На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 16.09.2015, 23:24   #401
Валера48
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2014
Сообщений: 336
Репутация: 2870148
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ва2им Посмотреть сообщение
Может, как пример.
Да пожалуй я по двойному тарифу платить не буду и так зл. энергия не дешовая, тем более РСУ взымает плату за ОДН незаконно.
http://sudact.ru/regular/doc/ZRBZG0R...os=174#snippet
Валера48 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2015, 23:41   #402
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 1,835
Репутация: 26300898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валера48 Посмотреть сообщение
Такая же история. По квитанции за август за потреблённую эл. энергию 146 квт*3.59-524руб, за ОДН 149.69 квт*3.21-480руб. Вообще такое может быть?
Напишите в УК (ТСЖ или что там у Вас), в энергосбыт запрос с просьбой разъяснить откуда такая сумма. Пораллельно в РПН, ГЖИ и прокуратуру с просьбой провести проверку законности и правильности таких начислений. Копии квитанций приложите. Может быть уменьшится сумма или вообще ничего платить не будете.

Цитата:
Сообщение от Валера48 Посмотреть сообщение
Да пожалуй я по двойному тарифу платить не буду и так зл. энергия не дешовая, тем более РСУ взымает плату за ОДН незаконно.
http://sudact.ru/regular/doc/ZRBZG0R...os=174#snippet
Ссылка битая.
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2015, 08:04   #403
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,455
Репутация: 14810393
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ва2им Посмотреть сообщение
Может, как пример.
Тяжелое чтиво! 12 страниц, каким-то боком касается темы, полезного 5%. Боюсь, что даже не всё правильно понял. Лучше бы автор разжевал, а ссылку дал для справки, для маньяков.

А понял так.

Есть многоквартирный дом в Ростове, в доме есть нежилое помещение - магазин. Магазин по электроснабжению подключен отдельно от жилых помещений, имеет свой счетчик и рассчитывается с электросетями самостоятельно.

Жилые помещения имеют свой ОДПУ (отдельно от магазина). Коль имеется ОДПУ, значит есть рассчитываемый ОДН. Электросети относили этот ОДН только на жильцов, магазин не при делах. Вроде бы естественно - ведь у магазина свой отдельный ввод и свой счетчик.

Ан нет! Оказалось, что ОДН жильцов надо раскидывать и на магазин! Электросети этого не делали, за что на них подали в суд. Электросети признали ошибку и сделали перерасчет, и поэтому антимонопольный комитет наказывать их не стал.

Может что-то неправильно понял? Кто потрудился разобраться - исправьте.

К заявленной теме имеет такое отношение, что вот таким способом - разобравшись - можно также оспорить и уменьшить ОДН.

Повторяю - если я правильно понял суть решения в интересующем нас контексте (?).
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2015, 08:09   #404
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,455
Репутация: 14810393
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валера48 Посмотреть сообщение
Такая же история. По квитанции за август за потреблённую эл. энергию 146 квт*3.59-524руб, за ОДН 149.69 квт*3.21-480руб. Вообще такое может быть?
Может! Надо разбираться. Люди здесь этим и занимаются.

А ссылка Ваша не работает. Напишите своими словами, о чем там - может не интересно никому.
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2015, 12:16   #405
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,979
Репутация: 81407836
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
Повторяю - если я правильно понял суть решения в интересующем нас контексте (?).
Правильно поняли. Индивидуальное потребление по своему счетчику (и в нежилом тоже), а ОДН коли магазин в доме помещение занимает, плати в своей доле.
Только не все судятся и не все суды так трактуют правила и ЖК.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2015, 14:43   #406
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,455
Репутация: 14810393
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Правильно поняли. Индивидуальное потребление по своему счетчику (и в нежилом тоже), а ОДН коли магазин в доме помещение занимает, плати в своей доле.
Только не все судятся и не все суды так трактуют правила и ЖК.
Тогда, в чем смысл нежилым делать отдельный ввод?
По нежилым помещениям есть какие-то специальные правовые нормы, просто я всегда пропускал это в НПА, не интересно было. В моем доме пока, слава Богу, нежилых нет, но ведь никто не застрахован...
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2015, 14:55   #407
Va2im
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 5,324
Репутация: 11119892
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
Тогда, в чем смысл нежилым делать отдельный ввод?
По нежилым помещениям есть какие-то специальные правовые нормы, просто я всегда пропускал это в НПА,
18. Собственник нежилого помещения в многоквартирном доме вправе в целях обеспечения коммунальными ресурсами принадлежащего ему нежилого помещения в многоквартирном доме заключать договоры холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения, отопления (теплоснабжения) непосредственно с ресурсоснабжающими организациями. Указанные договоры заключаются в порядке и в соответствии с требованиями, установленными гражданским законодательством Российской Федерации и законодательством Российской Федерации о водоснабжении, водоотведении, электроснабжении, газоснабжении, теплоснабжении.

В случае приобретения собственником нежилого помещения в многоквартирном доме коммунальных ресурсов по указанным договорам такой собственник обязан вносить в порядке, установленном настоящими Правилами, плату за коммунальные услуги, предоставленные на общедомовые нужды, а также предоставлять исполнителю, предоставляющему коммунальные услуги потребителям коммунальных услуг в многоквартирном доме, в котором расположено нежилое помещение собственника, в порядке и сроки, которые установлены настоящими Правилами для передачи потребителями информации о показаниях индивидуальных или общих (квартирных) приборов учета, данные об объемах коммунальных ресурсов, потребленных за расчетный период по указанным договорам.
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2015, 15:12   #408
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,979
Репутация: 81407836
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
Тогда, в чем смысл нежилым делать отдельный ввод?
По нежилым помещениям есть какие-то специальные правовые нормы, просто я всегда пропускал это в НПА, не интересно было.
Смысл именно в этом проскочить на шару. Мол я не я и лошадь не моя.
Ведь я же отдельно и по другому тарифу плачу (если юрик), зачем нам кузнец (ОДН).

Ну и потом нагрузка нежилого может быть большой и трехфазной.

Последний раз редактировалось KRP; 17.09.2015 в 15:24..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2015, 17:56   #409
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,942
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Индивидуальное потребление по своему счетчику (и в нежилом тоже), а ОДН коли магазин в доме помещение занимает, плати в своей доле.
.
Цитата:
Тогда, в чем смысл нежилым делать отдельный ввод?
В пятиэтажке на первом этаже Магазин имеет свой ввод электроснабжения со своим Кол.ПУ.
Жильцы МКД свой ввод со своим Кол.ПУ.
Магазин освещает свои МОП (вход в магазин, подсветка и т. д., и ему не нужно освещение МОП Жильцов (в подъездах), так же Жильцам не нужно освещение МОП Магазина.
Разное ОИ.

Цитата:
Только не все судятся
Обртаились с Заявлением в РСО, и получили разные вводы и ПУ.
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2015, 18:42   #410
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,979
Репутация: 81407836
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PPPPP 27 Посмотреть сообщение
В пятиэтажке на первом этаже Магазин
Разное ОИ.
Общее имущество (ОИ) принципиально не может быть разным. Не надо ля-ля.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2015, 07:31   #411
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,942
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Общее имущество (ОИ) принципиально не может быть разным. Не надо

ля-ля


А имущество , «не» «принципиально» «может быть разным.»?

Если у каждого свои личные элект.сети, которые обслуживают личное имущество
Собственника(Магазина) и Собственника(Жители МКД).
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2015, 08:43   #412
Va2im
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 5,324
Репутация: 11119892
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PPPPP 27 Посмотреть сообщение
Разное ОИ.
Это по типу жители 1-го этажа не пользуются лифтом и состояние крыши их тоже не волнует?
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2015, 09:29   #413
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,455
Репутация: 14810393
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PPPPP 27 Посмотреть сообщение
А имущество , «не» «принципиально» «может быть разным.»?

Если у каждого свои личные элект.сети, которые обслуживают личное имущество
Собственника(Магазина) и Собственника(Жители МКД).
Не так!

Собственника нежилого помещения (магазина)
и Собственников жилых помещений (квартир).

А всё вместе = многоквартирный дом (МКД).

Поэтому, пока что так.

Конечно, в этом вопросе есть натяжки, и не только касательно ОДН. Постоянные участники интернетских ЖКХ-тусовок знают, сколько проблем и протестов со стороны владельцев нежилых. Поставьте себя на место последних!
Например, в соседнем доме нерешенная проблема со встроенным магазином, занимающим весь первый этаж и большую часть подвала, да еще он - муниципальная собственность. Маленькое ТСЖ, 54 квартиры - как им тягаться с администрацией города?

Но мы же законопослушные граждане?! В основной массе, конечно.
Думаю, что законодательство будет изменяться, совершенствоваться. Россия!
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2015, 17:23   #414
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,942
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
Не так!

как им тягаться с администрацией города?
Все, что касается Здания и ОИ (единые инж.сети отопления, ГВС, ХВС), то согласно Закона.
Элект.сети можно разделить, и ответственность.
Чем, плохо, в чем противоречие Закону?
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2015, 03:42   #415
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,979
Репутация: 81407836
По умолчанию

Какие эл. сети собрались делить? Как обычно везде происходит, в дом подает электроэнергию одна организация под названием "Горэлектросеть".
Опять забыли что пишет закон.
Часть общего имущества (разное ОИ по вашему) не выделяется в натуре!
Так что разделить внутридомовые "единые инж. сети" никак не получится.
Очередной раз ля-ля получилось.

Последний раз редактировалось KRP; 19.09.2015 в 04:13..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2015, 17:02   #416
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,942
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Какие эл. сети собрались делить?

Очередной раз ля-ля получилось.
Опять «ля-ля».
Цитата:
в дом подает электроэнергию одна организация под названием "Горэлектросеть".
От ввода подключены два Кол.ПУ — Магазин и Жильцы МКД, и потребляют для своих нужд.

http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=2044744&postcount=1
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2015, 19:04   #417
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,979
Репутация: 81407836
По умолчанию

Ошиблись.
В магазине нет коллективного ПУ. Прибор учета установленный в магазине учитывает расход только магазина, что равно ИПУ.
И в том и в другом случае потребление электроэнергии для собственных нужд.
И дело не в том как подключены приборы. По закону (ЖК РФ) собственники любого помещения в МКД несут бремя (обязаны содержать пропорционально своей доле) расходов по содержанию и ремонту общего имущества.
Имеешь магазин или массажный салон изволь участвовать в содержании ОИ этого МКД.
Короче, любишь кататься, люби и саночки возить.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2015, 19:31   #418
Va2im
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 5,324
Репутация: 11119892
По умолчанию

KRP, не кормить тролля
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2015, 14:24   #419
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,942
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Ошиблись.

Почему?
Цитата:
В магазине нет коллективного ПУ.
Есть.
Учитывает потребление Магазина.
К МОП и элект.сетям МКД подключение не имеет.

Цитата:
расходов по содержанию и ремонту общего имущества.
Кокого?
Магазин отношение к по потреблению ОИ (МОП) элект.энергиии не имеет

Цитата:
изволь участвовать в содержании ОИ этого МКД.
Чепуха, если потребление через разные ПУ.

Цитата:
По закону (ЖК РФ) собственники любого помещения в МКД несут бремя (обязаны содержать пропорционально своей доле) расходов по содержанию и ремонту общего имущества.
Если есть ОИ.
Так, что
Цитата:
любишь кататься, люби и саночки возить
да, каждый возит свои.
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2015, 14:29   #420
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,942
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ва2им Посмотреть сообщение
KRP, не кормить тролля
Ага,
ещё, один Кормилиц!
А,
"доказательства"?
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2015, 15:35   #421
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,979
Репутация: 81407836
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PPPPP 27 Посмотреть сообщение
Если есть ОИ.
Если вам непонятно повторю ещё раз но больше повторять не буду:

И дело не в том как подключены приборы. По закону (ЖК РФ) собственники любого помещения в МКД несут бремя (обязаны содержать пропорционально своей доле) расходов по содержанию и ремонту общего имущества.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2015, 17:03   #422
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,942
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Если вам непонятно повторю ещё раз

но больше повторять не буду:
Спасибо,
и за чем, Вы же не "попугай".


Цитата:
собственники любого помещения в МКД несут бремя (обязаны содержать пропорционально своей доле) расходов по содержанию и ремонту общего имущества.
Да, Вы Правы,если оно есть.
В данном случаи нет.
http://www.center-kgh.ru/upravlenie-...o-imushhestva/
http://izhcommunal.ru/publ/2-1-0-16
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2015, 18:08   #423
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,979
Репутация: 81407836
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PPPPP 27 Посмотреть сообщение
Да, Вы Правы,если оно есть.
В данном случаи нет.
То есть стен наружных, перекрытий (пол, потолок) других ограждающих конструкций у магазина нет??
Или если магазин на первом этаже, то ремонт кровли собственнику помещения магазина можно не оплачивать, исходя из вашего утверждения, что общего имущества в данном случае нет.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2015, 16:08   #424
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,942
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
То есть стен наружных, перекрытий (пол, потолок) других ограждающих конструкций у магазина нет??
Или если магазин на первом этаже, то ремонт кровли собственнику помещения магазина можно не оплачивать, исходя из вашего утверждения, что общего имущества в данном случае нет.
Это СиРЖ, а
Цитата:
ОДН коли магазин в доме помещение занимает, плати в своей доле.
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...&postcount=405
и
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...&postcount=409
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2015, 16:29   #425
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,979
Репутация: 81407836
По умолчанию

До вас с трудом доходит в чем я вам возразил?
Вы написали:
Разное ОИ.

Ещё раз и медленно. Разным ОИ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!!!
ОИ и для собственников жилых помещений и для собственников нежилых одно и тоже.
Тупить не надо.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2015, 17:56   #426
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,942
Репутация: 16912180
По умолчанию

Вы, опять о чем ???
Цитата:
Если вам непонятно повторю ещё раз но больше повторять не буду:
Но, и правильно, надо не «повторять».

Кто все правильно понял про
Цитата:
Тогда, в чем смысл нежилым делать отдельный ввод?
больше вопросов не задает.

Цитата:
Тупить не надо.
Опять тупых ищите?
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2015, 01:04   #427
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,455
Репутация: 14810393
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PPPPP 27 Посмотреть сообщение
Кто все правильно понял про
Цитата:
Тогда, в чем смысл нежилым делать отдельный ввод?
больше вопросов не задает.
Если это про меня, то чего трындеть впустую? Поэтому и не задаю. У меня нежилых нет, собственникам домов с нежилыми сочувствую, законодательство не совершенно, будет меняться (не предсказуемо). Всё!
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2015, 17:12   #428
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,942
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
Если это про меня, то чего трындеть впустую? Поэтому и не задаю.

Всё!
Цитата:
собственникам домов с нежилыми сочувствую
Кому, Жильцам или Магазину?
Цитата:
законодательство не совершенно
Почему?

«Состав общего имущества в многоквартирном доме определяется:
 а) собственниками помещений в многоквартирном доме (далее — собственники помещений)  -  в целях выполнения обязанности по содержанию общего имущества;»
http://www.center-kgh.ru/upravlenie-...o-imushhestva/
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2015, 06:55   #429
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,455
Репутация: 14810393
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PPPPP 27 Посмотреть сообщение
Состав общего имущества в многоквартирном доме определяется:
 а) собственниками помещений в многоквартирном доме (далее — собственники помещений)  -  в целях выполнения обязанности по содержанию общего имущества;»
Т.е., общим собранием собственников?
Хотел бы я посмотреть на формулировки вопросов и, самое главное, результаты такого собрания!

"Вы "за" или "против" того, чтобы все небалансы по дому раскидывались и на нежилые помещения?"
Как проголосуют 90% квадратных метров собственников, если, допустим, такую долю составляют жилые помещения?

Проблема небалансов не решена системно, начиная с названия: что "общедомовые НУЖДЫ", что "потребляемые в процессе содержания общего имущества" (как сейчас предлагается) - всё не верно.

Если в небалансах львиную долю составляют метрологические погрешности, воровство и "организационные" погрешности, а не собственно НУЖДЫ, на которые приходится от 0 до скольки-то процентов - то и подход к распределению должен быть совершенно другим, но не всё по квадратным метрам.
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2015, 11:38   #430
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,259
Репутация: 78797200
По умолчанию

Алдр, Вы не обижайтесь, но Вы реально тупите.
Причем тут отдельные входы? И в подъезды отдельные входы. Ну и что?
Является нежилое помещение частью дома, значит собственник этого помещения должен участвовать в содержании ВСЕГО дома в соответствующей его площадям доле.
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2015, 16:10   #431
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,942
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
Проблема небалансов не решена системно, начиная с названия: что "общедомовые НУЖДЫ", что "потребляемые в процессе содержания общего имущества" (как сейчас предлагается) - всё не верно.

Если в небалансах львиную долю составляют метрологические погрешности, воровство и "организационные" погрешности, а не собственно НУЖДЫ,
«"организационные" погрешности», т. е. «маленькие струйки»
Вы про ИПУ водоснабжения.
Поэтому и ввели Норматив ОДН, чтобы Собственники считали сколько потребляет ОИ.

Ваш вопрос касается элект.снабжения,
Цитата:
Тогда, в чем смысл нежилым делать отдельный ввод?
где тех.потери в сетях, ОДН (освещение МОП) и так же может быть воровство.
Магазин со своим Кол.ПУ и элект.сетями, и
Жильцы МКД со своим Кол.ПУ и элект.сетями.
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2015, 02:56   #432
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,455
Репутация: 14810393
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Алдр, Вы не обижайтесь, но Вы реально тупите.
Причем тут отдельные входы? И в подъезды отдельные входы. Ну и что?
Является нежилое помещение частью дома, значит собственник этого помещения должен участвовать в содержании ВСЕГО дома в соответствующей его площадям доле.
Это Вы тупите, не понимая иронии!

Хотя я тоже думаю, что Вы горько шутите, когда называете небалансы действительно общедомовыми НУЖДАМИ.
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2015, 03:15   #433
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,455
Репутация: 14810393
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PPPPP 27 Посмотреть сообщение
«"организационные" погрешности», т. е. «маленькие струйки»
Вы про ИПУ водоснабжения.
Поэтому и ввели Норматив ОДН, чтобы Собственники считали сколько потребляет ОИ.

Ваш вопрос касается элект.снабжения,

где тех.потери в сетях, ОДН (освещение МОП) и так же может быть воровство.
Магазин со своим Кол.ПУ и элект.сетями, и
Жильцы МКД со своим Кол.ПУ и элект.сетями.
Под "организационными погрешностями" я подразумевал неодномоментный съем показаний, неподачу показаний молчунами, начислениями по-среднему и по нормативу, несвоевременная выдача предписаний и прочее, приводящее к появлению небалансов.
Может это и мнимые небалансы, но оплачиваются они реальными деньгами.

Это всё имеет место и при электроснабжении.

Развивать тему "организационных" погрешностей, "организационных небалансов"?
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2015, 06:13   #434
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,259
Репутация: 78797200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
Вы горько шутите, когда называете небалансы действительно общедомовыми НУЖДАМИ.
Это шутка придумана не мной, а Правительством в 354 Постановлении. К ОДН отнесено все, что не прошло по индивидуальным счетчикам (потери, воровство, настоящее ОД потребление).
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2015, 15:28   #435
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,942
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Это шутка придумана не мной, а Правительством в 354 Постановлении. К ОДН отнесено все, что не прошло по индивидуальным счетчикам
Не соглашусь.
п. 40 «... и плату за коммунальные услуги, потребляемые в процессе использования общего имущества в многоквартирном доме (далее - коммунальные услуги, предоставленные на общедомовые нужды).»
п.44 «... не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, ...»

Цитата:
(потери, воровство,
п. 61, 62.

Последний раз редактировалось PPPPP 27; 24.09.2015 в 15:46..
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2015, 15:49   #436
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,942
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
Это всё имеет место и при электроснабжении.

Развивать тему "организационных" погрешностей, "организационных небалансов"?
Поэтому и ввели Норматив ОДН, чтобы Собственники считали сколько потребляет ОИ, и отсекали «небаланс»
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2015, 16:27   #437
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,979
Репутация: 81407836
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PPPPP 27 Посмотреть сообщение
отсекали «небаланс»
Это как можно сделать, научИте как реально отсечь небаланс по ОДПУ?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2015, 18:10   #438
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,259
Репутация: 78797200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PPPPP 27 Посмотреть сообщение
Не соглашусь.
А не соглашайтесь. Просто формулу расчета ОДН посмотрите.
Хотя есть ограничение по нормативу, но он тоже не маленький и реальности не соответствует. Поэтому даже при наличии такого ограничителя все равно за воровство приходится платить в составе ОДН.
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2015, 14:47   #439
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,942
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Это как можно сделать, научИте как реально отсечь небаланс по ОДПУ?
Учитесь у Алдр , «стояковый небаланс».
На ОСС необходимо решить, как «небаланс» будет оплачен.
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2015, 14:49   #440
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,942
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
Хотя есть ограничение по нормативу, но он тоже не маленький и реальности не соответствует.
Да, а не слепо доверять « формулу расчета ОДН», и считать, и «за воровство» не придется «платить в составе ОДН».
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2015, 16:01   #441
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,979
Репутация: 81407836
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PPPPP 27 Посмотреть сообщение
На ОСС необходимо решить, как «небаланс» будет оплачен.
Неее! я ваш "рецепт" увидеть хочу. Как в вашем доме умудряются ОТСЕКАТЬ НЕБАЛАНС!
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2015, 16:35   #442
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,942
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Неее! я ваш "рецепт" увидеть хочу. Как в вашем доме умудряются ОТСЕКАТЬ НЕБАЛАНС!
Показывал, забыли?
По считали и решили всем домом не платить.
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2015, 16:44   #443
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,979
Репутация: 81407836
По умолчанию

Нет не забыл. Вы решили вообще ОДН не платить. Тогда причем здесь небаланс? Это способ привлечь РСО к решению проблемы большого ОДН, не поддающегося подтверждению по установленной мощности. И то электросеть два года вас мурыжила.
Прокисший рецепт какой-то.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2015, 17:10   #444
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,942
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Вы решили вообще ОДН не платить. Тогда причем здесь небаланс?

не поддающегося подтверждению по установленной мощности.

И то электросеть два года вас мурыжила.

Прокисший рецепт какой-то.

Согласно ЖК, что потребил, то и оплатил.
Не платили год,
Цитата:
Это способ привлечь РСО к решению проблемы большого ОДН
пока РСО не нашло вора.

А, говорите
Цитата:
Нет не забыл.
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2015, 17:13   #445
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,455
Репутация: 14810393
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
...
Хотя есть ограничение по нормативу, но он тоже не маленький и реальности не соответствует. Поэтому даже при наличии такого ограничителя все равно за воровство приходится платить в составе ОДН.
ScanJet! У меня с Вами нет антагонистических противоречий, поэтому позвольте просто реплику о соотношении норматива на ОДН и реального небаланса.
Сразу извиняюсь, что не совсем в тему - а про воду. Норматив по холодной воде 5,35 м3 на дом из 36 квартир. Реально же каждый месяц в районе 60 м3, и это без полива цветочков (примерно 20). Если бы не выбрасывали полив, то фактический ОДН (по определению законодателей) составлял бы 80 м3. При нормативе 5,35 м3.
Указанный норматив не покрывает даже полива цветов!

В некоторых домах аналогичная картина по электроэнергии.

У меня в доме с лифтом, при нормативе 535 кВт-ч лифт потребляет примерно 350 (есть счетчик), и до 100 приходится на лампочки и прочее. Итого, около 450 кВт-ч, т.е. по 13 на квартиру (по 50 рублей). Нормально.
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2015, 17:56   #446
Alexey.a555
Активный участник
 
Регистрация: 06.09.2010
Сообщений: 135
Репутация: 141244
По умолчанию

просветите что будет с одн, если отключить все общедомовые электросчетчики?
Alexey.a555 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2015, 18:16   #447
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,979
Репутация: 81407836
По умолчанию

Будут начислять по нормативам.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2015, 18:17   #448
Alexey.a555
Активный участник
 
Регистрация: 06.09.2010
Сообщений: 135
Репутация: 141244
По умолчанию

а цена вопроса?
Alexey.a555 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2015, 18:33   #449
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,979
Репутация: 81407836
По умолчанию

Хотите, чтобы я нашел вам нормативы РБ, и зная отношение площади вашей квартиры и общей площади жилых и нежилых помещений в доме, сказал вам цифру?
Другой халявы не хотите???
Я плачу за киловат-час 3,8 рублей. Мне что, теперь стреляться?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2015, 18:34   #450
Alexey.a555
Активный участник
 
Регистрация: 06.09.2010
Сообщений: 135
Репутация: 141244
По умолчанию

ну всмысле будет меньше?
Alexey.a555 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:39. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика