На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ремонт
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 09.12.2016, 17:16   #1
Ольга1108
Новичок
 
Регистрация: 06.02.2016
Сообщений: 25
Репутация: 60
По умолчанию Двери: неустойка за товар или за услугу?

Помогите, пожалуйста, разобраться в ситуации. Заключила договор на изготовление и установку дверей. Сроки исполнения с 21 по 24 октября. Двери привезли в срок, при установке выяснилось, что замеры неправильные - дверь короче на 10 см (замерщик был их), в акте недостаток указала. Т.к. старую дверь убрали, эту оставили как времянку. 2 ноября привезли другую дверь (по новым замерам), установили, стали проверять - от двери дует так, что зажигалка гаснет. Оказалось, что дверь разная по ширине: сверху и снизу один размер, а по центру, там, где ручка и замок, меньше почти на сантиметр. В акте написала. Потом наступило затишье, я написала претензию с требованием заменить дверь. Приезжала целая делегация, все измерили, с недостатком согласились, документ никакой не дали. Срок претензии истек 21 ноября. 30 ноября привезли 3-ю дверь, я сразу попросила измерить - дверь по ширине разная, от установки отказалась, в акте написала, что отказываюсь от установки, т.к. причина не устранена. 7 декабря привезли 4-ю дверь, установили, акт я подписала.
Теперь суть вопроса: хочу написать претензию с требованием неустойки, но договор какой-то мутный, возник вопрос, какую неустойку требовать: 1% как за товар или 3% как за услугу. Договор выкладываю, очень рассчитываю на помощь.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20161209_114606123.jpg
Просмотров: 40
Размер:	2.71 Мб
ID:	46635   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20161209_114617.jpg
Просмотров: 34
Размер:	841.1 Кб
ID:	46636   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20161209_114632.jpg
Просмотров: 46
Размер:	1.06 Мб
ID:	46638   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20161209_114648.jpg
Просмотров: 41
Размер:	974.9 Кб
ID:	46639   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20161209_114902.jpg
Просмотров: 35
Размер:	517.7 Кб
ID:	46640  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20161209_164745_Ink_LI.jpg
Просмотров: 39
Размер:	1.97 Мб
ID:	46641   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20161209_115121.jpg
Просмотров: 35
Размер:	581.7 Кб
ID:	46642  
Ольга1108 вне форума  
Untitled Document
Старый 10.12.2016, 05:26   #2
Ольга1108
Новичок
 
Регистрация: 06.02.2016
Сообщений: 25
Репутация: 60
По умолчанию

Мысли вслух для упорядочения их в собственной голове:
Договор бытового подряда, но получается, что только на монтаж (т.е. установку?) металлоконструкций, изготовленных другой организацией, в договоре есть пункт о привлечении 3-их лиц - т.е. получается дверь-товар, установка дверей - услуга?
Едем дальше: Подрядчик обязуется выполнить работы, указанные в Приложении. В Приложении указаны Конструкции в заказе: металл.дверь Термо, указаны индивидуальные размеры. Также из договора: работы по настоящему договору выполняются из материалов Подрядчика, его силами и средствами. Так все-таки силами Подрядчика или с привлечением 3-их лиц?
Запуталась еще больше...
Ольга1108 вне форума  
Untitled Document
Старый 10.12.2016, 05:41   #3
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,236
Репутация: 106121529
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ольга1108 Посмотреть сообщение
Запуталась еще больше...
наберите в гугле "Выполнение работы иждивением подрядчика"....
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Untitled Document
Старый 10.12.2016, 05:53   #4
Ольга1108
Новичок
 
Регистрация: 06.02.2016
Сообщений: 25
Репутация: 60
По умолчанию

Если остановиться на том, что договор смешанный, то каким образом считать неустойку:
1 вариант:
нарушение срока передачи предварительно оплаченного товара (27140*0,5%*43). 27140 - стоимость дверей, 43 - просрочка с 25.10 по 06.12.
Также сюда плюсуется сумма 2410 - услуга 3%(доставка, подъем, монтаж (демонтаж не считаю, т.к. старая дверь была демонтирована в срок), за 43 дня неустойка превысила сумму оплаты, т.е. так и оставляю 2410.
Неустойка по истечении срока претензии (15 дней) 27140*1%*15.
В итоге получается: 27140*0,5%*43+2410+27140*1%*15
Ольга1108 вне форума  
Untitled Document
Старый 10.12.2016, 06:01   #5
Ольга1108
Новичок
 
Регистрация: 06.02.2016
Сообщений: 25
Репутация: 60
По умолчанию

2 вариант:
все двери привозили некачественные, следовательно расчет 1% с момента установки первой двери 27140*1%*43,
здесь также добавляется просрок по услуге 2410, но не учитывается просрок по претензии и по доставке товара.
Какой вариант правильный? Помогите, пожалуйста, разобраться. Чем больше разбираюсь самостоятельно, тем больше запутываюсь
Ольга1108 вне форума  
Untitled Document
Старый 10.12.2016, 06:08   #6
Ольга1108
Новичок
 
Регистрация: 06.02.2016
Сообщений: 25
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
наберите в гугле "Выполнение работы иждивением подрядчика"....
почитала, но прояснение не наступило. Мне бы все-таки разобраться с договором... Таки он смешанный?
Ольга1108 вне форума  
Untitled Document
Старый 10.12.2016, 06:19   #7
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,236
Репутация: 106121529
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ольга1108 Посмотреть сообщение
что договор смешанный,
С чего вы это взяли? Читаем "Предмет договора". Что там смешанного?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Untitled Document
Старый 10.12.2016, 06:20   #8
Ольга1108
Новичок
 
Регистрация: 06.02.2016
Сообщений: 25
Репутация: 60
По умолчанию

Совсем забыла, вчера, когда перебирала все документы по дверям, увидела, что в Акте сдачи-приемки с одной стороны Подрядчик (ИП), а с другой стороны Заказчик - Офис27 (это один из офисов конторы, с которой у меня договор). Я там не фигурирую, указан только мой адрес. Этот Акт вообще имеет какую-то юридическую силу? Подпись стоит моя.
У меня на руках 3 акта (нет только на самую первую дверь - просто не дали мой экземпляр), так вот в акте на вторую дверь то же самое, а на третью (от установки которой я отказалась) заказчик я.
Ольга1108 вне форума  
Untitled Document
Старый 10.12.2016, 06:27   #9
Ольга1108
Новичок
 
Регистрация: 06.02.2016
Сообщений: 25
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
С чего вы это взяли? Читаем "Предмет договора". Что там смешанного?
В том-то и дело, что именно этот пункт меня и смущает больше всего:
"Подрядчик обязуется произвести монтаж и выполнить отделочные работы металлоконструкций (изготовленных ООО "ЭККЕ")". Т.е. получается, что они должны установить дверь, изготовленную 3-им лицом, но за дверь-то я заплатила не "ЭККЕ", а подрядчику. Т.е. "ЭККЕ" изготавливает, я покупаю у подрядчика, дополнительно оплачиваю услуги по установке?
Ольга1108 вне форума  
Untitled Document
Старый 10.12.2016, 06:57   #10
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,236
Репутация: 106121529
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ольга1108 Посмотреть сообщение
Т.е. получается, что они должны установить дверь, изготовленную 3-им лицом,
Да плюньте вы на третье лицо. У вас договор с кем? В чеке, подтверждающем оплату, чей ИНН? Выкиньте из головы "третьих лиц".
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Untitled Document
Старый 10.12.2016, 07:07   #11
Ольга1108
Новичок
 
Регистрация: 06.02.2016
Сообщений: 25
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Да плюньте вы на третье лицо. У вас договор с кем? В чеке, подтверждающем оплату, чей ИНН? Выкиньте из головы "третьих лиц".
Спасибо за внимание к моей теме

В чеке указан ИП, с которым договор

Я изначально и хотела неустойку как за услугу (3%), в соответствии со ст.29 сумма неустойки превысила сумму по договору, думаю, что добровольно они платить откажутся, придется идти в суд. А если судья спросит: "А чего это Вы губешки-то свои на 3% раскатали - подрядчик ведь дверь не изготавливал? Это четко прописано в договоре". Что я отвечу? Останется только губки закатать. Конечно, это все образно, но и такой вариант исключать нельзя.
Ольга1108 вне форума  
Untitled Document
Старый 10.12.2016, 07:26   #12
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,236
Репутация: 106121529
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ольга1108 Посмотреть сообщение
. А если судья спросит: "А чего это Вы губешки-то свои на 3% раскатали - подрядчик ведь дверь не изготавливал?
А вы скромно ответьте - да насрать, кто там чего изготавливал. У меня договор подряда ценой такой то. Договор не исполнен в срок (у вас срок то определен?). Далее, как вы справедливо заметили, 29-я. Токмо прочтите ее внимательно касательно неустойки... Мож сначала недостатки в разумный срок устранить?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Untitled Document
Старый 10.12.2016, 07:36   #13
Ольга1108
Новичок
 
Регистрация: 06.02.2016
Сообщений: 25
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А вы скромно ответьте - да насрать, кто там чего изготавливал.
улыбнуло, представила судью А если серьезно? Судьи тоже разные бывают

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Токмо прочтите ее внимательно касательно неустойки... Мож сначала недостатки в разумный срок устранить?
В ст.29 сказано, что "Удовлетворение требований потребителя о безвозмездном устранении недостатков, об изготовлении другой вещи или о повторном выполнении работы (оказании услуги) не освобождает исполнителя от ответственности в форме неустойки за нарушение срока окончания выполнения работы (оказания услуги)."

По срокам: начало работ определено в Приложении - 21.10, а окончание в Договоре - 24.10
Ольга1108 вне форума  
Untitled Document
Старый 10.12.2016, 07:48   #14
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,236
Репутация: 106121529
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ольга1108 Посмотреть сообщение
В ст.29 сказано,
Кхм... вы наверное удивитесь, но я как бы знаю, что там сказано... Дело не во мне... Вы то сами как в аспекте своих хотелок написанное воспринимаете?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Untitled Document
Старый 10.12.2016, 08:06   #15
Ольга1108
Новичок
 
Регистрация: 06.02.2016
Сообщений: 25
Репутация: 60
По умолчанию

Работы начались в октябре, старую дверь убрали, поставили на 10 см короче, потом ее заменили, но дверь опять с недостатком, потом привезли еще одну такую же разную по ширине, в результате поставили четвертую, т.е. по факту работы закончились 7 декабря, таким образом у исполнителя в соответствии со ст.29 возникает ответственность в форме неустойки за нарушение срока окончания выполнения работы (оказания услуги). Я не отрицаю, что могу в чем-то ошибаться, что-то понимать не так, направьте меня на путь истинный, потому что мозг уже просто закипает.
У меня нет цели содрать с них как можно больше денег, я хочу написать правильную претензию, поэтому советуюсь.
А что Вы думаете по поводу Акта? Он меня вообще смущает.
Ольга1108 вне форума  
Untitled Document
Старый 11.12.2016, 05:41   #16
Ольга1108
Новичок
 
Регистрация: 06.02.2016
Сообщений: 25
Репутация: 60
По умолчанию

Форумчане, что все-таки писать в претензии? Какие мнения? Подскажите, пожалуйста. Со своей стороны обещаю отчитаться о результатах, уверена, что претензией дело не закончится.
Ольга1108 вне форума  
Untitled Document
Старый 23.12.2016, 07:03   #17
Ольга1108
Новичок
 
Регистрация: 06.02.2016
Сообщений: 25
Репутация: 60
По умолчанию

Всем здравствуйте! Продолжение истории (вдруг кого-то заинтересует):
Написала я претензию на полную сумму (3%), вручила. Получила по электронке соглашение с суммой в 3 раза меньше, т.к. они расчет сделали, исходя из того, что дверь - это товар (0,5%) + установка (3%), в общем-то, так и предполагалось.

Теперь самое интересное: при заказе дверей я обратилась в один из офисов крупной компании, которая занимается изготовлением дверей, окон, мебели и т.д. Назовем эту фирму "ООО", директора этого "ООО" назовем Мистер Х. Так вот, Мистер Х является директором не только этого "ООО", но также директором "Экке", которое фигурирует в моем договоре. Мой договор, приложение к нему, акты и инструкция на дверь оформлены на фирменном бланке "ООО", печать на договоре ИП.
Акт, про который я уже писала, изложен следующим образом:
"ИП, именуемый в дальнейшем "Подрядчик", в лице директора Мистер Х, действующего на основании Устава с одной стороны и офис27"ООО", именуемый в дальнейшем Заказчик, с другой стороны..."
Получается, что Акт составлен между ИП и Мистером Х (который является директором "ООО" и "Экке") на фирменном бланке "ООО", тогда закономерный вопрос: причем здесь я? И за что я расписалась?
Еще один нюанс: при заключении договора я внесла 100% предоплаты. Оплата производилась картой, через терминал. В чеке указан ИП, а чуть выше "ООО", ИНН в чеке не указан. Еще один закономерный вопрос: кому я заплатила?
Все это я рассматриваю как доводы в суде, чувствую, без него никак. Интересно, как эти доводы будут восприниматься судьей?

Если у кого-то будут комментарии, советы, пишите, попробуем разобраться вместе.

Последний раз редактировалось Alex133; 27.12.2016 в 10:34..
Ольга1108 вне форума  
Untitled Document
Старый 23.12.2016, 09:13   #18
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,656
Репутация: 57013708
По умолчанию

В претензии пишите, что Вы желаете, чтобы они сделали.

Цитата:
Написала я претензию на полную сумму (3%), вручила. Получила по электронке соглашение с суммой в 3 раза меньше, т.к. они расчет сделали, исходя из того, что дверь - это товар (0,5%) + установка (3%), в общем-то, так и предполагалось.
С неустойками потом бы разобрались. Считаются неустойки для товара 0,5% от цены предварительной оплаты товара, 3% в день от цены работы. Если цена товара и работы не разделены, то считайте обе, как ранее описано.

Если они посчитали, как предполагалось, то в чем вопрос?

Цитата:
Еще один нюанс: при заключении договора я внесла 100% предоплаты. Оплата производилась картой, через терминал. В чеке указан ИП, а чуть выше "ООО", ИНН в чеке не указан. Еще один закономерный вопрос: кому я заплатила?
Попробуйте узнать в банке.
vk_ вне форума  
Untitled Document
Старый 23.12.2016, 09:31   #19
Ольга1108
Новичок
 
Регистрация: 06.02.2016
Сообщений: 25
Репутация: 60
По умолчанию

Я написала претензию с требованием неустойки за просрочку 3% (изготовление и установка дверей), а они считают таким образом: дверь - 0,5%, а установка 3%. Т.е. преподносится так, что они эти двери купили у "Экке", потом продали мне. Какой добросовестный продавец - четыре!!! раза покупал дверь, из них три раза за свой счет, тем более, судя по выписке из ЕГРИП данный ИП не может заниматься ни продажей дверей, ни их установкой. Вот такие чудеса!

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
работы. Если цена товара и работы не разделены, то считайте обе, как ранее описано.
в договоре стоимость общая, а в приложении к договору по отдельности

Последний раз редактировалось Alex133; 27.12.2016 в 10:34..
Ольга1108 вне форума  
Untitled Document
Старый 23.12.2016, 09:44   #20
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,656
Репутация: 57013708
По умолчанию

Какая разница, сколько продавец дверей у изготовителя купил - Вам-то один раз продали. За свой или за чужой счет продавец что-то покупал - Вам неизвестно, поэтому не придумывайте. Да и вообще будет эффективнее, если Вы сконцентрируетесь на известных Вам фактах, а не своих домыслах.

Если известны раздельные суммы, то суд будет считать раздельно. За полтора месяца ожидания Вам не присудят одну-две-три цены дверей..

Дверь-то уже сделали, что Вы занялись подсчетом неустоек?
vk_ вне форума  
Untitled Document
Старый 23.12.2016, 09:51   #21
Ольга1108
Новичок
 
Регистрация: 06.02.2016
Сообщений: 25
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Дверь-то уже сделали, что Вы занялись подсчетом неустоек?
Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
За полтора месяца ожидания
мне кажется, Вы сами ответили на свой вопрос.
Ольга1108 вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:12. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика