На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 11.07.2013, 00:37   #851
puga
Новичок
 
Регистрация: 10.07.2013
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

И как?
puga вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2013, 04:18   #852
nemezi
Новичок
 
Регистрация: 08.07.2013
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

для информации: "Размер ОДН в Омске уменьшили в три раза"

Верховный суд РФ признал, что ранее установленные размеры оплаты общедомовых нужд были завышены. По данным прокуратуры, комиссия проводила расчеты по недостоверным данным.

В итоге РЭК пересмотрела суммы выплат и снизила ОДН за водоснабжение. Теперь нормативы потребления холодной воды уменьшились почти в четыре раза, горячей – примерно в два с половиной. Также изменилась общедомовая площадь, которую предстоит оплачивать горожанам. Тарифы будут начисляться только за лестницы и лестничные площадки.

Нужно заметить, что это временные меры. В силу они вступят не раньше 18 июля. Когда РЭК получит необходимые сведения для определения нормативов в соответствии с показаниями счетчиков, размер ОДН вновь пересмотрят.

http://omskpress.ru/news/42142/razme...ili_v_tri_raza
nemezi вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.07.2013, 08:58   #853
Iskender1962
Новичок
 
Регистрация: 14.07.2013
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

Как я понимаю, ОДН - это общедомовые нужды, в которые входит освещение подъездов, работа лифта, мытьё полов и лестничных площадок в подъездах, влажная протирка от пыли светильников, почтовых ящиков, перил и т.д.
Утечка электроэнергии по многочичленным скруткам на проводах во влажных помещениях, воровство электроэнергии, утечки воды из-за неплотности соединений по фланцам задвижек, по уплотнениям сальниковых соединений, из-за неустранённых вовремя управляющей организацией порывов на труботроводах - всё это не входит в понятие "общедомовые нужды".
У нас дом - это 5-ти этажная "хрущёвка" 1967 года постройки без лифтов и освещения подвалов и чердачных помещений. За месяц ОДН по дому доходил до 6-8 тыс.куб.м. Борьба с управляющей организацией уже снится по ночам. Уже надоело!
У меня возникает вопрос! А что, если мы откажемся от уборки лестничных площадок, т.к. они всё равно не производятся, не говоря уже о каком-то там мытье полов, влажной протирке светильников и почтовых ящиков... А по освещению подъездов - так это 15 лампочек по 60 Вт, да умноженное на 12 часов в день и на 31 день в месяце... Принять решением большинства собственников на общем собрании и внести в Протокол о том, что от услуги уборки подъездов мы отказываемся и эту работу берём на себя, заливать каток в зимнее время не собираемся, и клумбы нам поливать не нужно, т.к. их просто нет! Тогда - и ОДН на воду отсутствует? И в этом случае и по нормам и формулам ничего считать не нужно? Правильно? А разница между ОДПУ и ИПУ - это уже проблемы УК и расходы лягут на них?
А ОДН по электричеству, как я уже писал выше, это 15 лампочек х на 60 Вт х 24 часа х на 30(31) день и всё!
Всё это будет законным по ОДН?
Iskender1962 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2013, 19:34   #854
Mykhalych
 
Аватар для Mykhalych
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,597
Репутация: 153033
По умолчанию Есть ли случаи перерасчета

Как известно в 354 ПП РФ внесены изменения очередным ПП "О внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации по вопросам предоставления коммунальных услуг» от 16 апреля 2013 г. No. 344

В результате изменений в Правилах предусматривается:

- установление платы за коммунальные услуги, предоставленные на
общедомовые нужды, в размере, не превышающем норматив потребления
коммунальных услуг на общедомовые нужды;

- исключение обязанности ежемесячного предоставления потребителями
сведений о показаниях приборов учёта в фиксированные сроки;

- упрощение процедуры установления факта оказания коммунальной услуги
ненадлежащего качества;

- исключение обязанности оплаты коммунальной услуги водоотведения,
предоставленной на общедомовые нужды;

- определение состава общего имущества собственников помещений в
многоквартирном доме, используемого для расчёта размера платы за
коммунальные услуги по водоснабжению, предоставленные на общедомовые
нужды;

- введение обязанности перерасчёта размера платы за коммунальные
услуги по результатам сверки показаний приборов учёта;

- применение с 1 января 2015 года повышающих коэффициентов,
увеличивающих норматив потребления коммунальной услуги, в случае
отсутствия коллективных (общедомовых) приборов учёта и (или)
индивидуальных, общих (квартирных) приборов учёта при наличии
технической возможности их установки;

- процедура составления акта об установлении количества временных
жильцов (не зарегистрированных в жилом помещении в установленном
порядке) с установлением возможности перерасчёта размера платы на
основании протоколов об административных правонарушениях,
предусмотренных статьей 19.15 Кодекса Российской Федерации об
административных правонарушениях."

Вопросов и топиков много, но мой вопрос касается обязанности перерасчета размера платы за коммунальные услуги в результате сверки показаний КПУ.
Может кто знает, как на практике это происходит? Есть ли практический опыт, когда начислено больше, сверили по приборам, оказалось меньше и деньги вернули ?

Или как всегда, закон законом, а денег никто никому не возвращает.
Mykhalych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2013, 11:51   #855
suoma
Участник
 
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 83
Репутация: 131380
По умолчанию

А мне, кто знает, подскажите пожалуйста, вот по этому пунткту:

- упрощение процедуры установления факта оказания коммунальной услуги ненадлежащего качества .
В чём суть упрощения ?
Вот у нас, например, зимой нифига не отапливают, +16С -это дай Бог!(по всему дому так, но жильцам абсолютно индеферентно).
suoma вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2013, 12:02   #856
Mykhalych
 
Аватар для Mykhalych
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,597
Репутация: 153033
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от suoma Посмотреть сообщение
А мне, кто знает, подскажите пожалуйста, вот по этому пунткту:

- упрощение процедуры установления факта оказания коммунальной услуги ненадлежащего качества .
).
Обсуждалось. Вот несколько ссылок по теме:

http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...7&postcount=59

http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...4&postcount=43
Mykhalych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2013, 00:42   #857
wearspb
Новичок
 
Регистрация: 31.07.2013
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

Здравствуйте.
Ситуация такая, снимаем нежилое помещение в подвале дома. Платим по счётчикам воду и электричество.
Каждый месяц выставляют счёт на
"Долевое участие в содержание здания, инженерного оборудования, текущем ремонте, сан.содержание экспл. приб. учета, освещении МОП, АХР" Выставляют по 500 рублей каждый месяц.
Не понятно логика, в помещение доступа нет, оно выкуплено, коммерческое, ни когда не было жилым. Деньги я получаются плачу как мне сказали сегодня за ремонт подъездов, уборку подъездов и прочее. На моё возвращение, тут в обще нет логике, я же не проживаю у вас, и не пользуюсь всем этим, мне сказали что счёт выставлен обязаны заплатить.

Такая же ситуация с вывозом мусора, в помещение нет мусоропровода, мусор я выношу сам в контейнер, понятно за вывоз контейнера, который стоит во дворе нужно платить.
Но с меня берут почти 300 рублей, по такой же ставки как и за мусоропровод у жильцов дома.

Ситуация не понятная.Не подскажите на какие нормы ссылаться, потому что в ЖКХ мне отказались что то пояснить по нормативным документам.
wearspb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2013, 06:34   #858
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,759
Репутация: 68731334
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wearspb Посмотреть сообщение
Здравствуйте. Ситуация такая ...
Правильная ситуация. Ворос может только стоять о том, кто должен платить - собственник нежилого помещения или арендатор. Но это - вопрос договора аренды.
Участвуют в содержании общедомового имущества все владельцы жилых и нежилых помещений. Я тоже не пользуюсь лифтом в соседнем подъезде и мне, вроде бы, плевать на протечку крыши в дальнем от меня углу дома. Но я плачу, чего и вам советую.
Всё абсолютно законно. Законодательство не делит обязанность по содержанию общедомового имущества между собственниками жилых и нежилых помещений.

(ЖК РФ)
Статья 39. Содержание общего имущества в многоквартирном доме
1. Собственники помещений в многоквартирном доме несут бремя расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме.
2. Доля обязательных расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме, бремя которых несет собственник помещения в таком доме, определяется долей в праве общей собственности на общее имущество в таком доме указанного собственника.


(ПП РФ от 13 августа 2006 г. N 491):
28. Собственники помещений обязаны нести бремя расходов на содержание общего имущества соразмерно своим долям в праве общей собственности на это имущество путем внесения:
а) платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме - в случае управления многоквартирным домом управляющей организацией или непосредственно собственниками помещений;
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2013, 08:03   #859
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,607
Репутация: -6985630
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wearspb Посмотреть сообщение
Каждый месяц выставляют счёт на....
Напишите,что указано в вашем платежном документе и какая сумма указана в договоре аренды

Последний раз редактировалось Анатолий Казаков; 31.07.2013 в 08:56..
Анатолий Казаков на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2013, 08:42   #860
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,759
Репутация: 68731334
По умолчанию

[QUOTE=wearspb;1773452]Выставляют по 500 рублей каждый месяц./QUOTE]
В дополнение к выше мною сказанному, хотел бы добавить что сумма не может определяться произвольно. Она должна соответствовать тарифу на "содержание и ремонт" используемого для этого дома умноженному на площадь вашего помещения.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2013, 15:11   #861
wearspb
Новичок
 
Регистрация: 31.07.2013
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

Не очень понимаю, что вы пишите.
Если вы жилец дома, вы платите за уборку вашей же парадной и ремонт вашей же крыше. Поэтому брать с вас деньги абсолютно верно.
У нас даже доступа в парадную нет, т.е. по факту даже ключи от парадной нам выдать не могут, мы же не проживаем там.
Я не имея в обще доступа в парадную,плачу за её ремонт и уборку.
wearspb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2013, 16:19   #862
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,759
Репутация: 68731334
По умолчанию

У меня тоже доступ не во все подъезды. А крыша на доме не только жителей, но и Ваша. Не нравится - переезжайте в отдельное здание.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2013, 16:32   #863
Mykhalych
 
Аватар для Mykhalych
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,597
Репутация: 153033
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wearspb Посмотреть сообщение
Здравствуйте.
Ситуация такая, снимаем нежилое помещение в подвале дома. Платим по счётчикам воду и электричество.

Ситуация не понятная.Не подскажите на какие нормы ссылаться, потому что в ЖКХ мне отказались что то пояснить по нормативным документам.
В соответствии положениями Правил предоставления коммунальных услуг:
"11. Условия предоставления коммунальных услуг нанимателю, ссудополучателю по договору безвозмездного пользования помещением, арендатору жилого помещения определяются:
а) в договоре найма, в том числе договоре социального найма, договоре найма специализированного жилого помещения, договоре найма жилого помещения, находящегося в частной собственности, - для нанимателя жилого помещения по такому договору;
б) в договоре безвозмездного пользования - для ссудополучателя по такому договору;
в) в договоре аренды жилого помещения или ином договоре о предоставлении жилого помещения во владение и (или) пользование, заключаемом собственником жилого помещения с юридическим лицом, которое может использовать жилое помещение только для проживания граждан."
Если по нормам, то Ваши условия предоставления коммунальных услуг должны содержаться в договоре аренды. УО должна выставлять свои платежки на собственника жп.
Будет справедливо, если Вы как арендатор, будете платить только за то, что Вы арендуете, ОДН должен оплачивать собственник, если иное не оговорено договором аренды.

Последний раз редактировалось Mykhalych; 31.07.2013 в 16:45..
Mykhalych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2013, 18:07   #864
wearspb
Новичок
 
Регистрация: 31.07.2013
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
У меня тоже доступ не во все подъезды. А крыша на доме не только жителей, но и Ваша. Не нравится - переезжайте в отдельное здание.
Что за чушь вы пишите.
Вы в этом доме проживаете и деньги вы платите за уборку своей же парадной.
Просто для удобства в квитанциях пишут на общедомывые нужды, но по факту вы платите только за свою парадную.Не пишите о том в чём не разбираетесь.
wearspb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2013, 18:08   #865
wearspb
Новичок
 
Регистрация: 31.07.2013
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mykhalych Посмотреть сообщение
В соответствии положениями Правил предоставления коммунальных услуг:
"11. Условия предоставления коммунальных услуг нанимателю, ссудополучателю по договору безвозмездного пользования помещением, арендатору жилого помещения определяются:
а) в договоре найма, в том числе договоре социального найма, договоре найма специализированного жилого помещения, договоре найма жилого помещения, находящегося в частной собственности, - для нанимателя жилого помещения по такому договору;
б) в договоре безвозмездного пользования - для ссудополучателя по такому договору;
в) в договоре аренды жилого помещения или ином договоре о предоставлении жилого помещения во владение и (или) пользование, заключаемом собственником жилого помещения с юридическим лицом, которое может использовать жилое помещение только для проживания граждан."
Если по нормам, то Ваши условия предоставления коммунальных услуг должны содержаться в договоре аренды. УО должна выставлять свои платежки на собственника жп.
Будет справедливо, если Вы как арендатор, будете платить только за то, что Вы арендуете, ОДН должен оплачивать собственник, если иное не оговорено договором аренды.
ЭТО В ОБЩЕ НЕ ТО. ПОМЕЩЕНИЕ НЕ ЖИЛОЕ

В законе же чётко написано, про жилое помещение, что оно находиться в доме и там так же нужно убирать парадную и прочее.
wearspb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2013, 18:29   #866
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,759
Репутация: 68731334
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mykhalych Посмотреть сообщение
В соответствии положениями Правил предоставления коммунальных услуг ...
Разговор идет не о коммунальных услугах, а о обязанности содержать общее имущество дома.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2013, 18:52   #867
Mykhalych
 
Аватар для Mykhalych
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,597
Репутация: 153033
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wearspb Посмотреть сообщение
ЭТО В ОБЩЕ НЕ ТО. ПОМЕЩЕНИЕ НЕ ЖИЛОЕ

В законе же чётко написано, про жилое помещение, что оно находиться в доме и там так же нужно убирать парадную и прочее.
Вы арендуете подвал? Подвал это нежилое помещение дома, которое принадлежит собственникам дома, в котором образовано ТСЖ или ЖСК. Вы платите за свет, воду и Содержание общего имущества собственникам дома в лице ТСЖ или ЖСК? Название приведенных статей начислений говорит о произвольной форме взымания платежей характерной для некоммерческих объединений. Что, в принципе, нарушение.

Ваши взаимоотношения с собстенниками регулируются Вашим договором аренды.
Вместе с тем, они подпадают под действие Правил и в договоре Аренды, положения Правил предоставления коммунальных услуг, должны максимально учитываться. Плату за порадное, Вам начисляют согласно Правилам содержания общего имущества в МКД. Однако, если порадное было приватизировано и у него есть отдельный собственник, плату за его содержание Вам начислять не должны.

Последний раз редактировалось Mykhalych; 31.07.2013 в 19:04..
Mykhalych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2013, 19:05   #868
wearspb
Новичок
 
Регистрация: 31.07.2013
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Разговор идет не о коммунальных услугах, а о обязанности содержать общее имущество дома.
Коммунальное имущество подразумевает, что им пользуются все.
Мы им не пользуемся, у нас туда даже доступа нет.
wearspb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2013, 19:11   #869
wearspb
Новичок
 
Регистрация: 31.07.2013
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mykhalych Посмотреть сообщение
Вы арендуете подвал? Подвал это нежилое помещение дома, которое принадлежит собственникам дома, в котором образовано ТСЖ или ЖСК. Вы платите за свет, воду и Содержание общего имущества собственникам дома в лице ТСЖ или ЖСК? Название приведенных статей начислений говорит о произвольной форме взымания платежей характерной для некоммерческих объединений. Что, в принципе, нарушение.

Ваши взаимоотношения с собстенниками регулируются Вашим договором аренды.
Вместе с тем, они подпадают под действие Правил и в договоре Аренды, положения Правил предоставления коммунальных услуг, должны максимально учитываться. Плату за порадное, Вам начисляют согласно Правилам содержания общего имущества в МКД. Однако, если порадное было приватизировано и у него есть отдельный собственник, плату за его содержание Вам начислять не должны.
У нас отдельное подвальное помещение, с отдельным входом. Делал всё там собственник.
С ситуацией разобрался, там все условно законно, потому что на собрание ТСЖ, были приняты распоряжение о том, что все помещение являются частью дома, собственник помещения там не присутствовал, поэтому всё это пропустил. Практик по таким делам существуют множество, тем более после того как приняли расчёта из ходя из метража, я уже начитался, как приходят счета в десятки тысяч рублей, за услуги по содержанию дома. Сейчас действие такие, подаётся в суд, о основание нарушение Прав потребителей, так как деньги заплачена, а услуга лично нам не было оказана, суды принимают на практике сторону собственника помещения, вносятся дополнения в Распоряжение ТСЖ.
С мусором такая же ситуация, там в обще договор разрывается с ТСЖ, и заключается отдельный для не жилых помещений. Я уже начитался, как по тарифам для жильцов, насчитывают не жилым помещениям по метражу, вывоз мусора за 2-3 куба в в месяц.
wearspb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2013, 19:24   #870
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,759
Репутация: 68731334
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mykhalych Посмотреть сообщение
Плату за порадное, Вам начисляют согласно Правилам содержания общего имущества в МКД. Однако, если порадное было приватизировано и у него есть отдельный собственник, плату за его содержание Вам начислять не должны.

Михалыч, "порадное" - это от слова порадоваться? За ловкачей, умудрившихся приватизировать подъезд? Подъезд мне не нужен - можно я лифт приватизирую?

Цитата:
Сообщение от wearspb Посмотреть сообщение
Сейчас действие такие, подаётся в суд, о основание нарушение Прав потребителей, так как деньги заплачена, а услуга лично нам не было оказана, суды принимают на практике сторону собственника помещения
Сомневаюсь. Закон о защите прав потребителей в вашем случае не может быть применен, поскольку:
"потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности;"

Последний раз редактировалось ScanJet; 31.07.2013 в 19:34..
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2013, 19:37   #871
Mykhalych
 
Аватар для Mykhalych
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,597
Репутация: 153033
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wearspb Посмотреть сообщение
У нас отдельное подвальное помещение, с отдельным входом. Делал всё там собственник.
С ситуацией разобрался, там все условно законно, потому что на собрание ТСЖ, были приняты распоряжение о том, что все помещение являются частью дома, собственник помещения там не присутствовал, поэтому всё это пропустил.
Раз Вы арендуете, то Вас все эти дрязги не должны касаться. Следите внимательно за своим договором аренды, чтобы на Вас слишком много собственник не наваливал. Остальное его вахта.
Обычно, ТСЖ сдают имеющиеся в доме помещения, как бы для уменьшения бремени содержания дома членами. Но как везде, члены правления потихоньку отпиливают от пирога, где можно.
Mykhalych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2013, 20:04   #872
wearspb
Новичок
 
Регистрация: 31.07.2013
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение

Михалыч, "порадное" - это от слова порадоваться? За ловкачей, умудрившихся приватизировать подъезд? Подъезд мне не нужен - можно я лифт приватизирую?


Сомневаюсь. Закон о защите прав потребителей в вашем случае не может быть применен, поскольку:
"потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности;"
Всё верно. Только я как арендатор, не могу ни чего сделать. Это должен делать собственник, а для него закон подходит.И это выписки уже из реальных дел, практика существует.
wearspb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2013, 20:04   #873
wearspb
Новичок
 
Регистрация: 31.07.2013
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mykhalych Посмотреть сообщение
Раз Вы арендуете, то Вас все эти дрязги не должны касаться. Следите внимательно за своим договором аренды, чтобы на Вас слишком много собственник не наваливал. Остальное его вахта.
Обычно, ТСЖ сдают имеющиеся в доме помещения, как бы для уменьшения бремени содержания дома членами. Но как везде, члены правления потихоньку отпиливают от пирога, где можно.
По договору я плачу аренду+ЖКХ. Все счета я оплачиваю.
wearspb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2013, 05:27   #874
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,430
Репутация: 30360926
По умолчанию Интересный ответ по ОДН воды.

http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...61#post1775961
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2013, 10:26   #875
Mykhalych
 
Аватар для Mykhalych
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,597
Репутация: 153033
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wearspb Посмотреть сообщение

С ситуацией разобрался, там все условно законно, потому что на собрание ТСЖ, были приняты распоряжение о том, что все помещение являются частью дома, собственник помещения там не присутствовал, поэтому всё это пропустил.
С мусором такая же ситуация, там в обще договор разрывается с ТСЖ, и заключается отдельный для не жилых помещений. Я уже начитался, как по тарифам для жильцов, насчитывают не жилым помещениям по метражу, вывоз мусора за 2-3 куба в в месяц.
По Вашему получается, что ТСЖ насчитывает собственникам МКД и за те площади, которые не являются местами общего пользования и не ОДИ? Что, обсчитывают своих членов?
Если в подвале есть собственник нежилого помещения, то у него может быть свой отдельный договор с РСО и с УО.
Mykhalych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2013, 07:14   #876
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,759
Репутация: 68731334
По умолчанию

Текущая позиция Минрегиона по ОДН:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2013_Минрегион по ОДН_к.jpg
Просмотров: 553
Размер:	178.0 Кб
ID:	26812  
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2013, 07:16   #877
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,759
Репутация: 68731334
По умолчанию

Еще из Минрегиона
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2013_Минрегион по ОДН2_1_к.jpg
Просмотров: 444
Размер:	345.9 Кб
ID:	26813   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2013_Минрегион по ОДН2_2_к.jpg
Просмотров: 427
Размер:	207.8 Кб
ID:	26814  
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2013, 17:48   #878
маячок
Новичок
 
Регистрация: 04.08.2013
Сообщений: 5
Репутация: 533
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от puga Посмотреть сообщение
У меня тоже в платежках есть такие строчки, как за июнь, так и за июль... Хотелось бы разъяснений.
нам платежки по воде присылает "Водоканал". Я обратилась к ним,почему
вода на ОДН посчитана и по тарифу водоснабжение, и по тарифу водо-
отведение,а по ПП №344 только за водоснабжение. Объяснили,что изменят
программу в компьютере и пересчитают и потребителям,и УК,т.к. теперь
все,что сверх норматива на ОДН-оплачивают УК из собственных средств,
но, я так думаю, что они будут оплачивать из наших,перечисленных на содержание жилья.
маячок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2013, 17:59   #879
маячок
Новичок
 
Регистрация: 04.08.2013
Сообщений: 5
Репутация: 533
По умолчанию оплата за воду на ОДН

Цитата:
Сообщение от puga Посмотреть сообщение
У меня тоже в платежках есть такие строчки, как за июнь, так и за июль... Хотелось бы разъяснений.
нам платежки по воде присылает "Водоканал". Я обратилась к ним,почему
вода на ОДН посчитана и по тарифу водоснабжение, и по тарифу водо-
отведение,а по ПП №344 только за водоснабжение. Объяснили,что изменят
программу в компьютере и пересчитают и потребителям,и УК,т.к. теперь
все,что сверх норматива на ОДН-оплачивают УК из собственных средств,
но, я так думаю, что они будут оплачивать из наших,перечисленных на содержание жилья.
маячок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2013, 22:07   #880
OlegON
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2013
Сообщений: 392
Репутация: -338821
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от маячок Посмотреть сообщение
нам платежки по воде присылает "Водоканал". Я обратилась к ним,почему
вода на ОДН посчитана и по тарифу водоснабжение, и по тарифу водо-
отведение,а по ПП №344 только за водоснабжение.
Водоканал - это РСО (ресурсоснабжающая организация) и не имеет права выставлять счета Потребителям за ОДН (см. пост 1), ибо это незаконно, так как противоречит п.п.6.3, п.7.1 ст.155 Жилищного Кодекса РФ
Цитата:
... собственники помещений в многоквартирном доме и наниматели жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме могут вносить плату за все или некоторые коммунальные услуги (за исключением коммунальных услуг, потребляемых при использовании общего имущества в многоквартирном доме) ресурсоснабжающим организациям. ...
!
__________________
Я НЕЮРИСТ, моё мнение оценочное.

Последний раз редактировалось OlegON; 04.08.2013 в 22:47..
OlegON вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2013, 08:42   #881
vank
Участник
 
Регистрация: 28.06.2012
Сообщений: 51
Репутация: 227424
По умолчанию

Смущает, почему в п.44 ПП 354 теперь звучит, что "... порядок расчета не распространяется на случаи, при которых в соответствии с настоящими Правилами исполнителем коммунальной услуги является ресурсоснабжающая организация"? Значит законодатель видит возможность этих случаев. Мне кажется, что даже при ТСЖ и НУ, собственники сами себе исполнители, не говоря уж об УК. Тогда, что имеется ввиду?
vank вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2013, 08:46   #882
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,697
Репутация: 24258640
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vank Посмотреть сообщение
Тогда, что имеется ввиду?
В частности, жилые дома!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2013, 09:35   #883
OlegON
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2013
Сообщений: 392
Репутация: -338821
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vank Посмотреть сообщение
Смущает, почему в п.44 ПП 354 теперь звучит, что "... порядок расчета не распространяется на случаи, при которых в соответствии с настоящими Правилами исполнителем коммунальной услуги является ресурсоснабжающая организация"? Значит законодатель видит возможность этих случаев. Мне кажется, что даже при ТСЖ и НУ, собственники сами себе исполнители, не говоря уж об УК. Тогда, что имеется ввиду?
Не надо смущаться, надо разбираться! "Они" в ПП могут всё что угодно "накарябать", вопрос лишь в том, не противоречит ли "их" "накарябанное" закону в той или иной формулировке!
Цитата:
.................................
Кроме того, Постановление Правительства РФ, как нормативно-правовой акт органов исполнительной власти, является подзаконным актом, изданным во исполнение и в соответствии с нормами ЖК РФ, следовательно, подлежит применению в части не противоречащей ЖК РФ.
.................................
__________________
Я НЕЮРИСТ, моё мнение оценочное.
OlegON вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2013, 11:11   #884
vank
Участник
 
Регистрация: 28.06.2012
Сообщений: 51
Репутация: 227424
По умолчанию

Спасибо - поняла. Хотела повысить репутацию, но не хватает моих сообщений для этого.
vank вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2013, 11:32   #885
OlegON
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2013
Сообщений: 392
Репутация: -338821
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vank Посмотреть сообщение
Спасибо - поняла.
Самое главное - понять самое главное!!!
__________________
Я НЕЮРИСТ, моё мнение оценочное.

Последний раз редактировалось OlegON; 05.08.2013 в 11:46..
OlegON вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2013, 14:36   #886
vank
Участник
 
Регистрация: 28.06.2012
Сообщений: 51
Репутация: 227424
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
В частности, жилые дома!
А официального подтверждения этому нет, чтобы аргументировать нашим ресурсникам, взимающим приличную плату сверх норматива в МКД за холодное водоснабжение и еще за водоотведение этого же объема? Здравомыслящему человеку, наверно, и так должно быть понятно.
Для сбора платежей на ОДН они у нас исполнители по поручению УК, т.к. РСО не имеет права брать за ОДН, а для погашения превышения над нормативом - ресурсники, чтобы не оплачивать разницу. Все с ног на голову.
vank вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2013, 16:08   #887
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,697
Репутация: 24258640
По умолчанию

Официальное подтверждение этому содержится в пунктах 14 - 17 «Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов», утв. постановлением Правительства РФ № 354 от 06.05.2011 г. (вступили в силу 01.09.2012 г., в ред. ППРФ от 16 апреля 2013 г. N 344)
По смыслу названных пунктов исполнителем, предоставляющим коммунальные услуги в МКД, может быть управляющая организация (п. 14), Товарищество или кооператив (п. 15), организация (в том числе некоммерческое объединение), которая от своего имени и в интересах собственника заключает договоры холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопления (теплоснабжения, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления) с соответствующими ресурсоснабжающими организациями (п. 16), ресурсоснабжающая организация (далее - РСО), для которой в соответствии с законодательством Российской Федерации о водоснабжении, водоотведении, электроснабжении, теплоснабжении, газоснабжении заключение договора с потребителем является обязательным (п. 17).
Таким образом исполнителем коммунальных услуг в МКД РСО может быть:
- в случае, если МКД управляется собственниками помещений самостоятельно (используется такая форма управления как самоуправление);
- либо в случае, если не выбран способ управления либо способ управления выбран, но не наступили события, указанные в пунктах 14 и 15 настоящих Правил.
Сравнивайте с используемой вами формой управления и делайте вывод относительно того, является ли РСО в вашем случае исполнителем или нет.

Остальная же часть вопроса касается порядка определения размера платы. А в установленных на сегодняшний день правилах размер платы не может превышать плату, определенную по нормативам потребления, за исключением случая, когда общим собранием собственников помещений утверждено иное.
Отмечу, что до июня 2013 г. подобное было возможно, и, причем, только при наличии общедомовых приборов учета.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2013, 18:44   #888
OlegON
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2013
Сообщений: 392
Репутация: -338821
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vank Посмотреть сообщение
Для сбора платежей на ОДН они у нас исполнители по поручению УК, т.к. РСО не имеет права брать за ОДН, ... .
По поводу поручения/договора снабжения ЖК ресурсами /агентского договора УК с РСО, в данной теме есть решение суда (страница 5, пост 242, в прикреплённых файлах 4 последний абзац / 5) с формулировкой о том, что договор снабжения и агентский договор, в соответствии с которыми РСО от имени УК осуществляет все необходимые действия по получению платы за ЖК ресурс , в т.ч. ОДН непосредственно от собственников и иных потребителей
Цитата:
... правового значения не имеют, поскольку противоречат требованиям федерального законодательства. ...
__________________
Я НЕЮРИСТ, моё мнение оценочное.
OlegON вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2013, 00:06   #889
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Вот я рассчитал по нормативу объем ОДН.
Исходные данные:
1. норматив ОДН - 0,04 куб.м на 1 кв.м общей площади, входящей в состав общего имущества в МКД { Приказа Управления по регулированию тарифов и энергосбережению Пензенской обл. от 31.05.2013 N 30)}
2. Общая площадь жилых помещений - 3605,9 кв.м
3. площадь общего имущества -312,0 кв.м
4. площадь квартиры - 45,2 кв.м
У меня получилось 0,156 куб.м
Т.е., если больше этой величины, то оплачивать излишек должна УО?

Последний раз редактировалось mikefinale; 07.08.2013 в 00:23..
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2013, 14:02   #890
vank
Участник
 
Регистрация: 28.06.2012
Сообщений: 51
Репутация: 227424
По умолчанию

AlGeor, OlegON, полюбопытствуйте, как наша прокуратура лихо делает ресурсников исполнителями, если у меня получится выложить. Причем ссылаются на 31 а-д Правил, а показывают три буквы, какие им надо.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Изобр 002 правка.JPG
Просмотров: 539
Размер:	205.3 Кб
ID:	26858   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Изображение 003.jpg
Просмотров: 287
Размер:	377.8 Кб
ID:	26859   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Изображение 004.jpg
Просмотров: 378
Размер:	181.2 Кб
ID:	26860  
vank вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2013, 16:42   #891
OlegON
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2013
Сообщений: 392
Репутация: -338821
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikefinale Посмотреть сообщение
Вот я рассчитал по нормативу объем ОДН.
...............................
Т.е., если больше этой величины, то оплачивать излишек должна УО?
Я не анализировал варианты расчёта ОДН, поэтому не могу ответить на Ваш вопрос.


Цитата:
Сообщение от vank Посмотреть сообщение
AlGeor, OlegON, полюбопытствуйте, как наша прокуратура лихо делает ресурсников исполнителями ... .
Компетенция сотрудников прокуратуры - вещь относительная, всё зависит от ситуации!
Остаётся суд, перед которым можно попробовать обратиться к уполномоченному по правам человека в Вашем регине (предварительно подготовив аргументы в виде решений суда, подтверждающих Вашу правоту).
У Вас какой способ управления многоквартирным домом?
__________________
Я НЕЮРИСТ, моё мнение оценочное.
OlegON вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2013, 18:11   #892
vank
Участник
 
Регистрация: 28.06.2012
Сообщений: 51
Репутация: 227424
По умолчанию

Способ - УК.
vank вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2013, 19:35   #893
OlegON
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2013
Сообщений: 392
Репутация: -338821
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vank Посмотреть сообщение
Способ - УК.
Ну, тогда повторюсь -смотрите страницу 17 пост 841 и действуйте по аналогии!
__________________
Я НЕЮРИСТ, моё мнение оценочное.
OlegON вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2013, 22:32   #894
vank
Участник
 
Регистрация: 28.06.2012
Сообщений: 51
Репутация: 227424
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikefinale Посмотреть сообщение
Вот я рассчитал по нормативу объем ОДН.

Т.е., если больше этой величины, то оплачивать излишек должна УО?
Расчет верный и вывод тоже.
vank вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2013, 12:27   #895
Satchmo
Новичок
 
Регистрация: 09.08.2013
Сообщений: 2
Репутация: 9759
По умолчанию

Согласно п.3 Примечания к Приложению № 1 Приказа Управления по регулированию тарифов и энергосбережению Пензенской обл. от 31.05.2013г. N30 "О внесении изменений в приказ Управления по регулированию тарифов и энергосбережению Пензенской области...» «Нормативы потребления коммунальных услуг по холодному водоснабжению, горячему водоснабжению на общедомовые нужды в многоквартирных домах применяются при подаче холодной питьевой и (или) горячей воды по централизованным сетям холодного и (или) горячего водоснабжения и внутридомовым инженерным системам в помещения, входящие в состав общего имущества в многоквартирном доме.»
Т.е., если подачи нет, нормативы применяться НЕ ДОЛЖНЫ.
Всё это, разумеется, если нет ОПУ воды.
Satchmo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2013, 23:19   #896
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Вот интересную плату прислали за ОДН горячей воды.
Пояснения. Потребил я 1 куб. А ОДН составил МИНУС полкуба!Нажмите на изображение для увеличения
Название: img004.jpg
Просмотров: 995
Размер:	323.1 Кб
ID:	26928
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2013, 11:38   #897
маячок
Новичок
 
Регистрация: 04.08.2013
Сообщений: 5
Репутация: 533
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
1. У вас все соединения опечатаны? Ничто не мешает сливать воду путем разъединения соединения.

2. Кто будет оплачивать воду, сливаемую из стояков при работах на коммуникациях или используемую для промывки канализации или системы отопления?

3. Как и кем вообще должна покрываться разница между общедомовым счетчиком и суммой показателей индивидуальных?
До ПП РФ №344 от 16.04.2013 разницу между потреблением по общедомовому счетчику и суммарному по квартирным,оплачивали мы,жильцы,в зависимости от площади своей квартиры.
Некоторые бабули, путем жесткой экономии потребившие один кубометр холодной воды(т.е. умыться,смыть унитаз,нагреть чайник) к концу месяца получали расход на ОДН 4-5 кубометров(если квартира 2-3 комнатная). Для них это был шок и они митинговали у подъездов и на площадях. Сейчас-красота! На ОДН в МКД установили норматив(а он мизерный,на нашу 5-этажку всего 5 кубометров),а разницу будет оплачивать УК. Теперь шок для УК! По закону они должны оплачивать это водопотребление(а в нашем доме оно доходит до 100 кубометров) из собственных средств.Наше УК поставило нас в известность, что у них есть только те средства,что мы им перечисляем на содержание жилья, и эти деньги и пойдут на оплату расхода по воде на ОДН.Как ни крути,а платить жильцам,но без инфарктов и демонстраций при получении квитанций.
маячок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2013, 19:29   #898
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,759
Репутация: 68731334
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikefinale Посмотреть сообщение
Вот интересную плату прислали за ОДН горячей воды.
Пояснения. Потребил я 1 куб. А ОДН составил МИНУС полкуба!Вложение 26928
Это совершенно нормально и соответствует 354 ПП.
Минус получается в связи с тем, что нормативщики вылили воды меньше, чем им насчитали. Разница делится на всех.

Цитата:
Сообщение от маячок Посмотреть сообщение
Наше УК поставило нас в известность, что у них есть только те средства,что мы им перечисляем на содержание жилья, и эти деньги и пойдут на оплату расхода по воде на ОДН.
Разве это не так? Какие у них еще источники денег?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2013, 22:14   #899
маячок
Новичок
 
Регистрация: 04.08.2013
Сообщений: 5
Репутация: 533
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Это совершенно нормально и соответствует 354 ПП.
Минус получается в связи с тем, что нормативщики вылили воды меньше, чем им насчитали. Разница делится на всех.


Разве это не так? Какие у них еще источники денег?
В нашем договоре с УК есть положение,что из средств,перечисленных жильцами на содержание жилья, УК за предоставленные услуги получает вознаграждение в размере 40 %.Вот это,видимо,их собственные средства.Ну и те,которые они получают,когда оказывают платные услуги сверх оговоренных договором. Закон хотел таким образом ударить их по карману и заставить интересоваться тем,почему такой огромный расход на ОДН. Получится ли? Если мы не будем этим интересоваться,будут оплачивать за воду на ОДН из наших средств. Но все равно приятно,что в платежках не будет этих нереальных расходов на ОДН!
маячок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2013, 15:18   #900
kvazaral
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2013
Сообщений: 116
Репутация: -187925
По умолчанию

Подскажите, норматив выше которого не может быть ОДН все-таки рассчитывается по формуле N = 0,09 * (К : S ), или его должны устанавливать местные власти?
Если власти, то что их обязывает это делать и в какой срок. Где обязаны они размещать данные о таком нормативе?
Я реально перерыл все сайты администраций, но по Мос области ничего подобного найти не могу.
kvazaral вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:06. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика