На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 19.11.2015, 15:48   #451
SARMAT-81
Новичок
 
Регистрация: 19.11.2015
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию МО Химки ОДН электрика

--------------------------------------------------------------------------------

Добрый день!

Посоветуйте, пожалуйста.

Новый (1 год в эксплуатации)многоэтажный дом (более 20 этажей). Есть ИПУ и ОДПУ. С июня 2015 неожиданно обнаружил в платежном документе ОДН по воде и электроэнергии. Что удивляет: за июнь начислена сумма за электроэнергию 71.61 руб, в июле 75.17 руб, в августе и сентябре ее вообще нет в платежке, зато в октябре уже 253.47 руб. Примерно также обстоят дела с водой.
Платить не тороплюсь.Сегодня позвонил в УК. Неуверенным голосом сотрудница ответила, что начисление производится согласно Нормативам Распоряжения № 162-РВ от 09.12.2014 Министерства ЖКХ МО. Спрашиваю - почему же до этого не начислялись ОДН?
Ответ - ну, так директор решил.

Вопрос у меня такой:

как правильно и по закону рассчитывать ОДН для домов, в которых есть ИПУ и ОДПУ?
ОДН разве не входит в содержание ж/ф?

Спасибо!
SARMAT-81 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2015, 23:57   #452
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,455
Репутация: 14810393
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SARMAT-81 Посмотреть сообщение
как правильно и по закону рассчитывать ОДН для домов, в которых есть ИПУ и ОДПУ?
ОДН разве не входит в содержание ж/ф?
Коротко.

ОДН = ОДПУ - (сумма всех ИПУ)

Если рассчитанный ОДН не превышает некоего норматива (это узнавайте сами, у всех по разному), то его распределяют пропорционально площадям помещений собственников.
Если превышает, то распределяют только нормативный, а всё что свыше - из содержания.

Ещё много разных тонкостей. Просмотрите форум, хотя бы бегло.
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2016, 22:45   #453
lela-0
Новичок
 
Регистрация: 01.02.2016
Сообщений: 3
Репутация: 60
Question Прошу совета.

Добрый вечер!

Ситуация такая: в доме установлен ОДПУ, в квартире установлен счетчик. Умер собственник (он же единственный квартиросъемщик) и в данной квартире никто не проживает и проживать не будет. Долгов по квартире нет. В права наследования еще не вступили...т.к. срок не вышел. В энерг.компанию,кто занимается расчетом и начислением за услуги, написано письмо с приложением всех необходимых подтверждающих документов о смерти и об отсутствии жильцов, которое вручили и зарегистрировали в компании.
Вопрос: правомочно ли выставление счетов по ОДН за электроэнергию в данном случае? Если можно,ссылки на НД.
lela-0 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2016, 03:15   #454
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,972
Репутация: 81407836
По умолчанию

Правильно. Если не правильно, то логично.
Не логично тогда, когда нет наследников и имущество выморочное. Хотя если подходить формально, то начислять то некому. Пока собственника нет.
Но при появлении собственника-наследника могут начислить за всё время со дня смерти наследодателя наследнику.
Пошукайте с какого момента переходят имущественные права и обязанности наследнику. Если со дня смерти, то вот вам и ответ.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2016, 08:24   #455
lela-0
Новичок
 
Регистрация: 01.02.2016
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

по моему субъективному мнению...это как раз не очень логично... (собственно,почему вопрос и возник)...неиспользуемые никем квадратные метры должны платить за услуги,предоставляемые жителям других квартир
lela-0 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2016, 09:39   #456
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,455
Репутация: 14810393
По умолчанию

ОДН начисляется всегда, по сути - на квартиру. И начисляется на квадратные метры.
Ссылки искать не буду.
Долг будет копиться, пока не появится новый собственник. Он-то и погасит.
А кто оплачивает содержание, отопление, текущий и капитальный ремонты?
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2016, 09:53   #457
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,972
Репутация: 81407836
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lela-0 Посмотреть сообщение
по моему субъективному мнению
Вступайте в наследство, там увидите. Может взыщут, может простят.
Срок исковой давности три года. Больше добавить нечего.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2016, 02:26   #458
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 1,826
Репутация: 25512926
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
Александр Пойковский, критиковать не буду, выложу, что я писала в ГЖИ и ответ инспекции. Результат - с сентября 2014 г. нулевые квитанции за свет ОДН.[/url]
Закончилась радость бытия без ОДН за свет. В январской квитанции выставили 124 руб. Опять пойду завтра в ГЖИ и прокуратуру.
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2016, 02:43   #459
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,972
Репутация: 81407836
По умолчанию

Ходить в прокуратуру это хобби, работа или жизненная необходимость?
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2016, 08:37   #460
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 1,826
Репутация: 25512926
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Ходить в прокуратуру это хобби, работа или жизненная необходимость?
Жаба душит 124 руб. за непонятно что отдать.
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2016, 08:49   #461
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,972
Репутация: 81407836
По умолчанию

В таком случае "за понимание"!
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2016, 09:07   #462
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 1,826
Репутация: 25512926
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
В таком случае "за понимание"!
Даже если понятно - не отдам.
Что-то рано Вы на грудь принимаете в рабочий то день.....))
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2016, 13:00   #463
magic fairy
 
Аватар для magic fairy
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 160
Репутация: -791232
По умолчанию Двойное начисление ОДН

Сделала запрос в УК с просьбой объяснить как они производят начисления за ОДН. Перечень электрооборудования и максимально потребляемую мощность они не предоставили, но дали акт приема-передачиэлектроэнергии и формулу для расчета. Возникло несколько вопросов:
1. Входит ли авр и авп лифты в содержание лифтов
2. Входит ли ИТП и ВНС в горячее в/с (энергия) (до 07.2015 статья называлась "ИТП в т.ч. Электроэнергия", сейчас называется "Содержание ИТП")?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: image.jpeg
Просмотров: 346
Размер:	1.57 Мб
ID:	42223  
__________________
Я не волшебник, я только учусь. Но дружба помогает нам делать настоящие чудеса.
magic fairy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2016, 13:25   #464
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,972
Репутация: 81407836
По умолчанию

По-моему у вас не те вопросы возникли.
АВР (предположительно) автоматика включения резерва, сама по себе потребляет электроэнергии мизер.
АВП, что такое не знаю, но предположу что домофоны, хотя могу ошибиться. А вы знаете что эти абрревиатуры означают?
ИТП, так как дом громадный и наверняка высотка этажей 25, содержит достаточное количество насосного оборудования, потребляющее электроэнергию. Входит или входила ли электроэнергия в строку содержание ИПТ мне неведомо.
Но у меня другие вопросы: как и на основании чего УО посчитала вам расход электроэнергии, потребляемую общедомовым оборудованием = 51906 кВт/ч и откуда взялась цифра 146831 кВт/час?
Показания счетчиков электроэнергии приведены?
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2016, 14:51   #465
magic fairy
 
Аватар для magic fairy
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 160
Репутация: -791232
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Но у меня другие вопросы: как и на основании чего УО посчитала вам расход электроэнергии, потребляемую общедомовым оборудованием = 51906 кВт/ч и откуда взялась цифра 146831 кВт/час?
Показания счетчиков электроэнергии приведены?
Дали акт ( в приложении), но я ничего в нем не понимаю. Меня смущает еще МОП. 20092кВт- это даже больше чем за ИТП и ВНС вместе взятые.
Расшифровок я не знаю. бухгалтер сама не знает что это и других документов никаких не дали
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: image.jpeg
Просмотров: 335
Размер:	1.90 Мб
ID:	42231  
__________________
Я не волшебник, я только учусь. Но дружба помогает нам делать настоящие чудеса.
magic fairy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2016, 15:25   #466
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,247
Репутация: 78797200
По умолчанию

Вопрос: Норматив потребления коммунальной услуги на ОДН не установлен в надлежащем порядке, одновременно МКД оснащен ОПУ. Вправе ли управляющий МКД, являющийся исполнителем коммунальных услуг, начислять потребителям плату за коммунальную услугу на ОДН в отсутствие решения общего собрания о распределении на потребителей сверхнормативного расхода на ОДН?

Ответ:

Нет, не вправе.

Обоснование: Согласно абз. 2, 3 п. 44 Правил предоставления коммунальных услуг распределяемый между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на ОДН за расчетный период, не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на ОДН. Исключение - случаи, когда общим собранием собственников помещений в МКД принято решение о распределении объема коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на ОДН, определенного исходя из показаний ОПУ, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на ОДН, между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения. В случае если указанное решение не принято, объем коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на ОДН, определенного исходя из показаний ОПУ, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на ОДН, исполнитель оплачивает за счет собственных средств. Это правило не касается ситуации, когда в роли исполнителя коммунальных услуг выступает РСО.
Соответственно, при отсутствии специального решения общего собрания исполнитель (УК, ТСЖ) начисляет плату за коммунальную услугу на ОДН исходя из соответствующего норматива потребления. Если таковой не установлен (либо устанавливающий его нормативный правовой акт признан недействительным), фактически он равен нулю. Значит, плата за коммунальные услуги на ОДН с потребителей не взимается. Данную позицию подтвердили арбитры при рассмотрении дела N А72-14963/2014 (Постановление АС ПО от 07.07.2015 N Ф06-24971/2015, Определение ВС РФ от 05.11.2015 N 306-КГ15-13931).

Н.Н.Максимова
Эксперт журнала
"Жилищно-коммунальное хозяйство:
бухгалтерский учет и налогообложение"
Подписано в печать
09.12.2015
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2016, 12:46   #467
Елена Азова
Новичок
 
Регистрация: 18.02.2016
Сообщений: 1
Репутация: 60
Angry ОДН в 4 раза превышает, честно "намотанные" кВт

Знающие люди помоги разъясните ситуацию! Есть комната в общежитии, приватизированная. (с счётчиком).Расход по счётчику в месяц 41 кВт в месяц. Общедомовые нужды 192 кВт в месяц. Как такое может быть? Правомерно ли это?
Елена Азова вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2016, 13:19   #468
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,972
Репутация: 81407836
По умолчанию

Само начисление ОДН правомерно.
И в разных случаях оно рассчитывается по разному.
Если в общежитии установлен общедомовой прибор учета электроэнергии, то ОДН (объем его) высчитывают по формуле 12 приложения 2 правил 354.
Если такой прибор не установлен, то начисления ОДН производят по установленному нормативу, исходя из площади помещений общего имущества. Если общежитие коридорного типа, то площади коридоров и общих кухонь очень значительны и поэтому объем электроэнергии на ОДН может быть большим.
Однако при начислениях по нормативу сумма во все месяцы будет одинаковой.
Если у вас разная, значит берут по разности ОДПУ - потребление в комнатах. И с этим начислением следует разбираться.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2016, 23:18   #469
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,455
Репутация: 14810393
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Елена Азова Посмотреть сообщение
Знающие люди помоги разъясните ситуацию! Есть комната в общежитии, приватизированная. (с счётчиком).Расход по счётчику в месяц 41 кВт в месяц. Общедомовые нужды 192 кВт в месяц. Как такое может быть? Правомерно ли это?
В общежитиях это обычная проблема! Воруют.

В посте #466 (http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...&postcount=466) ScanJet привел выдержку из СМИ (она же - цитата из ПП 354).
Разберитесь, кто у вас исполнитель коммунальной услуги "Электроснабжение". Если ресурсоснабжающая организация (Электросеть, Энергосбыт или как-то так), то вполне вероятно, что всё законно.
Если исполнитель не РСО, то нужно узнать, имеется ли решение общего собрания собственников "о распределении объема коммунальной услуги в размере превышения ...". Вряд ли по нормативу может быть столько.

Ну и, конечно, нужно проверить данные и сам расчет. Читайте тему сначала.
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2016, 09:11   #470
raviluga
Новичок
 
Регистрация: 01.03.2016
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

Подскажите насколько законно и реально заставить УК поменять в подъезде лампы накаливания на энергосберегающие?
raviluga вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2016, 10:45   #471
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,455
Репутация: 14810393
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от raviluga Посмотреть сообщение
Подскажите насколько законно и реально заставить УК поменять в подъезде лампы накаливания на энергосберегающие?
Время от времени появлялись всякие постановления, письма и прочее от всякого рода..., короче, сверху. Было что-то и о разработке мероприятий по энергосбережению, где предлагались пункты "энергосберегающие лампы", "датчики движения".

Чтобы не искать всё это, просто напишите в УК заявление с просьбой, с предложением, с требованием заменить лампы. Если такое требование поддержано "сверху", то УК не осмелится ослушаться - кто знает, куда вы дальше обратитесь!

Энергосберегайка сама по себе стОит на порядок дороже. Деньги на это берутся из "содержания общего имущества". То есть, с одной стороны - экономия на ОДН, а с другой - затраты на лампы. В своей квартире потребитель самостоятельно решает эту дилемму, а для УК имеет значение, выставляются ли ОДН в платежках и есть ли превышение норматива. Если все ОДНы выставляются в платежках, то зачем УК тратиться на энергосбережение? Аналогично и по датчикам движения.

Это тот самый случай, когда польза от нормирования ОДН налицо.
В ТСЖ и ЖСК вопрос стоит немного иначе.
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2016, 16:47   #472
Pola
Новичок
 
Регистрация: 01.03.2016
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

Добрый день! Помогите советом. У нас 4-х квартирный дом, у каждого собственника изолированный вход и территория. Общедомового имущества где идет потребление электроэнергии нет: нет подвала, подъезда, чердака, освещения перед домом и т.п. Поставили на доме счетчик ОДН на эл.энергию. В 2-х квартирах сломаны индивидуальные счетчики эл.энергии, показания не передаются. Одного собственника отрезали от электричества за неуплату, так он самостоятельно прицепился. Счета ОДН просто космические. Обратились в энергопоставл.компанию, приехали представители, в квартиры их естественно не пустили собственники. Уехали, говорят сделать ничего не можем. А счета все приходят. У меня вопрос - правомочна ли была вообще установка общедомового счетчика эл.энергии в таком доме (другие счетчики ОДН не установлены) и что делать в такой ситуации.
Pola вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2016, 16:59   #473
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,972
Репутация: 81407836
По умолчанию

Подать в суд на неплательщика, но это долго и муторно. Отрезать электричество этим маргиналам самостоятельно и предупредить, что при включении будут разборки, но это, если у вас крепкие тылы в виде хороших амбалов.
Называется такое действие "самозащита права" (почти).

А так, снова вызывайте электрокомпанию и пусть отрезают проводку не в квартире, а в вводном щите. и закрывают его на замок. Если не получается с такими соседями нормально решить вопрос.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2016, 08:41   #474
Валентин-42
Участник
 
Регистрация: 23.12.2014
Сообщений: 50
Репутация: 20106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Подать в суд на неплательщика, но это долго и муторно. Отрезать электричество этим маргиналам самостоятельно и предупредить, что при включении будут разборки, но это, если у вас крепкие тылы в виде хороших амбалов.
Называется такое действие "самозащита права" (почти).

А так, снова вызывайте электрокомпанию и пусть отрезают проводку не в квартире, а в вводном щите. и закрывают его на замок. Если не получается с такими соседями нормально решить вопрос.
что делать в такой ситуации.

Беспорядками порядка не навести. Только по закону.
Валентин-42 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2016, 08:51   #475
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,455
Репутация: 14810393
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pola Посмотреть сообщение
Помогите советом...
Ну вот примерно так же и напишите обращение в Госжилинспекцию, через Интернет. Только не анонимно, а конкретно, с именами и адресами.
В интернете найдите электронный адрес или на сайте бывают специальные формы для обращений.

Можно и в прокуратуру написать, но те, скорее всего, переправят опять же в ГЖИ - дольше получится.
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2016, 09:22   #476
Валентин-42
Участник
 
Регистрация: 23.12.2014
Сообщений: 50
Репутация: 20106
По умолчанию Просьба о помощи УБЕДИТЕЛЬНО НУЖНО ПОМОЧЬ

УВД города выслал мне постановление об отказе в возбуждениии уголовного дела по вопросу оплаты ОДН ОДПУ. Мне нужны специалисты-добровольцы, в адрес которых вышлю свои документы для изучения и консультации. Моя почта: ippolit-42@mail.ru
Убедительная просьба, желающих помочь сообщить мне на почту, либо
указать свой адрес в этом сообщении.
Валентин-42 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2016, 15:06   #477
Елина
Новичок
 
Регистрация: 18.03.2016
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию Увеличение платы ОДН ЭЭ

Добрый день! Прошу совет в злободневном вопросе. В нашем двухэтажном 12 квартирном доме плата за ОДН в этом году возросла до 600 рублей и выше. Обратилась с письмом в УК с разъяснением вопросов. Управляющая компания их проигнорировала, по крайней мере прошло больше месяца, а ответов нет. Я обыкновенный добросовестный квартиросъемщик не очень разбирающийся в расчетах электроэнергии на общедомовые нужды. Но не могу понять , как мог увеличиться объем общедомового потребления ОДН в месяц до 2400 кВт/ч? В доме имеются 3 квартиры, которые не оборудованы приборами учета, в которых объем определен по нормативам потребления 300 кВт/ч. и прописаны в них по 1 человеку, а проживают семьи. Но неужели из-них так могли возрасти расходы? И разве не УК должна обязать этих граждан обеспечить установку счетчиков в своих квартирах?В устной беседе мне посоветовали поговорить с ними, напугать судом. Абсурд!
Возможно, кто-то сможет ответить и на такой вопрос. Существует ли узаконенный норматив потребления коммунальной услуги, исходя из которого рассчитывается объем этой услуги? Ведь в таком случае превышение объема УК должна оплачивать за счет собственных нужд. Или это из раздела фантастики?
Думаю обратиться в прокуратуру, но станет-ли она разбираться с вопросами, которые на прямую адресованы управляющей компании?Может быть у кого-то похожая ситуация и есть выход из нее?
Елина вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2016, 23:13   #478
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,455
Репутация: 14810393
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Елина Посмотреть сообщение
... В нашем двухэтажном 12 квартирном доме плата за ОДН ...
Обратилась с письмом в УК с разъяснением вопросов. Управляющая компания их проигнорировала,
...В доме имеются 3 квартиры, которые не оборудованы приборами учета, в которых объем определен по нормативам потребления 300 кВт/ч. и прописаны в них по 1 человеку, а проживают семьи.
..И разве не УК должна обязать этих граждан обеспечить установку счетчиков в своих квартирах?
...Существует ли узаконенный норматив потребления коммунальной услуги,
...Думаю обратиться в прокуратуру,
1. Дом маленький, вполне вероятно, что исполнитель коммунальной услуги "электроснабжение" - РесурсоСнабжающая Организация, а не Управляющая Компания. В таком случае норматив на ОДН не действует. Нужно уточнить, кто исполнитель, куда платите за электричество.

2. Если обращались в УК письменно, то игнорирование Вашего обращения может быть наказуемо. Даже если они не исполнители, то должны были об этом и написать.

3. Исполнитель должен составлять Акты фактического проживания в квартирах, где нет Индивидуальных Приборов Учета. Вот на это можно жаловаться.

4. Есть еще ГосЖилИнспекция.

5. Мне на другом форуме писали, что, например, в Ростове ушлые потребители стали отказываться от ИПУ (электросчетчиков) и переходить на норматив. Действительно, нормативы там сиротские, в районе сотни кВт-ч на человека. Ваши 300 - это ещё ничего, больше можно только электроплитой нажечь или кондиционером.
Приобретает масштаб бедствия, для УК и для соседей. Никаких мер принуждения к установке ИПУ нет, только побуждение через повышающий коэффициент - но это не действенно.
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.03.2016, 12:42   #479
Елина
Новичок
 
Регистрация: 18.03.2016
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

...3. Исполнитель должен составлять Акты фактического проживания в квартирах, где нет Индивидуальных Приборов Учета. Вот на это можно жаловаться.


Техник нашей Управляющей Компании считает, что они не правомочны осуществлять проверку фактического проживания в квартирах. Посоветовала обратиться к участковому.Все три квартиры, в которых не устовлены счетчики сдаются в наем. Квартиранты имеют собственный транспорт, в зимнее время для его обогрева выводят розетки из квартир, а зима у нас 9 месяцев в году. Так что же нам, придется судиться с соседями? И еще, если у недобросовестных квартиросъемщиков нашего дома есть возвожность самовольного подлючения к электрической сети помимо приборов учета, тоже придется писать заявление от себя, Управляющая Компания опять останется в стороне?
Елина вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.03.2016, 17:19   #480
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,942
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
Техник нашей Управляющей Компании считает, что они не правомочны осуществлять проверку фактического проживания в квартирах.
см. п 56 - 58
http://www.consultant.ru/document/co...9d3c653c9a2f8/
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2016, 00:38   #481
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,455
Репутация: 14810393
По умолчанию

Елина!
Вы должны доподлинно узнать, кто исполнитель коммунальных услуг.
Если это Управляющая компания, то для распределения между собственниками помещений всего объема ОДН (или, если хотите, сверхнормативного) должно быть решение общего собрания собственников (ст. 44 ПП 354 в действующей редакции).

Вы изучаете те нормативные акты, на которые Вам указывают? На одних лишь эмоциях далеко не уедешь.
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2016, 11:14   #482
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 1,826
Репутация: 25512926
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
Елина!
для распределения между собственниками помещений всего объема ОДН (или, если хотите, сверхнормативного) должно быть решение общего собрания собственников (ст. 44 ПП 354 в действующей редакции).
Которое в 99% случаев поддельное.
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2016, 13:26   #483
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,455
Репутация: 14810393
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
Которое в 99% случаев поддельное.
Запросто!
Ну, может и не на 99% подделаны подписи, а просто голосовавшие ставили их не думая головой, в условиях отсутствия предварительного информирования, отсутствия контрагитации, под давлением - в общем, как обычно.
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2016, 13:32   #484
Валентин-42
Участник
 
Регистрация: 23.12.2014
Сообщений: 50
Репутация: 20106
По умолчанию НУЖНА ПОМОЩЬ...

Прошу подсказать, где указано, что должно быть указано "Энергокомфорт" на квитанции при оплате за электроэергию (данные)???
Валентин-42 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2016, 14:01   #485
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,942
Репутация: 16912180
По умолчанию

"69. В платежном документе указываются:"
http://www.consultant.ru/document/co...9d3c653c9a2f8/
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2016, 18:05   #486
Валентин-42
Участник
 
Регистрация: 23.12.2014
Сообщений: 50
Репутация: 20106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PPPPP 27 Посмотреть сообщение
"69. В платежном документе указываются:"
http://www.consultant.ru/document/co...9d3c653c9a2f8/
Иэвините, меня интересует ст. из пп 354, не могу уяснить, что д.б. написанов в счёте за электроэнергию ???
Валентин-42 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2016, 18:20   #487
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,972
Репутация: 81407836
По умолчанию

Так это и есть пункт из ПП РФ № 354 "Правила предоставления коммунальных услуг....."
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_114247/
Статей в правилах нет, есть пункты. Ссылку вам дали верную. Пункт 69 правил 354.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2016, 18:50   #488
Валентин-42
Участник
 
Регистрация: 23.12.2014
Сообщений: 50
Репутация: 20106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Так это и есть пункт из ПП РФ № 354 "Правила предоставления коммунальных услуг....."
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_114247/
Статей в правилах нет, есть пункты. Ссылку вам дали верную. Пункт 69 правил 354.
В нашем счёте в левом нижнем углу выделено показания мелким текстом, читаю с лупой:
1.Показания ОДПУ №….
2. Площадь здания ….
3. площадь нежилых помещений….
4.площадь квартир….
5.Объём энергии ИПУ жилые и нежилые помещения…
6.Объём энергии МКД (в том числе перерасчёт…)
7.V одн

п.6 комменты. (в том числе перерасчёт) величина ежемесячно колеблется от 3000 до 10000 квтч на дом из 31 квартиры

Расчёты по перерасчёту мне не предъявляются, ссылаясь на конфидециальные данные (ФЗ № 152 -2006г.--персональные данные)
Валентин-42 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2016, 16:37   #489
Credleo123
Новичок
 
Регистрация: 21.04.2016
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

Добрый день!
Как и многих из вас интересует туманный вопрос про оплату энергии на места общего пользования. Чем больше разбираюсь, тем больше понимаю, что в этом вопросе большие проблемы.
Может я что-то недопонимаю, но мы два раза платим за одни и те же киловатты … Пример: Я, и многие жители дома передаем показания индивидуального прибора учета в энергосбыт до 10 числа. Энергосбыт снимает показания с ОДПУ 25 числа. От снятых 25 числа показаний отнимается индивидуальное потребление по сумме показаний абонентов (переданных нами до 10 числа) . Соответственно в разницу попадает объем энергии потребленный нами в период с 10 по 25 число. А к этому еще нужно прибавить потребление неплательщиков. Эта разница, якобы расходы на освещение подъездов, а на самом деле наше индивидуальное потребление предъявляется в УК, а та раскидывает ее на нас пропорционально. Но, мы ведь этот объем заплатим в энергосбыт второй раз по своим приборам учета, как индивидуальное потребление.
При этом в доме стоит прибор учета на места общего пользования. По нему мы видим, что расход энергии на освещение подъезда знаааачительно меньше того, что нам предъявляют.
Как быть? Есть прибор учета, но энергосбыт уверяет, что расчет по нему невозможен. Мол формула его не предусматривает. Неужели нет законного способа заставить энергосбыт использовать в расчетах правильные показания ?
Credleo123 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2016, 17:50   #490
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,942
Репутация: 16912180
По умолчанию

«31. Исполнитель обязан:
е) при наличии коллективного (общедомового) прибора учета ежемесячно снимать показания такого прибора учета в период с 23-го по 25-е число текущего месяца …
ж) принимать от потребителей показания индивидуальных, …
и использовать их при расчете размера платы за коммунальные услуги за тот расчетный период, за который были сняты показания …»

http://www.consultant.ru/document/co...02c486db6fdab/
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=1877243&postcount=2
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2016, 23:36   #491
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,455
Репутация: 14810393
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Credleo123 Посмотреть сообщение
....Я, и многие жители дома передаем показания индивидуального прибора учета в энергосбыт до 10 числа. Энергосбыт снимает показания с ОДПУ 25 числа. От снятых 25 числа показаний отнимается индивидуальное потребление по сумме показаний абонентов (переданных нами до 10 числа) . Соответственно в разницу попадает объем энергии потребленный нами в период с 10 по 25 число...
Уж что-то, а это, как причину ОДНов, не хочу даже обсуждать. За 7 лет оплаты по ОДПУ, проблему неодновременности снятия показаний приборов учета никого у нас уже не интересует.

Что мешает вам передавать показания 23-25 числа, как было до (кажется) 2013 года? Несмотря на то, что в нынешней редакции ПП 354 требование о сроке передачи показаний нет (ошибка законодателей!), мы сдаем данные именно 23-25 числа.
А показания всех 36+3=39 электросчетчиков я снимаю вообще в течение 10 минут. Ошибка не превышает 0,5 кВт-ч, что сопоставимо с погрешностями округлений.
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2016, 16:24   #492
SARMAT-81
Новичок
 
Регистрация: 19.11.2015
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

У кого-нибудь есть ссылка на закон, что именно включает в себя ОДН по электричеству?

Может ли к ОДН относится освещение вокруг дома?


Благодарю!
SARMAT-81 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2016, 17:10   #493
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,972
Репутация: 81407836
По умолчанию

Если наружное освещение подключено через ваш общедомовой счетчик (ОДПУ), то такой расход электроэнергии точно относится к ОДН.
Однако, по правилам ПП РФ № 354, при установленном в доме приборе учета электроэнергии в ОДН входит весь расход электроэнергии, который получается как математическая разность показаний ОДПУ и суммарного расхода в помещениях собственников, не смотря на фактическое использование для каких то нужд этой части потребления э/э.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2016, 18:42   #494
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,942
Репутация: 16912180
По умолчанию

«40. Потребитель коммунальных услуг в многоквартирном доме (за исключением коммунальной услуги по отоплению) вне зависимости от выбранного способа управления многоквартирным домом в составе платы за коммунальные услуги отдельно вносит плату за коммунальные услуги, предоставленные потребителю в жилом или в нежилом помещении,

и плату за коммунальные услуги, потребляемые

в процессе использования общего имущества в многоквартирном доме

(далее - коммунальные услуги, предоставленные на общедомовые нужды).»
http://www.consultant.ru/document/co...9d3c653c9a2f8/

http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=1877243&postcount=2
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2016, 18:45   #495
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 1,826
Репутация: 25512926
По умолчанию

https://www.chita.ru/news/86160/
Суд признал незаконным начисление «Читаэнергосбытом» платы за ОДН жителям района Читы
Ингодинский суд Читы признал незаконными действия ОАО «Читаэнергосбыт» по начислению платы за общедомовые нужды (ОДН) жителям многоквартирных домов Черновского района и обязал прекратить сборы, сообщается 25 апреля на сайте краевой прокуратуры.

Прокуратура обратилась в суд по результатам проверки по многочисленным обращениям жителей Черновского района Читы о несогласии с выставленной компанией задолженностью по оплате ОДН за 2015 год и с начала 2016 года. В январе-феврале 2016 года «Читаэнергосбыт» направила жителям многоквартирных жилых домов Черновского района, которыми управляют «РУЭК-ВОСТОК» и «РУЭК-ГРЭС», квитанции. Следом стали поступать извещения и уведомления о возможном ограничении поставки электроэнергии. При этом решения общих собраний собственников помещений в этих домах о внесении платы за коммунальные услуги непосредственно «Читаэнергосбыт» не принимались.

Действующим законодательством ресурсоснабжающим организациям не предоставлено право взыскивать с потребителей плату за коммунальные услуги, потреблённые на общедомовые нужды.

25 апреля 2016, 16:25
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2016, 15:24   #496
SARMAT-81
Новичок
 
Регистрация: 19.11.2015
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Если наружное освещение подключено через ваш общедомовой счетчик (ОДПУ), то такой расход электроэнергии точно относится к ОДН.
Однако, по правилам ПП РФ № 354, при установленном в доме приборе учета электроэнергии в ОДН входит весь расход электроэнергии, который получается как математическая разность показаний ОДПУ и суммарного расхода в помещениях собственников, не смотря на фактическое использование для каких то нужд этой части потребления э/э.
Этот вопрос интересует с точки зрения закона. Освещение вокруг дома (фонари) - может по закону быть общедомовыми нуждами?
SARMAT-81 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2016, 15:48   #497
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,972
Репутация: 81407836
По умолчанию

Если фонари установлены на участке, который является придомовой территорией и входит в состав общего имущества МКД, а также сами фонари наружного освещения входят в состав общего имущества, то да, затраты электроэнергии наружного освещения входят в ОДН.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.06.2016, 14:26   #498
Незабудка82
Новичок
 
Регистрация: 16.06.2016
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Добрый день. Юрист УК в один голос с бухгалтером утверждал на судебном заседании, что с 01.04.16 э/э ОДН включена в состав статьи ремонт и содержание МКД. Я ему озвучила, что есть фз 176, где написано, что части ст. 154, 156 будет применяться только с 01.01.17. На что был ответ - нееее, это мы вам будем отдельной строкой воду одн с января начислять... Кто может что сказать по этому поводу? Кстати, э/э ОДН была в платежках за апрель и май
Незабудка82 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.06.2016, 15:32   #499
Va2im
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 5,324
Репутация: 11119892
По умолчанию

Хорошие у васс юристы
Цитата:
Сообщение от Незабудка82 Посмотреть сообщение
Кто может что сказать по этому поводу?
Прокуратура Калуги
Цитата:
...В Жилищный кодекс РФ 29 июня 2015 года внесены изменения, согласно которым с 1 апреля 2016 года начисление платы за общедомовые нужды населению отдельной графой должно быть отменено, указанные затраты заложены в тариф «содержание общего имущества». Вместе с тем, изменениями Жилищного кодекса РФ от 30 марта 2016 года эта отмена перенесена на 1 января 2017 года...
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2016, 14:10   #500
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 1,826
Репутация: 25512926
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
Закончилась радость бытия без ОДН за свет. В январской квитанции выставили 124 руб. Опять пойду завтра в ГЖИ и прокуратуру.
После жалоб в ген. прокуратуру, райпрокуратура пишет, что энергосбыт как РСО не имеет права начислять за свет ОДН.

Но вот по подсчётам прокуратуры свет на ОДН всё равно должен быть 120 руб. на всю квартиру в месяц. Подняла материалы проверки ГЖИ по свету за ОДН за 2014 г. И что я вижу? Прокуратура площадь общего имущества неправильно берёт. По материалам дела ГЖИ за 2014 г. площадь общего имущества 71,7 кв.м. А прокуратура берёт откуда-то площадь общего имущества 1085,4 кв.м. (стр. 2 ответа прокуратуры). Т.е., например, для нашей квартиры общ. площадью 85,2 кв.м. свет ОДН в месяц по нормативу должен составлять:

1,34 х 71,7 х (85,2/2960,5) =2,76502 х 3,79 = 10 руб.48 коп. на всю квартиру, а не 120 руб, что пишут в квитанциях свет на ОДН.

Я правильно считаю? Вроде как опять в генеральную жалиться надо...


Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Ходить в прокуратуру это хобби, работа или жизненная необходимость?
Я что-то так увлеклась, что даже работать не хочу.
Вложения
Тип файла: pdf ответ прок форум.pdf (1.84 Мб, 87 просмотров)
Тип файла: pdf акт проверки гжи 5 сент 14.pdf (1.37 Мб, 96 просмотров)
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:47. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика