На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ремонт
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 19.10.2016, 21:37   #1
ftm1
Активный участник
 
Регистрация: 20.04.2011
Сообщений: 368
Репутация: 1906696
По умолчанию Звукоизоляция

Разделил комнату перегородкой из гипсокартона. Внутрь перегородки заложил мин.плиты Акусик Кнауф...После монтажа - звук через стену ни на йоту не уменьшился. Слышно дыхание человека.
вопрос:
1. как протестировать качество звукоизоляции (остался тюк)
2. как выглядит (физические свойства) хорошая звукоизоляция?
2. что еще можно сделать?
ftm1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.10.2016, 22:30   #2
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,645
Репутация: 60625347
По умолчанию

Звук подавляется тяжелым рыхлым материалом. Если материал тяжелый и рыхлый, звук глушится. А пенопласт например и не тяжелый и не рыхлый, поэтому не глушит.

Если Вы заложили вату между листами ГП, значит выглядит это так. Стоят вертикальные несущие элементы. С одной стороны жестко прикреплен гипсокартон и с другой стороны. таким образом вибрации с гипсокартона с одно стороны передаются на несущие вертикальные элементы, а с них - на гипсокартон с другой стороны. Правильно?

Если так, то это ошибка. По сути надо ставить две параллельные перегородки, так чтобы не было "мостиков" с ГП одной перегородки на ГП другой. А между перегородками закладывается вата. Понимаете? Не внутри перегородки, а между перегородками. Поскольку расстояние между ними чуть-чуть, визуально воспринимается как одна перегородка толщиной в 3-4 пальца.
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.10.2016, 22:47   #3
ftm1
Активный участник
 
Регистрация: 20.04.2011
Сообщений: 368
Репутация: 1906696
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
Звук подавляется тяжелым рыхлым материалом. Если материал тяжелый и рыхлый, звук глушится. А пенопласт например и не тяжелый и не рыхлый, поэтому не глушит.

Если Вы заложили вату между листами ГП, значит выглядит это так. Стоят вертикальные несущие элементы. С одной стороны жестко прикреплен гипсокартон и с другой стороны. таким образом вибрации с гипсокартона с одно стороны передаются на несущие вертикальные элементы, а с них - на гипсокартон с другой стороны. Правильно?

Если так, то это ошибка. По сути надо ставить две параллельные перегородки, так чтобы не было "мостиков" с ГП одной перегородки на ГП другой. А между перегородками закладывается вата. Понимаете? Не внутри перегородки, а между перегородками. Поскольку расстояние между ними чуть-чуть, визуально воспринимается как одна перегородка толщиной в 3-4 пальца.
может быть. Но неужели даже звук от легкого дыхания не может задержать такая неправильно выполненная перегородка??..
ftm1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.10.2016, 22:53   #4
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,645
Репутация: 60625347
По умолчанию

В зависимости от физических свойств, материал глушит определенный диапазон частот. Допустим, простая стена отлично глушит верхний диапазон - дыхание, шорохи, вообще верхнй диапазон голоса. А нижний хуже. Если стену покрыть толстым слоем тяжелой ваты, то нижний диапазон тоже хорошо заглушится.

В вашем случае вата мало участвует, потому что вибрации проходят по жесткой конструкции перегородки. За счет заполнения пространства между листами ГП ватой, некоторая часть низких вибраций глушится, но их и мало изначально. Так что вы и не чувствуете эффекта.

Первое правило самоделкина: сначала спрашивай совет у знатока, потом переспрашивай, спрашивай опять у других, а потом делай. На ютьюбе полно инструкций, как делать изоляцию.
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.10.2016, 22:59   #5
ftm1
Активный участник
 
Регистрация: 20.04.2011
Сообщений: 368
Репутация: 1906696
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
В зависимости от физических свойств, материал глушит определенный диапазон частот. Допустим, простая стена отлично глушит верхний диапазон - дыхание, шорохи, вообще верхнй диапазон голоса. А нижний хуже. Если стену покрыть толстым слоем тяжелой ваты, то нижний диапазон тоже хорошо заглушится.

В вашем случае вата мало участвует, потому что вибрации проходят по жесткой конструкции перегородки. За счет заполнения пространства между листами ГП ватой, некоторая часть низких вибраций глушится, но их и мало изначально. Так что вы и не чувствуете эффекта.

Первое правило самоделкина: сначала спрашивай совет у знатока, потом переспрашивай, спрашивай опять у других, а потом делай. На ютьюбе полно инструкций, как делать изоляцию.
а на самом материале не должно быть хотя бы какой-нибудь ссылки на соблюдение норм (требований) при монтаже?
и, кстати, строители смонтировали независимые стенки -не сообщающиеся друг с другом(без мостиков)

И еще. Посмотрел в ютубе про звукоизоляцию. Даже визуально вижу -показывают материал, отличный от моего. А именно - там материал при распаковывании распрямляется, становится пышным, толстым -50 мм точно есть!..А мой - тощий, около 25 мм толщина..
ftm1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.10.2016, 23:02   #6
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,645
Репутация: 60625347
По умолчанию

Хороший вопрос... Но как он Вам поможет? Обратитесь за консультацией, получите её, разберите перегородку, вытащите вату, и сделайте новую правильную перегородку.

Даже если дойдет до суда, запросто может быть, что судья признает общеизвестным обстоятельством необходимость привлечения специалиста при использовании такого товара. Т.е. судья согласится (с продавцом), что невозможно проинструктировать потреба о правильном применении такого товара, поскольку это специальная область знаний. В аптеке, подозреваю, можно купить скальпель, но к нему не будет инструкции о том, как делать хирургические операции.
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.10.2016, 23:12   #7
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,295
Репутация: 107122924
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
Понимаете?
Не а, не понимаю. Невозможно устроить две близстоящие перегородки из гипсокартона. Да еще и вату между ними запихать. Действительно делается двойной каркас, разнесенный на небольшое расстояние. Внутри для жесткости стойки параллельных каркасов периодом (ну сами поймете сколько кусков лепить) сшивают небольшими кусками гипсокартона (не металлом!). Далее в один из каркасов закладывают вату (желательно полужесткие плиты... если вату, он проседает со времен, поэтому тогда надо предусмотреть мероприятия против этого, если по рабоче-крестьянски, то просто в первый слой обшивки хаотично накрутить саморезы 75). Далее обшиваем в обычном порядке в два слоя с каждой стороны... Если богатый, то можете и во второй каркас звукоизоляцию заложить, думаю хуже будет только для кошелька, для звукоизоляции лучше... Каракули рисовать не буду... поищите в интернете в системах КНАУФ...думаю поймете о чем я говорю...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.10.2016, 23:16   #8
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,645
Репутация: 60625347
По умолчанию

В данном случае потреб недоволен не ватой (т.е. не товаром), а изделием - перегородкой, к изготовлению которой продавец ваты не имеет никакого отношения. Поэтому к продавцу претензии бессмысленны, даже если продавец чего нарушил.

Цитата:
Невозможно устроить
Много чего невозможно, если не интересует результат. Пусть ТС сам решает какой диапазон и сколько дб он хочет погасить.
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.10.2016, 23:20   #9
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,295
Репутация: 107122924
По умолчанию

Ваша система С116 КНАУФ - С 116

А на вату грешить не надо. Делать надо нормально. Кстати, для экономии каркас, где ваты не будет, можно из потолочного профиля устроить.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2016, 05:06   #10
ftm1
Активный участник
 
Регистрация: 20.04.2011
Сообщений: 368
Репутация: 1906696
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ваша система С116 КНАУФ - С 116

А на вату грешить не надо. Делать надо нормально. Кстати, для экономии каркас, где ваты не будет, можно из потолочного профиля устроить.
я претензии выставил именно изготовителю, а не продавцу. Изготовитель - какая-то маленькая фирма, работающая по ТУ КнауФ. Я им отдавал образец с этого тюка, они его увозили куда-то, недели через три притащили ответ о соответствии образца ТУ.
вопрос:
1. А где гарантии, что именно МОЙ образец был на исследовании?
2. как мне без своей экспертизы (стоит она ок0ло 60000) убедится - соответствуют звукоизоляционные маты стандарту или нет? Визуально? тут есть практики, которые работали с таким материалом?
ftm1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2016, 10:01   #11
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,645
Репутация: 60625347
По умолчанию

А какая разница, соответствует или нет? Такая перегородка с любой ватой работать не будет.
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:36. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика