На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 11.05.2014, 07:27   #101
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,247
Репутация: 78797200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Весь договор, подписанный 50% собственников, теряет силу или только в отношении данного собственника?
Конечно в отношении одного.

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Тогда насколько остается действительным сей договор, если несколько собственников продадут квартиры и оставшихся подписантов будет меньше 50%?
После первого же платежа за услуги договор считается заключенным.
Поэтому 50% подписанных в бумажном виде договоров уже не будут иметь значение.
Более того, даже если собственники начнут массово и поодиночке отказываться от договора - это не имеет никакого правового значения. Договор на управление может быть расторгнут только по решению ОСС.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.05.2014, 15:54   #102
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,971
Репутация: 81407836
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
После первого же платежа за услуги договор считается заключенным.
Поэтому 50% подписанных в бумажном виде договоров уже не будут иметь значение.
.....Договор на управление может быть расторгнут только по решению ОСС.
Можно поспорить с данными утверждениями.
1. "После первого же платежа за услуги договор считается заключенным."
С чего бы это? Договор не заключен, а возникают фактические договорные отношения. Конклюдентные действия, означеные для коммунальных услуг, не могут применяться как аналогия к заключению договора управления. Основание уже процитированная статья 162. Договор заключается в письменной форме.
2. "договор может быть расторгнут только по решению ОСС."
Также не всегда верно. По окончанию срока действия договора УО вправе, уведомив собственников, не продлять действие ранее заключенного договора управления.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.05.2014, 17:02   #103
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,942
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от uch Посмотреть сообщение
представить им договор подписанный более 50% голосами собственников, ссылаясь на ст.162 ЖК РФ.
Управление ЖКХ хочет убедиться, что «собственники помещений в данном доме, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в данном доме,

выступают в качестве одной стороны

заключаемого договора.» и подписали данный «Договор управления многоквартирным домом», т. е. Большенство.

Комментарий к ЖК.
«Статья 162. Договор управления многоквартирным домом
1. Договор управления многоквартирным домом заключается в письменной форме путем составления одного документа, подписанного сторонами. При выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания. При этом собственники помещений в данном доме, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в данном доме, выступают в качестве одной стороны заключаемого договора.»
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.05.2014, 20:53   #104
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,247
Репутация: 78797200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Можно поспорить с данными утверждениями.
Для того и форум

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
1. "После первого же платежа за услуги договор считается заключенным."
С чего бы это? Договор не заключен, а возникают фактические договорные отношения. Конклюдентные действия, означеные для коммунальных услуг, не могут применяться как аналогия к заключению договора управления. Основание уже процитированная статья 162. Договор заключается в письменной форме.
Данная статья - предмет постоянной критики юристов. Слишком много противоречий.
Много Вы знаете домов, где договора заключаются с КАЖДЫМ собственником? А если в квартире их пять?
Ваш вопрос по выходу из договора собственника, ранее вошедшего в 50% подписавших - тоже результат неправильных формулировок в статье. В юридической литературе это трактуется так, что после подписания договора собственниками располагающими более 50% площадей он считается заключенным с домом в целом, и обезличивается. Об этом свидетельствует упоминание в статье "договора, как одного (?) документа".

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
2. "договор может быть расторгнут только по решению ОСС."
Также не всегда верно. По окончанию срока действия договора УО вправе, уведомив собственников, не продлять действие ранее заключенного договора управления.
Я имею ввиду только инициативу со стороны собственников.
Иных оснований много - например утрата предмета управления - разрушение дома.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2014, 04:21   #105
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,971
Репутация: 81407836
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Данная статья - предмет постоянной критики юристов. Слишком много противоречий.
Много Вы знаете домов, где договора заключаются с КАЖДЫМ собственником? А если в квартире их пять?
Ваш вопрос по выходу из договора собственника, ранее вошедшего в 50% подписавших - тоже результат неправильных формулировок в статье. В юридической литературе это трактуется так, что после подписания договора собственниками располагающими более 50% площадей он считается заключенным с домом в целом, и обезличивается. Об этом свидетельствует упоминание в статье "договора, как одного (?) документа".
Я не читаю юридическую литературу и критику ЖК разными юристами, нет у меня такой необходимости.
Если ЖК критикуют, значит, он (как, впрочем, и многие другие законы и НПА) это заслуживает. С этим даже я, не юрист ни разу, согласен.
Но разговор не о том, много ли противоречий в ст.162, а как её понимать и выполнять. Давайте вернемся к цитате части 1 статьи 162:

1. Договор управления многоквартирным домом заключается в письменной форме путем составления одного документа, подписанного сторонами. При выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания. При этом собственники помещений в данном доме, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в данном доме, выступают в качестве одной стороны заключаемого договора.

Позволю себе «препарировать» смысл данной нормы так, как я его понимаю.
Всего три предложения и они имеют определенный смысл (по крайней мере, должны его иметь).
1. Договор управления многоквартирным домом заключается в письменной форме путем составления одного документа, подписанного сторонами.
Значит, договор заключается ТОЛЬКО в письменной форме. Иного не дано.
Каким образом? Составлением единой редакции текста документа, согласованной и подписанной сторонами. Согласование условий происходит до ОСС инициативными собственниками, а согласованная редакция утверждается на ОСС и далее может изменяться только по решению ОСС. Такова практика заключения договоров. И речь здесь не может идти о количестве договоров. Договор один, подписывается в стольких экземплярах, сколько необходимо собственникам.
Договор заключается субъектами правоотношений (сторонами) и подписывается ими, тем самым подтверждается согласие стороны с условиями договора.

2. При выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания.
Значит, условия договора управления должны быть одинаковы для любого собственника помещения в доме.
С каждым собственником заключается договор. А почему нет? Это зависит только от желания собственника заключить такой договор в письменной форме и иметь его у себя (в качестве настольной книги).
Для УО это обязанность предусмотренная законом, а для собственника только право. (см. свободу договора). Допустим, долевые собственники конфликтуют и не хотят исполнять обязанности по договору с УО в равной (или в пропорциональной) мере. Что делать? Заключать отдельные договора.
Юридических или технических препятствий для этого нет.
Новый собственник появился в доме. И что теперь ему можно отказать в заключении с ним договора управления? Нет нельзя. Обращение его в УО по заключению с ним договора приведет к исполнению УО обязанности заключить с ним этот договор.

3. При этом собственники помещений в данном доме, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в данном доме, выступают в качестве одной стороны заключаемого договора.
Это означает, что собственники должны иметь в сумме более 50% голосов для признания этого договора заключенным. Всего лишь условие реализации договора управления, для того чтобы УО приступила к его исполнению. А где будут стоять подписи собственников под условиями данного договора, не написано.
Значит, они могут стоять (первоначально) на одном листе в разделе «Реквизиты сторон» так и на разных экземплярах договора, заключенного с каждым собственником по отдельности. При этом смысл этого третьего предложения о необходимости иметь 50% голосов нисколько не теряется.

А мнение, высказанное Вами, что договор обезличивается, для меня нонсенс.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2014, 05:18   #106
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,942
Репутация: 16912180
По умолчанию

п.6 №354 предусматривает, что «Договор ... может быть заключен … путем совершения потребителем действий … фактическом потреблении таких услуг (далее - конклюдентные действия).»

Цитата:
Это означает, что собственники должны иметь в сумме более 50% голосов для признания этого договора заключенным. Всего лишь условие реализации договора управления
УО должно(ст. 162) вести реестр подписанных Договоров.
Условие выполнено(если есть возражения), приступают к работе.

Вопрос.
Письменный Договор или заключенный согласно п. 6 и 7 № 354?
№ 354 и № 491 — основные положения относительно – как объекта МКД - помещения.

Последний раз редактировалось PPPPP 27; 12.05.2014 в 05:48..
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2014, 05:29   #107
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,971
Репутация: 81407836
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PPPPP 27 Посмотреть сообщение
п.6 №354 предусматривает, что «Договор ... может быть заключен … путем совершения потребителем действий … фактическом потреблении таких услуг (далее - конклюдентные действия).»
Вы о чем? Правила предусматривают предоставление коммунальных услуг.
А содержание общего имущества таковой не является. Прочтите в правилах 354 что является коммунальной услугой.
Распространять действие правил на норму закона неуместно.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2014, 07:40   #108
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,942
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Вы о чем?
Вы Правы.
Заблудился.


Решение ОСС, по итогом голосования.
Условие выполнено ст. 162 ЖК (если есть возражения), приступают к оказанию услуги по содержания общего имущества в многоквартирном доме.
Зачем это условие, если есть Решение ОСС.

Собственник, не подписавший Договор, обязан оплатить «фактическом потреблении таких услуг».

Вопрос.

Письменный Договор или оплата «фактическом потреблении таких услуг», например согласно ПП № 290?

«Состав общего имущества многоквартирного дома должен быть указан в договоре с каждым собственником помещения. Можно представить себе объем каждого договора, заключаемого управляющей организацией с собственниками помещений в многоквартирном доме. Но главное - зачем управляющей организации такое количество описания состава общего имущества или такое количество одинаковых документов к каждому договору.
В договоре указываются порядок определения размера платы за содержание ...»
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2014, 07:44   #109
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,247
Репутация: 78797200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
А мнение, высказанное Вами, что договор обезличивается, для меня нонсенс.
Означает ли Ваш "нонсенс" то, что после подписания договора собственниками обладающими более 50% голосов, для остальных собственников этот договор не существует и получение с них платы за СиРЖП является незаконным? На основании чего строятся с ними отношения?

И я говорил немного не о том, что КАЖДЫЙ собственник имеет права на заключение договора. А о том, много ли в реальности домов, в которых такой договор подписан более 50% голосов? Не везде этот процент наберется, даже если считать одного собственника представителем всей квартиры. Всякие ДЭЗы приступают к управлению сразу после проведения "голосования".
То есть эта норма применяется очень избирательно, если надо повставлять палки в колеса.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2014, 07:54   #110
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,971
Репутация: 81407836
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Означает ли Ваш "нонсенс" то, что после подписания договора собственниками обладающими более 50% голосов, для остальных собственников этот договор не существует и получение с них платы за СиРЖП является незаконным?
Нет не означает, что договор управления не существует. Только с ними он НЕ ЗАКЛЮЧЕН. Договор заключается субъектами права, а дом не является таким субъектом. И договор не может быть "обезличен", у каждого договора, по крайней мере, имеются две стороны.
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
И я говорил немного не о том, что КАЖДЫЙ собственник имеет права на заключение договора. А о том, много ли в реальности домов, в которых такой договор подписан более 50% голосов? Не везде этот процент наберется, даже если считать одного собственника представителем всей квартиры. Всякие ДЭЗы приступают к управлению сразу после проведения "голосования".
То есть эта норма применяется очень избирательно, если надо повставлять палки в колеса.
В реальности имеются такие дома, например мой на 24 квартиры. Полагаю, что по стране таких домов с 50% собственников, заключивших договор управления на этапе выбора УО, не очень много, но к этому надо стремиться.
ДЕЗы приступают к исполнению договора с даты заключения договора по решению собрания, если иное не предусмотрено в этом договоре. По закону приступают в течение месяца.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2014, 08:51   #111
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,247
Репутация: 78797200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Нет не означает, что договор управления не существует. Только с ними он НЕ ЗАКЛЮЧЕН. Договор заключается субъектами права, а дом не является таким субъектом. И договор не может быть "обезличен", у каждого договора, по крайней мере, имеются две стороны.
Если с ними он не заключен, то на основании чего с них берут деньги за СиРЖП?
Стороной являются более 50% собственников, и строго говоря - это тоже не субъект права
Условие о 50% действует только до момента заключения договора. После этого он считается заключенным, независимо от выбытия или смены подписантов. Только это я имел ввиду под "обезличиванием".
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2014, 12:23   #112
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,971
Репутация: 81407836
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Если с ними он не заключен, то на основании чего с них берут деньги за СиРЖП?
Хороший вопрос! Может быть и ответ знаете?
Полагаю, на основании решения собрания о выборе этой УО и заключении договора управления МКД с большинством собственников. Для меньшинства решение носит обязательный характер.Так как услуги по содержанию ОИ предоставляются в кредит, выставленная сумма к оплате является счетом для оплаты предоставленных услуг. И если у собственника нет договора, он может не оплачивать предоставленную услугу , но при этом запросить основания выставления счета. А может оплатить, тем самым признавая установление фактических договорных отношений.
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Условие о 50% действует только до момента заключения договора. После этого он считается заключенным, независимо от выбытия или смены подписантов. Только это я имел ввиду под "обезличиванием".
Уточню: не до момента заключения, а при заключении договора.
С практической стороны дела договор может быть заключен между двумя лицами: руководителем УО и представителем собственников, уполномоченным на это решением собрания и имеющим доверенности от большинства собственников. И в этом случае всё тип-топ.
Может быль и другой вариант: руководитель УО и собственники МКД в виде "кучи" подписантов на листах договора со своими реквизитами и ссылкой в договоре, что договор составлен в количестве экз по одному для каждого собственника, подписавшего договор и УО, имеющих одинаковую юридическую силу.
Как-то так.

Насчет "обезличивания" термин применен неудачный.

Последний раз редактировалось KRP; 12.05.2014 в 12:35..
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2014, 17:35   #113
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,247
Репутация: 78797200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
А может оплатить, тем самым признавая установление фактических договорных отношений.
А как же обязательность письменной формы?
Я потому и говорил, что в статье полно несуразностей.

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Насчет "обезличивания" термин применен неудачный.
Нормальный термин для ситуации, когда персональные имена собственников под договором больше не важны.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2014, 18:00   #114
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,971
Репутация: 81407836
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
А как же обязательность письменной формы?
Я потому и говорил, что в статье полно несуразностей.
Дальнейшее "исправление" ситуации зависит от действий УО и собственника. И при любом развитии событий плата за предоставленные услуги УО может быть получена. И обязательность письменной формы договора ( со стороны УО) также может быть реализована.

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Нормальный термин для ситуации, когда персональные имена собственников под договором больше не важны.
А что они из договора куда-то пропали?
Сорри, но никакого обезличивания договора не происходит. Может меняться состав собственников в отношении которых действует договор, но и только. Лица, имеющие по договору права и обязанности, никуда не исчезают.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2015, 12:31   #115
uch
Новичок
 
Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 28
Репутация: 16331
По умолчанию

Год назад сменили УО1 на УО2, нормально прожили год с новой УО2, и тут старая УО1, через «своего» собственника – инициатора запускает новое ОСС по возврату дома в УО1, назначают председателем и счетную комиссию из состава своих работников, место проведения зал в конторе УО1, нагнали в дом своих агитаторов, которые пару слов связать не могут, раскидали бюллетени и подписанные со стороны УО1 договора по ящикам, требуют вернут подписанные в офис УО1, тесть в свой офис и сами будут считать. Подделка протоколов для УО1 любимое дело, заполненных бюллетеней, никто никогда не видел после составления ими протоколов (это по опыту прошлых лет).
1,5 года назад на ОСС при выборе совета МКД был принят порядок проведения последующих ОСС (как раз для защиты от таких провокаций), где прописано, что пред и счетная комиссия выбирается только из числа собственников или совета дома, организация проведения ОСС, в обязательном порядке поручается совету МКД, бюллетени возвращаются только членам совета. И вот УО1 наплевав на этот порядок еще и новый совет предлагает выбирать.
Будет ли это ОСС проводимое УО1 правомочно или только суд?
И еще представители УО1 имеют право присутствовать на очном ОСС или собственники могут попросить их очистить помещение и оставить только их собственника инициатора?
uch вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.05.2015, 10:21   #116
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,247
Репутация: 78797200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от uch Посмотреть сообщение
Будет ли это ОСС проводимое УО1 правомочно или только суд?
Странная постановка вопроса. А кто кроме суда может принять решение о правомочности?
Цитата:
Сообщение от uch Посмотреть сообщение
И еще представители УО1 имеют право присутствовать на очном ОСС или собственники могут попросить их очистить помещение и оставить только их собственника инициатора?
Попросить можете. Потребовать нет. Но и права слова им давать вы не обязаны. Будут пытаться сорвать - вот тут и выпроваживайте.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2015, 23:29   #117
серёжа37
 
Аватар для серёжа37
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 650
Репутация: 2059919
По умолчанию

Как должно быть проведено заочное голосование собственников многоквартирного дома за УК? Вернее сколько должно быть проголосовавших собственников? 51%? И если в доме 10% муниципальных квартир, то 51% считается по оставшимся 90% собственников? Или голосование считается количеством метров в доме? Ну то есть если в доме 4000 кв.м. общая площадь, то по квартирам должно получиться 2001 кв.м. проголосовавших? Или как правильно?
__________________
Интересы: водка и женщины лёхкого поведения
серёжа37 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2015, 05:32   #118
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,971
Репутация: 81407836
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от серёжа37 Посмотреть сообщение
1) Как должно быть проведено заочное голосование собственников многоквартирного дома за УК? Вернее сколько должно быть проголосовавших собственников? 51%?
2) И если в доме 10% муниципальных квартир, то 51% считается по оставшимся 90% собственников?
3) Или голосование считается количеством метров в доме?
4) Ну то есть если в доме 4000 кв.м. общая площадь, то по квартирам должно получиться 2001 кв.м. проголосовавших? Или как правильно?
1. Проголосовавших "за" должно быть более 50%. хоть 50,1%, хоть 50,001%
2.Нет. от всей площади дома, муниципалы также должны быть уведомлены о собрании и могут высказать (предоставить для подсчета) свое решение.
3. Подсчитывается количество голосов. А вот количество голосов собственниками принимается равным количеству квадратных метров площади помещения очень часто. И оно должно быть пропорционально площади. Например: 1 м2 = 10 голосов.
4.Да. решение принято, если за него проголосуют собственники, в собственности которых суммарно будет более 2000 м2.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.10.2015, 14:19   #119
Васильевич АВ
Активный участник
 
Регистрация: 30.09.2011
Сообщений: 721
Репутация: -248336
По умолчанию

Расскажу о своей ситуации. В общем инициативные товарищи быстренько провернули расторжение отношений с прежней УОшкой и выбрали новую. На собрании поднимали вопрос об уходе из старой компании и о выборе новой, а также сразу проголосовали за тариф. причем тариф в новой больше чем в старой.Никто из новой компании на собрание не пришел. Теперь новая компания требует чтобы каждый собственник написал какие работы необходимо сделать, передать старшему дома. Пошли слухи что новая компания не будет выполнять работы, если у собственника задолженность по оплате перед старой.

Кроме всего прочего, документы, конечно, не передали. Сейчас грядет отопительный сезон, в телосетях никакой информации об узле учета нет, грозятся не давать тепло в дом. В лучшем случае, будем платить по тарифу.
Меня интересует что в этой ситуации реально смогут сделать собственники или это разборки между собой УО? На что настраиваться? Пассивно ждать результата или можно что-то людям самим сделать?
Но, как я понимаю, старая компания не собирается отказываться от дома. Значит, будет 2 счета об оплате
Васильевич АВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2015, 10:41   #120
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,247
Репутация: 78797200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Васильевич АВ Посмотреть сообщение
что в этой ситуации реально смогут сделать собственники
Мало что понял из описанной ситуации. В одной куче - слухи, угрозы, решения собственников.
Никто вас от отопления не отключит.
Обратитесь в Жилищный надзор с просьбой проверить результаты голосования по смене компании, и определить того, кто именно управляет вашим домом.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2015, 13:18   #121
Васильевич АВ
Активный участник
 
Регистрация: 30.09.2011
Сообщений: 721
Репутация: -248336
По умолчанию

Ну тогда постараюсь кратко изложить факты.
Итак, ОСС как бы решило заключить договор с новой УО. Выбрали новую УО. Сразу же на этом собрании утвердили договор, который никто в глаза не видел и плату за обслуживание.
прежняя УО, как обычно, затягивает передачу документации. Просто представители старой УО говорят, что документов на дом нет. Впереди отопительный сезон, у теплосетей нет никаких данных и документов на теплоузел дома. посему, дом то они к теплу подключат, но считать будут по тарифу.
И вообще мне совершено непонятно, новую УО выбрали, а вопрос о расторжении договора со старой УО даже не поднимался. Я правильно понимаю что должен сначала быть расторгнут договор со старой УО? Непонятно с какого числа новая УО приступает к выполнению обязанностей.
И совершенно непонятно какая компания обслуживает дом - у новой нет документации, у старой ее тоже как бы нет. Получится что и старая и новая компании будут считать что мы должны платить именно им.
Васильевич АВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2016, 12:01   #122
Egor Zvonareff
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2016
Адрес: RF www.twitter.com/citizen_RF
Сообщений: 614
Репутация: 109530
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andreybit Посмотреть сообщение
самое сложное здесь выбрать новую УК. некоторые УК с хорошей репутацией отказываются принимать дома на обслуживание из-за ужасного состояния, до которого довели эти дома прежние УК.


верно, а если прежняя УК вообще подписывала липовые акты о текущем и капремонтах...то на такой дом желающих не найти. Часто, данных о прежней УК и что она вытворяла от имени собственников уже тоже не найти простым смертным.
Egor Zvonareff вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2016, 12:05   #123
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,971
Репутация: 81407836
По умолчанию

Егор, кончай звон со своей базой ТСЖ. Надоело уже.
Открытый спам.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2016, 12:15   #124
Egor Zvonareff
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2016
Адрес: RF www.twitter.com/citizen_RF
Сообщений: 614
Репутация: 109530
По умолчанию

как сменить УК, если не знаешь,какая УК в твоем доме, какая была 3 года назад и что она сделала?
Egor Zvonareff вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2016, 12:27   #125
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,971
Репутация: 81407836
По умолчанию

А узнать только из вашей супер-пупер базы это возможно???
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2016, 12:39   #126
Egor Zvonareff
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2016
Адрес: RF www.twitter.com/citizen_RF
Сообщений: 614
Репутация: 109530
По умолчанию

можно в ЕГРЮЛ запросом через налоговую, но это платно и только по действующим.
Egor Zvonareff вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2016, 12:45   #127
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,971
Репутация: 81407836
По умолчанию

Таким образом ваша супер-пупер база и не особо нужна.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2016, 13:34   #128
Egor Zvonareff
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2016
Адрес: RF www.twitter.com/citizen_RF
Сообщений: 614
Репутация: 109530
По умолчанию

я пробовал обращаться в налоговую с запросами (кем зарегистрированы и кто является председателем ) по парочке ТСЖ, в базе значащихся как данные о которых засекречены собственниками ************ -увы, ничего от налоговой по ним узнать не удалось,т.к. я не являюсь собственником квартиры в тех домах.К тому же мне много встречных вопросов стали задавать, зачем интересуюсь...
Egor Zvonareff вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2016, 13:40   #129
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,971
Репутация: 81407836
По умолчанию

И дальше то что? зачем собственнику нужна ваша база ТСЖ?
Хоть одну причину назовите, почему без вашей базы нельзя получить необходимую информацию?

Воистину человеку заняться нечем.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2016, 09:46   #130
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking Запас карман не тянет

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
зачем собственнику нужна ваша база ТСЖ?
Ну... Вдруг киллер найдется - будет "дурацкие колхозы" изничтожать. Тем более, медвепуты еще пару лет назад дали отмашку: мочить ТСЖи!
В Москве исполнили более чем резво:

http://realty.newsru.com/article/27dec2012/tszh_closed

В Москве ликвидирована половина ТСЖ.
...
В итоге, по его данным, на сегодняшний день в столице существует около 4,3 тысячи ТСЖ. Вместе с тем около половины из них не соответствуют законодательным нормам.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2016, 12:10   #131
Egor Zvonareff
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2016
Адрес: RF www.twitter.com/citizen_RF
Сообщений: 614
Репутация: 109530
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
медвепуты еще пару лет назад дали отмашку: мочить ТСЖи!
В Москве исполнили более чем резво:

http://realty.newsru.com/article/27dec2012/tszh_closed

В Москве ликвидирована половина ТСЖ.
...
В итоге, по его данным, на сегодняшний день в столице существует около 4,3 тысячи ТСЖ. Вместе с тем около половины из них не соответствуют законодательным нормам.


надо ещё разобраться, каких уничтожали и почему "половина не соотвествует законодательным нормам" -ведь кто-то в налоговой принимал документы от них?
Egor Zvonareff вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2016, 23:27   #132
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking Сдал-принял, протокол, отпечатки пальцев (С)

Цитата:
Сообщение от Egor Zvonareff Посмотреть сообщение
ведь кто-то в налоговой принимал документы от них?
Вы ухохочетесь.
Нескока лет тому назад была такая фишка: челы приносили в налоговую не пойми какие протоколы ОССа про ТСЖу, получали доступ к расчетному счету "дурацкого колхоза" - и забирали ВСЕ деньги дурней...

http://www.spb.kp.ru/daily/24263.4/459182/

Не так давно Петербург всколыхнула история одного ТСЖ, которое обанкротили мошенники. Жулики подделали протокол общего собрания собственников жилья и отнесли его в налоговую инспекцию с просьбой ликвидировать объединение. Налоговая документы приняла, процедуру ликвидации произвела и выдала обратившимся официальную бумагу, которая вполне законно открывала доступ к расчетному счету объединения собственников.

И тут рядом про то же:

http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=133656&page=4
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2016, 16:20   #133
Egor Zvonareff
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2016
Адрес: RF www.twitter.com/citizen_RF
Сообщений: 614
Репутация: 109530
По умолчанию

мда...

особенно это "понравилось":


налоговая инспекция не проверяет подлинность документов, поданных на ликвидацию объединения собственников. И на то, чтобы снять деньги в банке нужно всего два дня. Пока действующий председатель узнает, что за дела творятся за его спиной, жулики уже исчезнут вместе с наворованным.
Egor Zvonareff вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2016, 17:09   #134
Данилл1974
Новичок
 
Регистрация: 16.02.2016
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от electrozamer Посмотреть сообщение
... Все собравшиеся ненавидят свои УК. Почему бы не сменить УК. Неоднократно наблюдал такое, даже участие сам принимал, поэтому знаю - это реально. В чем проблема?

ИНСТРУКЦИЯ ПО СМЕНЕ УК

В соответствии с п.8.2. ст.162 Жилищного кодекса РФ, собственники помещений в многоквартирном доме на основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме в одностороннем порядке вправе отказаться от исполнения договора управления многоквартирным домом, если управляющая организация не выполняет условий такого договора, и принять решение о выборе иной управляющей организации или об изменении способа управления данным домом. Статья 45 Жилищного кодекса РФ определяет порядок проведения общего собрания собственников помещений в МКД. Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны ежегодно проводить годовое общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме. Если иное не установлено общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, годовое общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме проводится в течение второго квартала года, следующего за отчетным годом, в порядке, установленном настоящей статьей. Проводимые помимо годового общего собрания общие собрания собственников помещений в многоквартирном доме являются внеочередными. Внеочередное общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме может быть созвано по инициативе любого из данных собственников. Соответственно, Вы, как собственник, имеете право инициировать общее собрание. Для этого необходимо уведомить всех собственников не позднее чем за десять дней до даты его проведения. В указанный срок сообщение о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должно быть направлено каждому собственнику помещения в данном доме заказным письмом, если решением общего собрания собственников помещений в данном доме не предусмотрен иной способ направления этого сообщения в письменной форме, или вручено каждому собственнику помещения в данном доме под роспись либо размещено в помещении данного дома, определенном таким решением и доступном для всех собственников помещений в данном доме. В сообщении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должны быть указаны: 1) сведения о лице, по инициативе которого созывается данное собрание; 2) форма проведения данного собрания (очное, заочное или очно-заочное голосование); 3) дата, место, время проведения данного собрания или в случае проведения данного собрания в форме заочного голосования дата окончания приема решений собственников по вопросам, поставленным на голосование, и место или адрес, куда должны передаваться такие решения; 4) повестка дня данного собрания; 5) порядок ознакомления с информацией и (или) материалами, которые будут представлены на данном собрании, и место или адрес, где с ними можно ознакомиться. На общем собрании необходимо набрать кворум. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме правомочно (имеет кворум), если в нем приняли участие собственники помещений в данном доме или их представители, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов. При отсутствии кворума для проведения годового общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должно быть проведено повторное общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме. Решение о смене управляющей организации должно быть принято на общем собрании и оформлено протоколом общего собрания. Данный протокол необходимо направить в управляющую организацию, которую Вы хотите сменить. Управляющая организация за тридцать дней до прекращения договора управления многоквартирным домом обязана передать техническую документацию на многоквартирный дом и иные связанные с управлением таким домом документы вновь выбранной управляющей организации, товариществу собственников жилья либо жилищному кооперативу или иному специализированному потребительскому кооперативу либо в случае непосредственного управления таким домом собственниками помещений в таком доме одному из данных собственников, указанному в решении общего собрания данных собственников о выборе способа управления таким домом, или, если такой собственник не указан, любому собственнику помещения в таком доме.
ответ предоставили специалисты-юристы-знактоки в области жкх с портала jkhrus.
Данилл1974 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2016, 18:18   #135
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 961
Репутация: 1665140
По умолчанию

Вот так видит способ возникновения права собственности на
ОИ МКД
Комитет имущественных отношений города Санкт-Петербурга.
Полюбобытствуйте, какие мнения?
Вложения
Тип файла: pdf KIO.pdf (685.6 Кб, 98 просмотров)
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2016, 17:23   #136
Egor Zvonareff
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2016
Адрес: RF www.twitter.com/citizen_RF
Сообщений: 614
Репутация: 109530
По умолчанию

я нифига не понял
Egor Zvonareff вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.02.2016, 19:22   #137
Диана_77
Участник
 
Регистрация: 08.02.2012
Сообщений: 52
Репутация: 392800
По умолчанию

Всем добрый день!
В 2015 году перешли в новую УК. Это нервы и еще раз нервы.
Исходя из опыта, инструкцию по переходу я бы начала не с проведения ОСС,
а изматывания УК.
1. Послать им вот такое требование об отчете.Требовать.
2. Требуйте протоколы ОСС от УК. Они все фейковые, без голосов муниципалов и даже с вымышленными жильцами.. тд. Жалуйтесь в прокуратуру.
2. Каждый косяк фиксировать ( на территории, по услугам и тд) и требовать составлять акт о ненадлежащей услуги с условием возврата средств.
3. Фиксировать все косяки с расчетами и требовать штрафа от гжи (это новая фенька, но штрафование в пользу собственника мне очень нра, только пока не распробовала).
Потому что если вы - чистые доверчивые люди начнете с осс, вам все, кто покрывает и защищает бизнес ук (гжи, прокуратура, исполком) будут грязно вставлять палки в колеса. Так работают в регионе. Поэтому сначала создавайте прецеденты для тех, кто будет защищать УК, чтобы за многочисленные нарушения УК они уже к вашему ОСС не цеплялись.
Как мне озвучили в ГЖИ- в любом осс надо найти нарушение.
Теперь, когда УК помотало, можно и ОСС проводить...
Все из личного опыта и чистая правда.
Вот счас нашла свой дом на офиц сайте реформажкх, гда старая УК до сих пор мой дом якобы курирует.. и даже выложила фейковый протокол..
ничего не боятся... а ведь подделка протоколов уже статья уголов кодекса..
Вложения
Тип файла: doc Отчет УК.doc (54.5 Кб, 115 просмотров)
Диана_77 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.04.2016, 10:19   #138
Колорадос
Активный участник
 
Регистрация: 04.05.2015
Сообщений: 2,135
Репутация: 45047936
По умолчанию

Колорадос вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.04.2016, 10:29   #139
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,645
Репутация: 60625347
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Диана_77 Посмотреть сообщение
даже выложила фейковый протокол.. ничего не боятся... а ведь подделка протоколов уже статья уголов кодекса..
100% безопасно. Ведь протокол вовсе не выложен. А выложен не протокол.
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2016, 18:52   #140
Замятин
Новичок
 
Регистрация: 29.02.2016
Сообщений: 8
Репутация: 213796
По умолчанию

А что делать в такой ситуации?

Жилкомсервис №3 Кировского района Петербурга, подотчетный районной Администрации, до недавнего времени обслуживал всего 20 домов. С августа 2014 года администрация района назначила А.Б. Бобыря руководить своим ЖКС. Бобырь уже обладал опытом руководства жилкомсервисом, правда, не очень успешным. Ему не продлили трудовой договор на прежнем месте работы – в ЖКС №1 Кировского района – так как в течение нескольких лет не платил налоги, счета РСО и довел тот ЖКС до предбанкротного состояния.

На новой должности А.Б. Бобырь начал активную деятельность по увеличению управляемого фонда. С 2015 года Кировский район лихорадит. В домах распространяются анонимные агитки, порочащие обслуживающие организации района и призывающие собственников переходить в ЖКС №3. ГУЖА Кировского района активно участвует во всех собраниях, агитирует жителей сменять обслуживающие организации и отдает голоса госфонда в пользу ЖКС №3. Основным аргументом администрация района указывает отсутствие задолженностей ЖКС 3 перед РСО и обвинения ЖКС 1 в фактическом банкротстве.

Количество домов, которыми сегодня управляет ЖКС №3, увеличилось за год более чем в два раза и составляет сегодня более 50 многоквартирных домов. Почти все они – с прежнего места работы А. Б. Бобыря - ЖКС №1.

По словам жильцов, этой осенью к ним начали приходить сотрудники ГУЖА Кировского района и жилкомсервиса 3 с предложением сменить управляющую организацию. Основным аргументом было то, что ЖКС1 банкрот и дома теперь некому обслуживать. При этом никаких доказательств разорения компании они не предоставили. И вот теперь на сайте арбитражного суда появилась информация о том, что банкротить будут именно ЖКС3. Таким образом, за несколько месяцев работы компания под руководством Бобыря оказалась на грани разорения. Информация же о неплатежеспособности ЖКС1 никак не подтверждена. И теперь жители уведенных домов возмущаются, пишут во все надзорные ведомства, так как многие из них узнали о смене УК из пришедших квитанций по квартплате и переходить вновь под управление А.Б. Бобыря не согласны.
Замятин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2016, 23:59   #141
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,971
Репутация: 81407836
По умолчанию

Цитата:
А что делать в такой ситуации?
Или судиться с Бобырем или проводить новое собрание и выбирать новую УО. И это должны решить собственники - кто будет управлять их домом.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2016, 17:29   #142
участие
Новичок
 
Регистрация: 22.04.2016
Сообщений: 9
Репутация: 131275
По умолчанию Смена управляющих компаний

Пример реальный.Была одна УК, затем захватом пришла другая УК(якобы инициировано собрание собственников и большинство проголосовало за эту компанию), долго между собой боролись, после проверки жилищной инспекцией установлено, что ко 2-й УК претензий нет, и первая понятно ушла. 2-я компания провела собрание и на нем выяснилось что за нее большинство не голосовало.После направил письмо в эту компанию с требованием о предоставлении копии протокола голосования и до сих пор его не получил.Естественно большинство не платит комм.услуги и сколько будет продолжаться не известно.Вывод:контролирующие органы и УК, курирующие этими органами заодно.
участие вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2016, 15:13   #143
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 1,826
Репутация: 25512926
По умолчанию

А что происходит с долгами собственника МКД при смене УО? Допустим, Иванов должен в УО № 1 20000 руб. за ЖКУ. УО № 1 объявила себя банкротом. У дома новая УО № 2. Иванов получается уже 20000 руб. не должен никому?
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2016, 13:23   #144
ситэн
Активный участник
 
Регистрация: 06.10.2015
Сообщений: 172
Репутация: 3225197
По умолчанию

При банкротстве управляющий занимается кредиторами и дебиторами банкрота. Могут переуступить право требования
ситэн вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2016, 07:34   #145
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,247
Репутация: 78797200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ситэн Посмотреть сообщение
При банкротстве управляющий занимается кредиторами и дебиторами банкрота. Могут переуступить право требования
Могут. Но при этом должны оповестить должника о том, кому он должен заплатить долг.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2016, 22:53   #146
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 961
Репутация: 1665140
По умолчанию

О том, как правильно проводить ОСС рассказывает начальник
ГЖИ Петербурга:

http://konserg.ru/news/upravlenie/do...nikam-net.html
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2016, 10:37   #147
Диана_77
Участник
 
Регистрация: 08.02.2012
Сообщений: 52
Репутация: 392800
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_Serena Посмотреть сообщение
и после первого ОСС прежняя шарага организовывала "пятую колонну" из быдла в этих домах, которые проводили второе ОСС и принуждали остальных голосовать за прежнюю шарагу.
В нашем городе Укашки выработали такую простую стратегию- после ОСС или во время они находят собственника и от его имени судятся, опротестовывая ОСС. Причем собственник- просто попка, его и не видно..все письма идут со штампом укашки, представитель работает..
люди грустят..
Диана_77 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2016, 14:30   #148
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 961
Репутация: 1665140
По умолчанию

Смена УО вполне может произойти и без вашего участия.
Ее скупят так, что вы и не заметите. На ЕПД указан только адрес и телефон секретаря. ОГРН нет, только может быть на сайте. Что происходит при скупке или банкротстве УО?
Смена состава акционеров, ОГРН, адреса юрлица, уставного капитала? Что значит "государственная" УО? Надо ли требовать перезаключения договора управления? Тендера или ОСС? Итд.
Кто сказал, что бизнес по управлению невыгодный?

http://www.dp.ru/a/2016/07/04/Posle_vihoda_na_IPO_GIT/
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.10.2016, 19:04   #149
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 961
Репутация: 1665140
По умолчанию

Думаю тем, кто задумал сменить УО будет полезна эта
информация о выписках из ЕГРП

http://roskvartal.ru/blog/09/29/novy...deniya-iz-egrp
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2016, 11:12   #150
Pirogovo
Участник
 
Регистрация: 15.04.2011
Сообщений: 63
Репутация: 365677
По умолчанию

Помогите с решением проблемы.
07.09.2016 в управляющую компанию предоставлены протоколы ОСС, в том числе и по смене УК (они сами просили юрика поменять). По сей день от УК нет ни официальной реакции, ни действий. Срок где-то установлен?
Pirogovo вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:43. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика