На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 28.01.2015, 20:30   #1
at0ne
Новичок
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 23
Репутация: 60
По умолчанию Текущий ремонт в подъезде

Написал жалобу в жилнадзор о состоянии подъезда. Прибежали ребята, заштукатурили пару дырок, покрасили эти места тем, что было в наличии и исчезли.
Проверяющий из жилнадзора в акте отметил, что в договор управления МКД не входит услуга полного восстановления внутренней отделки стен подъезда.

В результате имеем такой подъезд.
Реально ли заставить УК сделать текущий ремонт в подъезде, нормально покрасить стены?
Сама УК требует проведения собрания жильцов и соответственно оплаты всех работ в подъезде
at0ne вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2015, 20:45   #2
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,217
Репутация: 77741432
По умолчанию

ПРАВИЛА И НОРМЫ ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА
(Постановление Госстроя РФ от 27.09.2003 N 170)

1.1. Настоящие Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда определяют требования и порядок обслуживания и ремонта жилищного фонда с целью:
обеспечения сохранности жилищного фонда всех форм собственности;
проведения единой технической политики в жилищной сфере, обеспечивающей выполнение требований действующих нормативов по содержанию и ремонту жилых домов, их конструктивных элементов и инженерных систем, а также придомовых территорий;
обеспечения выполнения установленных нормативов по содержанию и ремонту собственниками жилищного фонда или уполномоченными управляющими и организациями различных организационно-правовых форм, занятых обслуживанием жилищного фонда.

Согласно разделу II Правил техническое обслуживание здания включает комплекс работ по поддержанию в исправном состоянии элементов и внутридомовых систем, заданных параметров и режимов работы его конструкций, оборудования и технических устройств. Текущий ремонт здания включает в себя комплекс строительных и организационно-технических мероприятий с целью устранения неисправностей (восстановления работоспособности) элементов, оборудования и инженерных систем здания для поддержания эксплуатационных показателей.

3.2.9. Периодичность ремонта подъездов должна быть соблюдена один раз в пять или три года в зависимости от классификации зданий и физического износа.
3.2.8. …не допускается просвечивание нижележащих слоев краски, отслоения, пятна, потеки;
4.8.2. Металлические элементы лестниц следует периодически через каждые пять-шесть лет окрашивать, предварительно очищая поверхности от ржавчины.
4.8.9 окраску конструкций лестниц следует производить через каждые пять лет
4.8.5 Замена поврежденных и закрепление отслоившихся керамических плиток на лестничных площадках новыми должна производиться немедленно после обнаружения дефектов.
4.7.9. Уплотняющие прокладки в притворах оконных переплетов и балконных дверей следует заменять каждые шесть лет. Прокладки должны устанавливаться после окраски переплетов (полотен). Окраска прокладок не допускается.
3.2.11. Наружные входные двери в подъезды и лестничные клетки должны иметь самозакрывающие устройства (доводчики), а также ограничители хода дверей (остановы).
4.7.4. Окраску оконных переплетов и дверных полотен следует возобновлять не реже чем через шесть лет.
5.9.11. Планово-предупредительный текущий ремонт мусоропроводов следует осуществлять один раз в пять лет.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2015, 22:06   #3
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink "Драку заказывали? УПЛОЧЕНО!"

Цитата:
Сообщение от at0ne Посмотреть сообщение
Сама УК требует проведения собрания жильцов и соответственно оплаты всех работ в подъезде
Письменно требует?
Тогда ей штраф по ст. 14.8 п.2 КоАП РФ от Роспотребнадзора.

ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 29 сентября 2010 года N 6464/10

В свою очередь, требования и нормативы по содержанию и обслуживанию жилого фонда определены Правилами и нормами технической эксплуатации жилищного фонда, утвержденными постановлением Государственного комитета Российской Федерации по строительству и жилищно-коммунальному комплексу от 27.09.2003 N 170 (далее - Правила эксплуатации), которые зарегистрированы в Министерстве юстиции Российской Федерации 15.10.2003 за N 5176, опубликованы в "Российской газете" от 23.10.2003 N 214 и являются обязательными для исполнения как собственниками помещений, так и управляющими организациями.
...
В названном документе перечислено, что именно должно включаться в содержание и техническое обслуживание дома, а также указаны параметры и условия, которым в целях безопасности людей и сохранности жилого дома в любом случае должны отвечать строительные конструкции этого дома независимо от желания собственников отдельных его помещений и включения ими соответствующих работ и услуг в договор с управляющей компанией.



А что про оплату - так уже все оплачено. Вам ежемесячно начисляют оплату за жилое помещение. Вот пусть ИЗ ЭТИХ денег УОшка крутится, как может...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2015, 22:25   #4
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,217
Репутация: 77741432
По умолчанию

Есть еще судебное решение по "недостатку денег" для выполнения требований в полном объеме.
Суд назвал это предпринимательским риском и обязал строго соблюдать все нормативные сроки и объемы.

С ходу не найду. Может у кого есть под рукой?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2015, 23:32   #5
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Question "Закон - что дышло?"

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Может у кого есть под рукой?

А чего, ст. 401 ГК РФ уже не катит?!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2015, 23:59   #6
Ростовец
 
Аватар для Ростовец
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2014
Сообщений: 465
Репутация: 6446015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Есть еще судебное решение по "недостатку денег" для выполнения требований в полном объеме.
Суд назвал это предпринимательским риском и обязал строго соблюдать все нормативные сроки и объемы.

С ходу не найду. Может у кого есть под рукой?
Обычно суды ссылаются на Постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 29 сентября 2010 г. N 6464/10
Например, это решение:
В соответствии с пунктом 3.3. постановления Пленума ВАС РФ от 17.02.2011г. № «О некоторых вопросах применения особенной части Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях» поскольку отношения между собственниками жилых помещений и управляющей организацией по поводу перечня услуг и работ, касающихся содержания и ремонта общего имущества в многоквартирном доме, которые предоставляет управляющая организация, а также порядок определения цены договора, размера платы за содержание и ремонт жилого помещения регулируются договором управления многоквартирным домом, тот факт, что у управляющей организации отсутствуют средства для проведения соответствующих работ в рамках утвержденного тарифа, само по себе не является обстоятельством, исключающим ответственность по делу об административном правонарушении, предусмотренном статьей 7.22 КоАП РФ.

Также не является таким обстоятельством сам по себе факт отказа собственников жилых помещений от дополнительного финансирования соответствующих работ.

В соответствии с разъяснениями Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ Постановление от 29|сентября 2010г. № все текущие, неотложные, обязательные сезонные работы и услуги считаются предусмотренными в договоре в силу норм содержания дома как объекта и должны осуществляться управляющими компаниями независимо от того, упоминаются ли в договоре соответствующие конкретные действия и имеется ли по данному вопросу необходимости их выполнения особое решение общего собрания собственников помещений в доме. Управляющие организации выступают в этих отношениях как специализированные коммерческие организации, осуществляющие управление многоквартирными жилыми домами в качестве своей основной предпринимательской деятельности, поэтому определение в договоре должного размера оплаты за предвидимое при обычных условиях, нормально необходимое содержание и текущий ремонт жилого дома с учетом его естественного износа, является их предпринимательским риском. Если же выполнение неотложных работ и услуг (и текущего, и капитального характера) будет вызвано обстоятельствами, которые управляющая компания не могла разумно предвидеть и предотвратить при обычной степени заботливости и осмотрительности, и за возникновение которых она не отвечает, то такие расходы должна быть ей дополнительно компенсированы собственниками помещений в доме.
Ростовец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2015, 06:16   #7
at0ne
Новичок
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 23
Репутация: 60
По умолчанию



Вот акт. Проверяющий ссылается на 290 Постановление, игнорируя уже указанное здесь Постановление Госстроя РФ от 27.09.2003 N 170, и постановление 6464/10 (которое проверяющие и УК игнорируют постоянно, требуя по каждому чиху проведение собрания). Уверен, что текущего ремонта не производилось более 5 лет. Какие документы должны подтверждать проведение этих работ, чтобы запросить их у УК.
at0ne вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2015, 07:41   #8
at0ne
Новичок
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 23
Репутация: 60
По умолчанию

Побеседовал с инспектором, проводившим проверку. Основные тезисы такие:
- есть подъезды и хуже
- в плату за содержание не входит текущий ремонт
- в текущий ремонт не входит восстановление покрытия стен
- мое решение все равно опротестуют в суде
at0ne вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2015, 07:49   #9
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,849
Репутация: 81407836
По умолчанию

Бредит инспектор, пусть это вам напишет в ответе на вашу жалобу по ненадлежащему содержанию общего мущества. И бросьте разговаривать, только письменные обращения. А документы это отчеты УК за три последних года и акты выполненных работ к этим отчетам, подтверждающие выполнение ремонтов с подписью любого собственника помещения (квартиры) в вашем доме.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2015, 07:54   #10
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink

Цитата:
Сообщение от at0ne Посмотреть сообщение
Побеседовал с инспектором
Не надо с болванами беседовать.

Надо писать!

Пусть эту чушь инспектор ответит Вам письменно...

Цитата:
Сообщение от at0ne Посмотреть сообщение
- в плату за содержание не входит текущий ремонт
Инспектор или совсем тупой, или совсем наглый...
Текущий ремонт входит в плату за текущий ремонт, которая входит в плату за жилое помещение. Ст. 154 ЖК РФ

Цитата:
Сообщение от at0ne Посмотреть сообщение
- в текущий ремонт не входит восстановление покрытия стен
Инспектор точно тупой! ПГ 170 в глаза не видел?

Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда
(утв. постановлением Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170)

Перечень работ, относящихся к текущему ремонту

10. Внутренняя отделка

Восстановление отделки стен...


Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12132859/#ixzz3QBRrYw5N
__________________
СПб

Последний раз редактировалось Alexey2007; 31.01.2015 в 19:34..
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2015, 09:22   #11
at0ne
Новичок
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 23
Репутация: 60
По умолчанию

Говорил с инспектором чтобы быстро узнать его позицию во вопросам о 170 постановлении.
Написал в прокуратуру

Цитата:
В ответ на мое заявление о ненадлежащем выполнении обязанностей управляющей компанией «Гравитон», зарегистрированное в Аппарате Губернатора ХМАО-Югры от 22.12.2014 № 01-ОГ-11190, государственным жилищным инспектором Сургутского отдела инспектирования ______________ была проведена внеплановая выездная проверка обращения.
В результате проверки инспектором ___________________ было вынесено решение об отсутствии нарушений со стороны управляющей компании «Гравитон».
В своем решении инспектор ссылается на п. 11 постановление Правительства РФ от 03.04.2013г. № 290 игнорируя требования постановления Госстроя РФ от 27.09.2003г. № 170, которые гласят:
- п.3.2.9. Периодичность ремонта подъездов должна быть соблюдена один раз в пять или три года в зависимости от классификации зданий и физического износа.
- п.3.2.8. …не допускается просвечивание нижележащих слоев краски, отслоения, пятна, потеки;
- п.4.8.2. Металлические элементы лестниц следует периодически через каждые пять-шесть лет окрашивать, предварительно очищая поверхности от ржавчины.
- п.4.8.9 окраску конструкций лестниц следует производить через каждые пять лет
- п.4.7.9. Уплотняющие прокладки в притворах оконных переплетов и балконных дверей следует заменять каждые шесть лет. Прокладки должны устанавливаться после окраски переплетов (полотен). Окраска прокладок не допускается.
- п.3.2.11. Наружные входные двери в подъезды и лестничные клетки должны иметь самозакрывающие устройства (доводчики), а также ограничители хода дверей (остановы).
- п.4.7.4. Окраску оконных переплетов и дверных полотен следует возобновлять не реже чем через шесть лет.
Также инспектор __________________ в своем решении игнорирует постановление Президиума Высшего Арбитражного суда РФ от 29.09.2010г. № 6464/10. В соответствии с разъяснениями Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ все текущие, неотложные, обязательные сезонные работы и услуги считаются предусмотренными в договоре в силу норм содержания дома как объекта и должны осуществляться управляющими компаниями независимо от того, упоминаются ли в договоре соответствующие конкретные действия и имеется ли по данному вопросу необходимости их выполнения особое решение общего собрания собственников помещений в доме.
Считаю, что текущее состояние подъезда является прямым следствием невыполнения управляющей компанией своих обязанностей.
Считаю, что в действиях инспектора имеется нежелание исполнять свои прямые должностные обязанности и, возможно, коррупционная составляющая . Прошу проверить законность действий и решений представителей отдела инспектирования, дать правовую оценку их действий и в случае выявления нарушений, внести акты прокурорского реагирования.
Ну и если интересно вот разговор. Немного затянуто правда
https://yadi.sk/d/VPhsZktxeJvfS
at0ne вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2015, 10:54   #12
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,742
Репутация: 24446942
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от at0ne Посмотреть сообщение
Проверяющий ссылается на 290 Постановление,
Инспектор не вправе ссылаться на названное постановление, поскольку оно регулирует отношения в части перечня услуг и работ, необходимых для обеспечения надлежащего СОДЕРЖАНИЯ общего имущества в многоквартирном доме.
То есть постановление Правительства РФ от 03.04.2013 г. N 290 "О минимальном перечне услуг и работ, необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме, и порядке их оказания и выполнения" отношения, в части перечня услуг и работ в рамках текущего ремонта, НЕ РЕГЛАМЕНТИРУЕТ.
Таким образом, имеет место подмена понятий, что может быть причиной обжалования действий/бездействия инспектора.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2015, 11:19   #13
TANNYA
Активный участник
 
Регистрация: 31.10.2011
Сообщений: 258
Репутация: 1150822
По умолчанию

В результате проверки инспектором ___________________ было вынесено решение об отсутствии нарушений со стороны управляющей компании «Гравитон»


да это их тактика защищать от народа ук,администрацию! мне так вообще инспектор заявил,что не может привлечь администрацию как собственника муниципальной квартиры к административной ответственности ...ну как бы не имеет на то полномочий
TANNYA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2015, 12:39   #14
АлВик
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 114
Репутация: 543984
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Инспектор не вправе ссылаться на названное постановление, поскольку оно регулирует отношения в части перечня услуг и работ, необходимых для обеспечения надлежащего СОДЕРЖАНИЯ общего имущества в многоквартирном доме.
То есть постановление Правительства РФ от 03.04.2013 г. N 290 "О минимальном перечне услуг и работ, необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме, и порядке их оказания и выполнения" отношения, в части перечня услуг и работ в рамках текущего ремонта, НЕ РЕГЛАМЕНТИРУЕТ.
Таким образом, имеет место подмена понятий, что может быть причиной обжалования действий/бездействия инспектора.
Выступлю в качестве "адвоката дьявола": исполнить Приказ 170 в полном объёме при тарифах на СиРЖ меньше, чем 5о-60 руб/м2 нереально. А такие тарифы - только в Москве, в других городах они не дотягивают и до 20 руб. Нужно смотреть на вещи трезво: люди в провинции не в состоянии платить за СиРЖ столько, сколько необходимо по Приказу 170 и поэтому появилось компромиссное ПП 290. И если УК исполняет худо-бедно этот Минимальный перечень, то предъявить к ним претензии практически невозможно и в ГЖИ это понимают.
АлВик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2015, 13:07   #15
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,849
Репутация: 81407836
По умолчанию

Лучше не худо и не бедно. А в соответствии с перечнем услуг, указанных в договоре управления, под которым УК подписалась.
А то мы перейдем к понятию : "ну войдите в ситуацию ...."
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2015, 13:14   #16
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Моя Россия-не Путин и даже не Кобзон, а простой народ.
Сообщений: 9,042
Репутация: 18361663
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от at0ne Посмотреть сообщение
Написал жалобу в жилнадзор о состоянии подъезда.
В результате имеем такой подъезд.
Реально ли заставить УК сделать текущий ремонт в подъезде, нормально покрасить стены?
Сама УК требует проведения собрания жильцов и соответственно оплаты всех работ в подъезде
то же самое и у нас было + узнали, что под видом текущего нам по бумагам провели капремонт. Судились - чиновников из Управы суд не стал наказывать.Прокуратура,ОБЭП тоже как-то сникли... ЖКХ
Юрий_П вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2015, 16:39   #17
TANNYA
Активный участник
 
Регистрация: 31.10.2011
Сообщений: 258
Репутация: 1150822
По умолчанию

[QUOTEИнспектор точно тупой! QUOTE]

да ничего он ни тупой -выводит из под удара ук,в ответах пишут всякий бред главное во время отписаться,а тут уж насколько нашего терпения хватит...а вообще от человека зависит-был у нас глава администрации года два назад,так вот реагировал на все заявления положительно и кое- что сделал,но долго не продержался-наверное с таким правлением оч сильно пострадал бюджет...теперь вернулась "борзота"
TANNYA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2015, 17:29   #18
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от АлВик Посмотреть сообщение
Выступлю в качестве "адвоката дьявола": исполнить Приказ 170 в полном объёме при тарифах на СиРЖ меньше, чем 5о-60 руб/м2 нереально. А такие тарифы - только в Москве, в других городах они не дотягивают и до 20 руб. Нужно смотреть на вещи трезво:

Не нужно.
Надо соблюдать законы. Ст. 401 ГК РФ в частности.

Цитата:
Сообщение от TANNYA Посмотреть сообщение
[
да ничего он ни тупой

Так я писал: или совсем тупой, или совсем наглый. Последнее - скорее всего.
__________________
СПб

Последний раз редактировалось Alexey2007; 31.01.2015 в 19:33..
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2015, 18:38   #19
TANNYA
Активный участник
 
Регистрация: 31.10.2011
Сообщений: 258
Репутация: 1150822
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Так я писал: или совсем тупой, или совсем наглый. Последнее - скорее всего.
точно,точно-карманный...
TANNYA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2015, 21:36   #20
at0ne
Новичок
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 23
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TANNYA Посмотреть сообщение
точно,точно-карманный...
Скорее всего. Этот же инспектор завернул мое заявление по поводу сломанных почтовых ящиков, приводя практически те-же аргументы. Правда в тот раз его решение поддержала прокуратура.

Цитата:
Сообщение от АлВик Посмотреть сообщение
Выступлю в качестве "адвоката дьявола": исполнить Приказ 170 в полном объёме при тарифах на СиРЖ меньше, чем 5о-60 руб/м2 нереально. А такие тарифы - только в Москве, в других городах они не дотягивают и до 20 руб.
У нас 30 руб/м2. получается УК собирает 85000 в месяц за содержание жилфонда. за 5 лет - более 5 миллионов. Думаю Этих денег более чем достаточно.

Последний раз редактировалось Alexey2007; 31.01.2015 в 19:32..
at0ne вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2015, 09:10   #21
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,655
Репутация: -11224096
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АлВик Посмотреть сообщение
Выступлю в качестве "адвоката дьявола": исполнить Приказ 170 в полном объёме при тарифах на СиРЖ меньше, чем 5о-60 руб/м2 нереально.
Правовая позиция изложенная в Постановлении Президиума Высшего Арбитражного суда Российской Федерации от 29 сентября 2010 года N 6464/10

Пунктами 16 и 17 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г № 491 определено, что при управлении многоквартирным домом посредством привлечения управляющей организации надлежащее содержание общего имущества многоквартирного дома обеспечивается собственниками путем заключения договора управления домом с такой организацией, определения на общем собрании перечня услуг и работ, условий их оказания и выполнения, а также размера финансирования.

Как следует из статьи 158 Жилищного кодекса, пунктов 28 и 31 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г № 491 в случае управления многоквартирным домом управляющей организацией бремя расходов на содержание общего имущества обязаны нести собственники помещений в этом многоквартирном доме, причем размер причитающейся с них платы определяется решением общего собрания собственников с учетом предложений управляющей организации.

В свою очередь, Требования и нормативы по содержанию и обслуживанию жилого фонда определены Правилами и нормами технической эксплуатации жилищного фонда, утвержденными постановлением Государственного комитета Российской Федерации по строительству и жилищно-коммунальному комплексу от 27.09.2003 N 170 (далее - Правила эксплуатации), которые зарегистрированы в Министерстве юстиции Российской Федерации 15.10.2003 за N 5176, опубликованы в "Российской газете" от 23.10.2003 N 214 и являются обязательными для исполнения как собственниками помещений, так и управляющими организациями.

В названном документе перечислено, что именно должно включаться в содержание и техническое обслуживание дома, а также указаны параметры и условия, которым в целях безопасности людей и сохранности жилого дома в любом случае должны отвечать строительные конструкции этого дома независимо от желания собственников отдельных его помещений и включения ими соответствующих работ и услуг в договор с управляющей компанией.

Более того, статьей 36 Федерального закона от 30.12.2009 N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" предусмотрено, что безопасность здания или сооружения в процессе эксплуатации должна обеспечиваться посредством технического обслуживания, периодических осмотров и контрольных проверок и (или) мониторинга состояния основания, строительных конструкций и систем инженерно-технического обеспечения, а также посредством текущих ремонтов здания или сооружения.

Следовательно, системное толкование совокупности приведенных положений свидетельствует о том, что в статье 162 Жилищного кодекса имеются в виду лишь работы и услуги, оказываемые управляющей организацией сверх тех, которые в штатном режиме обеспечивают исполнение нормативных требований к содержанию и эксплуатации дома.

Все текущие, неотложные, обязательные сезонные работы и услуги считаются предусмотренными в договоре в силу норм содержания дома как объекта и должны осуществляться управляющими компаниями независимо от того, упоминаются ли в договоре соответствующие конкретные действия и имеется ли по вопросу необходимости их выполнения особое решение общего собрания собственников помещений в доме.
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2015, 15:37   #22
Ростовец
 
Аватар для Ростовец
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2014
Сообщений: 465
Репутация: 6446015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
Правовая позиция изложенная в Постановлении Президиума Высшего Арбитражного суда Российской Федерации от 29 сентября 2010 года N 6464/10
После того, как эта позиция была изложена в 2010 г., в 2013 г. появилось ПП РФ №290 "Минимальный перечень...", который значительно "усох" по сравнению с Приказом №170. И сейчас ГЖИ и суды могут сослаться и на 170-й приказ и на это постановление, что и подтвердил ТС. В общем, "разброд и шатания". А вот что в 290-м написано по ремонту подъездов:
"11. Работы, выполняемые в целях надлежащего содержания внутренней отделки многоквартирных домов, - проверка состояния внутренней отделки. При наличии угрозы обрушения отделочных слоев или нарушения защитных свойств отделки по отношению к несущим конструкциям и инженерному оборудованию - устранение выявленных нарушений.
т.е. только работы по защите несущих конструкций. У at0ne эти работы выполнили - замазали (защитили) и формально по ПП 290 претензии не предъявить, а по 170-му можно. Вот такое у нас законодательство.
А теперь - банальность. Чтобы деньги, собранные на СиРЖ, расходовались эффективно, нужно Совету МКД ежегодно участвовать в составлении сметы вместе с УК и вносить в неё те работы, которые необходимы и принимать на ОСС такой тариф, который покроет все обязательные работы и "хотелки". Ни одна УК не будет работать себе в убыток.

Последний раз редактировалось Ростовец; 31.01.2015 в 16:30..
Ростовец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2015, 16:16   #23
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,742
Репутация: 24446942
По умолчанию

Цитата:
суды ориентируются на это постановление
Ориентируются те "суды", для которых содержание и ремонт - одно и то же.
Но мы то люди грамотные!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2015, 16:34   #24
Ростовец
 
Аватар для Ростовец
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2014
Сообщений: 465
Репутация: 6446015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Ориентируются те "суды", для которых содержание и ремонт - одно и то же.
Но мы то люди грамотные!
Я уже поправил и дополнил свой пост
Ростовец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2015, 06:02   #25
Добрый дворник
 
Аватар для Добрый дворник
Новичок
 
Регистрация: 28.01.2015
Сообщений: 18
Репутация: 60
По умолчанию

at0ne

Цитата:
Реально ли заставить УК сделать текущий ремонт в подъезде, нормально покрасить стены?
А то!
Нам ТРИ РАЗА после трех жилинспекции малевали подобную мазню а-ля кубизм-шмутутризм.
После подачи дела в суд выкрасили все так как надо как миленькие!

Цитата:
Сама УК требует проведения собрания жильцов и соответственно оплаты всех работ в подъезде
Фигня. Собрание не нужно. Ибо не капитальный ремонт а текущий.
Оплата уже есть в виде ежемесячных платежей за СИРЖ.
Добрый дворник вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2015, 06:14   #26
Добрый дворник
 
Аватар для Добрый дворник
Новичок
 
Регистрация: 28.01.2015
Сообщений: 18
Репутация: 60
По умолчанию

Форэкзампл лепили вот что:





И после каждой из трех жил инспекций хотели заставить поверить и инпекторов и нас что мол нормально абсолютно, мол и так совершенно сойдет!

Када подали в суд (было 14 исковых пунктов) то еще до предварительного рассмотрения выкрасили так как нужно!

Для примера даю фото с другого этажа, где не отметились кривые ручонки маляров управошки:



Вот так нам, на нашем этаже, в конце концов прекрасно все выкрасили.
И чего сразу нельзя было вот так по человечески сделать?
Добрый дворник вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2015, 11:20   #27
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,655
Репутация: -11224096
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ростовец Посмотреть сообщение
сметы вместе с УК и вносить в неё те работы, которые необходимы и принимать на ОСС такой тариф, который покроет все обязательные работы и "хотелки". Ни одна УК не будет работать себе в убыток.
А если не было ОСС?

Текущего ремонта не стоит ждать?
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2015, 11:28   #28
at0ne
Новичок
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 23
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
А если не было ОСС?

Текущего ремонта не стоит ждать?
У меня в договоре с УК указано, что если ОСС не было, то УК использует тарифы, утвержденные администрацией города.
Насколько я понимаю, в законе нет ограничений на проведение текущего ремонта в связи с низкой ставкой за содержание жилфонда.
at0ne вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2015, 11:44   #29
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,655
Репутация: -11224096
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от at0ne Посмотреть сообщение
У меня в договоре с УК указано, что если ОСС не было, то УК использует тарифы, утвержденные администрацией города.
В соответствии с частями 7 и 8 статьи 5 ЖК РФ органы местного самоуправления могут принимать нормативные правовые акты, содержащие нормы, регулирующие жилищные отношения, в пределах своих полномочий в соответствии с настоящим Кодексом, другими федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации.

В случае несоответствия норм жилищного законодательства, содержащихся в федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации, законах и иных нормативных правовых актах субъектов Российской Федерации, нормативных правовых актах органов местного самоуправления, положениям настоящего Кодекса применяются положения настоящего Кодекса.

Полномочия органов местного самоуправления в области жилищных отношений определяет статья 14 Жилищного кодекса РФ

В соответствии с пунктом 2 статьи 12 ЖК РФ установление требований к жилым помещениям , их содержанию , содержанию общего имущества собственников помещений в многоквартирных домах отнесено исключительно к полномочиям органов государственной власти Российской Федерации в области жилищных отношений.

У органов местного самоуправления таких полномочий нет.

Таким образом, регулирование отношений по содержанию общего имущества многоквартирного дома и требований к его состоянию органами местного самоуправления не допустимо.
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2015, 20:30   #30
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink Из пушки по воробъям?

Цитата:
Сообщение от Добрый дворник Посмотреть сообщение
Нам ТРИ РАЗА после трех жилинспекции малевали подобную мазню а-ля кубизм-шмутутризм.
После подачи дела в суд ...
Не...
Никогда не заставлял ЖКХашников выполнить обязательства "в натуре" через суд. Без надобности... ГЖИ, иногда прокуратуры - достаточно было.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2015, 13:50   #31
Добрый дворник
 
Аватар для Добрый дворник
Новичок
 
Регистрация: 28.01.2015
Сообщений: 18
Репутация: 60
По умолчанию

Александр Владимирович Ан

А что делать?

После того как все хождения по жилнадзорам, роспотребнадзорам и прокуратурам закончлись фиаско пришлось обращаться в администрацию президента. Жилнадзор то после неоднократных инпекций вдруг взял и зафиксировал что допустим с окраской стен все хорошо, прекрасная маркиза! Ну это был вообще супернаглый наглеш! Мы все сфотали, записали видео и т д и т п и прямиком в администрацию (Путина, не Борисова).

И вот, неожиданно (я уже писал об этом) нам дали очень хороший ответ, а прокуроришкам и жилнадзору очень хороший пинок, так что к осени все завертелось-закрутилось.

И вот только потом (!) был долгожданный суд.
Как говорят американца "щут ми".

Суд всеже выиграли. Решение я выложил.
Вот такая эпопея была, длинной в год.
Может и можно было как то сократить сей скорбный путь, но как?

Зато теперь дорога как говорится проторена.
Судебные взыскания с управошки как по маслу идут.
Добрый дворник вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2015, 14:37   #32
TANNYA
Активный участник
 
Регистрация: 31.10.2011
Сообщений: 258
Репутация: 1150822
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
ГЖИ, иногда прокуратуры - достаточно было.
чудеса !прям как на другой планете...вот бы у нас так!
TANNYA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2015, 16:53   #33
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Моя Россия-не Путин и даже не Кобзон, а простой народ.
Сообщений: 9,042
Репутация: 18361663
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Добрый дворник Посмотреть сообщение
[B]Мы все сфотали, записали видео и т д и т п и прямиком в администрацию (Путина, не Борисова).

И вот, неожиданно
прям как в сказке , а нам и от туда отписку прислали -разбирайтесь типа сами с вашим липовым ТСЖ
Юрий_П вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2015, 17:07   #34
at0ne
Новичок
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 23
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
ГЖИ, иногда прокуратуры - достаточно было.
Жилинспекции у нас явно не хватает. Прокуратура на последнее мое обращение встала на сторону жилинспекции и УК (я требовал замены ящиков почтовых за счет средств на текущий ремонт)
at0ne вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2015, 17:43   #35
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Моя Россия-не Путин и даже не Кобзон, а простой народ.
Сообщений: 9,042
Репутация: 18361663
По умолчанию Минстрой РФ запретил гражданам вмешиваться в дела ЖКХ

А вообще, жители-собственники теперь уже ничего не решают в сфере ЖКХ:

Минстрой РФ:методические рекомендации присутствующим в них требованием наличия документально подтверждённого стажа работы кандидата в сфере ЖКХ лишают практически всех представителей субъектов общественного жилищного контроля возможности претендовать на включение в состав лицензионных комиссий по управлению многоквартирными домами.

подробнее: http://www.ozpp.ru/news/ozpp-minstro...rebiteley.html
Юрий_П вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2015, 20:17   #36
at0ne
Новичок
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 23
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ростовец Посмотреть сообщение
Если не ошибаюсь, оратор говорит о том, что 290 можно использовать, если на ОСС принят перечень работ для конкретного дома. Если такого перечня нет - 170 в полную силу.
at0ne вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2015, 20:26   #37
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Exclamation

Цитата:
Сообщение от Добрый дворник Посмотреть сообщение
Александр Владимирович Ан

А что делать?

После того как все хождения по жилнадзорам, роспотребнадзорам и прокуратурам закончлись фиаско пришлось обращаться в администрацию президента. .
С задурением ГЖИ максимум, куда приходилось доходить: вице-губернатор СПБ - непосредственный начальник над ГЖИ. Вполне хватило.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2015, 20:27   #38
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink

Цитата:
Сообщение от TANNYA Посмотреть сообщение
чудеса !прям как на другой планете...

Нет. Надо идти СТРОГО ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО.
Мой предельно потребовавшийся уровень чуть выше городского - Управление Генпрокуратуры по СЗФО. Обращался за лет 10 всего пару раз. В десятку!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2015, 21:57   #39
TANNYA
Активный участник
 
Регистрация: 31.10.2011
Сообщений: 258
Репутация: 1150822
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Нет. Надо идти СТРОГО ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО.
эх,Вас бы в наш городок..у нас далеко не уйдешь,можно и схлопотать...особливо,если один идешь ...
TANNYA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2015, 22:01   #40
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking "Напугали ежа голой попой" (С)

Цитата:
Сообщение от TANNYA Посмотреть сообщение
можно и схлопотать...особливо,если один идешь ...
Ерунда.
Сколько раз меня спрашивали: не боишься? Чего и кого? Бракоделов?
Так тогда и унитаза бояться надо: белый, круглый, с дыркой... А вдруг - засосет?!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2015, 22:13   #41
TANNYA
Активный участник
 
Регистрация: 31.10.2011
Сообщений: 258
Репутация: 1150822
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Бракоделов?
коррупционеров
TANNYA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2015, 22:28   #42
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking "Даду-даду" (С)

Цитата:
Сообщение от TANNYA Посмотреть сообщение
коррупционеров
Да ну?! Взятку дадут? Страшно!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2015, 22:38   #43
TANNYA
Активный участник
 
Регистрация: 31.10.2011
Сообщений: 258
Репутация: 1150822
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Взятку дадут?
это может у Вас "даду-даду",а у нас "беру-беру"
TANNYA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2015, 00:05   #44
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink "По пятницам не подаю" (С)

Цитата:
Сообщение от TANNYA Посмотреть сообщение
а у нас "беру-беру"
Даете? Я - не... Ни копья.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2015, 11:19   #45
TANNYA
Активный участник
 
Регистрация: 31.10.2011
Сообщений: 258
Репутация: 1150822
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Даете? Я - не... Ни копья.
Нет,это взятка т.е из кармана,а коррупция это бюджет А Вам просто повезло ,что Ваши жалобы попадали адекватным людям.
А если по теме,ИМХО то уже видно,что ТС не получит текущего ремонта в его представлении,будут латать дырки,замазывать чем попало,переписываться до бесконечности и всё...ему просто не свезло
TANNYA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2015, 11:50   #46
at0ne
Новичок
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 23
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TANNYA Посмотреть сообщение
ТС не получит текущего ремонта в его представлении,будут латать дырки,замазывать чем попало,переписываться до бесконечности и всё...ему просто не свезло
Подожду ответа из прокуратуры, дальше будет видно.
at0ne вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2015, 12:04   #47
TANNYA
Активный участник
 
Регистрация: 31.10.2011
Сообщений: 258
Репутация: 1150822
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от at0ne Посмотреть сообщение
Подожду ответа из прокуратуры, дальше будет видно.
Искренне желаю Удачи!
ЗЫ минус,что один активный другие наблюдатели"всем хорошо ,а вы не довольный?"
TANNYA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2015, 12:28   #48
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Моя Россия-не Путин и даже не Кобзон, а простой народ.
Сообщений: 9,042
Репутация: 18361663
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от at0ne Посмотреть сообщение
Подожду ответа из прокуратуры, дальше будет видно.
успехов и терпения!
Юрий_П вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2015, 12:47   #49
at0ne
Новичок
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 23
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TANNYA Посмотреть сообщение
Искренне желаю Удачи!
ЗЫ минус,что один активный другие наблюдатели"всем хорошо ,а вы не довольный?"
Соседям не нужно ничего в этой жизни. Они много лет в таком прожили, еще столько-же проживут. Правда одна соседка спасибо сказала, за то, что хоть частичных работ добился.
at0ne вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2015, 13:15   #50
Лука*
Активный участник
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 391
Репутация: 1139572
По умолчанию

У нас так же соседям фиолетово. Жалоба в Административно-технический надзор области на недопустимое содержание дома управляющей компанией, отсутствие ремонта в подъезде более 10 лет( по нормам интервал ремонтов подъездов 5 лет) и.......подъезд отремонтировали и даже счистили старую краску.Даже обязались заменить окна подъездные старые деревянные на пластиковые.
Лука* вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:27. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика