На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 26.07.2017, 17:43   #51
xmixx
Новичок
 
Регистрация: 19.07.2017
Сообщений: 14
Репутация: 882809
По умолчанию

Сегодня ходил в УК
Сказали заявление не нужно, они отправляют данные в РЦ и в следующей квитанции будет перерасчет.
Как принесут сл квитанцию отпишусь что получилось
xmixx вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2017, 17:50   #52
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,295
Репутация: 107122924
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Да, никакого перерасчета не светит.
Если пересчитают, шляпу прилюдно есть будешь?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.07.2017, 08:05   #53
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,232
Репутация: -5564634
По умолчанию

Не будет, не дождешься - "моя всё равно права, это УК не правильная".
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2017, 21:27   #54
coolsound
Новичок
 
Регистрация: 24.08.2017
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от xmixx Посмотреть сообщение
отпишусь что получилось
Так что получилось?
coolsound вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2017, 21:42   #55
xmixx
Новичок
 
Регистрация: 19.07.2017
Сообщений: 14
Репутация: 882809
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от coolsound Посмотреть сообщение
Так что получилось?
прислали платежку, за "холодное водоснабжение для ГВС" и "Подогрев воды для ГВС" - в графе объем услуг пустые поля.

Я так понимаю они не будут ничего начислять пока по их данным и моим не будет равенства?

Я сейчас просто в командировке , на сл недели вернусь и буду выяснять
xmixx вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2017, 11:18   #56
Inggogl
Новичок
 
Регистрация: 13.09.2017
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от xmixx Посмотреть сообщение
прислали платежку, за "холодное водоснабжение для ГВС" и "Подогрев воды для ГВС" - в графе объем услуг пустые поля.

Я так понимаю они не будут ничего начислять пока по их данным и моим не будет равенства?

Я сейчас просто в командировке , на сл недели вернусь и буду выяснять
Добрый день!
а что в итоге нужно делать в похожих на вашу ситуациях?
Подскажите, пожалуйста!
Inggogl вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2017, 22:01   #57
San123
Новичок
 
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 5
Репутация: 1005863
По умолчанию

Добрый день . Поверили счетчики ГВС и ХВС после окончания срока поверки в конце августе (должны были поверить до апреля ) .Но УК отказывается произвести перерасчет за предыдущие месяцы по показаниям счетчиков, а не по нормативам потребления ссылается на пункт 81 (12) 354 ПП д) истечения межповерочного интервала поверки приборов учета. Написал уже два заявления на перерасчет, с указанием что пломбы не нарушены , и поверка произведена аккредитованной и лицензированной организацией, акт поверки и свидетельства о поверки отнес в УК . Согласно ответу от УК на первое заявление, УК ввел счетчики в эксплуатацию в соответствии с актом поверки. Но перерасчет делать отказываются .Плюс ко всему прочему за сентябрь пришла платежка опять же по нормативам и с перепутанными в личном кабинете значениями по ХВС и ГВС -но сентябрь вроде как пересчитают после третьего заявления . Что делать в данной ситуации - сразу в СУД ? или заявление в Прокуратуру ?
San123 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2017, 22:31   #58
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,259
Репутация: 78797200
По умолчанию

Неповеренный счетчик считается неисправным. И для начисления в этом случае используется норматив. Это совершенно правомерно. Какие есть основания для перерасчета за эти месяцы? Разве что-то было нарушено?
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2017, 22:46   #59
ifso
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Сообщений: 792
Репутация: 3066494
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Неповеренный счетчик считается неисправным.
Поверка делает неповеренный прибор исправным?
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Разве что-то было нарушено?
Если не учитывается
Цитата:
Сообщение от San123 Посмотреть сообщение
пломбы не нарушены , и поверка произведена аккредитованной и лицензированной организацией
то нарушается смысл (суть) поверки.
ifso вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2017, 23:01   #60
San123
Новичок
 
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 5
Репутация: 1005863
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ifso Посмотреть сообщение
Поверка делает неповеренный прибор исправным?

Если не учитывается

то нарушается смысл (суть) поверки.
В том то и дело что счетчики поверены и признаны исправными , пломбы не нарушены о чем указано в свидетельствах о поверки . Замены счетчиков не производилось . Кстати показания счетчиков у нас автоматически поступают в УК , т.е нам даже не надо подавать показания .
San123 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2017, 10:16   #61
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,092
Репутация: 25773870
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от San123 Посмотреть сообщение
Добрый день . Поверили счетчики ГВС и ХВС после окончания срока поверки в конце августе (должны были поверить до апреля ) .Но УК отказывается произвести перерасчет за предыдущие месяцы по показаниям счетчиков, а не по нормативам потребления ссылается на пункт 81 (12) 354 ПП д) истечения межповерочного интервала поверки приборов учета.
Согласно здравому смыслу, если счётчик прошёл поверку, то логично, что весь период до её проведения он также был исправен. Ведь поверка это не ремонт, она лишь фиксирует состояние счётчика, но не ремонтирует его. Однако в правилах написано иначе, потому начисления верны. Впрочем в эту игру можно играть и вдвоём - если за время, когда показания счётчика не принимались для расчётов, вы реально потребили больше воды, чем по счётчику, вы также можете занять аналогичную позицию - ничего не знаю, норматив есть норматив, а что показывал счётчик до момента поверки, не важно.
__________________
Тяжело это – быть добрым. Постоянно злишься на тех, кто не добрый.
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2017, 13:28   #62
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,720
Репутация: 51076836
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vitalik76 Посмотреть сообщение
Однако в правилах написано иначе, потому начисления верны.
Нет.

"61. Если в ходе проводимой исполнителем проверки достоверности предоставленных потребителем сведений о показаниях индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета и (или) проверки их состояния исполнителем будет установлено, что прибор учета находится в исправном состоянии, в том числе пломбы на нем не повреждены, но имеются расхождения между показаниям проверяемого прибора учета (распределителей) и объемом коммунального ресурса, который был предъявлен потребителем исполнителю и использован исполнителем при расчете размера платы за коммунальную услугу за предшествующий проверке расчетный период, то исполнитель обязан произвести перерасчет размера платы за коммунальную услугу и направить потребителю в сроки, установленные для оплаты коммунальных услуг за расчетный период, в котором исполнителем была проведена проверка, требование о внесении доначисленной платы за предоставленные потребителю коммунальные услуги либо уведомление о размере платы за коммунальные услуги, излишне начисленной потребителю. Излишне уплаченные потребителем суммы подлежат зачету при оплате будущих расчетных периодов.

Перерасчет размера платы должен быть произведен исходя из снятых исполнителем в ходе проверки показаний проверяемого прибора учета.

При этом, если потребителем не будет доказано иное, объем (количество) коммунального ресурса в размере выявленной разницы в показаниях считается потребленным потребителем в течение того расчетного периода, в котором исполнителем была проведена проверка."
__________________
недопустимая подпись
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2017, 14:48   #63
домовой_39
Активный участник
 
Регистрация: 29.01.2017
Адрес: Янтарный край, под Калининградом
Сообщений: 570
Репутация: 9615228
По умолчанию

Логику можно применить разную, но
1. После очередной поверки будет указана фактическая дата поверки.
2. В промежуток просрочки срока показания прибора не могут быть приняты по закону, поскольку данный прибор на этот срок выводится из эксплуатации (так ГИС вообще блокирует учет данного прибора).
А логика у каждого своя.
домовой_39 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2017, 19:51   #64
San123
Новичок
 
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 5
Репутация: 1005863
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от домовой_39 Посмотреть сообщение
Логику можно применить разную, но
1. После очередной поверки будет указана фактическая дата поверки.
2. В промежуток просрочки срока показания прибора не могут быть приняты по закону, поскольку данный прибор на этот срок выводится из эксплуатации (так ГИС вообще блокирует учет данного прибора).
А логика у каждого своя.
Какой пункт закона ? Если 80 так точно также есть пункт 61 .
По здравому смыслу -если прибор признан исправным после поверки , то и до поверки он был исправен с условием что в течении периода когда прибор не был поверенный с ним не происходили ни какие действия , а именно пломбы целы .По вашей же логике , если пломбы на поверенном приборе сорвать то УК должна принимать значения по потреблению а не по нормам , т.е в таком случае я могу просто его отключить , лить воду как хочу а подавать значения нулевые -прибор то поверенный . Думаю что правильный подход такой . Если у прибора учета истек срок поверки то УК может произвести начисления по номам потребления , и применять данные только в том случае если прибор признан в ходе поверки или замены неисправным .Во всех остальных случаях прибор считается исправным и после поверки УК обязаны произвести перерасчет по фактическому потреблению.
San123 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2017, 20:00   #65
San123
Новичок
 
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 5
Репутация: 1005863
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vitalik76 Посмотреть сообщение
Впрочем в эту игру можно играть и вдвоём - если за время, когда показания счётчика не принимались для расчётов, вы реально потребили больше воды, чем по счётчику, вы также можете занять аналогичную позицию - ничего не знаю, норматив есть норматив, а что показывал счётчик до момента поверки, не важно.
А смысл этой игры ? Если потребление больше чем норматив то перед поверкой сорвал пломбы или открутил счетчики и все , нет претензий согласно п.61

Как то все переворачивается с ног на голову .
San123 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2017, 23:42   #66
домовой_39
Активный участник
 
Регистрация: 29.01.2017
Адрес: Янтарный край, под Калининградом
Сообщений: 570
Репутация: 9615228
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от San123 Посмотреть сообщение
Какой пункт закона ? Если 80 так точно также есть пункт 61 .
По здравому смыслу -если прибор признан исправным после поверки , то и до поверки он был исправен с условием ...
А Вы не пробовали рассуждать по закону, а не по своему здравому смыслу ? У соседа, который через ОДН ( оплата КРСОИ) оплатил за таких "здравомыслящих" есть свой здравый смысл и логика.
Цитата:
Сообщение от San123 Посмотреть сообщение
УК обязаны произвести перерасчет по фактическому потреблению.
НЕ ОБЯЗАНЫ. На период отсутствия поверки прибора законом признано его отсутствие.
домовой_39 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2017, 23:57   #67
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,295
Репутация: 107122924
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от San123 Посмотреть сообщение
перед поверкой сорвал пломбы или открутил счетчики и все , нет претензий согласно п.61
Нет, не все. Получите претензии по п. 81(11).
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2017, 00:11   #68
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,295
Репутация: 107122924
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от домовой_39 Посмотреть сообщение
А Вы не пробовали рассуждать по закону,
ну так какое у вас законное основание не проводить перерасчет по п. 61, если сейчас, НА МОМЕНТ ПРОВЕРКИ счетчик исправен (без повреждений, пломбы целы, свежее Свидетельство о поверке - вот оно). Вы куда цифры со счетчика, которые сняли при проверке и занесли в акт засунете?
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
....Когда стали по нормативу считать на счетчике была 1000... ну вернее последние переданные показания. Когда вновь по счетчику стали считать на нем стало 1500. Куды эти 500 кубов деть надо?
У вас налицо расхождения между показаниям проверяемого прибора учета (распределителей) и объемом коммунального ресурса, который был предъявлен потребителем исполнителю! Что закон предписывает в этом случае?
Всё уже сказано ранее Главный форум потребителей России - Показать сообщение отдельно - Просрочена поверка счетчика. Если есть, что возразить, то возражайте АРГУМЕНТИРОВАНО, а не лозунгами как КPП
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
а, никакого перерасчета не светит. (по правилам предоставления коммунальных услуг. п. 59 -60).
Кстати, сейчас свою точку зрения пересмотрел, теперь рьяный поборник того, что перерасчет не то что светит, а обязателен и никак по иному! Более того, пытается святее папы римского быть, орет, что перерасчет и без проверки обязаны прове6сти, просто потому как обязаны принимать показания Главный форум потребителей России - Показать сообщение отдельно - ЖКХ – Москва – Приём показаний приборов учёта воды – Разбор ситуации
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 30.10.2017 в 00:27..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2017, 00:31   #69
домовой_39
Активный участник
 
Регистрация: 29.01.2017
Адрес: Янтарный край, под Калининградом
Сообщений: 570
Репутация: 9615228
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
ну так какое у вас законное основание не проводить перерасчет по п. 61
На том основании, что закон считает, что счетчика нет

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Вы куда цифры со счетчика, которые сняли при проверке и занесли в акт засунете? У вас налицо расхождения между показаниям проверяемого прибора учета (распределителей) и объемом коммунального ресурса, который был предъявлен потребителем исполнителю! Что закон предписывает в этом случае?...
В таком случае после поверки прибора вносятся контрольные показания и дальнейший отсчет производится относительно них. Никуда и ничего засовывать не нужно. 1 месяц по средним, далее с коэффициентом по нормативу, а после поверки с 1-го числа, следующего за поверкой месяца, по текущим показаниям прибора относительно показаний, указанных при поверки, а если такие не указаны, то на 1-ое число вносятся контрольные текущие показания и далее по факту.
P.S. спокойной ночи.
домовой_39 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2017, 00:37   #70
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,295
Репутация: 107122924
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от домовой_39 Посмотреть сообщение
На том основании, что закон считает, что счетчика нет
Вы cовсем того Название: polbukulakom.gif
Просмотров: 93

Размер: 9.8 Кб? Вот счетчик, на трубе висит! Тот самый, по которому и ранее показания передавались! Номер сверьте! НА МОМЕНТ ПРОВЕРКИ счетчик исправен (без повреждений, пломбы целы, свежее Свидетельство о поверке - вот оно)!
Цитата:
Сообщение от домовой_39 Посмотреть сообщение
1 месяц по средним, далее с коэффициентом по нормативу, а после поверки с 1-го числа, следующего за поверкой месяца, по текущим показаниям прибора относительно показаний, указанных при поверки, а если такие не указаны, то на 1-ое число вносятся контрольные текущие показания и далее по факту.
Простите, я не припомню в каком пункте Правил такой расчет прописан? На основании какой нормы вы так считать будете? Или это не норма, вы это сейчас из пальца высосали? Я повторю вопрос, что предписывает закон, а именно п. 61, делать, в случае, если в ходе проверки выявлены расхождения в показаниях прибора? А они у вас выявлены! Последние переданные показания 1000, а сейчас проверяющий видит на счетчике 1500! Закон предписывает выполнить перерасчет! Точка. Причем там же прямо и недвусмысленно прописано: Перерасчет размера платы должен быть произведен исходя из снятых исполнителем в ходе проверки показаний проверяемого прибора учета.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 30.10.2017 в 00:47..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2017, 04:28   #71
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,979
Репутация: 81407836
По умолчанию

Ну орете только вы. Проверка не есть поверка. На этом и остановимся.
Как видим из темы не все УО согласны делать перерасчет за тот период, когда закончился МПИ, а собственник долго спал. Не согласны с п. 59-60 велком в суд.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2017, 07:24   #72
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,259
Репутация: 78797200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ifso Посмотреть сообщение
Поверка делает неповеренный прибор исправным?
Делает. С момента поверки.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Вы куда цифры со счетчика, которые сняли при проверке и занесли в акт засунете?
Куда засовывают цифры с нового счетчика? Они ведь тоже не нулевые.
Зафиксированные показания принимаются за точку отсчета при дальнейших расчетах.
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2017, 07:36   #73
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,295
Репутация: 107122924
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Не согласны с п. 59-60 велком в суд.
причем здесь "не согласны"? Согласны! и с п. 85(3) согласны. Согласны с тем, что если нет показаний более оговоренного периода, когда по среднему начисляют, то дальнейшее начисление по нормативу. Не согласны с тем, что если в последствии выяснится, что счетчик исправен, не будет перерасчета, согласно показаниям счетчика. Вы же сами орали на пару с Сергеййй про ст. 157 ЖК - Размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета. Вот прибор учета! Он исправен! Так рассчитывайте плату по потребленному согласно его показаниям! И п. 61 прекрасно вписывается в эту норму ст. 157 - если есть исправный ИПУ, то все расчеты производятся исходя из его показаний!
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Зафиксированные показания принимаются за точку отсчета при дальнейших расчетах.
А что делать с разницей в цифрах между показаниям проверяемого прибора учета (распределителей) и объемом коммунального ресурса, который был предъявлен потребителем исполнителю? Еще раз. По данным исполнителя последний расчет был произведен по цифре 1000. Сейчас на счетчике 1500. Куда 500 кубов деть?
И не путайте Акт проверки исправности счетчика и достоверности показаний с Актом ввода счетчика в эксплуатацию. В первом две цифры - последняя переданная потребителем исполнителю и та, что сейчас на счетчике. Во втором цифра одна - начальные показания. Второй акт составляется на основании заявления потребителя. И предварительно старый счетчик должен быть соответствующим актом быть выведен из эксплуатации. А то так действительно, передаешь по 0.1 кубу при потреблении 10, с проверкой прижали - снял счетчик и выкинул. И что? Чистый и пушистый? Вводим новый счетчик в эксплуатацию?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 30.10.2017 в 08:03..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2017, 08:28   #74
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,979
Репутация: 81407836
По умолчанию

Цитата:
Вот прибор учета! Он исправен!
Чего орать то?
Прибор СЕЙЧАС после поверки исправен. До этого он считается по НПА неисправным.
Почему нельзя автоматом признать прибор, поверенный без снятия и нарушения контрольных пломб, исправным за пределами срока МПИ, этот вопрос задайте правительству.
Пока нельзя. Это мое мнение исходя из правил 354.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2017, 08:33   #75
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,259
Репутация: 78797200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
передаешь по 0.1 кубу при потреблении 10, с проверкой прижали - снял счетчик и выкинул. И что? Чистый и пушистый?
Вмешательство в работу счетчика. Расчет по пропускной способности трубы.
Выкидывайте.
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2017, 08:44   #76
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,295
Репутация: 107122924
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Расчет по пропускной способности трубы.
Ну немного не так, сейчас по 10 нормативов за 3 месяца получите. Но суть верна. Значит счетчик тот же самый стоит. С пломбами. С актом ввода в эксплуатацию и без акта вывода его из эксплуатации. Куда деть цифру 1500, если предыдущая 1000? Логично и законно доначислить эти 500 кубов. Но ведь часть из этих 500 уже оплачена! Неважно, по среднему, по нормативу - часть из этих доначисленных уже оплачена! Иначе и быть не может - вам рассчитали по фактическому показанию за 500 кубов в период скажем с января 2015 по ноябрь 2017, пусть 15000 руб. Но у вас же есть платежки, что вы в этот период уже оплатили какие то деньги (то что вам по нормативу начисляли). За что оплатили? За воду! За ту самую воду, за котрую вам сейчас 500 кубов предъявили. У вас труба одна, по которой вода течет за которую вы платите! Вот тебе и перерасчет сам по себе рисуется
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2017, 08:47   #77
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,979
Репутация: 81407836
По умолчанию

А если начислено по среднему и нормативу 600 кубов, а по счетчику только 500 тогда как?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2017, 09:06   #78
ifso
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Сообщений: 792
Репутация: 3066494
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Делает. С момента поверки.
Действительно, даже стрелочные часы на картинке дважды в сутки показывают правильное время.
ifso вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2017, 09:16   #79
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,295
Репутация: 107122924
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
а по счетчику только 500 тогда как?
Ну все же написано в п. 61! "Излишне уплаченные потребителем суммы подлежат зачету при оплате будущих расчетных периодов." Я не понимаю о чем вы спорите, вроде уж всё разжевал - нет законных оснований не проводить перерасчет, если ИПУ исправен. и причина, почему вас на норматив перевели не важна - не передавали ли вы показания, МПИ закончился, не допускали в квартиру для проверки. Если тот же самый счетчик по которому велись расчеты ранее на момент проверки исправен (ВКЛЮЧАЯ И СОХРАННОСТЬ ПЛОМБ - ЭТО Я ДЛЯ ЛЮБИТЕЛЕЙ СЧЕТЧИКИ СНИМАТЬ), то однозначно перерасчет по его показаниям! Так закон предписывает. Единственная тонкость - показания, по которым будет произведен перерасчет, должны быть сняты самим исполнителем в ходе проверки. Как заставить провести проверку - выше писал.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2017, 09:35   #80
домовой_39
Активный участник
 
Регистрация: 29.01.2017
Адрес: Янтарный край, под Калининградом
Сообщений: 570
Репутация: 9615228
По умолчанию

minos66, Вы можете еще десятком минусов меня обвешать (как елку ), если Вам от этого станет легче, но вот от этого суть и содержание решения поставленного вопроса не изменится. Пока это действительно так, как я описал. Система ГИС вам просто не даст произвести операции с прибором по внесению данных, если прибор просрочен по срокам поверки. Далее вы сможете выбрать функции или"заменить прибор после поверки" или "вернуть прибор после поверки". И в том и в другом случае заносятся фактические показания на момент поверки и далее система ведет отсчет относительно этих новых показаний (а они новые стали однозначно за просроченный период). Даже если бы я захотел принять эти показания (втихаря), то система их не учтет. Левые показания вам в акт никто не поставит, когда проводишь замену прибора в ГИС (или возврат после поверки), там прикрепляется скан акта ввода прибора. Заметьте, не акт проверки, по которому действительно можно и должно быть пересчитано, а акт ввода. С момента просрочки срока поверки на ваши целые пломбы никто смотреть не будет, так что пересчитывать нечего в такой ситуации. Пересчет показаний производится для исправного прибора, а ваш прибор с момента окончания межповерочного и до даты акта ввода таковым не является , даже если весь будет обвешан пломбами.
домовой_39 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2017, 09:48   #81
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,979
Репутация: 81407836
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
причина, почему вас на норматив перевели не важна - не передавали ли вы показания, МПИ закончился, не допускали в квартиру для проверки. Если тот же самый счетчик по которому велись расчеты ранее на момент проверки исправен
Ну что вы чудите то?
Как может быть счетчик исправен на момент проверки, если он в этот момент не прошел поверку? Только после поверки он может стать исправным хотя на него и муха не садилась. Нет в законе ничего, чтобы автоматом производить перерасчет по показаниям. Хотя по здравому смыслу счетчик БЫЛ исправен и за пределами просроченного МПИ, если в дальнейшем прошел поверку. п. 61 никак не связан с просрочкой МПИ.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2017, 10:57   #82
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,259
Репутация: 78797200
По умолчанию

"Здравый смысл", "логика" ...
Вы о законодательстве какой страны сейчас говорите?
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2017, 11:05   #83
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,295
Репутация: 107122924
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Как может быть счетчик исправен на момент проверки, если он в этот момент не прошел поверку?
Я вроде везде пишу "на момент ПРОВЕРКИ"
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
НА МОМЕНТ ПРОВЕРКИ счетчик исправен (без повреждений, пломбы целы, свежее Свидетельство о поверке - вот оно)! Вы сначала делаете поверку (если она нужна), регистрируете ее результаты в УО, затем нагибаете УО выполнить проверку.... Так кто чудит то?
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Нет в законе ничего, чтобы автоматом производить перерасчет по показаниям.
Я разве говорю, что автоматом? Я говорю, что автоматом по показаниям, полученным по результатам проверки, произведенной исполнителем. Здесь уже автоматом.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2017, 11:21   #84
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,979
Репутация: 81407836
По умолчанию

Цитата:
Вы сначала делаете поверку (если она нужна), регистрируете ее результаты в УО, затем нагибаете УО выполнить проверку....
Зачем нагибать?
Если сделали поверку, далее нужно фиксировать показания актом ввода?
Ведь в свидетельстве о поверке показаний счетчика НЕТ.
Если нужно, то зачем ещё раз вызывать для проверки?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2017, 11:30   #85
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,295
Репутация: 107122924
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Ведь в свидетельстве о поверке показаний счетчика НЕТ.
Если нужно, то зачем ещё раз вызывать для проверки?
Вот именно затем и нужно, что перерасчет производится только по показаниям, снятым исполнителем. Я вам вроде это уже объяснял... раза три или четыре.. Основания перерасчета - "Если в ходе проводимой исполнителем проверки" и "Перерасчет размера платы должен быть произведен исходя из снятых исполнителем в ходе проверки показаний проверяемого прибора учета."
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2017, 11:33   #86
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,979
Репутация: 81407836
По умолчанию

Вы чего опять, после поверки нужно фиксировать показания?
Если да, то в каком документе?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2017, 11:36   #87
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,295
Репутация: 107122924
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Вы чего опять, после поверки нужно фиксировать показания?
Если да, то в каком документе?
Если вы продолжаете передавать показания в обычном режиме (на нормтив не слетели), то не надо. Это УО, если захочет, то может проверку по п.82 провести. А вот если вам перерасчет нужен, то без проверки не обойтись. Ибо ТОЛЬКО ПОКАЗАНИЯ ПОЛУЧЕННЫЕ В РЕЗУЛЬТАТЕ ПРОВЕРКИ ЕСТЬ ОСНОВАНИЕ ДЛЯ ПЕРЕРАСЧЕТА! До вас это дойдет когда нибудь? Укажите другой, кроме п. 61 пункт правил, где должен быть выполнен перерасчет по разнице показаний?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2017, 11:53   #88
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,979
Репутация: 81407836
По умолчанию

Как можно передавать показания в обычном режиме, если окончен МПИ?
В моем городе такое не прокатывает. Система блокирует счетчик.
И я вопрос не такой задал.
Если прошла поверка, то фиксация показаний обязательна. Она делается исполнителем КУ. И делается в акте ввода (повторном после очередной поверки). И в этом случае ваш пункт 61 о проверке не нужен.
Вы же притягиваете за уши этот п. 61 для перерасчета, но он никакого отношения к вводу счетчика после поверки не имеет. Для этого есть п. 81(14).

Последний раз редактировалось KRP; 30.10.2017 в 12:15..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2017, 17:10   #89
San123
Новичок
 
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 5
Репутация: 1005863
По умолчанию

Судя по всему придется судиться .

Для справки есть интересное решение суда.
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=152889
San123 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:37. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика