На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 22.04.2017, 17:56   #651
Va2im
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 5,304
Репутация: 11119892
По умолчанию

Из чего следует? Документ дайте.
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2017, 18:25   #652
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,936
Репутация: 16479573
По умолчанию

Цитата:
Решение Суда.
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2017, 22:19   #653
Va2im
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 5,304
Репутация: 11119892
По умолчанию

Решение суда это не документ.
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2017, 02:33   #654
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,936
Репутация: 16479573
По умолчанию

Суд дает разъяснения согласно Закона.

"Нормативные акты, на которые ссылается представитель ответчика, не относит подвалы и чердаки к местам общего пользования. Жильцы доступа в данные места не имеют, за исключением обслуживающего персонала. "

"Пунктом 7 Правил установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, утвержденных постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 N 306 (далее - Правила N 306) установлено, что при выборе единицы измерения нормативов потребления коммунальных услуг используются следующие показатели: в отношении электроснабжения на общедомовые нужды - кВт-ч на 1 кв. метр общей площади помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме.

Норматив потребления электрической энергии на общедомовые нужды при отсутствии приборов учета установлен Постановлением Управления государственного регулирования тарифов Брянской области от 19.06.2013 N 20/3-нэ "О нормативах потребления коммунальной услуги по электроснабжению в жилых помещениях многоквартирных домов и жилых домов, применяемые для расчета платы за коммунальную услугу при отсутствии приборов учета, для граждан, проживающих на территории Брянской области".

Исходя из Письма Министерства регионального развития Российской Федерации от 22.11.2012 г. N 29433-ВК/19, в силу п. 3 Постановления Правительства Российской Федерации от 06.05.2011 N 354, уполномоченного давать разъяснения по применению Правил, утвержденных указанным Постановлением, установлено, что используемые при расчете размера платы за коммунальные услуги в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг значения общей площади жилого помещения (квартиры), нежилого помещения в многоквартирном доме надлежит определять на основе данных, содержащихся в документе, подтверждающем право собственности (пользования) на помещение в многоквартирном доме, передаточном акте или ином документе о передаче застройщиком помещения в многоквартирном доме, техническом паспорте жилого помещения (квартиры) или техническом паспорте многоквартирного дома, а значения общей площади всех помещений в многоквартирном доме, общей площади помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, общей площади всех жилых помещений (квартир) и нежилых помещений в многоквартирном доме надлежит определять на основе данных, содержащихся в техническом паспорте многоквартирного дома.

При этом в целях обеспечения единого подхода при расчете общей площади помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, необходимо учитывать одинаковый состав помещений, являющихся общим имуществом многоквартирного дома, как при определении нормативов потребления коммунальной услуги по отоплению в жилых помещениях (пункты 3 и 18 приложения к Правилам установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 306 (далее - Правила установления и определения нормативов)), нормативов потребления коммунальной услуги по отоплению на общедомовые нужды (пункты 4 и 21 приложения к Правилам установления и определения нормативов), нормативов потребления коммунальной услуги по холодному и горячему водоснабжению в жилых помещениях (пункт 5 приложения к Правилам установления и определения нормативов), нормативов потребления коммунальной услуги по холодному и горячему водоснабжению на общедомовые нужды (пункты 7 и 27 приложения к Правилам установления и определения нормативов), нормативов потребления коммунальной услуги по электроснабжению на общедомовые нужды (пункты 9 и 37 приложения к Правилам установления и определения нормативов), так и при последующем расчете размера платы за коммунальные услуги, предоставленные на общедомовые нужды в многоквартирных домах, не оборудованных коллективными (общедомовыми) приборами учета, с использованием нормативов потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды (пункт 17 приложения 2 к Правилам предоставления коммунальных услуг).

В этой связи для обеспечения исполнителей коммунальных услуг, в том числе ресурсоснабжающих организаций, информацией об общей площади помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирных домах, органам государственной власти субъектов Российской Федерации, уполномоченными в порядке, предусмотренном нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации утверждать нормативы потребления коммунальных услуг, в акте об утверждении нормативов потребления коммунальных услуг следует отражать состав помещений, являющихся общим имуществом в многоквартирном доме, площади которых учтены при установлении нормативов потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды (например, площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирных домах, может быть определена в составе площадей тамбуров, коридоров, лестничных клеток, колясочных помещений, электрощитовых и помещений обслуживающего персонала).

Как следует из пояснений представителей третьего лица, Управление государственного регулирования тарифов Брянской области при установлении нормативов потребления коммунальной услуги по электроснабжению на общедомовые нужды многоквартирных жилых домов и жилых домов, применяемых для расчета платы за коммунальную услугу для потребителей Брянской области, в составе общего имущества не учитывало площади чердаков и подвалов.

Таким образом, независимо от наличия или отсутствия общедомовых приборов учета, при расчете платы за электроэнергию мест общего пользования, площадь чердаков и подвалов учитываться не должна."
http://sudact.ru/regular/doc/cbrrjTepPydp/
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2017, 02:58   #655
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,450
Репутация: 74406211
По умолчанию

Цитата:
При этом в целях обеспечения единого подхода при расчете общей площади помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, необходимо учитывать одинаковый состав помещений
Вот эти слова в каком именно законе написаны?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2017, 06:59   #656
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,936
Репутация: 16479573
По умолчанию

читайте далее, пост № 654
Цитата:
как при определении нормативов потребления коммунальной услуги по отоплению в жилых помещениях (пункты 3 и 18 приложения к Правилам установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 306 (далее - Правила установления и определения нормативов)), нормативов потребления коммунальной услуги по отоплению на общедомовые нужды (пункты 4 и 21 приложения к Правилам установления и определения нормативов), нормативов потребления коммунальной услуги по холодному и горячему водоснабжению в жилых помещениях (пункт 5 приложения к Правилам установления и определения нормативов), нормативов потребления коммунальной услуги по холодному и горячему водоснабжению на общедомовые нужды (пункты 7 и 27 приложения к Правилам установления и определения нормативов), нормативов потребления коммунальной услуги по электроснабжению на общедомовые нужды (пункты 9 и 37 приложения к Правилам установления и определения нормативов), так и при последующем расчете размера платы за коммунальные услуги, предоставленные на общедомовые нужды в многоквартирных домах, не оборудованных коллективными (общедомовыми) приборами учета, с использованием нормативов потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды (пункт 17 приложения 2 к Правилам предоставления коммунальных услуг).
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2017, 12:00   #657
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 1,808
Репутация: 23670562
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ва2им Посмотреть сообщение
Только для холодной воды
Т.е. при расчёте ОДН за хол. воду учитывются также площади подвалов и чердаков, а при расчёте за свет ОДН площади подвалов и чердаков не учитываются?
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2017, 12:08   #658
Va2im
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 5,304
Репутация: 11119892
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
Т.е. при расчёте ОДН за хол. воду учитывются
(согласно сведениям, указанным в паспорте многоквартирного дома): площади межквартирных лестничных площадок, лестниц, коридоров, тамбуров, холлов, вестибюлей, колясочных, помещений охраны (консьержа) в этом многоквартирном доме, не принадлежащих отдельным собственникам;
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2017, 18:54   #659
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,434
Репутация: 14661175
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
Т.е. при расчёте ОДН за хол. воду учитывются также площади подвалов и чердаков, а при расчёте за свет ОДН площади подвалов и чердаков не учитываются?
Мне казалось, что наоборот.

Именно после ПП 1498 УОшки побежали в БТИ за новыми техпаспортами, в которых были бы подвалы и чердаки. Потом уже пошли разъяснения, пристыживания, увещевания. Поэтому ссылки на 2016 год и ранее не интересны.

Последний раз редактировалось Алдр; 23.04.2017 в 19:06..
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2017, 19:15   #660
Va2im
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 5,304
Репутация: 11119892
По умолчанию

Ну так покажите нам, что изменилось? Про подвалы и чердаки. Я не пойму вас.
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2017, 19:39   #661
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,936
Репутация: 16479573
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
Именно после ПП 1498 УОшки побежали в БТИ за новыми техпаспортами, в которых
у нас наоборот,
с нового года
ГВС, ХВС, Водоотведение, Электроснабжение
на содержание ОИ: площадь МОП - 266 кв.м.

Цитата:
Сообщение от ва2им Посмотреть сообщение
Ну так покажите нам, что изменилось? Про подвалы и чердаки.
Цитата:
«Жильцы доступа в данные места не имеют, за исключением обслуживающего персонала.»
имхо,
при ремонте квартирной разводки,
УК по обращению Собственника отключает и сливают стояки, за определенную плату, куда входит стоимость ком.ресурса, как на потери при ремонте, а не на содержание ОИ,
потери ком.ресурса при авариях обязана оплачивать УК, как ответственная за содержания ОИ.
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2017, 00:26   #662
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,434
Репутация: 14661175
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ва2им Посмотреть сообщение
Ну так покажите нам, что изменилось? Про подвалы и чердаки. Я не пойму вас.
Это нам Былков с командой (из МинЖКХ РО) на видеоконференциях рассказывали. И в форумах пишут, спорят. Сам я не вникал, у нас так делать не стали. Кажется, что-то в ПП 306, а может в 491. Юрист (бывшая управляющая ТСЖ) кровожадно напоминала, что, де, вы должны заседанием правления утвердить новые нормативы для ОДН (КРСОИ), включив площадь подвалов. Смотрели техпаспорта. Я сказал, что первый подобью людей писать жалобы, т.к. в наших домах нет проблемы с электричеством. Хотите жалоб? Председатель и бухгалтер проявили мудрость, "не стали связываться с дураком", "с него станется". Оставили всё как есть, и оказались в тренде.
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2017, 04:11   #663
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 1,808
Репутация: 23670562
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ва2им Посмотреть сообщение
(согласно сведениям, указанным в паспорте многоквартирного дома): площади межквартирных лестничных площадок, лестниц, коридоров, тамбуров, холлов, вестибюлей, колясочных, помещений охраны (консьержа) в этом многоквартирном доме, не принадлежащих отдельным собственникам;
Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
Мне казалось, что наоборот.

Именно после ПП 1498 УОшки побежали в БТИ за новыми техпаспортами, в которых были бы подвалы и чердаки. Потом уже пошли разъяснения, пристыживания, увещевания. Поэтому ссылки на 2016 год и ранее не интересны.
Я уже ничего не понимаю.... В расчёте за что учитываются также площади подвалов и чердаков? В расчёте за воду на ОДН, или за свет на ОДН, или площади подвалов и чердаков в расчётах вообще не учитываются?
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2017, 11:12   #664
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,434
Репутация: 14661175
По умолчанию

Сегодня у предов спрошу. А ещё - у предсовпредправа ТСЖей
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2017, 12:42   #665
chak
Новичок
 
Регистрация: 10.03.2016
Сообщений: 13
Репутация: -1529870
По умолчанию

Позвонил в ГЖИ сказали расчет ОДН только по нормативу. Получается действительно письмо Минстроя носит только информационный характер...
chak вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2017, 15:53   #666
Va2im
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 5,304
Репутация: 11119892
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
Я уже ничего не понимаю.... В расчёте за что учитываются также площади подвалов и чердаков? В расчёте за воду на ОДН, или за свет на ОДН, или площади подвалов и чердаков в расчётах вообще не учитываются?
Смотрим в
Цитата:
Постановление 354.
Приложение 2.
Раздел 3.
п.17 Приходящийся на i-е жилое помещение (квартиру) или нежилое помещение объем (количество) коммунального ресурса (холодная вода, горячая вода, газ, сточные воды, электрическая энергия), предоставленного на общедомовые нужды за расчетный период в многоквартирном доме, не оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета
Как видно для холодной воды сделано исключение по определению площади.

Горячая вода, газ, сточные воды, электрическая энергия, Sои - общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме.

Холодная вода, Sои - суммарная площадь следующих помещений, не являющихся частями квартир многоквартирного дома и предназначенных для обслуживания более одного помещения в многоквартирном доме (согласно сведениям, указанным в паспорте многоквартирного дома): площади межквартирных лестничных площадок, лестниц, коридоров, тамбуров, холлов, вестибюлей, колясочных, помещений охраны (консьержа) в этом многоквартирном доме, не принадлежащих отдельным собственникам.
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2017, 17:53   #667
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 1,808
Репутация: 23670562
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ва2им Посмотреть сообщение
Смотрим в
Как видно для холодной воды сделано исключение по определению площади.

Горячая вода, газ, сточные воды, электрическая энергия, Sои - общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме.

Холодная вода, Sои - суммарная площадь следующих помещений, не являющихся частями квартир многоквартирного дома и предназначенных для обслуживания более одного помещения в многоквартирном доме (согласно сведениям, указанным в паспорте многоквартирного дома): площади межквартирных лестничных площадок, лестниц, коридоров, тамбуров, холлов, вестибюлей, колясочных, помещений охраны (консьержа) в этом многоквартирном доме, не принадлежащих отдельным собственникам.
Т.е. при расчёте ОДН за хол. воду площади подвалов и чердаков не учитываются, а при расчёте за свет ОДН площади подвалов и чердаков учитываются?
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2017, 22:54   #668
ВИ-39
Участник
 
Регистрация: 18.04.2016
Сообщений: 42
Репутация: 765189
По умолчанию

Для расчета норматива по э/э по формуле 34 ПП 306 нужно сумму потребления всего оборудования МКД разделить на площадь. Какие цифры подставлять в формулу? Очевидно,что МКД для выборки должны быть объединены в группы с примерно одинаковым потреблением для общих нужд и одинаковой площадью.
Эти величины должны быть ориентирами для отнесению к ним конкретного МКД. Т.е. значение норматива должно быть привязано к соответствующим величинам потребления и площади и оговорены в распоряжении по его введению. При определении потребленного ресурса для оплаты конкретным МКД , его площадь должна считаться так же, как при расчете норматива, т.е. должна быть в пределах разброса для данной
группы. Даже если окажется, что численно норматив для 2 эт. и 5 эт. дома совпадут, они будут в разных группах и их площади должны быть оговорены в нормативе. Нужно требовать этого от ГЖИ.
А вот объединение МКД в указанные группы должно быть аналогичным, как для аналогового метода расчета норматива. И кто же это будет делать ? Повидимому число групп окажется несколько десятков.
Короче, укрупненные нормативы- это бессмыслица. Даже норматив для каждого МКД в отдельности должен быть приближенным усреднением за 12 месяцев. Повидимому большинство руководителей ЖКХ этого не понимают.
ВИ-39 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2017, 01:27   #669
ВИ-39
Участник
 
Регистрация: 18.04.2016
Сообщений: 42
Репутация: 765189
По умолчанию

См. также ОДН 2017 комм.232
ВИ-39 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2017, 02:26   #670
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,936
Репутация: 16479573
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ва2им Посмотреть сообщение
Смотрим в
Как видно для холодной воды сделано исключение по определению площади.
и, почему сделано "исключение"?

Цитата:
Сообщение от ва2им Посмотреть сообщение
Смотрим в
Горячая вода, газ, сточные воды, электрическая энергия, Sои - общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме.
на какие "нужды" потребляются эти ком.ресурсы
в подвале и чердаке?
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2017, 14:50   #671
Va2im
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 5,304
Репутация: 11119892
По умолчанию

21 марта 2017 года Арбитражный суд Северо-Кавказского округа подтвердил законность решения и предписания Ростовского УФАС России в отношении ПАО «ТНС энерго Ростов-на-Дону» и АО «Донэнерго», которые признаны нарушившими ч.1 ст.10 Федерального закона №135 «О защите конкуренции».Напомним, что в период с 2013 по 2015 гг. в Управление Федеральной антимонопольной службы по Ростовской области поступило более 120 заявлений потребителей электроэнергии в многоквартирных домах со всей Ростовской области на действия компаний-монополистов.
В результате их рассмотрения было возбуждено 20 дел по признакам злоупотребления ПАО «ТНС энерго Ростов-на-Дону» и АО «Донэнерго» доминирующим положением, которые позже были объединены в одно дело.
Комиссией Ростовского УФАС России установлено, что ПАО «ТНС энерго Ростов-на-Дону» незаконно требовало напрямую от жильцов многоквартирных домов плату за электроэнергию, потребленную на общедомовые нужды, в то время как в соответствии с действующим законодательством такие расчеты должны производиться управляющими компаниями, если такая форма управления многоквартирным жилым домом выбрана его жильцами....
Выдержка
Цитата:
…в нарушение действующего законодательства ПАО «ТНС энерго Ростов-на-Дону» в октябре 2013 года в одностороннем порядке массово расторгло договоры с управляющими компаниями (ТСЖ, ЖСК) и вступило в фактические договорные отношения с потребителями, при этом не заключив договоры с каждым из потребителей (собственников помещений). Данные действия создали искусственную ситуацию, в которой ПАО "ТНС энерго Ростов-на-Дону", по его мнению, становится исполнителем коммунальных услуг, соответственно, правоотношения будут регулироваться жилищным, а не антимонопольным законодательством. Между тем, как следует из содержания Основных положений функционирования розничных рынков электрической энергии, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 04.05.2012 № 442 (далее - Основные положения № 442) и Правил, обязательных при заключении управляющей организацией или товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом договоров с ресурсоснабжающими организациями, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 14.02.2012 № 124 (далее - Правила № 124), у гарантирующего поставщика не было правовых оснований для расторжения в одностороннем порядке договоров электроснабжения с исполнителем коммунальных услуг (с управляющими компаниями, ТСЖ), учитывая, что конечными потребителями ресурса являются граждане - собственники помещений многоквартирных домов. Инициированный ПАО «ТНС энерго Ростов-на-Дону» односторонний отказ от исполнения им заключенных с исполнителями коммунальных услуг договоров электроснабжения, при наличии волеизъявления граждан и хозяйствующих субъектов - собственников помещений в многоквартирных домах, при наличии договорных отношений с управляющим компаниями и действующих протоколов собраний, не может изменять статус этих управляющих компаний и товариществ собственников жилья по отношению к собственникам помещений в многоквартирном Доме как исполнителя коммунальных услуг и лица, осуществляющего содержание общего имущества многоквартирного дома. Действующее законодательство допускает возможность ПАО «ТНС энерго Ростов-на-Дону» стать исполнителем коммунальных услуг для граждан - собственников помещений в многоквартирном жилом доме лишь в случае, если эти собственники прямо реализовали свое право об избрании способа непосредственного управления многоквартирным домом.
Таким образом, управляющие компании, товарищества собственников жилья, являясь исполнителями коммунальных услуг для граждан (статьи 155 и 161 Жилищного кодекса Российской Федерации), в отношениях с гарантирующим поставщиком продолжили выступать покупателями электрической энергии и признаются лицами, обязанными возместить обществу стоимость электроэнергии, поставленной для освещения мест общего пользования в спорные многоквартирные дома в силу Закона, несмотря на односторонний отказ ПАО «ТНС энерго Ростов-на-Дону» от исполнения договоров электроснабжения…
http://kad.arbitr.ru/Card/f62afadf-1...1-9a6f5d7b7692
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2017, 16:21   #672
Va2im
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 5,304
Репутация: 11119892
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PPPPP 27 Посмотреть сообщение
на какие "нужды" потребляются эти ком.ресурсы
в подвале и чердаке?
ХЗ

25 мая 2017. По результатам проверки Угличской межрайонной прокуратуры жителям многоквартирного дома произведен перерасчет платы за электроэнергию на общедомовые нужды
Цитата:
...В нарушение требований законодательства ООО «УК Народный управдом» за февраль 2017 при расчете площадей мест общего пользования неправомерно включило расчет площади подвальных и чердачных помещений, чем увеличило нормативное значение электроэнергии на ОДН до 708 кв.м. Фактически площадь мест общего пользования в доме составляет 108 кв.м...
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.07.2017, 19:31   #673
Босс-О-Ножка
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2014
Сообщений: 1,541
Репутация: 19334783
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ва2им Посмотреть сообщение
[I]...суд ... подтвердил законность решения и предписания Ростовского УФАС России в отношении ПАО «ТНС энерго Ростов-на-Дону» и АО «Донэнерго», которые признаны нарушившими ч.1 ст.10 Федерального закона №135 «О защите конкуренции».
Напомним, что в период с 2013 по 2015 гг. в Управление Федеральной антимонопольной службы по Ростовской области поступило более 120 заявлений потребителей электроэнергии в многоквартирных домах со всей Ростовской области на действия компаний-монополистов.
В результате их рассмотрения было возбуждено 20 дел по признакам злоупотребления ПАО «ТНС энерго Ростов-на-Дону» и АО «Донэнерго» доминирующим положением, которые позже были объединены в одно дело.
Комиссией Ростовского УФАС России установлено, что ПАО «ТНС энерго Ростов-на-Дону» [B]незаконно требовало напрямую от жильцов многоквартирных домов плату за электроэнергию, потребленную на общедомовые нужды, в то время как в соответствии с действующим законодательством такие расчеты должны производиться управляющими компаниями, если такая форма управления многоквартирным жилым домом выбрана его жильцами...
Начиталась этой новости и подала в нашу ФАС жалобу о том, что компания-монополист длительное время взимает оплату электроэнергии на ОИ с собственников напрямую.

Пришёл ответ:
Цитата:
Отделение ФАС для сведения заявителя сообщает, что согласно ч.1 ст.10 ФЗ №135 от 26.07.2006 "О защите конкуренции", запрещаются действия/бездействие занимающего доминирующее положение хоз.субъекта, результатом которых являются или могут являться недопущение, ограничение, устранение конкуренции и/или ущемление интересов других лиц (хоз.субъектов) в сфере предпринимательской деятельности либо неопределённого круга потребителей.
В полномочия антимонопольного органа НЕ ВХОДИТ рассмотрение обращения заявителя, т.к. заявитель является физическим лицом,
не осуществляющим предпринимательскую деятельность.
На основании вышеизложенного, в указанных в обращении действиях компании-монополиста отсутствуют признаки нарушения ч.1 ст.10 ФЗ "О защите конкуренции". В связи с чем отсутствуют основания для принятия мер антимонопольнго реагирования.
Жалоба перенаправлена в ГЖИ.

Возник вопрос а что именно тогда простые обыватели писали в жалобах в Ростове, раз тамошнее ФАС всё-таки отработало их жалобы?
Босс-О-Ножка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2017, 01:05   #674
cвояк
Новичок
 
Регистрация: 01.08.2017
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Люди, сделайте хоть какой-нибудь faq по этому проклятому ОДНу. Я категорически ничего не понимаю.
Значит теперь общедомовой счетчик вообще не нужен и его можно выкинуть?
cвояк вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2017, 14:13   #675
Va2im
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 5,304
Репутация: 11119892
По умолчанию

Президент подписал закон
Цитата:
Справка Государственно-правового управления
Федеральным законом в Жилищный кодекс Российской Федерации вносится ряд изменений, касающихся порядка оплаты холодной воды, горячей воды, электрической энергии, потребляемых при содержании общего имущества в многоквартирном доме, а также отведения сточных вод в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме.

В частности, Федеральным законом устанавливаются порядок и случаи определения размера расходов граждан и организаций в составе платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме на оплату коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, исходя из показаний автоматизированной информационно-измерительной системы учёта потребления коммунальных ресурсов и коммунальных услуг, среднемесячного объёма потребления указанных коммунальных ресурсов с проведением перерасчёта размера таких расходов с учётом показаний коллективного (общедомового) прибора учёта либо исходя из объёма потребления указанных коммунальных ресурсов, определяемого по показаниям коллективного (общедомового) прибора учёта.

Согласно Федеральному закону при отсутствии коллективного (общедомового) прибора учёта размер указанных расходов определяется исходя из норматива потребления соответствующего вида коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме.
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2017, 16:04   #676
cвояк
Новичок
 
Регистрация: 01.08.2017
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Va2im, значит при наличии общедомового счетчика ОДН нужно считать по разнице показаний? Но почему об этом говорится в какой-то справке?
Я читаю Жилищный Кодекс и ничего не вижу теперь про ОДПУ. Я вижу ст 156 п.9.2: Размер расходов... определяется исходя из нормативов.
Так же читают это место и чиновники. Про счетчик никто не вспоминает. Как им об этом напоминать? У нас весь областной центр дружно перешел на нормативы.
cвояк вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2017, 18:01   #677
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,759
Репутация: 68731334
По умолчанию

Вы читаете ЖК РФ с учетом изменений от 29.07.2017?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2017, 21:20   #678
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,163
Репутация: -2677879
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cвояк Посмотреть сообщение
Люди, сделайте хоть какой-нибудь faq по этому проклятому ОДНу.
По изменениям:
А. При наличии коллективного (общедомового) прибора учета размер расходов определяется исходя из норматива потребления и тарифа с проведением перерасчета размера таких расходов исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета в порядке, установленном Правительством Российской Федерации (ждёмс), за исключением:
1. Оснащения многоквартирного дома автоматизированной информационно-измерительной системой учета потребления коммунальных ресурсов и коммунальных услуг.
2. Принятия на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме решения об определении размера расходов на оплату коммунальных ресурсов:
1) Исходя из среднемесячного объема в порядке, установленном Правительством РФ (в настоящее время данный порядок не установлен);
2) Исходя из объема потребления коммунальных ресурсов, определяемого по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета.
В. При отсутствии коллективного (общедомового) прибора учета размер расходов определяется исходя из норматива потребления и тарифа.

Решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме не требуется в случае изменения тарифа и/или норматива потребления.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.08.2017, 00:35   #679
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,434
Репутация: 14661175
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cвояк Посмотреть сообщение
Люди, сделайте хоть какой-нибудь faq по этому проклятому ОДНу. Я категорически ничего не понимаю.
Там же много вариантов.
Опишите вашу ситуацию, и Вам подскажут, какой вариант применим.
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.08.2017, 10:45   #680
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,759
Репутация: 68731334
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cвояк Посмотреть сообщение
Люди, сделайте хоть какой-нибудь faq по этому проклятому ОДНу.
Зачем делать? есть такой. Называется Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов"
(вместе с "Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов")
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.08.2017, 11:57   #681
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,163
Репутация: -2677879
По умолчанию

Чего юродствовать то? Человек нулевой в этом вопросе, так "подави клаву" доступным языком.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.08.2017, 15:15   #682
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,759
Репутация: 68731334
По умолчанию

В ПП354 недоступный язык?
Хуже нет пересказывать законы или искать в сети комментарии от всезнаек и псевдоюристов.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.08.2017, 15:18   #683
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,163
Репутация: -2677879
По умолчанию

Пересказывать законы и не требуется, надо всего лишь разъяснить человеку, который смыслит в этом гораздо меньше вашего.
Вот здесь, например, помочь - http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...7&postcount=71.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.08.2017, 16:04   #684
cвояк
Новичок
 
Регистрация: 01.08.2017
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Мне просто непонятно, на что мне ссылаться в жалобе самой управляшке, или ГЖИ, или даже горадминистрации.
Открыл ЖК в консультанте. Там в 156 п.9.2 нет никаких упоминаний о ОДПУ. Там четко и недвусмысленно написано о нормативах.

9.2. Размер расходов граждан в составе платы за содержание жилого помещения на оплату холодной воды, горячей воды, отведения сточных вод, электрической энергии, потребляемых при выполнении минимального перечня необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме услуг и работ, определяется исходя из нормативов потребления соответствующих видов коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, утверждаемых органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, по тарифам, установленным органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном федеральным законом.
(часть 9.2 введена Федеральным законом от 29.06.2015 N 176-ФЗ; в ред. Федерального закона от 03.07.2016 N 267-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

В общем я вижу только формулу 10 из 354 постановления: объем комресурса и тариф на комресурс.

В общем и целом в своем квитке я вижу только формулу 10 из 354 постановления: объем комресурса и тариф на этот комресурс. Нету больше ничего в квитке.

Вы же все утверждаете, что ОДН в первую очередь считается по ОДПУ.
И сыплете цитатами. Скажите просто раздел или конкретный пункт 354 постановления.
У нас почему-то большинство УКашек перешло на нормативы. Не может же такого быть, что они это сделали по своей прихоти? И полагаю, что они опираются именно на эту статью ЖК.

Конкретно мой дом имеет ОДПУ по ЭЭ. Раньше ОДН мы платили энергетикам. Суммы были довольно смешными. Два месяца назад счет за ОДН по всем ресурсам стала выставлять УКашка. Если по воде все понятно (у нас нет ОДПУ), то по ЭЭ непонятно ничего. УК просто выставляет счет на 65,65 кВт/часа в месяц. Цифра одинаковая за оба месяца, очевидно - это норматив. Почему норматив именно такой, вопрос отдельный. Пока вопрос в том, почему нет в расчетах ОДПУ. На заявки через ГИС ЖКХ они не отвечают, на своем сайте они не появляются, по телефону справок не дают...
Значит нужно спрашивать у других. Но для этого нужно сформулировать претензию. Мол на основании пункта такого-то 354-го постановления при расчете ОДН должны учитываться показания ОДПУ, но УК эти показания не принимает во внимание...

Последний раз редактировалось cвояк; 02.08.2017 в 16:14.. Причина: добавил
cвояк вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.08.2017, 16:24   #685
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,163
Репутация: -2677879
По умолчанию

Я же Вам ответил уже здесь - http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...&postcount=678.
Это изменения. Как только доблестное правительство нарисует правила перерасчета (скорее раз в год), так и пересчитают по реальному потреблению.
Если так не устраивает - инициируйте ОСС, где принимайте решение, чтобы начисляли по показанию ОДПУ сразу (ежемесячно), а не по нормативу с последующим перерасчётом.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.08.2017, 19:09   #686
1962
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 340
Репутация: 618281
По умолчанию

А как быть,если дом полностью муниципальный?? Собственник-муниципалитет.ПП 1498 УК сразу применила и стала начислять по нормативу,а как теперь вернуть обратно? Не было никакого ОСС,ОДН по электроэнергии включили в СиРЖ.А теперь петиции и жалобы в муниципалитет писать? Просто окуеть......
1962 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.08.2017, 19:12   #687
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,163
Репутация: -2677879
По умолчанию

Не надо ничего писать, как правила пересчета правительство нарисует, так и пересчитают согласно показаниям ОДПУ.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.08.2017, 19:14   #688
1962
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 340
Репутация: 618281
По умолчанию

Вы в это верите ??? Я-нет..
1962 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.08.2017, 19:17   #689
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,163
Репутация: -2677879
По умолчанию

Не верите - проверьте, когда будут правила пересчета: показания ОДПУ можете в УК взять за нужный период, сколько переплатили по нормативу - посчитаете, сколько пересчитают - тоже видно будет.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.08.2017, 19:23   #690
1962
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 340
Репутация: 618281
По умолчанию

Свежо предание ,да верится с трудом... Я и говорю,1498 взяли и применили,а теперь-мало счётчика ОДПУ,надо ещё и правила перерасчёта разработать,мало того провести ОСС...Потом выплывет ещё какой-нибудь нюанс.И так до бесконечности.
1962 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.08.2017, 20:07   #691
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,163
Репутация: -2677879
По умолчанию

Для пересчета ОДН по счетчику ОСС не надо.
А по нормативам начали считать, т.к. по закону так прописано, но чибисоды по тупости не предусмотрели сразу перерасчёт.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.08.2017, 20:30   #692
1962
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 340
Репутация: 618281
По умолчанию

Если так не устраивает - инициируйте ОСС, где принимайте решение, чтобы начисляли по показанию ОДПУ сразу (ежемесячно), а не по нормативу с последующим перерасчётом. Это Ваши слова ??
Есть опыт разбирательств с УК по коммунальным услугам(объём потреблённого ресурса) и исходя из этого опыта,я не уверен в том,что Вы говорите.
У нанимателя договор с собственником,а у муниципалитета-договор с УК,и именно поэтому-наниматель никто и зовут его никак... по крайней мере для УК.
1962 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.08.2017, 20:49   #693
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,163
Репутация: -2677879
По умолчанию

Слова мои - разве не видно?
Над своей уверенностью работайте сами.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.08.2017, 20:57   #694
1962
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 340
Репутация: 618281
По умолчанию

А другого я от Вас и не ожидал,типа "сам дурак"...
1962 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.08.2017, 20:58   #695
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,163
Репутация: -2677879
По умолчанию

Нет, не дурак, типа так, по...еть зашёл.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.08.2017, 21:05   #696
1962
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 340
Репутация: 618281
По умолчанию

Да нет,не по.и.деть зашёл,а узнать как быть нанимателю ?? Собственник-ясно и понятно.Наниматель-не собственник,какие права у нанимателя в отношениях с УК ?? В отношении ОДН в частности. 306 ,354 затем 1498,что потом?
1962 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.08.2017, 21:08   #697
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,163
Репутация: -2677879
По умолчанию

Да нет, именно по..еть, с чем быть то нанимателю? Вопрос был по переплате за ресурс на ОДН - ответ был, что переплаты не будет, ждемс правил перерасчета. Чего еще надо то.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.08.2017, 23:19   #698
домовой_39
Активный участник
 
Регистрация: 29.01.2017
Адрес: Янтарный край, под Калининградом
Сообщений: 491
Репутация: 9113493
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 1962 Посмотреть сообщение
...а узнать как быть нанимателю ?? ...
Если хотите строго по закону, то, как отметил последний пленум суда, для нанимателя не может быть отдельной строки "содержание" и "капитальный ремонт". Но при этом, он также подтвердил обязанность нанимателя нести бремя содержания. ЖК определяет установку величины размера сбора за наем с учетом фактических затрат по содержанию, ремонту и других особенностей наемного жилья. Таким образом, если следовать букве закона и определению данного пленума, то наниматель должен получать платежку, где имеется только одна строка "наем", которая включает в себя все. Интересующие Вас ОДНы (КРСОИ) входят в состав "содержание". Если хотите узнать по какой системе вам начисляют этот КРСОИ, зайдите в ГИС ЖКХ и распечатайте оттуда свою свежую квитанцию. Там должна теперь вся эта информация размещаться (они поменяли бланк платежки). Правда опять с "косяками", но что-то еще в этой "телеге" под названием ГИС ЖКХ еще скрипит и имитирует работу. Сегодня система на тех. обслуживании, может исправят очередные косяки последнего обновления.
домовой_39 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2017, 06:58   #699
1962
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 340
Репутация: 618281
По умолчанию

Ой.спасибочки.... Только наш ОМСУ видимо ваши ответы не читает.И платёжка времён царя Гороха и за коммуналку отдельно и наём отдельно...А электроэнергия тоже отдельный квиток.Так что видимо к жителям российской глубинки ещё долго ждать... Когда ОМСУ прочитают ПП РФ.
1962 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2017, 07:00   #700
1962
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 340
Репутация: 618281
По умолчанию

переплаты не будет, ждемс правил перерасчета
А как до января считали?Вполне устраивало,какого ... надо было писать против ветра?
1962 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:07. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика