На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 16.09.2016, 04:14   #501
amurchanka
Новичок
 
Регистрация: 10.05.2012
Сообщений: 25
Репутация: 114755
По умолчанию

Для определения норматива на ОДН в расчет берется площадь ОИ. В Постановлении Правительства № 344 от 16.04.2013г. пункт 27 говорится, что при расчете норматива на холодную(горячую) воду в общую площадь помещений, входящих в ОИ, входят: площади межквартирных лестничных площадок, лестниц, коридоров, тамбуров, холлов, вестибюлей, колясочных, помещений охраны (консьержа) в этом многоквартирном доме, не принадлежащих отдельным собственникам.".
А в расчете норматива по электроснабжению тоже берется площадь этих помещений? Площадь подвала не учитывается?
Как правильно "читать" этот пункт Постановления?
amurchanka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2016, 04:46   #502
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,446
Репутация: 74406211
По умолчанию

Для электроэнергии площадь подвалов учитывается. Там обычно освещение бывает местами-временами. А что у вас не установлен общедомовой прибор учета электроэнергии?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2016, 05:32   #503
amurchanka
Новичок
 
Регистрация: 10.05.2012
Сообщений: 25
Репутация: 114755
По умолчанию

Общедомовой прибор установлен.
Постановлением №344 от 16.04.2013 внесены изменения в Постановление № 354:
44. Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета, определяется в соответствии с формулой 10 приложения N 2 к настоящим Правилам.
"Распределяемый между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, за исключением случаев, когда общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, проведенным в установленном порядке, принято решение о распределении объема коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения.";
А для расчета норматива нужна площадь ОИ.
И в Постановлении №344 есть разъяснение, что входит в ОИ для расчетов.. Вот только я не пойму, для всех ли коммунальных услуг применять площади перечисленного ОИ или только для воды.
amurchanka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2016, 06:56   #504
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,446
Репутация: 74406211
По умолчанию

что там непонятного то? только для нормативов на воду используются следующие площади помещений..... Следовательно, для электроснабжения используются площади всех помещений входящих в общее имущество. Даже шахты лифтов.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2016, 11:26   #505
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,753
Репутация: 67761868
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Даже шахты лифтов.
В шахтах лифтов учитывается площадь пола шахты или площадь стен?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2016, 13:27   #506
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,446
Репутация: 74406211
По умолчанию

Посмотрите в поэтажных планах и в техпаспорте. Тем более у вас домик свежий.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2016, 18:56   #507
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,936
Репутация: 16479573
По умолчанию

Цитата:
коммунальных услуг применять площади перечисленного ОИ
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_139033/
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2016, 06:08   #508
amurchanka
Новичок
 
Регистрация: 10.05.2012
Сообщений: 25
Репутация: 114755
По умолчанию

В письме Минрегионразвития сказано, что органам Госвласти субъектов РФ, утверждающим нормативы потребления коммунальных услуг, в акте об утверждении нормативов потребления коммунальных услуг следует отражать состав помещений, являющихся общим имуществом в многоквартирном доме, площади которых учтены при установлении нормативов потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды ...
Наше Управление госрегулирования цен и тарифов ответило, что при расчете нормативов не учитывало площадь подвалов. А УК включает подвалы, отраженные в техпаспорте.
И как быть?
amurchanka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2016, 09:38   #509
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,446
Репутация: 74406211
По умолчанию

Обратиться в жилищную инспекцию.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2016, 13:28   #510
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,936
Репутация: 16479573
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от amurchanka Посмотреть сообщение
Общедомовой прибор установлен.

"Распределяемый между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды,
у Вас превышает?
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...postcount=1705
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2016, 15:07   #511
amurchanka
Новичок
 
Регистрация: 10.05.2012
Сообщений: 25
Репутация: 114755
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PPPPP 27 Посмотреть сообщение
Периодически в два-три раза.
amurchanka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2016, 14:07   #512
Dkflbjhthmvj
Участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 55
Репутация: 1584
По умолчанию

Какое-то беззаконие с этой электроэнергией на ОДН.
Общее имущество обслуживает ТСЖ (становится ТСН) у которого заключён договор подряда на определённые работы с фирмой, которая в названии имеет ООО "Управляющая Компания".
И эта ООО "УК" заключило договор с Энергосбытом (ТСЖ отказал Энергосбыт в этом договоре) и теперь выставляет всем счета за электроэнергию на ОДН.
В договоре между ТСЖ и ООО "УК" нет ни слова про данную ситуацию, там указаны работы по ремонту, по обслуживанию, по уборке и т.д.
И что самое интересное - ООО "УК" начисляет сколько хочет, объяснений не предоставляет и... выигрывает суды по этим ОДН.
Вот так работает на нас ЖКХ и судебная система. Даже на судах объяснений запрашиваемых сумм нет.
Dkflbjhthmvj вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2016, 18:40   #513
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 1,807
Репутация: 23670562
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
После жалоб в ген. прокуратуру, райпрокуратура пишет, что энергосбыт как РСО не имеет права начислять за свет ОДН.
Несмотря на представление прокуратуры, энергосбыт всё равно лепит долг по ОДН. Единственное, что в этом месяце ОДН не начислили. Ходила в сбыт разбираться сегодня. Сказала, что не уйду, пока не выдадут квитанцию без ОДН. Вызвали вневедомственную охрану, квитанцию нормальную не дали. УжОс.....

Цитата:
Сообщение от Dkflbjhthmvj Посмотреть сообщение
И что самое интересное - ООО "УК" начисляет сколько хочет, объяснений не предоставляет и... выигрывает суды по этим ОДН.
Вот так работает на нас ЖКХ и судебная система. Даже на судах объяснений запрашиваемых сумм нет.
Ходатайство надо было заявить, чтобы расчёт предоставили с основаниями начислений. Обжалуйте.
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2016, 18:48   #514
Dkflbjhthmvj
Участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 55
Репутация: 1584
По умолчанию

domik-2015, не поверите - обжаловал дважды и результат такой же.
На 2 тома и около 1000 листов дела я предоставлял примерно 300-400 листов (Возражения, фотографии, отзывы и т.д.), а в обеих судах мои доводы в решении звучали кратко:"Ответчик доказательств не предоставил, доводы Ответчика опровергаются задолженностью от Истца".....
На судей даже с горя жалобы написал. Впереди остался только Верховный суд.
Dkflbjhthmvj вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2016, 13:41   #515
kskd
Новичок
 
Регистрация: 19.01.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Подскажите, есть ли нормативный срок на замену неисправного счётчика электроэнергии для общедомовых нужд?
Управляющая компания стала выставлять расход по нормативу от площади мест общего пользования. Что примерно в 15 раз больше того, который был по прибору учёта (в доме новые сети, всё освещение LED).
официальный ответ управляющий компании: сломан узел учёта с мая месяца. 5 месяцев его не меняют. есть ли на это какой-то норматив, как обязать их это сделать?
очевидно, что им так считать выгоднее и делать он это могут бесконечно.
kskd вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2016, 14:07   #516
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,446
Репутация: 74406211
По умолчанию

Общедомовой прибор учета должен быть в составе общего имущества. И если он принят таковым вашей управляющей организацией, то за его исправность несет ответственность именно УО.
Однако, если ОДПУ собственность установщика (электросети), то все гораздо сложнее.
Вам писать надо жалобу в жилищную инспекцию о неработающем приборе учета.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2016, 12:30   #517
kskd
Новичок
 
Регистрация: 19.01.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Общедомовой прибор учета должен быть в составе общего имущества. И если он принят таковым вашей управляющей организацией, то за его исправность несет ответственность именно УО.
Однако, если ОДПУ собственность установщика (электросети), то все гораздо сложнее.
Вам писать надо жалобу в жилищную инспекцию о неработающем приборе учета.
Спасибо ответ.
Я точно не знаю в чьей собственности узел учёта.
Подозреваю что всё-таки это общее имущество.
Информацию о том что узел учёта неисправен получил как раз от жил. инспекции, куда пожаловался о возросших в 10 раз расходах на электроэнергию для ОДН. Те переслали ответ управляющей компании, что расчёт производиться по нормативу из-за неисправности.
Пытаюсь у них выяснить почему узел учёта не заменён и когда это будет сделано. Но они не принимают моё обращение, т.к. общение с ними полностью формализовано и сейчас требуют норматив:
Цитата:
В повторном сообщении должны содержаться обоснованные возражения и подтверждающие материалы, ссылки на конкретные положения нормативно-правовых актов.
Было бы хорошо узнать такой документ, в котором говориться, что управляющая компания обязана своевременно менять неисправные приборы учёта и в какой срок.
В данный момент им выгодно вообще ничего не делать, так как расходы по нормативу на порядок больше фактических и на этом можно "зарабатывать" и просто покрывать неучёный расход в других домах.
kskd вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2016, 13:18   #518
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,446
Репутация: 74406211
По умолчанию

Одни из таких документов - договор управления многоквартирным домом. Должен быть размещен на сайте УО или на сайте:
https://www.reformagkh.ru/myhouse. К договору должны быть приложения о составе общего имущества и УО должна эти приложения предоставить вам для ознакомления.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2016, 16:58   #519
kskd
Новичок
 
Регистрация: 19.01.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Одни из таких документов - договор управления многоквартирным домом. Должен быть размещен на сайте УО или на сайте:
https://www.reformagkh.ru/myhouse. К договору должны быть приложения о составе общего имущества и УО должна эти приложения предоставить вам для ознакомления.
На этом сайте по моему адресу управляющей компанией прикреплён договор на совершенно другой дом.
kskd вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2016, 17:47   #520
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,446
Репутация: 74406211
По умолчанию

Запросите договор с приложениями у самой УОшки.
Собственно все договоры у одной УОшки обычно типовые, разница только как раз в приложениях, т.к. дома то разные.
Если не предоставит договор на ваш дом, то это повод нажаловаться в ГЖИ.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2016, 11:12   #521
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,434
Репутация: 14661175
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kskd Посмотреть сообщение
Подскажите, есть ли нормативный срок на замену неисправного счётчика электроэнергии для общедомовых нужд?
Управляющая компания стала выставлять расход по нормативу от площади мест общего пользования. Что примерно в 15 раз больше того, который был по прибору учёта (в доме новые сети, всё освещение LED).
официальный ответ управляющий компании: сломан узел учёта с мая месяца. 5 месяцев его не меняют. есть ли на это какой-то норматив, как обязать их это сделать?
очевидно, что им так считать выгоднее и делать он это могут бесконечно.
Могу предположить, что вопрос - в деньгах.

ОДПУ - собственность собственников МКД, а не УО. Бремя его содержания лежит на собственниках. Поэтому, если деньги на приобретения счетчика в плане Текущего ремонта на предусмотрены и не включены в тариф на Текущий ремонт (или на Содержание и ремонт), то это - проблема.

На самом деле имеет место спор о финансировании такого рода аварийных и внеплановых работ. Кто-то устраивает сбор целевых взносов, кто-то боится это делать, поскольку законность их сомнительна. Если имеется план работ, и есть остаток денег, то берут оттуда, а какие-то работы исключают. Потом УО обосновывает эти действия, и ОСС соглашается.

Но это - идеальный вариант, при довольно активном участии собственников в управлении домом. Того же Совета, между прочим. А как оно на самом деле бывает, мы все знаем.
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2016, 01:06   #522
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 800
Репутация: 6327014
По умолчанию

Что-то бред какой-то.....
В ЕПД есть строка "Техобслуживание ОДПУ"
УО обязана регулярно делать осмотр ОИ. Скорее загвоздка в процедуре. Надо вызывать инженера РСО, опечатывать итд.
Стоимость электросчетчика невелика.
У нас в доме ОДПУ до сих пор ОДНОТАРИФНЫЙ! Чем-то тут попахивает, однотарифные дешевле. Могут еще попросить
ОСС для установки двухтарифного, типа не обязаны! :-)
Разберитесь сами с процедурой замены, поговорите с РСО,
ЕИРЦ\ВЦКП и сходите к директору и напишите письменно.
Мне помогло....
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2016, 16:46   #523
Phita
Новичок
 
Регистрация: 07.10.2016
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

Нужен совет.
Общее собрание собственников МКД проголосовало за разрешение установки оборудования провайдера. Провайдер один подъезд подключил, а остальные не хочет (слишком мало желающих). Потребляемая оборудованием электроэнергия включается в ОДН. Собственники неподключенных подъездов не хотят платить ОДН за оборудование, которым воспользоваться не могут. Оборудование в общее имущество не включено, а в ОДН вроде бы должна включатся только электроэнергия, потребляемая общим имуществом. Провайдер утверждает, что раз разрешили подключится, значит он может пользоваться общим имуществом (включая электросеть и электричество, поступающее по этой сети). А если собственники недовольны - нужно решение собственников, где было бы указано, что провайдер обязан заключить отдельный договор с электросетями и поставить ИПУ. Кто прав? Разрешить подключение к внутридомовым сетям собрание однозначно может. Но собрание — не энергосбыт, оно вообще вправе третьим лицам безвозмездно предоставлять электроэнергию?
Phita вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2016, 18:27   #524
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,434
Репутация: 14661175
По умолчанию

У нас ставили антенну для банкоматов.
В договоре определили арендную плату, включающую 500 рублей в месяц за потребленную электроэнергию (это около 100 кВт-ч). Электросетей это никак не касается. Вся арендная плата по решению общего собрания идет на ОДН по электроэнергии, погашая большую часть. В отдельные месяцы стоимость электроэнергии на ОДН даже меньше, чем поступающая арендная плата, но в другие месяцы эта "экономия" съедается.

Выражу свое мнение. Провайдеры должны платить арендную плату, включающую затраты на электроэнергию. Эта арендная плата входит в калькуляцию стоимости услуг провайдера.

Поступающая арендная плата должна вычитаться из содержания и ремонта.
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2016, 16:45   #525
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 1,807
Репутация: 23670562
По умолчанию

Неужели я своего добилась и ОДН по свету больше не начисляют?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: img496.jpg
Просмотров: 129
Размер:	472.4 Кб
ID:	45896  
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2016, 09:29   #526
light69
Новичок
 
Регистрация: 25.10.2016
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Доброе утро! .
Интересует следующий вопрос:
Можно ли повесить сверхнорматив на УО за период до 01.07.2016 г.?
Как известно РСО, в частности наше ТНС Энерго Карелия проигрывает суды собственникам, поскольку не имеют права предъявлять сверхнорматив, однако по судебным решениям вынесенным после 01.07.2016 г. за потребленную сверх норматива электроэнергию до 01.07.2016 г. счета выкатили в УО, а она соответственно нам(у нас подписан протокол, по которому мы забираем на себя фактическое потребление ОДН(номатив+сверхнорматив))
Фактически выходит так, что ТНС Энерго требует с УО деньги за сверхнорматив который собственники на жгли в то время, когда ПП 603 еще не было в природе? Как же закон обратной силы не имеет, или что там у юристов? Как я понимаю со своей дилетантской точкой зрения, сверхнорматив потребленный после принятия ПП 603 пожалуйста, до принятия, извините, нет! Я не прав?
light69 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2016, 09:33   #527
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,446
Репутация: 74406211
По умолчанию

Что за протокол и когда он подписан?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2016, 09:45   #528
light69
Новичок
 
Регистрация: 25.10.2016
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

1. Избрание председателя Собрания и секретаря Собрания.
2. О распределении объема коммунальной услуги электроснабжение в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения

У нас нет сверхнорматива, подписали с чистой совестью, но раньше был и некоторые собственники судились с РСо, соответственно суды выигрывали. Сейчас те суммы которые РСо не смогла высудить у собственников предъявляют к УО, а они согласно протокола нам.
Вот и интересует, как можно предъявить в УО за потребленный сверхнорматив в условном 2014 году, тогда как ПП 603 вступило в силу только с 01.07.2016 г.
light69 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2016, 09:51   #529
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,446
Репутация: 74406211
По умолчанию

РСО может предъявить УО все, что она с УО не получила по общедомовому счетчику в течение спрока исковой давности - 3 года.
У них свои расчеты и если вы оплачивали объем ОДН в пределах начисленного, то вас это волновать не должно.
Если вопрос имеется, значит с начислениями что то не так.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2016, 10:07   #530
light69
Новичок
 
Регистрация: 25.10.2016
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

В конце 2015 года был кап.ремонт электросетей, замена счетчиков и прочее, с тех пор проблем со сверхнормативом не было. До кап. ремонта сверхнорматив был. Теперь на основании этого протокола УО нам выкатывает счет по нашему дому по тем суммам которые в судах нам предъявлял ТНС Энерго и которые теперь предъявил УО.
Почему РСО может выкатить по сроку исковой давности, если закон позволяющий начислять сверхнорматив вступил в силу только 01.07.2016 года.
Ст. 4 ГК РФ
1. Акты гражданского законодательства не имеют обратной силы и применяются к отношениям, возникшим после введения их в действие.

Действие закона распространяется на отношения, возникшие до введения его в действие, только в случаях, когда это прямо предусмотрено законом.

2. По отношениям, возникшим до введения в действие акта гражданского законодательства, он применяется к правам и обязанностям, возникшим после введения его в действие. Отношения сторон по договору, заключенному до введения в действие акта гражданского законодательства, регулируются в соответствии со статьей 422 настоящего Кодекса.

Комментарий к статье

1. В абз. 1 п. 1 коммент. ст. закреплено чрезвычайно важное для развития гражданского оборота правило о том, что закон обратной силы не имеет. В соответствии с этим правилом принятый нормативный акт распространяется только на те отношения, которые возникают после введения в действие этого нормативного акта. Гражданские законы вступают в действие в соответствии с ФЗ "О порядке опубликования и вступления в силу федеральных законов, актов палат Федерального Собрания" от 14 июня 1994 г. (СЗ РФ. 1994. N 8. Ст. 801). Подзаконные нормативные акты вступают в действие в порядке, установленном Указом Президента РФ от 23 мая 1996 г. N 763 "О порядке опубликования и вступления в силу актов Президента РФ, Правительства РФ и нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти" с изменениями от 16 мая 1997 г. (СЗ РФ. 1996. N 22. Ст. 2663; 1997. N 20. Ст. 2242).

2. В абз. 2 п. 1 коммент. ст. сформулировано исключение из общего правила о том, что закон обратной силы не имеет, когда вновь принятый нормативный акт распространяется и на те отношения, которые возникли до введения этого акта в действие. Последнее возможно только тогда, когда это прямо предусмотрено законом. Обычно обратная сила придается таким нормам гражданского права, которые рассчитаны на отношения, ранее вообще не урегулированные гражданским законодательством, либо тем нормам, которые устанавливают более льготный режим для участников гражданского оборота или обеспечивают повышенную защиту их прав и охраняемых законом интересов. В постановлении КС от 24 октября 1996 г. N 17-П указано, что для всех отраслей права правилом является принцип, согласно которому закон, ухудшающий положение граждан, а соответственно и объединений, созданных для реализации конституционных прав и свобод граждан, обратной силы не имеет (СЗ РФ. 1996. N 45. Ст. 5202).

3. В п. 2 коммент. ст. предусмотрено правило, рассчитанное на длящиеся внедоговорные правоотношения, например на обязательства, возникшие в результате причинения вреда жизни или здоровью гражданина. В период существования таких правоотношений могут смениться несколько нормативных актов, направленных на их урегулирование, и в рамках указанных правоотношений возможно периодическое возникновение и прекращение гражданских прав и обязанностей. В таких случаях вновь принятый нормативный акт применяется только к тем правам и обязанностям участников длящихся правоотношений, которые возникли после введения его в действие. К правам и обязанностям, возникшим до введения в действие нового нормативного акта, он не применяется даже тогда, когда эти права не были осуществлены, а обязанности не были исполнены на момент введения в действие нового нормативного акта. К этим правам и обязанностям применяется ранее действующее законодательство.

Изложенные выше правила не применяются к договорным правоотношениям. К отношениям сторон по договору, заключенному до введения в действие акта гражданского законодательства, применяются другие правила (см. коммент. к ст. 422 ГК).
light69 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2016, 10:23   #531
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,446
Репутация: 74406211
По умолчанию

Вы несколько не в ту степь. Сверхнормативные ОДН ограничивались нормативом пунктом 44 правил 354 гораздо ранее, чем с 01.07.2016.
Вам написал: ЕСЛИ расчета УО с РСО в 2014 году по счетчику полностью не было, то РСО вправе предъявить УО неоплаченный объем ресурса. А вот если у вашей УО не было протокола собрания о распределении всего Объема ОДН на собственников в 2014 году, то УО никаких прав не имеет этот сверхнормативный объем ОДН за 2014 год выставлять собственникам.
Поэтому и был задан вопрос, а какой датой подписан тот протокол о котором вы написали?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2016, 10:40   #532
light69
Новичок
 
Регистрация: 25.10.2016
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Вы несколько не в ту степь. Сверхнормативные ОДН ограничивались нормативом пунктом 44 правил 354 гораздо ранее, чем с 01.07.2016.
Вам написал: ЕСЛИ расчета УО с РСО в 2014 году по счетчику полностью не было, то РСО вправе предъявить УО неоплаченный объем ресурса. А вот если у вашей УО не было протокола собрания о распределении всего Объема ОДН на собственников в 2014 году, то УО никаких прав не имеет этот сверхнормативный объем ОДН за 2014 год выставлять собственникам.
Поэтому и был задан вопрос, а какой датой подписан тот протокол о котором вы написали?
Мы(собственники) и ранее работали с РСО напрямую(прямые расчеты предусмотрены протоколом на управление и УО только выбирала поставщика, но расчетов с РСО никаких не вело), .
п. 44 ранее не позволял предъявлять сверхнорматив без протокола общего собрания, с постановлением 603 внесено изменение, которое и вешает сверхнорматив на УО.
Вот этот момент интересует, получается, если расчетов между РСО и УО и ранее никаких не было, то предъявлять и туда счет РСО не может?
По собранию я понял, да, получается не имеют права, протокол с 01.07.2016 г.

Вы меня простите, что так туго разбираюсь, с этими постановлениями черт ногу сломит, особенно для человека далекого от юриспруденции.
light69 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2016, 10:47   #533
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,446
Репутация: 74406211
По умолчанию

Зачем вам постановление 603?
У вас есть действующие правила 354.
Если ранее вы оплачивали напрямую в РСО, то и за ОДН вам выставляли оплату, или нет?
Если да, то никаких дополнительных оплат УО требовать не может. т.к. Объемы ОДН вам от неё не предъявлялись.
А вот РСО может предъявлять УО всё, что та недоплатила.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2016, 11:34   #534
light69
Новичок
 
Регистрация: 25.10.2016
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Зачем вам постановление 603?
У вас есть действующие правила 354.
Если ранее вы оплачивали напрямую в РСО, то и за ОДН вам выставляли оплату, или нет?
Если да, то никаких дополнительных оплат УО требовать не может. т.к. Объемы ОДН вам от неё не предъявлялись.
А вот РСО может предъявлять УО всё, что та недоплатила.
1. Да, ОДН(норматив/сверхнорматив) предъявлялся нам, норматив я оплачивал, сверхнорматив игнорировал, Позже был суд, который я выиграл.
2. Я не могу понять почему РСО может предъявить УО сверхнорматив за тот период, за который они вообще по идее никому не могут его предъявлять, на основании изменений вступивших в силу только с 01.07.2016 года? Это же полная ерунда, тем более ранее этот сверхнорматив они проиграли в судах собственникам.
light69 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2016, 13:42   #535
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,446
Репутация: 74406211
По умолчанию

Потому то и предъявляют, что проиграли. Денег то они ни от кого за ресурс не получили в полном объеме. Проиграв собственникам, они и взыскивают неоплаченное с УО. А вот УО должно доказать вам, что оно имело право вам начислять этот сверхнорматив.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2016, 04:21   #536
Валентин-42
Участник
 
Регистрация: 23.12.2014
Сообщений: 50
Репутация: 20106
По умолчанию

На счётчике в доме установлен МОДЭМ. С 2013 г. и по декабрь 2016 г. никто из жителей дома не видел, какие показания на Меркурии 230, т.к.счётчик помещён в закрытый шкаф (нет смотрового окна) и отсутствуют ключи (не отдают),т.е. кот в мешке. прошу дать консультацию с указанием нарушенных правовых норм по этому вопосу... Готовимся подать иск.
Валентин-42 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2016, 05:26   #537
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,446
Репутация: 74406211
По умолчанию

Заставьте сделать смотровое окно. Потребуйте контрольного снятия показаний визуально в присутствии собственников.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2016, 08:48   #538
Валентин-42
Участник
 
Регистрация: 23.12.2014
Сообщений: 50
Репутация: 20106
По умолчанию

Заставить не поучается, есть письменные запросы от МДК, сделать окно и отдать ключи, не реагируют. Сознательное не выполнение, т.к. идут огромные мошеннические приписки... по ОДН ОДПУ. Два раза отказали в УМВД в возбуждении уголовного дела
Валентин-42 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2016, 09:13   #539
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,446
Репутация: 74406211
По умолчанию

Пишите в ГЖИ просьбу о выездной проверке общедомовых счетчиков учета.
Больше что посоветовать, не знаю.
Собственники дома имеют полное право осмотра своего (даже долевого) имущества.

Ключи от щита учета вам не нужны и не дадут. Это узел коммерческого учета.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2016, 22:53   #540
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 1,807
Репутация: 23670562
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
Неужели я своего добилась и ОДН по свету больше не начисляют?
Нифига....((

Теперь ОДН за свет начисляет УО.........
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: свет.jpg
Просмотров: 99
Размер:	684.1 Кб
ID:	46648  
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2016, 00:18   #541
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 800
Репутация: 6327014
По умолчанию

Оригинальный у вас в Калининграде ЕПД......:-)
490 рябчиков это за какой период?
Не многовато для 4-х этажного домика? :-)
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2016, 02:59   #542
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 1,807
Репутация: 23670562
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Климов Посмотреть сообщение
Оригинальный у вас в Калининграде ЕПД......:-)
490 рябчиков это за какой период?
Не многовато для 4-х этажного домика? :-)
Это типа долг - мы с февраля за свет ОДН не платили.
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2016, 20:56   #543
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 800
Репутация: 6327014
По умолчанию

У меня в двух домах (один 250 квартир плюс лифты, другой 60
квартир) ОДН по электричеству в районе 30-40 руб в месяц на квартиру.
У вас какое-то нежилое висит на ОДНе......:-)
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2017, 11:40   #544
ghostjoker
Новичок
 
Регистрация: 10.01.2017
Сообщений: 2
Репутация: 60
Lightbulb

Здравствуйте, Мы жильцы многоквартирного дома. С марта месяца 2016г. компания ПАО "ТНС энерго Ярославль" без согласия и договора нашего дома, взяли силой под свою опеку. И тут начались наши ужасы. ОДН увеличился в десять и более раз. Представители нашего дома писали заявление в управляющую компанию ПАО "ТНС энерго Ярославль". Они создали комиссию из двух человек, списали счётчики и на этом дело закончилось . По нашей инициативе мы сами списываем показания общедомового счетчика и счётчиков всех квартир в доме. И подаем данные в ПАО "ТНС энерго Ярославль" . По показаниям общедомового счётчика наш дом тратит от 200 до 300 киловатт, а нам компания начисляет по нормативам. Мы жаловались в Департамент Государственного Жилищного надзора. И нам пришёл ответ, что мы должны проплачивать за всё и всех.
Помогите нам понять, куда нам обращаться и как правильно составить жалобу на нашу управляющую компанию. Что бы закончился этот беспредел, со стороны управляющей компании.
ghostjoker вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2017, 11:46   #545
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,446
Репутация: 74406211
По умолчанию

Кому собрались жаловаться то?
Ваша укашка, вероятно, не имеет договора с ТНС Ярославль.
Хотя выставлять оплату за ОДН должна именно она. А начисляет вам ОДН ТНС. пишите в прокуратуру чтобы разбирались не с УОшкой, а с ТНС. Они не имеют права рассчитывать ОДН.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2017, 11:51   #546
ghostjoker
Новичок
 
Регистрация: 10.01.2017
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Кому собрались жаловаться то?
Ваша укашка, вероятно, не имеет договора с ТНС Ярославль.
Хотя выставлять оплату за ОДН должна именно она. А начисляет вам ОДН ТНС. пишите в прокуратуру чтобы разбирались не с УОшкой, а с ТНС. Они не имеют права рассчитывать ОДН.
А в прокуратуру писать заявление от всего дома нужно?
ghostjoker вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2017, 11:55   #547
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,446
Репутация: 74406211
По умолчанию

Нет лучше от каждого отдельно, но лучше эту жалобу обсудить на форуме.
И в сети множество судебных решений против энергетиков по начислениям ОДН электроэнергии. Поищите, это поможет сформулировать вашу жалобу правильно. По Карелии даже судебные дела были с прокурорским участием. только копии документов (платежек) с неправильным начислением и копии ответов ТНС на обращение собственников по неправомерному начислению прикладывать к жалобе необходимо.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2017, 14:39   #548
somelche
Новичок
 
Регистрация: 18.11.2009
Сообщений: 27
Репутация: 60
По умолчанию

Добрый день
Подскажите норматив по ОДн электроэнергия утверждается каждым регионом или он один на все РФ? Т.е. в москве норматив по ОДН должен утверждаться Правительством Москвы или он определен на Федеральном уровне?
somelche вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2017, 16:24   #549
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,434
Репутация: 14661175
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от somelche Посмотреть сообщение
Добрый день
Подскажите норматив по ОДн электроэнергия утверждается каждым регионом или он один на все РФ? Т.е. в москве норматив по ОДН должен утверждаться Правительством Москвы или он определен на Федеральном уровне?
На региональном.
В Ростовской области - Региональным Советом по Тарифам (РСТ).
У других называются иначе.

Более того, делается еще расчет по каждому дому. Расчет странноватый, я в 2013 году проверял для своего дома, а сейчас забыл. В ТСЖ эти ОДНы выглядят несколько по-другому, чем в УО, поэтому не очень-то и интересно.
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:21. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика