На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 22.01.2017, 12:48   #551
SergeyVictorovich
Новичок
 
Регистрация: 06.04.2016
Сообщений: 3
Репутация: 90182
По умолчанию

Здравствуйте.
У нас ОДН по ОДПУ равен 2500+ кватт в месяц. Т.е. воруют сильно и много. Ранее РСО все это разделяло на людей. После жалоб во все инстанции ситуация нормализовалась и уже полгода начисления ОДН стали по нормативу, который естественно копеечный в сравнении с воровством.
Другими словами, несмотря на то, что в квитанциях от РСО, ОДН до сих пор прописаны 2500+ кватт, реальные начисления в среднем по 3 кватта на квартиру, что всех естественно устраивает, ведь раньше РСО начисляло по 200 кватт ОДН на квартиру.
Тут и возникает вопрос, эти самые изменения с 01.01.2017 говорят о переходе на норматив (что и так уже сделано и всех устраивает). Однако стоит ли переживать о том, что теперь УК может подделать протокол собрания и перевести нас на оплату сверхнорматива вместо того, чтобы реально разобраться в причине таких утечек э/э?
Или я вообще не понял этих изменений и теперь придется независимо ни от чего оплачивать за воров все эти 2500 кватт как и раньше?

Последний раз редактировалось SergeyVictorovich; 22.01.2017 в 13:00.. Причина: добавление
SergeyVictorovich вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2017, 15:19   #552
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 1,835
Репутация: 26300898
По умолчанию

В ответ на мои жалобы ГЖИ пишет, что есть некое решение ОСС от 15.04.2013, согласно которому мы должны платить по фактическому объёму за воду и свет на ОДН. Ещё что ли один протокол нарисовали? Который по суду оспаривался был от 24.11.2014.
Вложения
Тип файла: pdf гжи форум.pdf (824.2 Кб, 84 просмотров)
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2017, 17:03   #553
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,455
Репутация: 14810393
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
В ответ на мои жалобы ГЖИ пишет, что есть некое решение ОСС от 15.04.2013, согласно которому мы должны платить по фактическому объёму за воду и свет на ОДН. Ещё что ли один протокол нарисовали? Который по суду оспаривался был от 24.11.2014.
Круто!!!
Небольшой экскурс в историю.

Понятие "ОДН" (как разность ОДПУ и всеми ИПУ) появилось в ПП 354, и стало применяться, насколько я помню, с сентября 2012 года - по крайней мере в части ОДНов. Никаких нормативов и сверхнормативов не было - распределялся весь "небаланс", пропорционально квадратным метрам помещений собственников.

Поднялся дикий вой по всей стране, а с Нового года - и в столицах.
Вследствие этого, весной 2013 года вышло Постановление Правительства № 344, вносившее поправки в ПП 354 и другие НПА. Согласно этому постановлению № 344, с 1 июня 2013 года вводились нормативы на ОДНы и право собственников "на самоубийство" - вынесение на общем собрании решения о распределении сверхнормативных ОДНов, т.е. всего фактического объема (п.44 Правил из ПП 354).

А теперь - следите за руками! ПП № 344 - от 16 апреля 2013 года.
Ваше же ОСС датировано 15 апреля 2013 года, за сутки до выхода постановления! Это как выпуск завтрашней газеты с завтрашними новостями.

Делайте, Домик, выводы. Похоже, ваша УК облажалась.

Писали о введении какой-то ответственности за фальсификацию общих собраний. Прошел ли этот законопроект - не знаю.
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2017, 17:14   #554
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 1,835
Репутация: 26300898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
Круто!!!
Небольшой экскурс в историю.

Понятие "ОДН" (как разность ОДПУ и всеми ИПУ) появилось в ПП 354, и стало применяться, насколько я помню, с сентября 2012 года - по крайней мере в части ОДНов. Никаких нормативов и сверхнормативов не было - распределялся весь "небаланс", пропорционально квадратным метрам помещений собственников.

Поднялся дикий вой по всей стране, а с Нового года - и в столицах.
Вследствие этого, весной 2013 года вышло Постановление Правительства № 344, вносившее поправки в ПП 354 и другие НПА. Согласно этому постановлению № 344, с 1 июня 2013 года вводились нормативы на ОДНы и право собственников "на самоубийство" - вынесение на общем собрании решения о распределении сверхнормативных ОДНов, т.е. всего фактического объема (п.44 Правил из ПП 354).

А теперь - следите за руками! ПП № 344 - от 16 апреля 2013 года.
Ваше же ОСС датировано 15 апреля 2013 года, за сутки до выхода постановления! Это как выпуск завтрашней газеты с завтрашними новостями.

Делайте, Домик, выводы. Похоже, ваша УК облажалась.

Писали о введении какой-то ответственности за фальсификацию общих собраний. Прошел ли этот законопроект - не знаю.
Александр, спасибо большое! Тут главное УО и ГЖИ не спугнуть. Надо, думаю, сначала получить копию этого протокола с датой 15 апреля 2013 года. А то ж ГЖИ напишет - ой, мол, ошиблись, протокол на самом деле от марта 2013 или старше. И нарисуют новый протокол.

Написала пока заяву в ГЖИ об ознакомлении с материалами дела по этому ответу про протокол + подам завтра заяву в УО, чтобы мне предоставили копию этого протокола.
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2017, 17:52   #555
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 965
Репутация: 1665140
По умолчанию

А в каком году ввели, что УО может инициировать ОСС?
И должно быть решение о месте хранения всех протоколов.
Чтобы их хранить в УО надо быть идиотом......:-)
Кто инициатор ОСС?
Есть даже на сайте УФАС обращение- жители, храните все документы у себя в доме. УО приходит и уходит а предсодома есть всегда! :-)
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2017, 19:08   #556
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,455
Репутация: 14810393
По умолчанию

С инициатором просто: даже когда УО не могла инициировать ОСС, они легко находили Иуд в МКД.
Но идея с инициатором неплохая, тоже можно проверить.

Жалею, что не в личку написал Домику.
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2017, 01:03   #557
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,455
Репутация: 14810393
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
Написала пока заяву в ГЖИ об ознакомлении с материалами дела по этому ответу про протокол + подам завтра заяву в УО, чтобы мне предоставили копию этого протокола.
Копию могут не представить. В законе говорится об ознакомлении, дать показать. Могут позволить сфотографировать.
Это сделайте срочно! Завтра, уже сегодня!
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2017, 01:18   #558
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 1,835
Репутация: 26300898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
Копию могут не представить. В законе говорится об ознакомлении, дать показать. Могут позволить сфотографировать.
Это сделайте срочно! Завтра, уже сегодня!
Постараюсь))
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2017, 01:19   #559
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,455
Репутация: 14810393
По умолчанию

Ну да, у вас же время другое. У меня - московское.
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2017, 02:36   #560
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,455
Репутация: 14810393
По умолчанию

domik-2015

"Сейчас, протокол общего собрания собственников многоквартирного жилого дома является официальным документом, в силу того, что это определено частью 1 статьи 46 обновленного Жилищного кодекса РФ:

"Решения и протокол общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме являются официальными документами как документы, удостоверяющие факты, влекущие за собой юридические последствия в виде возложения на собственников помещений в многоквартирном доме обязанностей в отношении общего имущества в данном доме, изменения объема прав и обязанностей или освобождения этих собственников от обязанностей, и подлежат размещению в системе лицом, инициировавшим общее собрание."

И теперь с момента вступления в силу новых поправок в ЖК РФ подделка протокола общего собрания собственников подпадает под 327 статью Уголовного кодекса РФ."


http://общественныйконтроль-ло.рф/in...stvennost.html
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2017, 02:44   #561
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 1,835
Репутация: 26300898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
domik-2015

"Сейчас, протокол общего собрания собственников многоквартирного жилого дома является официальным документом, в силу того, что это определено частью 1 статьи 46 обновленного Жилищного кодекса РФ:

"Решения и протокол общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме являются официальными документами как документы, удостоверяющие факты, влекущие за собой юридические последствия в виде возложения на собственников помещений в многоквартирном доме обязанностей в отношении общего имущества в данном доме, изменения объема прав и обязанностей или освобождения этих собственников от обязанностей, и подлежат размещению в системе лицом, инициировавшим общее собрание."

И теперь с момента вступления в силу новых поправок в ЖК РФ подделка протокола общего собрания собственников подпадает под 327 статью Уголовного кодекса РФ."


http://общественныйконтроль-ло.рф/in...stvennost.html
Так протокол то от 15 апреля 2013 года, когда поправки ещё не вступили в силу.
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2017, 11:04   #562
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,455
Репутация: 14810393
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
Так протокол то от 15 апреля 2013 года, когда поправки ещё не вступили в силу.
Понял - был неправ. "Закон обратной силы не имеет".
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2017, 23:43   #563
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 1,835
Репутация: 26300898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
Копию могут не представить. В законе говорится об ознакомлении, дать показать. Могут позволить сфотографировать.
Это сделайте срочно! Завтра, уже сегодня!
Ознакомилась сегодня в ГЖИ с копией этого протокола. На фото последней страницы при близком рассмотрении такое ощущение, что подпись инициатора фотошопом перенесли откуда-то.
Вложения
Тип файла: pdf протокол от 15.04.2013.pdf (1.76 Мб, 67 просмотров)
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)

Последний раз редактировалось domik-2015; 01.02.2017 в 00:11..
domik-2015 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2017, 00:28   #564
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,455
Репутация: 14810393
По умолчанию Предсказатели отдыхают

Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
Ознакомилась сегодня в ГЖИ с копией этого протокола. На фото последней страницы при близком рассмотрении такое ощущение, что подпись инициатора фотошопом перенесли откуда-то.
Машина времени какая-то!

Может кто объяснит, как в протоколе собрания от 15.04.2013, проводившегося по поводу выходящего завтра (16-го апреля) постановления есть ссылки на федеральный закон, который появится через 2 с лишним года!?

Крушинская-то жива?

У нас были протоколы, к которым прилагались опросные листы из других протоколов. Но чтобы такие чудеса предвидения...
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2017, 00:31   #565
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 1,835
Репутация: 26300898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
Машина времени какая-то!

Может кто объяснит, как в протоколе собрания от 15.04.2013, проводившегося по поводу выходящего завтра (16-го апреля) постановления есть ссылки на федеральный закон, который появится через 2 с лишним года!?

Крушинская-то жива?

У нас были протоколы, к которым прилагались опросные листы из других протоколов. Но чтобы такие чудеса предвидения...
Крушинская Н.И. умерла 16 ноября 2014 г.

Написала жалобы о несоответствии протокола закону...)) Думаю - есть ли факты фальсификации?
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2017, 00:36   #566
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,979
Репутация: 81407836
По умолчанию

Хотите денежку за экспертизу документа заплатить?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2017, 00:52   #567
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 1,835
Репутация: 26300898
По умолчанию

Мне сегодня в УОшке предложили у них работать. Сказали, у них есть одна штатная единица. Отказалась.

- Вы ж хотели.
- Я пошутила.
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2017, 00:56   #568
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 1,835
Репутация: 26300898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
Так протокол то от 15 апреля 2013 года, когда поправки ещё не вступили в силу.
Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
Понял - был неправ. "Закон обратной силы не имеет".
Александр, хотя его может недавно подделали.
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2017, 00:57   #569
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,979
Репутация: 81407836
По умолчанию

То есть вы протокола не видели а видели только копию?
Тогда вообще дело тухлое. Ищите у кого этот протокол, по копии экспертизу документа не делают.
А также найдите хоть одного собственника в доме, который точно голосовал против и не участвовал в собрании 2013 года вообще и это может подтвердить документально.

Цитата:
хотя его может недавно подделали.
в этом случае экспертизой можно установить срок изготовления документа (по оригиналу, разумеется). Только дорогая эта экспертиза. и встанет вопрос а стоит ли овчинка выделки.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2017, 01:02   #570
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 1,835
Репутация: 26300898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
То есть вы протокола не видели а видели только копию?
Тогда вообще дело тухлое. Ищите у кого этот протокол, по копии экспертизу документа не делают.
А также найдите хоть одного собственника в доме, который точно голосовал против и не участвовал в собрании 2013 года вообще и это может подтвердить документально.
Я собственник и я не участвовала в этом собрании.
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2017, 01:12   #571
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,979
Репутация: 81407836
По умолчанию

Поправлюсь: Искать надо того, кто голосовал против из участвующих в том голосовании.
Предположим, что протокол фальсифицирован (написан на коленке). Как это доказать без оригинала? Никак. Как это доказать без суда и заявления о фальсификации? никак.
Как определить подделку без экспертизы? никак.
Дальше можно не продолжать. И 100% там от принявших участие в собрании надо полагать.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2017, 01:21   #572
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 1,835
Репутация: 26300898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Как это доказать без суда и заявления о фальсификации?
Щас напишу заявление о фальсификации.
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2017, 01:29   #573
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,979
Репутация: 81407836
По умолчанию

Кому?????
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2017, 03:00   #574
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 1,835
Репутация: 26300898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Кому?????
Это секрет...))

Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
Машина времени какая-то!

Может кто объяснит, как в протоколе собрания от 15.04.2013, проводившегося по поводу выходящего завтра (16-го апреля) постановления есть ссылки на федеральный закон, который появится через 2 с лишним года!?

У нас были протоколы, к которым прилагались опросные листы из других протоколов. Но чтобы такие чудеса предвидения...
Александр, вы - гений!
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2017, 04:31   #575
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,979
Репутация: 81407836
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
Машина времени какая-то!

Может кто объяснит, как в протоколе собрания от 15.04.2013, проводившегося по поводу выходящего завтра (16-го апреля) постановления ......!?
Вы же сами и объяснили. Собственники этого дома или имеют машину времени, или все разом сходили к экстрасенсам.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2017, 14:12   #576
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,455
Репутация: 14810393
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
Я собственник и я не участвовала в этом собрании.
Если Вы не участвовали... Нет, не так!
Если Вы можете подать в суд, если у Вас есть силы защищать свои права в судах - имеете право обратиться с иском об отмене решения. Поскольку для Вас 6-месячный срок начался с момента, когда Вы узнали о таком собрании.

Ст.46 ЖК...
"6. Собственник помещения в многоквартирном доме вправе обжаловать в суд решение, принятое общим собранием собственников помещений в данном доме с нарушением требований настоящего Кодекса, в случае, если он не принимал участие в этом собрании или голосовал против принятия такого решения и если таким решением нарушены его права и законные интересы. Заявление о таком обжаловании может быть подано в суд в течение шести месяцев со дня, когда указанный собственник узнал или должен был узнать о принятом решении. Суд с учетом всех обстоятельств дела вправе оставить в силе обжалуемое решение, если голосование указанного собственника не могло повлиять на результаты голосования, допущенные нарушения не являются существенными и принятое решение не повлекло за собой причинение убытков указанному собственнику."
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2017, 16:17   #577
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 1,835
Репутация: 26300898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
Если Вы не участвовали... Нет, не так!
Если Вы можете подать в суд, если у Вас есть силы защищать свои права в судах - имеете право обратиться с иском об отмене решения. Поскольку для Вас 6-месячный срок начался с момента, когда Вы узнали о таком собрании.

Ст.46 ЖК...
Спасибо. Я уже подала заявление о возбуждении уголовного дела по факту фальсификации протокола ОСС.
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2017, 23:46   #578
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 1,835
Репутация: 26300898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
Спасибо. Я уже подала заявление о возбуждении уголовного дела по факту фальсификации протокола ОСС.
Сегодня участковый вызывал. Написала объяснение. А он мне и говорит: "А где доказательства, что это фотокопия протокола из материалов проверки ГЖИ? Может вы этот протокол где-то в другом месте взяли?"
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2017, 02:01   #579
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,455
Репутация: 14810393
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
Сегодня участковый вызывал. Написала объяснение. А он мне и говорит: "А где доказательства, что это фотокопия протокола из материалов проверки ГЖИ? Может вы этот протокол где-то в другом месте взяли?"
Терпения и упорства Вам!
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.02.2017, 16:19   #580
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 1,835
Репутация: 26300898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
Спасибо. Я уже подала заявление о возбуждении уголовного дела по факту фальсификации протокола ОСС.
Пришёл отказ в возбуждении уголовного дела. Якобы до 29.06.15 согласно ЖК РФ протокол ОСС не являлся официальным документом.... Если обжаловать отказ, то на что можно ссылаться? На подделку 2015 г., т.к. в протоколе ссылки на закон от 2015 г.? Странно... В приговоре Мариинско-Посадского райсуда от 01.06.15 протокол рассматривался как официальный документ.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: img037.jpg
Просмотров: 33
Размер:	513.2 Кб
ID:	47996   Нажмите на изображение для увеличения
Название: img038.jpg
Просмотров: 37
Размер:	289.1 Кб
ID:	47997  
Вложения
Тип файла: pdf приговор 1 июня 2015 г. подделка протокола ОСС.pdf (135.2 Кб, 42 просмотров)
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)

Последний раз редактировалось domik-2015; 27.02.2017 в 16:31..
domik-2015 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2017, 10:59   #581
S_Ant
Участник
 
Регистрация: 20.12.2010
Сообщений: 98
Репутация: -615496
По умолчанию ОДН по ЭЭ напрямую в РСО с 01.07.2015

Уважаемые участники форума, возник вопрос по ст 155 ЖК РФ, а именно по части.7.1. Раньше, до вступления в силу 176-ФЗ, было установлено, что Согласно части 7.1 статьи 155 Жилищного кодекса Российской Федерации, на основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме собственники помещений в многоквартирном доме и наниматели жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме могут вносить плату за все или некоторые коммунальные услуги (за исключением услуг, потребляемых при использовании общего имущества в многоквартирном доме) ресурсоснабжающим организациям, т.е требовать оплату по ОДН напрямую в РСО было нельзя. 176_ФЗ убрал слова из ч 7.1 статьи 155 "за исключением услуг, потребляемых при использовании общего имущества в многоквартирном доме", таким образом с 30.06.2015 года (вступления в силу 176-ФЗ) оплата напрямую за ОДН по КУ стала возможна напрямую в РСО? Или эта норма перешла с момента вступления в силу 176-ФЗ куда-то в другой раздел, но нигде не нахожу. Подскажите!
S_Ant вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2017, 11:08   #582
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,979
Репутация: 81407836
По умолчанию

Стала возможна. Но исполнителем по использованию коммунального ресурса на содержание ОИ остается уошка.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2017, 11:40   #583
S_Ant
Участник
 
Регистрация: 20.12.2010
Сообщений: 98
Репутация: -615496
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Стала возможна. Но исполнителем по использованию коммунального ресурса на содержание ОИ остается уошка.
Это понятно, но вот для чего то же убрали эту норму из ЖК?
S_Ant вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2017, 12:02   #584
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,979
Репутация: 81407836
По умолчанию

Так я не законодатель и в думе не присутствую.
предположить возможно смогу. Чтобы исключить судебные иски от собственников к РСО, как наиболее вероятный вариант.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2017, 14:17   #585
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,942
Репутация: 16912180
По умолчанию

"Получается, что в соответствии с процитированной нормой исполнителями для целей применения Правил 124 являются:
- Лица, оказывающие услуги по содержанию общего имущества (далее — ОИ);
- Лица, предоставляющие коммунальные услуги (далее — КУ);
- Лица, оказывающие услуги по содержанию ОИ и предоставляющие КУ."
https://acato.ru/articles/20170210/s...munalnyh-uslug
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2017, 16:07   #586
S_Ant
Участник
 
Регистрация: 20.12.2010
Сообщений: 98
Репутация: -615496
По умолчанию В продолжение вопроса к посту 581

Если задолго до вступления в силу 176-ФЗ (с 30.06.2015) на ОСС было принято решение об оплате КУ напрямую в РСО, то означает ли что "автоматом" под это решение подпадает с момента вступления в силу 176-ФЗ и оплата за ОДН напрямую в РСО без дополнительного решения? Или все таки без нового решения РСО не имела права требовать ОДН до 1 января 2017 года?
S_Ant вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2017, 21:06   #587
CifMast
Участник
 
Регистрация: 17.06.2010
Сообщений: 87
Репутация: 189229
По умолчанию

Здравствуйте! Панельная 5-этажная хрущевка. Возникли вопросы по начислению ОДН электроэнергия.
1. На площадке 4 квартиры. Освещение с датчиком движения, т.е. площадка освещается очень мало и редко.
2. Тариф ОДН - 4,65 (умножается на м.кв.)
3. Тариф в квартире - 3,56

Для двушки 44,9 м.кв. ОДН в месяц - 208,79.

В квартире получается меньше.

Мне кажется, что мне приходится платить лишнее. Как можно выяснить, переплачиваю я или нет?
CifMast вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2017, 03:50   #588
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,979
Репутация: 81407836
По умолчанию

Обратиться в уошку за разъяснением начисления этой суммы.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2017, 10:23   #589
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,455
Репутация: 14810393
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PPPPP 27 Посмотреть сообщение
"Получается, что в соответствии с процитированной нормой исполнителями для целей применения Правил 124 являются:
- Лица, оказывающие услуги по содержанию общего имущества (далее — ОИ);
- Лица, предоставляющие коммунальные услуги (далее — КУ);
- Лица, оказывающие услуги по содержанию ОИ и предоставляющие КУ."
https://acato.ru/articles/20170210/s...munalnyh-uslug
Я пытался разобраться в этом изменении. Меня интересовало не РСО, а лицо "оказывающие услуги по содержанию общего имущества (далее — ОИ)".
У нас в МДТСЖ парадоксальная ситуация. ИКУ - МДТСЖ, и есть договор с обслуживающей подрядной организацией (не УО !!!). Пр этом эта ОО не отвечает ни за ОДНы, ни за качество оказания КУ. В МДТСЖ нет технических специалистов - все в ОО.

Сто раз уже разговаривал с руководителем ОО, почему они не хотят получить статус УО. Ответ: прежде всего, из-за ПП 344 и вообще всей последующей политике государства в отношении ОДНов и КРСОИ. "Вы будете воровать, а мне платить?". Потом ещё лицензирование.

Ну, это примерно как нанимать для выполнения работ в квартире индивидуального предпринимателя (фирму) - или шабашника.
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2017, 12:45   #590
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,942
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
есть договор с обслуживающей подрядной организацией (не УО !!!).
При этом эта ОО не отвечает ни за ОДНы, ни за качество оказания КУ.
исполнителем является, УОрганизация - ТСЖ, она и отвечает перед собственниками, даже, согласно требованию

Цитата:
«103. Если исполнителем является ресурсоснабжающая организация,

возникли во внутридомовых инженерных системах,

требовать возмещения причиненных им убытков, в том числе вызванных внесением платы за непредоставленную коммунальную услугу или коммунальную услугу ненадлежащего качества с лиц, привлеченных собственниками помещений в многоквартирном доме»
http://www.consultant.ru/document/co...75ac58896e7e3/
а ОО перед ТСЖ, по Договору подряда.
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2017, 23:20   #591
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,455
Репутация: 14810393
По умолчанию

PPPPP 27
Да понимаю я, никто мне не поможет. Новый текст ПП 124 слишком расплывчатый и ничего не решает.

А п.103 не подходит, там не о том.
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2017, 05:19   #592
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,942
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
PPPPP 27
Да понимаю я, никто мне не поможет. Новый текст ПП 124 слишком расплывчатый и ничего не решает.

А п.103 не подходит, там не о том.
Цитата:
а ОО перед ТСЖ, по Договору подряда.
"3.3. Исполнитель обязан возместить ущерб, причиненный общему имуществу многоквартирного дома в результате его действий или бездействия, в размере причиненного ущерба."
https://dogovor-urist.ru/%D0%B4%D0%B...E%D0%BC%D0%B0/
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2017, 17:13   #593
Vik25
Активный участник
 
Регистрация: 23.11.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 828
Репутация: -8255861
По умолчанию

Интересно понять правовые взаимоотношения по поводу света в подъездах. Я так понимаю, что это входит в ОДН. Я так понимаю, что деньги должны дойти до энергосбыта, но какова цепочка движения этих денег и кто в этой цепочке чем и перед кем отвечает?
Vik25 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2017, 19:55   #594
Босс-О-Ножка
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2014
Сообщений: 1,541
Репутация: 19334783
По умолчанию

А у нас поменялись квитанции на оплату электроэнергии.
Раньше было: индивид.потребление + ОДН. Начисляли и то и другое. Потом ОДН убрали (житель в суд обратился).

Теперь в квитанции написано: "расчет размера платы за содержание общего имущества (СОИ) и коммунальные услуги". И насчитано:
- комм.услуги (э/э) - ____кВ.ч. Объем комм.услуг определён на основании моего счётчика.
- Индивид.потребление - ___кВ.ч.

Что это такое? Есть общедомовой счётчик эл.энергии.

Последний раз редактировалось Босс-О-Ножка; 30.03.2017 в 20:12..
Босс-О-Ножка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2017, 21:12   #595
1962
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 340
Репутация: 618281
По умолчанию

Добрый день. Мне хотелось бы разобраться,почему при установленном ОДПУ(расчёты до февраля)на ОДН производились согласно его показаний.С февраля плата за электроэнергию на ОДН включена в тариф на содержание.Показания ОДПУ теперь не при чём?
1962 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2017, 08:22   #596
Vik25
Активный участник
 
Регистрация: 23.11.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 828
Репутация: -8255861
По умолчанию

Расширю вопрос так, как я понимаю движение денег и взаимоотношения. ОДН по электроэнергии получает УК. Она расплачивается с энергосбытом. У меня есть договор с УК, но нет по этой строке с энергосбытом. Договор, как я подозреваю, есть между УК и энергосбытом. Получается, что я пользуюсь электроэнергией в подъезде и моя ответственность оплатить полученный счет.
А если сбытовики не получили деньги, против кого они должны принимать предусмотренные законом меры: против меня или против УК?
Vik25 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2017, 08:25   #597
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,979
Репутация: 81407836
По умолчанию

против УК.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2017, 08:59   #598
1962
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 340
Репутация: 618281
По умолчанию

Вот на это Постановление Правительства ссылаются работники УК-Постановление Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498 "О вопросах предоставления коммунальных услуг и содержания общего имущества в многоквартирном доме"
1962 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2017, 09:03   #599
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,979
Репутация: 81407836
По умолчанию

И что вам неясно? Почему начисления за ОДН перекочевали в "содержание и ремонт" без учета расхода коммунального ресурса по ОДПУ на нужды содержания?
Это вопрос к правительству РФ.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2017, 09:24   #600
Vik25
Активный участник
 
Регистрация: 23.11.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 828
Репутация: -8255861
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
против УК.
Я думаю так же, но почему-то Мосэнергосбыт думает совсем наоборот. Посмотрите на переписку. Ну и как их достать? Если до моего подъезда дойдут, я знаю как действовать. Но их почему-то никто не останавливает. ГЖИ меня просто проигнорировала, как и Мосэнергосбыт.Нажмите на изображение для увеличения
Название: Отключение подъездов.jpg
Просмотров: 45
Размер:	373.2 Кб
ID:	48564
Vik25 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:41. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика