На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 19.04.2014, 12:32   #151
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PPPPP 27 Посмотреть сообщение
За потребленное платить надо.

Вы не пробовали получить в РСО подробные разъяснения по расчету и начислениям на ОДН(согласно разделам ПП № 354) в вашем доме.

Если разъяснения не соответствуют Закону, то начисления не законны и не подлежат оплате.

?
А какие разъяснения должны быть по Вашему по закону?
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2014, 16:23   #152
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,936
Репутация: 16479573
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nbor Посмотреть сообщение
А какие разъяснения должны быть по Вашему по закону?

Разъяснение согласно ПП № 354.
МКД получил объем ком ресурса = «А».
Сумма показаний ИПУ (показания потребителей, которые передали показания) = «В 1»
Сумма показаний ИПУ (Потребители не передали показания) = « В 2» согласно «59. Плата за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом или нежилом помещении за расчетный период, определяется исходя из рассчитанного среднемесячного объема потребления коммунального ресурса потребителем, ...»

Объем на ОДН МКД «Х» = А — (В 1 + В2)
Вариант 1.
Объем на ОДН МКД, согласно расчетам, составляет – 486 Квт.

Вариант 2.
Объем на ОДН МКД, согласно расчетам, составляет – 5100 Квт. - не подлежит оплате.

Согласно «п. 44 … не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов ...)

«Величина ОДН за год выросла почти на 1000% - ПОЛНЫЙ БЕСПРЕДЕЛ!!!
Величина показаний общедомового счетчика по месяцам за 2013 год в нашем доме практически не менялась и было равна 11000 кВт плюс - минус 3-4%.
Значит, к общедомовому счетчику в течение года не подключались левые потребители и не проводилось каких-либо энергоемких работ.
Но посмотрите, как уменьшилась заявленная сумма показаний квартирных счетчиков!!!»
СМ.
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...&postcount=131
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2014, 16:41   #153
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 3,878
Репутация: 33882629
По умолчанию ОДН и управляющая организация

ОДН складывается из следующих составляющих:
объём по ОДН (соразмерно Вашей доле в праве в МКД в сумме по каждой квартире) + объём по квартирным узлам учёта=показания по ОДПУ на вводе в ВРУ многоквартирного дома.
В ОДН входит: освещение подъездов, подвалов, чердаков; потребление автоматических запорных устройств, подъездных антенных усилителей, и других электропотребителей подключенных к общедомовым электрическим сетям; потери при распределении ресурса по квартирам (до 2 % от общего объёма потребления в доме).
Например при общем потреблении МКД в месяц в размере 25000 квт\ч площадь дома жилая 6000 кв.м., на одну квартиру площадью 50 кв.м. ОДН должен составить не более 20 квт\ч в месяц (при условии отсутствия потребителей не учтённых в существующей электрической схеме).
За минимальные потери в общедомовых сетях отвечает УО, основание 491 ПП РФ, постановление 170 Госстроя РФ, ПОТ Р-м по безопасному обслуживанию электрических сетей.
Именно управляшка обязана контролировать соответствие существующей электрической схемы, правильность работы общедомовой системы электроснабжения, с минимальными потерями при распределении электрической энергии, соответствие схемы подключения потребителей в МКД. Именно управляшка отвечает за повышенные потери, а именно повышенное потребление по ОДН.

Именно первый вопрос по завышенному ОДН, должен быть задан управляшке, с требованием привести в соответствие ОДН максимально допустимой величине.
Александр Пойковский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2014, 17:51   #154
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,936
Репутация: 16479573
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Пойковский Посмотреть сообщение
ОДН складывается

Именно первый вопрос по завышенному ОДН, должен быть задан управляшке,.
Вы правы.

В общении рассматривался вопрос, большого объема ОДН МКД, с падением объема потребления по ИПУ.
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2014, 18:26   #155
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 3,878
Репутация: 33882629
По умолчанию Про ОДН по воде и электроэнергии

В продолжении темы копия запроса в ДЖКК ХМАО-ЮГРы.....
Кстати недавно образовался у нас в ХМАО. Раньше не было.
На наш дом ОДН получается в месяц более 100 кубов воды, абсурд полнейший.
Явно видна предполагаю коррупционная составляющая......
Александр Пойковский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2014, 14:56   #156
magic fairy
 
Аватар для magic fairy
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 159
Репутация: -791232
По умолчанию

Посмотрела свою платежку, у нас ОДН электроэнергия считается по квадратным метрам. 2,30 р на 1 кв.м. жилой площади, сумма каждый месяц одинаковая. Непонятно откуда такой тариф. За индивидуальное потребление мы платим 2,89 за 1к.Вт. Правильно ли все делает УК (как я понимаю по предыдущим постам, что неправильно) и что делать, если неправильно?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ОДНЭ.png
Просмотров: 528
Размер:	1.65 Мб
ID:	33345  
__________________
Я не волшебник, я только учусь. Но дружба помогает нам делать настоящие чудеса.

Последний раз редактировалось magic fairy; 27.06.2014 в 15:30..
magic fairy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2014, 16:09   #157
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,430
Репутация: 30360926
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от magic fairy Посмотреть сообщение
у нас ОДН электроэнергия считается по квадратным метрам. 2,30 р на 1 кв.м. жилой площади, сумма каждый месяц одинаковая. Непонятно откуда такой тариф. За индивидуальное потребление мы платим 2,89 за 1к.Вт. Правильно ли все делает УК (как я понимаю по предыдущим постам, что неправильно) и что делать, если неправильно?
Спутали ужа с ежом. Связи между цифрами 2,30 и 2,89 нет никакой!
Электроэнергия измеряется в кВтЧас.

Запросите в УК мощности оборудования ОИ и время их работы за год.
Выкладывайте здесь.

Но прежде подумайте, нужна ли вам эта суета?
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2014, 16:20   #158
magic fairy
 
Аватар для magic fairy
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 159
Репутация: -791232
По умолчанию

Цитата:
Запросите в УК мощности оборудования ОИ и время их работы за год.Выкладывайте здесь.Но прежде подумайте, нужна ли вам эта суета
Вопрос в том правомерен ли расчет по квадратным метрам по какому-то фиксированному тарифу? Дом - новостройка, откуда взялась цифра 2,30. Будет встреча с представителем УК, хотелось бы к ней подготовиться
__________________
Я не волшебник, я только учусь. Но дружба помогает нам делать настоящие чудеса.
magic fairy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2014, 16:46   #159
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,430
Репутация: 30360926
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от magic fairy Посмотреть сообщение
Будет встреча с представителем УК, хотелось бы к ней подготовиться
Сделайте запрос, это и будет ваша подготовка.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2014, 17:08   #160
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,454
Репутация: 74406211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от magic fairy Посмотреть сообщение
Вопрос в том правомерен ли расчет по квадратным метрам по какому-то фиксированному тарифу? Дом - новостройка, откуда взялась цифра 2,30. Будет встреча с представителем УК, хотелось бы к ней подготовиться
Откуда что взялось, может прояснится только в результате ответа УО на ваш письменный запрос. Всякие встречи к делу не пришьёшь. Т.е. претензию после встречи все равно писать придется.
Если дом новостройка, он должен приниматься в эксплуатацию со всеми установленными счетчиками. А эти счетчики в течение месяца должны быть по акту приняты на коммерческий учет в РСО.
У вас предположительно счетчики не введены в эксплуатацию и УО не долго думая взимает с вас электроэнергию по нормативу. 2,30 это не тариф, а стоимость электроэнергии затраченная в местах общего пользования и на лифты, определенная по нормативу и пересчитанная на один кв. метр площади жилых и нежилых помещений в доме.
Тут куча вопросов. Но уо при имеющемся общедомовом счетчике не имеет права применять норматив.
В первую очередь разберитесь, имеется ли у вас в доме общедомовой прибор учета электроэнергии и введен ли он в эксплуатацию (поставлен на коммерческий учет в РСО).
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2014, 11:40   #161
magic fairy
 
Аватар для magic fairy
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 159
Репутация: -791232
По умолчанию

Цитата:
2,30 это не тариф, а стоимость электроэнергии затраченная в местах общего пользования и на лифты, определенная по нормативу и пересчитанная на один кв. метр площади жилых и нежилых помещений в доме.
А разве эта стоимость не входит уже в тариф за СиРЖ? Я посмотрела его расшифровку:
Полная расшифровка тарифа 39.31:
Содержание придомовой территории - 4,87
Санитарное содержание мест общего пользования в жилых домах - 2,66
Освещение мест общего пользования - 1,24
Содержание мусоропроводов 1,95
Содержание лифтов - 7,20
Электроэнергия на лифтовое оборудование - 1,05
Текущий ремонт жилищного фонда - 5,24
Техническое обслужив. инженерн.оборудования и конструкт.элементов зданий - 2,30
Технич. обслужив. ВДГО - 0,09
Противопожарные мероприятия - 0,20
Очистка вентканалов и дымоходов - 0,27
Содержание ИТП (в том числе электроэнергия) - 3,24
Содержание УК (в том числе общехозяйственные расходы и расходы платежного агента) - 5,74
Вывоз и захоронение ТБО - 3,27
Получается берут 2 раза за одно и тоже?
А после введения счетчиков в эксплуатацию из тарифа за СиРЖ должны будут вычесть эти строки?
__________________
Я не волшебник, я только учусь. Но дружба помогает нам делать настоящие чудеса.
magic fairy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2014, 11:49   #162
Va2im
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 5,304
Репутация: 11119892
По умолчанию

У вас входит, у других не входит. Вот к тем у кого не входит он и применяется, ну или должен применяться.
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2014, 12:04   #163
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,454
Репутация: 74406211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ва2им Посмотреть сообщение
У вас входит, у других не входит. Вот к тем у кого не входит он и применяется, ну или должен применяться.
Тариф на электроэнергию у magic fairy 2,89 руб. за квт/час. Всё иное тарифом не является.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2014, 12:33   #164
Va2im
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 5,304
Репутация: 11119892
По умолчанию

Значит у них два тарифа.
В квитанции написано "тариф". В любом случае получается, что оплачивает дважды одно и тоже.
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.

Последний раз редактировалось ва2им; 01.07.2014 в 12:44..
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2014, 13:18   #165
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,454
Репутация: 74406211
По умолчанию

Никак не значит. Что где написано обсуждать не будем. Дом новостройка, значит должен приниматься в эксплуатацию с установленными счетчиками.
Следовательно, расчеты должны делаться на основании показаний этих счетчиков. И никаких нормативов.
Сказано: бурундук птица и никаких животных. (армейский юмор).
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2014, 13:31   #166
Va2im
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 5,304
Репутация: 11119892
По умолчанию

Ваши слова к делу не пришьешь ("без бумажки ты какашка, а с бумажкой человек"- народная мудрость)
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2014, 13:46   #167
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,454
Репутация: 74406211
По умолчанию

Так и дела то нет. Я лишь предложил автору разобраться со счетчиком в доме. Если он есть (установлен) и принят на коммерческий учет энергосбытом, то УО действует незаконно, применяя эти 2,30 для оплаты ОДН электроэнергии.
Если он (счетчик) имеется, но не принят на коммерческий учет, То УО нарушает правила 354 не вводя ОДПУ в установленный НПА срок.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2014, 13:53   #168
Va2im
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 5,304
Репутация: 11119892
По умолчанию

А вас не беспокоит, что в статье "Содрем" все уже оплачено (5,53 руб. с м2) - есть счетчик нет его
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2014, 14:39   #169
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,454
Репутация: 74406211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ва2им Посмотреть сообщение
А вас не беспокоит, что в статье "Содрем" все уже оплачено (5,53 руб. с м2) - есть счетчик нет его
Это должно беспокоить magic fairy.
Вряд ли в городе автора принято постановление админов включать ОДН в содержание и ремонт. Хотя ДАМ дал поручение Меню рассмотреть этот вопрос. Но пока правила требуют другое начисление ОДН - по счетчику.
С magic fairy действительно берут плату дважды за одно и тоже.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2014, 08:38   #170
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 3,878
Репутация: 33882629
По умолчанию Да всё скорее всего очень просто

2,3 р. с кв.м. означает, всего лишь, что ОДН установлен в этом доме 0,8 Квт\ч с 1 кв.м. жилой.
А вот что касается вопроса, что отдельной строкой проходит и лифт,и освещение....
Надо дебит с кредитов сводить в кучу, брать общее потребление в месяц по ОДПУ, брать сумму по ИПУ, учесть выставленные расходы на лифты и освещение и смотреть что в разнице получится, если укашка сверх общей суммы имеет, то есть например дом всего потребил в месяц 25000 квт\ч в месяц, а в сумме со всеми ИПУ, ОДН, освещения, и лифтами получается больше....
Вот с этими вопросами и надо идти в укашку!!!!
Александр Пойковский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2014, 11:41   #171
magic fairy
 
Аватар для magic fairy
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 159
Репутация: -791232
По умолчанию

Цитата:
Так и дела то нет. Я лишь предложил автору разобраться со счетчиком в доме.
Направила запрос в УК с просьбой расшифровать что входит в тариф "ОДН электроэнергия" и поставлены ли счетчики на коммерческий учет.
Ответа ждать 30 дней?
Цитата:
...и смотреть что в разнице получится, если укашка сверх общей суммы имеет, то есть например дом всего потребил в месяц 25000 квт\ч в месяц, а в сумме со всеми ИПУ, ОДН, освещения, и лифтами получается больше....
Вот с этими вопросами и надо идти в укашку!!!!
А если УК не имеет ничего сверху? Разве я должна платить 2 раза за одно и тоже, просто потому, что они не поставили счетчики на учет?
__________________
Я не волшебник, я только учусь. Но дружба помогает нам делать настоящие чудеса.
magic fairy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2014, 12:23   #172
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 3,878
Репутация: 33882629
По умолчанию Потребление по ОДН

Ну так давайте и разберёмся, два раза или сколько..
Какая площадь у Вас в доме общая квартир? (Без площади ОИ), только квартиры.
Сколько дом потребляет за месяц квт\ч?
Дом скольки этажный?
Сколько ламп установлено в ОИ, и какова их мощность?
Александр Пойковский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2014, 13:36   #173
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,454
Репутация: 74406211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Пойковский Посмотреть сообщение
Ну так давайте и разберёмся, два раза или сколько..
Какая площадь у Вас в доме общая квартир? (Без площади ОИ), только квартиры.
Сколько дом потребляет за месяц квт\ч?
Дом скольки этажный?
Сколько ламп установлено в ОИ, и какова их мощность?
Александр, зачем так напрягать ТС? Дом новостройка в Подмосковье этажей под 20 с лифтами. Ну откуда ТС может знать сколько потребляет дом, если таких данных нет в платежке. Зачем вам знать ответы на эти вопросы?
Ведь главное: в доме должен стоять счетчик и ОДН, если только он не в СиРЖ сидит, должен определяться по показаниям этого счетчика.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2014, 13:45   #174
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 3,878
Репутация: 33882629
По умолчанию Счётчик и ОДН

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Александр, зачем так напрягать ТС? Дом новостройка в Подмосковье этажей под 2
Ведь главное: в доме должен стоять счетчик и ОДН, если только он не в СиРЖ сидит, должен определяться по показаниям этого счетчика.
Как понять подчёркнутую фразу?
ТС правильно возмущается, так как фактически укашка потери приравняла к нормативу на ОДН.
Чтобы понять порядок цифр и соотносимость потерь с выставляемой суммой по ОДН, без инфы об общем потреблении и т д. не разберёшься.
Александр Пойковский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2014, 14:12   #175
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,454
Репутация: 74406211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Пойковский Посмотреть сообщение
Как понять подчёркнутую фразу?
ТС правильно возмущается, так как фактически укашка потери приравняла к нормативу на ОДН.
Чтобы понять порядок цифр и соотносимость потерь с выставляемой суммой по ОДН, без инфы об общем потреблении и т д. не разберёшься.
Очень просто понять: в доме с общедомовым счетчиком электроэнергии не может применяться норматив. А счетчик должен стоять в доме т.к. дом новостройка и обязан быть с установленными приборами учета.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2014, 13:53   #176
Desmont
Новичок
 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Здравствуйте, подскажите пожалуйста:
Ростов-на-Дону, МКД(9э, 2п, 70 кв), в квитанциях от местной сбытовой компании расход э/э на ОДН ~8000 Квт/ч за 450 кв.м. общедовомой площади.
Снабжающей компании отправлено заявление о перерасчете расхода МКД в соответствии с п.44 ПП №354 и нормативу не более 1,7 Квт/ч на кв.м. общедомовой площади (450*1,7=765)
Получен ответ:
"В данный момент Ваш дом находится на прямых расчетах с ресурсоснабжающей организацией. В соответствии с Правилами, в этом случае объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, рассчитывается и распределяется между потребителями пропорционально размеру общей площади принадлежащего каждому потребителю (находящегося в его пользовании) жилого или нежилого помещения в многоквартирном доме"
Вопрос: насколько законны такие действия и что делать
Спасибо
Desmont вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2014, 04:14   #177
ЖКХфоб
 
Аватар для ЖКХфоб
Активный участник
 
Регистрация: 07.07.2014
Сообщений: 221
Репутация: 3574
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
А счетчик должен стоять в доме т.к. дом новостройка и обязан быть с установленными приборами учета.
У нас дом новостройка, но ОДН-счетчика нет.

Цитата:
Очень просто понять: в доме с общедомовым счетчиком электроэнергии не может применяться норматив.
ОДН-электроэнергию платим по нормативу.
__________________
ЖКХфоб вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2014, 14:40   #178
Дадада
Новичок
 
Регистрация: 22.09.2011
Сообщений: 27
Репутация: 37243
По умолчанию Решение суда в тему.

Может кому пригодится.
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...&postcount=107
Дадада вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2014, 20:43   #179
Ludvig
Новичок
 
Регистрация: 16.08.2014
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Они не возвращают. То что отображается в вашей квитанции как перерасчет тут же уходит на одн
Ludvig вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2014, 20:49   #180
Ludvig
Новичок
 
Регистрация: 16.08.2014
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Постановление правительства 354 от6 мая 2011 г. пункт 44 - в доме где принято непосредственное управление не может применяться норматив.
Ludvig вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2014, 21:03   #181
Ludvig
Новичок
 
Регистрация: 16.08.2014
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от magic fairy Посмотреть сообщение
Посмотрела свою платежку, у нас ОДН электроэнергия считается по квадратным метрам. 2,30 р на 1 кв.м. жилой площади, сумма каждый месяц одинаковая. Непонятно откуда такой тариф. За индивидуальное потребление мы платим 2,89 за 1к.Вт. Правильно ли все делает УК (как я понимаю по предыдущим постам, что неправильно) и что делать, если неправильно?
В вашей платежке присутствуют нули сколько проживает всего какая площадь дома. ст. 9.15 КоАП РФ штраф от 200 до 500 тыс. рублей.
А вообще то у вас за полгода не оплачено. Можно попасть.
Ludvig вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2014, 21:11   #182
Ludvig
Новичок
 
Регистрация: 16.08.2014
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Desmont Посмотреть сообщение
Здравствуйте, подскажите пожалуйста:
Ростов-на-Дону, МКД(9э, 2п, 70 кв), в квитанциях от местной сбытовой компании расход э/э на ОДН ~8000 Квт/ч за 450 кв.м. общедовомой площади.
Снабжающей компании отправлено заявление о перерасчете расхода МКД в соответствии с п.44 ПП №354 и нормативу не более 1,7 Квт/ч на кв.м. общедомовой площади (450*1,7=765)
Получен ответ:
"В данный момент Ваш дом находится на прямых расчетах с ресурсоснабжающей организацией. В соответствии с Правилами, в этом случае объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, рассчитывается и распределяется между потребителями пропорционально размеру общей площади принадлежащего каждому потребителю (находящегося в его пользовании) жилого или нежилого помещения в многоквартирном доме"
Вопрос: насколько законны такие действия и что делать
Спасибо
Запросите у них суммарные показания ИПУ за этот месяц по всему дому и сравните с теми что они выставили вам в платежках. ОДПУ минус ИПУ выставляют на одн. Если цифры будут разными значит воруют. ст.19,8 КоАП РФ штраф до 500 т.р.
Ludvig вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2014, 11:31   #183
magic fairy
 
Аватар для magic fairy
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 159
Репутация: -791232
По умолчанию

Получила ответ на письмо (Просим расшифровать, что входит в тариф “ОДН электроэнергия”, включенную в квитанцию по оплате.
Просим так же сообщить - имеется ли общедомовой счетчик электроэнергии и принят ли он на коммерческий учет.)
Получается что счетчики установлены, но начисляют почему-то по нормативу. Что делать дальше? Опять писать в УК?
Вложения
Тип файла: pdf ответ_одн.pdf (447.9 Кб, 236 просмотров)
__________________
Я не волшебник, я только учусь. Но дружба помогает нам делать настоящие чудеса.
magic fairy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2014, 20:00   #184
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,454
Репутация: 74406211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от magic fairy Посмотреть сообщение
Получила ответ на письмо .....
Получается что счетчики установлены, но начисляют почему-то по нормативу. Что делать дальше? Опять писать в УК?
В УК писать уже бессмысленно.
Пишите уже сразу в жилищную инспекцию (надзор) с просьбой проверить правильность начисления за ОДН электроэнергии. ИМХО у вас укашка нарушает правила 354 в этой части. И посмотреть постановление админов Балашихе. Насколько я понял, оно касается платы за содержание, если в договоре управления записано применять городской тариф.
К ОДН электро это постановление неприменимо. Правда последнюю редакцию 2014 года посмотреть не смог.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.08.2014, 13:19   #185
magic fairy
 
Аватар для magic fairy
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 159
Репутация: -791232
По умолчанию

В УК еще выдали такую бумажку, сказали что по этому постановлению они и считают.
Правильно я понимаю, что по 354 ПП должны начислять по счетчику, но не больше 2,99 с кв.м жилой площади. Т.е. сейчас нам начисляют по максимуму и в любом случае больше мы платить не будем?
__________________
Я не волшебник, я только учусь. Но дружба помогает нам делать настоящие чудеса.
magic fairy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.08.2014, 15:01   #186
magic fairy
 
Аватар для magic fairy
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 159
Репутация: -791232
По умолчанию

документ
Вложения
Тип файла: doc rasporajenie_minstroyjilkomhoz_n102.doc (51.5 Кб, 238 просмотров)
__________________
Я не волшебник, я только учусь. Но дружба помогает нам делать настоящие чудеса.
magic fairy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.08.2014, 15:58   #187
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,454
Репутация: 74406211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от magic fairy Посмотреть сообщение
документ
У вас в доме общедомовой счетчик установлен. Нормативы при этом на ОДН НЕ ПРИМЕНЯЮТСЯ.
Что же Вы не хотите почитать правила 354 пп. 44-48? Там всё про начисления ОДН.
Ну что же такое, пишем на форум, а нормативные акты (правила № 354) прочитать на раз хотя бы не желаем??

А распоряжение минстроя совсем не правила предоставления коммунальных услуг собственникам.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.08.2014, 16:20   #188
magic fairy
 
Аватар для magic fairy
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 159
Репутация: -791232
По умолчанию

Цитата:
то же Вы не хотите почитать правила 354 пп. 44-48?
Я прочитала 354 ПП, с начала до конца осилила
Мне не понятно другое - норматив берется из этого постановления, которое в УК дали? Или есть еще какой-то документ, а этот для домов где нет счетчиков общедомовых
__________________
Я не волшебник, я только учусь. Но дружба помогает нам делать настоящие чудеса.
magic fairy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.08.2014, 16:35   #189
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,454
Репутация: 74406211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от magic fairy Посмотреть сообщение
Я прочитала 354 ПП, с начала до конца осилила
Мне не понятно другое - норматив берется из этого постановления, которое в УК дали? Или есть еще какой-то документ, а этот для домов где нет счетчиков общедомовых
Любые нормативы для домов БЕЗ счетчиков.
А если есть счетчик общедомовой, используются его показания ежемесячного расхода ресурса. Будь то вода или электроэнергия или газ.
А в вашей платежке которую вы выкладывали ранее, нет показаний вашего счетчика. Однако вы на это внимания не обращаете.
А именно с затребования этих данных: как показания потребленного расхода электроэнергии в целом по дому , а также расходов квартир с ИПУ и начислений по нормативщикам ежемесячно и нужно получить в УК.
А также ведомость начислений ОДН поквартирно и площади всех помещений в доме.
Если Вы читали правила, то в приложении №2 есть формулы расчета. А из них следует понять, какие данные нужно запросить в УК для самостоятельного проверочного расчета начислений ОДН.
Так как без этого расчета претензию в УК предъявить невозможно, а следовательно не вернуть излишне уплаченные деньги.
То что вы заплатили лишнее, так это без сомнения.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.08.2014, 16:58   #190
magic fairy
 
Аватар для magic fairy
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 159
Репутация: -791232
По умолчанию

Цитата:
Любые нормативы для домов БЕЗ счетчиков.
Распределяемый между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды...
Вот этот норматив откуда брать?
Цитата:
А в вашей платежке которую вы выкладывали ранее, нет показаний вашего счетчика. Однако вы на это внимания не обращаете.
Ну да, я не знала как должно быть.
Теперь в плтежке за июль у меня появилось ОДНх и ОДНг. И тоже по нормам начисляют.
У нас что не день, то открытие - вот на днях УК договор поменяла в одностороннем порядке. Не знаешь за что хвататься и куда бежать, так что спасибо за помощь, что говорите где что почитать
__________________
Я не волшебник, я только учусь. Но дружба помогает нам делать настоящие чудеса.
magic fairy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.08.2014, 17:09   #191
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,454
Репутация: 74406211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от magic fairy Посмотреть сообщение
Распределяемый между потребителями объем
Вот этот норматив откуда брать?
Норматив проверяется из официальных доков комитета по ценам и тарифам МО. А что вы уже распределяемый объем знаете? Откуда если не секрет?.
Цитата:
Сообщение от magic fairy Посмотреть сообщение
Ну да, я не знала как должно быть.
Теперь в платежке за июль у меня появилось ОДНх и ОДНг. И тоже по нормам начисляют.
Значит у вас в доме нет ОДПУ на воду. Что также сомнительно и требует проверки.
Цитата:
Сообщение от magic fairy Посмотреть сообщение
У нас что не день, то открытие - вот на днях УК договор поменяла в одностороннем порядке. Не знаешь за что хвататься и куда бежать, так что спасибо за помощь, что говорите где что почитать
Одностороннее изменение договора управления НЕВОЗМОЖНО и противоречит закону. Следовательно ничтожно. НО! нужно смотреть текстовку договора: что могут изменять без изменения условий договора. Цену содержания должны устанавливать собственники своим решением. Т.к. приложение №1 админов МО утратило силу.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2014, 10:15   #192
magic fairy
 
Аватар для magic fairy
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 159
Репутация: -791232
По умолчанию

Цитата:
Норматив проверяется из официальных доков комитета по ценам и тарифам МО. А что вы уже распределяемый объем знаете? Откуда если не секрет?.
Нет, распределяемый объем не знаю. Вообще ничего не знаю, кроме того что написано в квитанции и в письме.
Цитата:
Значит у вас в доме нет ОДПУ на воду. Что также сомнительно и требует проверки.
Напишу запрос в УК
Цитата:
Одностороннее изменение договора управления НЕВОЗМОЖНО и противоречит закону. Следовательно ничтожно.
А нашу УК это мало волнует, они первый договор заставляли подписывать при приеме ключей, подсовывая всем бюллетени для голосования якобы на ОСС, на письмо из администрации, в котором указано, что УК не выбрана машут договорами и бумажками и говорят, что сидят законно... Но эта уже совсем другая история
__________________
Я не волшебник, я только учусь. Но дружба помогает нам делать настоящие чудеса.
magic fairy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2014, 14:10   #193
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,454
Репутация: 74406211
По умолчанию

У вас ситуация дремучей неосведомленности собственников при очень ушлой УК. Только один пример: в платежке предусмотрена оплата ОДН электроэнергии и в то же время в цене содержания учтена электроэнергия на лифты освещение моп и даже на ИТП. А это значит что с вас берут за ОДН электро дважды. Но пока Вы сами не сможете на основании правил 354 сделать расчет ОДН, то УК вас и будет продолжать обворовывать.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2014, 17:55   #194
Васильевич АВ
Активный участник
 
Регистрация: 30.09.2011
Сообщений: 718
Репутация: -248336
По умолчанию

Прошу прояснить ситуацию с начислением ОНД. До июля месяца мы платили за ОДН в УО и называлось это начислением за места общего пользования. Сумма была фиксированная. Т.е. некая условная цифра оплаты за кВт умножалась на жилую площадь квартиры. Платеж из месяца в месяц был одинаковый.
И вот в июле появилось объявление о том, что теперь все платежи, в том числе и платежи за ОДП собственники обязаны платить РСО - энергосбытовой компании. И показания мы обязаны ежемесячно подавать им. Получил одну платежку, там уже фигурировал общедомовой электросчетчик. Насколько правомерна такая ситуация и что в этом случае делать? Первые ласточки такие - хотел заплатить за свои показания ИПУ электроэнергии. Выяснилось, что мне начислили больше чем я заплатил. Думаю, что и с ОДПУ то же самое. Прошу совета что делать в подобной ситуации?
Васильевич АВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2014, 18:34   #195
Va2im
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 5,304
Репутация: 11119892
По умолчанию

За ОДН платится только УК (за исключением не которых моментов -непосредственное управление или же принято на ОСС)
Цитата:
В обоснование заявленных требований прокурор указал, что жилищное законодательство не допускает возможности прямой оплаты собственниками (нанимателями) помещений многоквартирного дома ресурсоснабжающим организациям коммунальных услуг, потребляемых при использовании общего имущества в многоквартирном доме, за исключением случая осуществления собственниками помещений дома непосредственного управления таким домом....
В обоснование прокурор указал, что частью 7.1 статьи 155 Жилищного кодекса РФ установлена возможность внесения платы за все или некоторые коммунальные услуги ресурсоснабжающим организациям, за исключением коммунальных услуг, потребляемых при использовании общего имущества в многоквартирном доме. Таким образом, в силу закона ресурсоснабжающие организации не вправе требовать от жильцов многоквартирных домов, способ управления которыми определен, плату за коммунальные ресурсы, израсходованные на общедомовые нужды, поскольку непосредственно не управляют многоквартирными домами и не отвечают перед потребителями за качество коммунальных услуг и услуг по содержанию общедомовых инженерных сетей.

http://www.kalmprok.ru/news/2946-pro...o-zhilogo-doma
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2014, 18:29   #196
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,454
Репутация: 74406211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Васильевич АВ Посмотреть сообщение
Прошу прояснить ситуацию с начислением ОДН. Получил одну платежку, там уже фигурировал общедомовой электросчетчик. Насколько правомерна такая ситуация и что в этом случае делать? ...... Прошу совета что делать в подобной ситуации?
Во первых выяснить, действительно ли есть в доме общедомовой прибор учета электроэнергии, который считает как потребление в квартирах так и потребление в подъездах и на лифты.
Во-вторых разобраться (самостоятельно или с помощью форума) как рассчитывается платеж ОДН при наличии счетчика.
3. научиться самостоятельно рассчитывать плату за ОДН.
4. Если платите больше , чем следует по правилам 354, заявить претензию о перерасчете тому, кто выставляет вам неправильные платежи.

Для сведения: РСО не имеет законного права получать деньги за ОДН.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2014, 19:42   #197
Васильевич АВ
Активный участник
 
Регистрация: 30.09.2011
Сообщений: 718
Репутация: -248336
По умолчанию

Спасибо, становится понятней. У меня на руках нет счета для оплаты. Ходил платить в РКЦ за электроэнергию. У меня одни показатели по счетчику, мне назвали совершенно другую цифру. И еще спросили буду ли платить за общедомовое потребление в размере 50 руб? Откуда эта цифра взялась никто поянтия не имеет. Сделать запрос, но куда? В РСО, так ведь она не имеет права брать за ОДН. Но берет. В УК? Так они открестятся и скажут что они этим теперь не занимаются.
В РСО пойду обязательно, концы надо искать. Хотелось бы быть более подготовленным, чтобы меньше лапши на уши вешали.
Васильевич АВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2014, 18:17   #198
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,766
Репутация: 68731334
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Васильевич АВ Посмотреть сообщение
В УК? Так они открестятся и скажут что они этим теперь не занимаются.
Не придумывайте ответы за них. Чтобы получить ответ, надо задать вопрос. А потом действовать по обстановке.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2014, 11:55   #199
Васильевич АВ
Активный участник
 
Регистрация: 30.09.2011
Сообщений: 718
Репутация: -248336
По умолчанию

Так в том-то и дело, что я не придумываю. Устно мне именно так и пояснили. Все вопросы теперь к РСО. Там берут оплату. Но в РСО мне бы хотелось обратиться более подготовленным. Поэтому, хотел бы все-таки уточнить что именно затребовать для прояснения ситуации? Хотелось бы и для себя все разъяснить.
Показатели по ОДПУ., откуда взялся этот ОДПУ, что еще?
Васильевич АВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2014, 11:59   #200
Va2im
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 5,304
Репутация: 11119892
По умолчанию

Прокуратурой Западнодвинского района по заявлению местной жительницы, являющейся инвалидом 2 группы по общему заболеванию, проведена проверка обоснованности действий Западнодвинского отдела сбыта ООО «Тверьоблэнергосбыт» по начислению оплаты за потреблённую электрическую энергию на общедомовые нужды.

В соответствии с действующим законодательством в случае, когда управление многоквартирным домом осуществляется управляющей организацией, товариществом собственников жилья, ресурсоснабжающая организация не может быть признана исполнителем коммунальных услуг, в связи с чем она не вправе производить взимание платы за коммунальные услуги, потребляемые при использовании общего имущества в многоквартирном доме.

Домом, в котором проживает заявительница, выбран способ управления многоквартирным домом управляющей организацией.

В данном случае управляющая организация является исполнителем коммунальных услуг и имеет право взимать плату за оказанные услуги электроснабжения в местах общего пользования.

По результатам проверки в Западнодвинский районный суд в интересах заявительницы направлено исковое заявление к Западнодвинскому отделу сбыта ООО «Тверьоблэнергосбыт» и ООО «Тверьоблэнергосбыт» о признании незаконными действий по начислению платы за потреблённую электрическую энергию на общедомовые нужды.

Решением Западнодвинского районного суда иск прокурора района оставлен без удовлетворения.

По апелляционному представлению прокурора района судебной коллегией по гражданским делам Тверского областного суда данное решение Западнодвинского районного суда отменено, постановлено новое решение, которым исковые требования прокурора Западнодвинского района Тверской области, в интересах заявительницы удовлетворены.

Действия ООО «Тверьоблэнергосбыт», Западнодвинского отдела сбыта ООО «Тверьоблэнергосбыт» по начислению платы за потребляемую электрическую энергию на общедомовые нужды признаны незаконными.



http://prokuratura.tver.ru/news/6162
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:26. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика