25
допустимая 18 - 28"

https://ohranatruda.ru/ot_biblio/nor...rmativ/5/5963/

если бесплатно, то можно?
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2017, 12:20   #30
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,223
Репутация: -5932347
По умолчанию

Можно, но не бесплатно, а в рамках той платы, которая установлена за данную услугу.
Кто-нибудь скажет, где компетенция ОСС устанавливать нижний предел температуры в доме?
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2017, 12:26   #31
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,250
Репутация: 32958488
По умолчанию

господа - стандарт/нестандарт, вы убегли в сторону от основного вопроса.

а он об ВОЗМОЖНОСТИ
и это Возможно !!! вне зависимости от стандартов, тут простые ДОГОВОРНЫЕ отношения.
Жульцы заказывают 24С, Исполнитель исполняет. Оплату оплачивают.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2017, 12:26   #32
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,217
Репутация: 77741432
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
Кто-нибудь скажет, где компетенция ОСС устанавливать нижний предел температуры в доме?
Было бы так просто - тема не имела бы смысла.
Вы же сами ратовали за широкое использование ГК РФ в жилищных правоотношениях. Где там ограничения прав собственников по этому вопросу? Действуют в пределах установленных норм, в своих интересах, чужих прав и интересов не нарушают.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2017, 12:31   #33
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,250
Репутация: 32958488
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
Кто-нибудь скажет, где компетенция ОСС устанавливать нижний предел температуры в доме?
давайте чуть иначе взглянем:
я - вшивый не собственник, наиматель, имею право заключить договор с исполнителем на обогрев жилья? - ответ ДА.
а если я собственник, могу такой же договор заключить? - ответ ДА.
а если я соберусь в кружок и назовусь ОСС ? - неужели право пропадет ???
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2017, 13:06   #34
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,223
Репутация: -5932347
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Было бы так просто - тема не имела бы смысла.
Так и не имеет эта тема смысла - давно уж сказал, и обсуждать тут нечего http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...8&postcount=12
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Вы же сами ратовали за широкое использование ГК РФ в жилищных правоотношениях.
Слишком вольный перевод моих слов, говорилось - ГК РФ нельзя не учитывать в жилищных отношениях.
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Где там ограничения прав собственников по этому вопросу? Действуют в пределах установленных норм, в своих интересах, чужих прав и интересов не нарушают.
Ну сколько же можно уже плавать:
ГК РФ Статья 181.5. Ничтожность решения собрания
Если иное не предусмотрено законом, решение собрания ничтожно в случае, если оно:
1) принято по вопросу, не включенному в повестку дня, за исключением случая, если в собрании приняли участие все участники соответствующего гражданско-правового сообщества;
2) принято при отсутствии необходимого кворума;
3) принято по вопросу, не относящемуся к компетенции собрания;
4) противоречит основам правопорядка или нравственности.

Использовали ГК РФ? ДА.
А ЖК РФ использовали, где нет для ОСС такой компетенции? ДА.
Чего тут не понятного то, за что Вы пытаетесь зацепиться?
Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
давайте чуть иначе взглянем:
я - вшивый не собственник, наиматель, имею право заключить договор с исполнителем на обогрев жилья? - ответ ДА.
Давайте взглянем. Наниматель может заключить договор с исполнителем на условиях, отличных от условий договора исполнителя с собственником?
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2017, 13:12   #35
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,250
Репутация: 32958488
По умолчанию

да, может на любых условиях !!!
ГРАЖДАНЕ СВОБОДНЫ В ЗАКЛЮЧЕНИИ ДОГОВОРОВ
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2017, 13:24   #36
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,223
Репутация: -5932347
По умолчанию Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон

Не поспоришь-свободны, но как Вы правильно отметили (ну не отметили, а подумали)- "стороны свободны" и ни одна из сторон не может навязывать односторонние условия договора.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2017, 13:52   #37
KARTS
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 880
Репутация: 15212232
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
....
Жульцы заказывают 24С, Исполнитель исполняет. Оплату оплачивают.
Стесняюсь спросить, а где Исплнитель(УО) возьмёт необходимое для "хотелок" количество тепловой энергии?
KARTS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2017, 14:06   #38
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,250
Репутация: 32958488
По умолчанию

тут юридический спор а не технический
но опять же у меня водичка кипит, если мне это надо
значит и исполнитель сумеет до 24С нагреть,
и даже будет обязан это сделать если заключит договор
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2017, 14:11   #39
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,217
Репутация: 77741432
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
Так и не имеет эта тема смысла - давно уж сказал, и обсуждать тут нечего
Тогда нечего Вам тут делать. Прикройте дверку с той стороны и не загромождайте ветку своими бессмыслицами.

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
ни одна из сторон не может навязывать односторонние условия договора.
Кто говорил об односторонности?
Обсуждаются все возможные варианты и условия.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2017, 14:14   #40
KARTS
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 880
Репутация: 15212232
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
....
но опять же у меня водичка кипит, если мне это надо
...
Ну так "накипятите" на весь дом.
KARTS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2017, 14:16   #41
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,250
Репутация: 32958488
По умолчанию

в чем проблема, вы платите я кипячу.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2017, 14:33   #42
new-alf
 
Аватар для new-alf
Активный участник
 
Регистрация: 22.11.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,273
Репутация: 34295340
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
А о регулировке температуры радиаторов не слыхали? ...Тема скорее теоретическая.
ScanJet, о регуляторах температуры не только слышали, но и пользуемся. Только платить при Вашем предложении придется больше (за подогрев , при этом регулярно понижать температуру для личного комфорта. Не слишком ли?

Те, кто мерзнет при 22 градусах, должно быть слышали про нормальные стеклопакеты и батареи, установленные по количеству обогреваемого помещения, а не по проекту. Почему не попробовать использовать?
new-alf вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2017, 14:48   #43
KARTS
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 880
Репутация: 15212232
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от new-alf Посмотреть сообщение
... батареи, установленные по количеству обогреваемого помещения, а не по проекту. ...
Вот это оооочень круто!
KARTS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2017, 15:04   #44
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,217
Репутация: 77741432
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от new-alf Посмотреть сообщение
Те, кто мерзнет при 22 градусах
Речь о тех, кто мерзнет при допускаемых +18.

Цитата:
Сообщение от new-alf Посмотреть сообщение
установленные по количеству обогреваемого помещения, а не по проекту.
Увеличивать количество секций прямо запрещено.

Напоминаю, что обсуждаются ВСЕ варианты, в том числе и при 100% согласии собственников.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2017, 15:14   #45
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,223
Репутация: -5932347
По умолчанию

Даже если принять фантастические начальные условия о 100% согласии всех собственников, есть
ГК РФ Статья 181.5. Ничтожность решения собрания
Если иное не предусмотрено законом, решение собрания ничтожно в случае, если оно:...
3) принято по вопросу, не относящемуся к компетенции собрания;
Где в ЖК РФ компетенция ОСС по установлению минимума температуры?
Нет? - Свободны.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2017, 15:42   #46
new-alf
 
Аватар для new-alf
Активный участник
 
Регистрация: 22.11.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,273
Репутация: 34295340
По умолчанию

ScanJet, на всегда речь идет об увеличении количества секций. Радиаторы бывают разные...

Допустим, что 100% согласие собственников получено. Однако при воплощении Вашей идеи в жизнь может получиться интересная картина: одни будут платить больше (что неизбежно при существующих системах расчета за отопление. Пример МОЭК) за комфортную температуру в 22 градуса вместо 18, другие - платить за отопление улицы. Сомневаюсь, что при такой перспективе получится собрать 100%.
new-alf вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2017, 15:45   #47
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,216
Репутация: 104459615
По умолчанию

Ст. 44 последний пункт - в компетенцию ОСС входят и другие вопросы, отнесенные ЖК к компетенции ОСС. ст. 162 относит к компетенции ОСС заключение, а также изменение (в порядке, предусмотренном законодательством) договора управления на условиях, принятых ОСС. 50+% от общего метража собственников надо для этого.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2017, 15:54   #48
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,223
Репутация: -5932347
По умолчанию

Про это и речь - пустое разглагольствование при отсутствии нормативной базы по увеличению оплаты и нереального положительного решения ОСС по этому вопросу.
Я вот по разным регионам страны мотался, везде не было проблем с нехваткой отопления, скорее перетоп мучал. Это действительно где-то проблема, что температуру на минимуме допустимом держат?
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ст. 44 последний пункт - в компетенцию ОСС входят и другие вопросы, отнесенные ЖК к компетенции ОСС. ст. 162 относит к компетенции ОСС заключение, а также изменение (в порядке, предусмотренном законодательством) договора управления на условиях, принятых ОСС. 50+% от общего метража собственников надо для этого.
Можете подробнее про ст.162? Опять же - "в порядке, предусмотренном законодательством" изменение д.б....
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2017, 15:54   #49
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,742
Репутация: 24446942
По умолчанию

Согласен с тем, что подобное решение ОСС не будет стоить даже бумаги, на которой оно изложено.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2017, 15:56   #50
KARTS
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 880
Репутация: 15212232
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от new-alf Посмотреть сообщение
... об увеличении количества секций. Радиаторы бывают разные...

....
Правила 354 п.35в запрещают увеличивать поверхность нагрева отопительных приборов более предусмотренного проектом. Радиаторы конечно разные, но при замене нужно смотреть на мощность.
KARTS вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:43. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика