На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 23.01.2014, 16:09   #401
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,235
Репутация: 17143114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кунит Посмотреть сообщение
В региональной программе нашли сроки капремонта своего дома . Нам требуется капремонт крыши , причём срочный , а он в плане на 2033 г . Какой-то чинуша поставил срок , не вникая в существующее положение . Снова бодаться ?
Козла этого к ответу !
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2014, 17:50   #402
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,247
Репутация: 78797200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кунит Посмотреть сообщение
Снова бодаться ?
А вы надеетесь что "само рассосётся"?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2014, 20:03   #403
Управдом
Активный участник
 
Регистрация: 06.04.2012
Сообщений: 962
Репутация: -263100
По умолчанию

Олег Петрушин, автор пишет:
23/01/2014 в 12:56 http://rostov-dom.info/2014/01/brosh...#comment-13733
Порой создается впечатление, что областную программу капремонта составляли сумасшедшие.

Посудите сами:
1. Вас обязывают накапливать деньги на капремонт, который Фонд сделает в 2045 году.
2. Уровень износа вашего дома по данным на 2013 г. – 60%.
3. Износ жилья в 60-70% в различных документах – это уже предел (к которому вы уже подошли) . Все, что выше 70%, за счет бюджетных средств однозначно уже не подлежит восстановлению.

Получается, в 2045 году за счет фонда вас смогут только снести (на реконструкцию зданий средства Фонда направляться не будут), а не отремонтировать, ведь дом будет изнашиваться дальше. К этому времени вы уже не будете “домом” по документам, а станете “аварийным жильем”. Особенно если учесть, что жилье, требующее капремонта, изнашивается весьма интенсивно.

Или я что-то недопонимаю?

Ответить
Управдом пишет:
23/01/2014 в 14:20
Почему только впечатление?

Вы пришли к врачу. Он Вас послушал, посмотрел Ваши анализы, установил наличие паталогий, и сказал:

“Ваш организм изношен в таких-то местах. ТЕПЕРЬ 25 лет копите российские рубли, и через 25 (ДВАДЦАТЬ ПЯТЬ) лет приходите ко мне, будем положить Вас в клинику на лечение”.

Вы бы повторно обратились к такому врачу?
Такого врача Вы бы посчитали слабоумным, не иначе.

А МКД это тот же организм. Уход за ним должен быть ЕЖЕДНЕВНЫМ. Ибо сегодня устранить неисправность в системе стоит 3 рубля, а завтра эта неисправность приведет к аварии, устранение последствий которой обойдется в 30 000.
Причем ЭТО ЗАВТРА, может наступить когда угодно..

Вот почему накопительная система и установленные сроки КР сегодня в нашей стране не годятся. Такая система РАЗВРАЩАЕТ собственников, отодвигая их от заботы о доме.. Больше от нее нет никакой пользы.
И Вы правы, пока подойдем к 2045 году половину домов в Ростове нужно будет попросту сносить. Самого смыла в их ремонте не будет.

Причем есть примеры этому.
Построили в Москве “Черемушки” в 1970 году. А в 210 году признали, что ремонтировать их – нецелесообразно. Снесли.

Признали, что обслуживание МКД государством – не выдерживает никакой критики. Государство не справилось с задачей КР МКД.
И сегодня спецы из ГД РФ и Минрегиона решили собрать частные деньги на КР и вопреки ст. 71 Конституции РФ передать их …………….. государству в образе РЕГОПЕОРА.

Чего же сомневаться в душевном здоровье Хованской, Николаева Седякина, Качкаева?

А поголовная установка приборов учета в квартирах? Это что сфера Государства, залезать в хату каждого собственника?
Ответ народа не заставил себя ждать.
По рынкам, базарам, магазинам бродят спецы, готовые за 1000 за 30 минут переделать купленный Вами новый прибор учета, который будет показывать 50% потребленного Вами ресурса.
И стоят те приборы где? В КАВАРТИРАХ, куда доступ разрешает только прокурор. И если собственник захочет, то хоть пальцем эти приборы тормозить будет.

Все издержки от такого подсчета ресурса прут в ОДН.
А Правительство взяло и поставило ограничение на ОДН!
Это ли не сумасшествие?

Мне, как специалисту в области жилищных услуг, уже давно понятно, что услуги эти мы предоставляем собственникам в МКД на основе забитого и запутанного до нельзя самими депутатами ЖК РФ,Постановлений Правительства запутанных еще круче.

В стране на вопрос какова норма и тарифы на электроэнергию в нежилых помещения МКД, вам не ответит НИКТО! А каждый месяц все дома МКД, УК, ЖСК, ТСЖ с нежилыми помещениями рассчитываются с РСО, в том числе и за собственников нежилых помещений. И дебет схлдится с кредетом.
Во как!
Управдом вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2014, 20:06   #404
Управдом
Активный участник
 
Регистрация: 06.04.2012
Сообщений: 962
Репутация: -263100
По умолчанию

Все что перечисленно в Вашей статье и на форуме Капитальный подарок это – СЛЕДСТВИЕ.
Следствие тупого бездумного выполнения требования Рукеоводства страной о поиске путей пополнения фонда капитального ремонта МКД.
Только чиновник с чугунной головой мог додуматься до “ОБЩЕГО КОТЛА”.
Хованская сначала идею поддерживала, а потом сама ужаснулась тому что выдумали в Минрегионе.

Беда в том, что Законы о КР принмали самые настоящие неучи в практической области содержания МКД.

Даже новейший дом не выдержит 40 лет без частичного КР его систем. А РЕГОПЕР средства на КР у МКД заберет и никогда их не даст дому. Да и кто пойдет на бой за эти средства.
А собственники за год заплатив по 3-4 тысячи, больше денег не дадут.
Через -5 лет НОВЫЙ ДОМ начнет ГИБНУТЬ!!!
Системы жизнеобеспечения, если ежегодно не проводить часть работ капитального характера, в течении 10 лет выйдут из строя в полном объеме.
Сегодня нужно полностью поменять сам подход к КР.
Установка срока КР – ПРЕСТУПЛЕНИЕ.
КР, как и иные виды ремонтов должен быть ПОЭТАПНЫЙ, ТЕКУЩИЙ, ЗАВИСЯЩИЙ ОТ СОСТОЯНИЯ систем и конструкций дома.
А формально установленные сроки КР – убьют дома напроч.

Вывод:
************************************************** ***********************************
Накопительная система на КР, установленная формально дилетантами из федеральной и муниципальной власти, есть безусловно преступно – вредная и для МКД, и для собственников помещений в МКД.
************************************************** ***********************************
При кризисе, при значительной инфляции в стране, накопление тридцатилетнего периода в любом случае превратится в НОЛЬ.
Россияне не могут прогнозировать, что в России будет в следующем квартале, министерство ЖКХ нам дает гарантии на проведение КР в доме через 35 лет.
Дает без зазрения совести ибо привыкли ни за что не отвечать на своих теплых государственных должностях.
Штат министерства набран не из россиян. Это – или инопланетяне, или БЕССОВЕСНЕЙШИЕ представители российского чиновничества.

Для чиновников,которым кажется, что расплата за Капитальную Дурость придет через 30 лет поясню.
Вы, уважаемые глубоко ошибаетесь. Расплата настанет значительно раньше.
Управдом вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2014, 20:07   #405
Управдом
Активный участник
 
Регистрация: 06.04.2012
Сообщений: 962
Репутация: -263100
По умолчанию

А вот снова новости из Таганрога :

http://irina-trof2012.livejournal.com/27318.html

Читайте перлы от РЕГОПЕРА и оцените его тон.

«В Фонд уже начали поступать протоколы общих собраний собственников и вот такой пример: 8-ми квартирный дом решил собирать деньги на капремонт на спецсчете и принес протокол. Резонно возникает вопрос: в год дом соберет не больше 30 тыс.рублей, что можно отремонтировать за эти деньги?»

Да какое кому дело сколько собственники будут собирать на свой дом и в течение какого времени ? Может быть завтра они решать вносить по 26 руб.20 коп. Кого это касается кроме самих собственников ? Неужели непонятно, что этот протокол – это форма протеста. Не отдадим свои деньги РЕГОПЕру и всё.

«Что касается вопроса принудительного взыскания задолженности по платежам на капремонт, то в отношении тех собственников, которые собирают деньги в “общем котле”, задолженность будет взыскивать региональный оператор, т. к. это его деньги».

О как ! Ещё несобранные деньги, РЕГОПЕР уже присвоил себе. Что же будет дальше ?

Будет ли Фонд пользоваться системой Интернет-банк-клиент, РЕГОПЕР ответил что не доверяет этой системе и потому пользоваться ею не будет. Были случаи когда через эту систему исчезали большие суммы денежных средств со счетов клиентов. Бред ! И этот человек руководил ИВЦ !!!

Мы 7 лет пользуемся этой системой и никаких проблем ! Очень удобно, а главное в любое время суток можно отследить движение денег на счёте.
А может быть такой подход выгоден РЕГОПЕРу, чтобы было всё шито-крыто ?

Дальше читать не хватает ни сил, ни нервов. Полностью согласна с Управдомом – балом правит команда безграмотных чиновников, не понимающих ничего в вопросах управления, ремонта и содержания МКД. Чего только стоит заявление РЕГОПЕРа в устной беседе со мной, что, оказывается, все эти годы мы в своём ЖСК занимались текущим ремонтом. А вот только сейчас с приходом их чиновничьих величеств мы займёмся настоящим делом. Нам покажут, как надо управлять нашими домами и как их ремонтировать. Вот только когда я прошлась по списку ремонтных работ, предлагаемых рег.программой, то выяснилось, что мы самостоятельно сделали уже всё кроме ремонта фасадов и укрепления фундамента (фасады и фундамент ремонтировали 20 лет назад и за свой счёт. Так что просто уже подошло время) ! Только вот по последним данным именно эти работы из рег.программы успешно убрали. Ровно как и не включены в эту программу работы по проектированию и установке общедомовых приборов учёта. Типа «дорого очень» ! Ухохочешься !
А как же наша «библия», на которую мы должны ориентироваться, то бишь Жилищный Кодекс РФ и его статья 166 п.1. Перечень услуг и (или) работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме, оказание и (или) выполнение которых финансируются за счет средств фонда капитального ремонта, сформированного исходя из минимального размера взноса на капитальный ремонт, установленного нормативным правовым актом субъекта Российской Федерации, включает в себя:
1) ремонт внутридомовых инженерных систем электро-, тепло-, газо-, водоснабжения, водоотведения;
2) ремонт или замену лифтового оборудования, признанного непригодным для эксплуатации, ремонт лифтовых шахт;
3) ремонт крыши, в том числе переустройство невентилируемой крыши на вентилируемую крышу, устройство выходов на кровлю;
4) ремонт подвальных помещений, относящихся к общему имуществу в многоквартирном доме;
5) утепление и ремонт фасада;
6) установку коллективных (общедомовых) приборов учета потребления ресурсов, необходимых для предоставления коммунальных услуг, и узлов управления и регулирования потребления этих ресурсов (тепловой энергии, горячей и холодной воды, электрической энергии, газа);
7) ремонт фундамента многоквартирного дома.

А вот п.2 этой же статьи 166 позволяет субъектам дополнять этот перечень, а никак не удалять из него пункты . Нормативным правовым актом субъекта Российской Федерации перечень услуг и (или) работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме, финансируемых за счет средств фонда капитального ремонта, размер которых сформирован исходя из минимального размера взноса на капитальный ремонт, установленного нормативным правовым актом субъекта Российской Федерации, может быть дополнен другими видами услуг и (или) работ.

Только на практике получается, что «библию» должны чтить только собственники МКД, а чиновники плюют на неё с высокой колокольни.

20 лет назад все вокруг нас дома ЖСК проводили такие ремонты, причём полностью за свой счёт. И сейчас я наблюдаю ту же картину. Рядом с нами дом уже отремонтировался. Мы уже потихоньку подходим к этому. А чиновники продолжают нас убеждать, что это невозможно.
Как же так, таращил глаза РЕГОПЕР, и это всё без нас да всего-то за 7 лет ? Да, представляете ! И не только без вас, чиновников, затеяли кап.ремонт своих домов, когда поняли, что время уже подошло, но даже построили эти дома без вашего участия 46 лет назад, начиная с фундамента.
Под конец его величество РЕГОПЕР произнёс : «Побольше бы таких как Вы !» Да нас и так большинство !!! Не знаю я неблагополучных ТСЖ, а тем более ЖСК ! Это Вы, г-н- Крюков, должны учиться у нас, перенимать у нас опыт, если хотите удержаться в своём очередном кресле ! Оставьте ТСЖ(ЖСК) в покое ! Вокруг Вас слишком много гнилого и запущенного муниципального жилья. Вот этими объектами и занимайтесь. Вам и жизни не хватит, чтобы вытащить эти дома из д-ма, куда их погрузило само же государство. А Вы хотите погрузить в это самое д-мо и ТСЖ(ЖСК).
Управдом вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2014, 20:10   #406
Управдом
Активный участник
 
Регистрация: 06.04.2012
Сообщений: 962
Репутация: -263100
По умолчанию

« ЭТО ВЫ, Г-Н КРЮКОВ, ДОЛЖНЫ УЧИТЬСЯ У НАС, ПЕРЕНИМАТЬ У НАС ОПЫТ, ЕСЛИ ХОТИТЕ УДЕРЖАТЬСЯ В СВОЁМ ОЧЕРЕДНОМ КРЕСЛЕ !
ОСТАВЬТЕ ТСЖ(ЖСК) В ПОКОЕ !
ВОКРУГ ВАС СЛИШКОМ МНОГО ГНИЛОГО И ЗАПУЩЕННОГО МУНИЦИПАЛЬНОГО ЖИЛЬЯ. ВОТ ЭТИМИ ОБЪЕКТАМИ И ЗАНИМАЙТЕСЬ. ВАМ И ЖИЗНИ НЕ ХВАТИТ, ЧТОБЫ ВЫТАЩИТЬ ЭТИ ДОМА ИЗ Д-МА, КУДА ИХ ПОГРУЗИЛО САМО ЖЕ ГОСУДАРСТВО.
А ВЫ ХОТИТЕ ПОГРУЗИТЬ В ЭТО САМОЕ Д-МО И ТСЖ(ЖСК)».
http://rostov-dom.info/2014/01/brosh...#comment-13733
Браво! Лучшей оценки деятельности чиновников от ЖКХ РО не выдумать.
И это погружение проходит на глазах Атаманенко Председателя президиума РАТСЖ, который призывает чтить ЖК РФ. А ведь обращение Ирины – председателя ЖСК «Орленок» должно было исходить от Вас, господин Атаманенко. От президиума РАТСЖ.
Не подметила Ирина и ещёт одну очень важную вещь. Цититрую РГОПЕРА Крюкова:
На вопрос о неправильно установленных программой капремонта сроках, не учитывающих реальное техническое состояние домов, директор Фонда отвечал:
«Сроки в программе сформированы исходя из планируемого реального объема собираемых средств за весь срок реализации программы с учетом установленного минимального размера взносов, т. е. из наличия денег, а не технического состояния домов».

Да-аааа, работнички РЕГОПЕРА и чиновнички Министерства ЖКХ РО. На кой вам, реальное техническое состояние домов многоквартирных. Чужие вы для этих домов, как и для собственников квртир в них. Чужие. Плевать вам на их состояние.
Но денег от собственников хотите аж скрежет зубовный ваш слышен на всю область.

Далее Крюков – руковолдитель РЕГОПЕРА рассказал о гараниях сохранности денежных средств на счетах опрератора:

«Что касается гарантий сохранности средств собственников, то свои средства региональный оператор разместит только в самых надежных банках. Спедства на спецсчетах не подлежат страхованию, т. к. счет не является счетом физлица. Единственная гарантия сохранности средств на таком счете — также размещение их в наиболее надежных банках. Эти банки сейчас уже указаны на сайте Министерства ЖКХ РО.
Что касается условий банков по спецсчетам, то безусловно на сегодняшний день самыми выгодными являются условия Сбербанка РФ и Банка ВТБ».

Помнит ли господин Крюков, как пол года назад «Мастер-банк» считался безусловным гарантом вложений. Реклама шла ежедневно.
А сегодня ни администрация области, ни мин ЖКХ, ни иные банки ГАРАНТИРОВАТЬ СОХРАНЕНИЕ НАШИХ СРЕДСТ НА СЧЕТАХ РЕГОПЕРА не могут!?
Т.е. если РЕГОПЕР утратит эти средства или банки его рухнут, то мы даже страховку не получим?
Чтоб у того, кто такую систему хранения денежных средств собственников МКД придумал, на лбу хула-хуп вырос.

Два года деньги на счете РЕГОПЕРА оказывается будут только собираться заявил КрюковВ.А. и тут же предложил
«Чтобы не было непродуманных решений и учитывая, что в ближайшие пару лет деньги будут только собираться, многим сейчас возможно лучше было бы начать собирать деньги на счете регионального оператора (в”общий котел”), а в последующем на каком-то этапе перейти на спецсчет».

Ну, товарисч Крюков, ну хитрован, а как же два года срока выхода из кабалы РЕГОПЕРА?


РАНЕЕ РОСТОВЧАНИН СООБЩАЛ НА ФОРУМЕ:
В Ростовской области случился казус.
В законе РО срок для начала оплаты установили (по п.3 Статья 169. ЖК), а срок для проведения собраний по выбору способа формирования фонда(по п.5 Статья 170 ЖК) – забыли.
При этом программа вроде как уже опубликована.
При этом все СМИ, в том числе и пресс-служба Губернатора во всю трубят о начале оплаты с 1 мая, а получается с 1 июня.

И здесь, выходит, нагибали.
Управдом вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2014, 20:23   #407
Управдом
Активный участник
 
Регистрация: 06.04.2012
Сообщений: 962
Репутация: -263100
По умолчанию

О НАКАЗАНИИ ЗА НЕУПЛАТУ ВЗНОСОВ НА КР.
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...=1#post1885158
Вызовут на суд должника по КР, а последний и скажет не плачу РЕГОПЕРУ ибо счет у него незаконно открыт. Мол, собрание администрация не проводила и счет открыла у РЕГОПЕРА – незаконно.
РазберитеСЯ гражданЕ судьи!

И начнет суд разбираться.
И увидит суд, что при открытии специального счета РЕГОПЕРА нужен договор с банком.
Возьмет суд договор, прочтет его а там условие в приложении №1 – перечень документов для заключения договора.
Прочтет суд приложение №1 и поймет, что для заключения догора необходимо (дословно):
“8. Протокол решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме (в соответствии с пунктом 1.1 части 2 статьи 44 Жилищного кодекса) об открытии специального банковского счета, размере взноса на капитальный ремонт, выборе лица, уполномоченного на открытие специального счета и совершение операций с денежными средствами, находящимися на специальном счете (копия/выписка из договора, заверенная нотариально, должностным лицом Банка или иным уполномоченным Банком лицом, являющимся работником Банка)”

Определит суд, что это одно изх условий заключения договора.
И поинтересуется суд – а есть ли приказ министра ЖКХ по даннгому поводу.
Да, ответят ему в Мин ЖХ РО и укажут на приказ Министра этого ведомства.А в том приказе № 51 русским языком в п.п. 5 и 5.1 прописано:
“п5. Помимо сведений, указанных в пункте 3 настоящего Порядка, владелец специального счета предоставляет по требованию любого собственника помещения в многоквартирном доме следующие сведения:
5.1. Об условиях договора специального счета.

Запросит любой собственник МКД у РЕГОПЕРА копию протокола общего собрания и диву придастся.
И поставит собственник, прокурор и суд договор и счет сей в банке по нему открытый под сомнение великое.
А если счет в банке под сомнением, как взносы на него перечислять?
Ибо протокол к договору приложенный будет ДОКУМЕНТАЛЬНЫМ и ОФИЦИАЛЬНЫМ искажением служащим органа местного самоуправления фактов.епри проведении собрания общего в МКД.
А проще – деянием, попадающим под действие ст. УК РФ № 292 – служебный подлог.

“1. Служебный подлог, то есть внесение должностным лицом, а также государственным служащим или , не являющимся должностным лицом, в официальные документы заведомо ложных сведений, а равно внесение в указанные документы исправлений, искажающих их действительное содержание, если эти деяния совершены из корыстной или иной личной заинтересованности.”
Штраф при этом 80000, а срок 2 года.

2. Те же деяния, повлекшие существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или сроком – 4 года.

Сослаться на то, что представители администрации пришли, а народу нема – не получится. ЖК РФ прямо указал, что в данном случае они не ГОСТИ на собрании, а его ИНИЦИАТОРЫ. А значит и собрание готовят, согласно ст. 44-48 того же ЖК РФ. (Читай выше).И провести его ОБЯЗАНЫ, пусть в заочном голосовании, но ОБЯЗАНЫ.
ЖК РФ никому скидок не делает и не допускает, что собрание может быть не проведено.
Вот теперь и посмотрим, как чиновники проведут такие собрания, джа еще при кворуме квалификационного большинства в 2/3 ВСЕХ СОБСТВЕННИКОВ МКД.
А то болтать и писать в законах о проведении общих собраний это одно, а вот осуществить написанное – это другое.

Да и будет ли устойчива сама система РЕГОПЕРА, изначально построенная на ЛИПОВЫХ договорах с собственниками МКД?
Управдом вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2014, 02:09   #408
Управдом
Активный участник
 
Регистрация: 06.04.2012
Сообщений: 962
Репутация: -263100
По умолчанию

Статья 72 Конституции гласит:

1. В совместном ведении Российской Федерации и субъектов Российской Федерации находятся:
а) обеспечение соответствия конституций и законов республик, уставов, законов и иных нормативных правовых актов краев, областей, городов федерального значения, автономной области, автономных округов Конституции Российской Федерации и федеральным законам;
б) защита прав и свобод человека и гражданина; защита прав национальных меньшинств; обеспечение законности, правопорядка, общественной безопасности; режим пограничных зон;
в) вопросы владения, пользования и распоряжения землей, недрами, водными и другими природными ресурсами;
г) разграничение государственной собственности;
д) природопользование; охрана окружающей среды и обеспечение экологической безопасности; особо охраняемые природные территории; охрана памятников истории и культуры;
е) общие вопросы воспитания, образования, науки, культуры, физической культуры и спорта;
ж) координация вопросов здравоохранения; защита семьи, материнства, отцовства и детства; социальная защита, включая социальное обеспечение;
з) осуществление мер по борьбе с катастрофами, стихийными бедствиями, эпидемиями, ликвидация их последствий;
и) установление общих принципов налогообложения и сборов в Российской Федерации;
к) административное, административно-процессуальное, трудовое, семейное, жилищное, земельное, водное, лесное законодательство, законодательство о недрах, об охране окружающей среды;
л) кадры судебных и правоохранительных органов; адвокатура, нотариат;
м) защита исконной среды обитания и традиционного образа жизни малочисленных этнических общностей;
н) установление общих принципов организации системы органов государственной власти и местного самоуправления;
о) координация международных и внешнеэкономических связей субъектов Российской Федерации, выполнение международных договоров Российской Федерации.
2. Положения настоящей статьи в равной мере распространяются на республики, края, области, города федерального значения, автономную область, автономные округа.

Ну и где тут сказано, что рег8иональная власть имеет право заниматься личными деньгами граждан?

Может государственнапя власть РФ имеет право распоряжаться личными деньгами граждан РФ.?

Статья 71

В ведении Российской Федерации находятся:
з) федеральный бюджет; федеральные налоги и сборы; федеральные фонды регионального развития;


Нет, конституция и Государству не дала такой власти!!!

Сталин брал личные средства, но в заем и выдавал взамен хоть облигации. Хоть какой-то документ.
А здесь что мы видим?

Власть согласно конституции должна была ввести новый НАЛОГ – на капремонт. А власть этого делать не хочет, стесняется разговоров о своей состоятельности у нас и за рубежом.
И под прикрытием жилищно-коммунальной услуги вытаскивает из наших карманов деньги. Личные наши деньги. Вместо договора, облигации, письма гарантийного или иной гарантии нам дают фигу под нос.

За свои кровные я не могу решать,кто и когда мне предоставит услугу – КР.

Моими деньгами будет управлять государственный служащий КРЮКОВ, который понятия не имеет, что такое ТСЖ, ЖСК, МКД!!!

Мало того, что нарушено требование Конституции РФ, еще наносится колоссальный удар по развитию рыночных отношений в области ЖКХ РФ.

Ну хватанет власть воздуха на первые 3-5 лет, а что потом? А потом смута и бунты. МКД не россияне, и терпеть ожидания капремонта в 47 году НЕ БУДУТ. Они – дома эти просто завалятся. Ведь на промежуточные ремонты собственники в МКД не дадут ни копейки.

Писал об этом и Хованской, и с Качкаевым пикировался по пятому каналу ТВ в открытой студии, и президенту и премьеру писал, даже в ФСБ России обращался. Но что толку?

Приезжают депутаты в регионы, круглые столы собирают. А кто за этими столами сидят?
А за этими столами сидят крюковы.
Сегодня еще сидят, а завтра все благополучно уйдут на пенсию госслужащих, и никто из них не ответит за капремонт в моем доме назначенном на 2047 год.

Ну чем не Насреддины, обещающие за 20 лет осла выучить говорить?

Не слышит власть своего народа, да и не желает слышать и далее.
Управдом вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2014, 02:11   #409
Управдом
Активный участник
 
Регистрация: 06.04.2012
Сообщений: 962
Репутация: -263100
По умолчанию

ЖК РФ уже давно предусмотрел формирование финансовых фондов в ТСЖ.

Не верите? Читайте.

Статья 137. Права товарищества собственников жилья
2) определять смету доходов и расходов на год, в том числе необходимые расходы на содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, затраты на капитальный ремонт и реконструкцию многоквартирного дома, специальные взносы и отчисления в резервный фонд, а также расходы на другие установленные настоящей главой и уставом товарищества цели;

Статья 145. Общее собрание членов товарищества собственников жилья
1. Общее собрание членов товарищества собственников жилья является высшим органом управления товарищества и созывается в порядке, установленном уставом товарищества.
2. К компетенции общего собрания членов товарищества собственников жилья относятся:
5) утверждение порядка образования резервного фонда товарищества, иных специальных фондов товарищества (в том числе фондов на проведение текущего и капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме) и их использования, а также утверждение отчетов об использовании таких фондов;
(п. 5 в ред. Федерального закона от 04.06.2011 N 123-ФЗ)

Статья 151. Средства и имущество товарищества собственников жилья
2. Средства товарищества собственников жилья состоят из:
1) обязательных платежей, вступительных и иных взносов членов товарищества;
3) субсидий на обеспечение эксплуатации общего имущества в многоквартирном доме, проведение текущего и капитального ремонта, предоставление отдельных видов коммунальных услуг и иных субсидий;

3. На основании решения общего собрания членов товарищества собственников жилья в товариществе могут быть образованы специальные фонды, расходуемые на предусмотренные уставом цели. Порядок образования специальных фондов определяется общим собранием членов товарищества.
4. Правление товарищества собственников жилья имеет право распоряжаться средствами товарищества, находящимися на счете в банке, в соответствии с финансовым планом товарищества.

Статья 154. Структура платы за жилое помещение и коммунальные услуги
2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя:
1) плату за содержание и ремонт жилого помещения, включающую в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме;
2) плату за коммунальные услуги.

Статья 155. Внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги
5. Члены товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива вносят обязательные платежи и (или) взносы, связанные с оплатой расходов на содержание, текущий и капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме, а также с оплатой коммунальных услуг, в порядке, установленном органами управления товарищества собственников жилья либо органами управления жилищного кооператива или органами управления иного специализированного потребительского кооператива.

Вот и получается, что система создания фонда КР уже была в ЖК прописана. Но депутаты во главе с Хованской про нее забыли. И приняли новую систему.
Мол недоумки в ТСЖ и ЖКХ. Не могут они без всех собственников руководить созданием фонда КР на спец статье. А вот когда к членам ТСЖ подключатся не члены ТСЖ, тогда, только в ТСЖ примут правильное решение о создании фонда КР в доме ТСЖ.

Не понимают небожители, что не члены ТСЖ как не ходили на общие собрания собственников, так и не ходят.
И мечтают небожители, что 2/3 собственников придет на собрание по данному вопросу.Какие 2/3?
Половину собственников на собрание НЕ ЗАТАЩИШЬ!!!

Так по собственному скудоумиюдоумию и клепаютЬ оне – депутаты ГД заоны о жилищных отношениях в Россее. Одной рукой дают ТСЖ и ЖСК право руководить общей собственностью, а другой рукой это право отбирают.
И смеха ради делают это в одном и том же документе – ЖК РФ.
Управдом вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2014, 02:14   #410
Управдом
Активный участник
 
Регистрация: 06.04.2012
Сообщений: 962
Репутация: -263100
По умолчанию

В казне нет денег га капитальный ремонт МКД. Думе и Министерствам поставлена задача найти эти деньги. Образовать фонд КР любыми путями для ремонта рсассыпающися домов.
Вот и побежали все набивать дырявый мешок Фонда КР любыми путями.
Дума уточнила пункты ст. 44 ЖК добавила “умную” мысль – создавать спецсчет КР 2/3 -ми голосов всех собственников. А то вдруг в МКД наберут половину желающих создать спец счет, и убегут взносы на КР с этого дома к Региональному оператору.
(хотя, на собраниях МКД и половина собственников не собирается).
А местные региональные и муниципальные власти и ТСЖ решили придержать от желания организовать свой спецсчет в банке.
В областном законе написали, что в банк предоставляется протокол общего собрания собственников МКД и точка.

Теперь банк протокол собрания ТСЖ – не примет. Все по закону.
Районные власти тупо твердят – нужно собрание собственников МКД любой формы правления. И две трети голосов от числа ВСЕХ СОБСТВЕННИКОВ.

Остановитесь люди! Подумайте, зачем все это?

А чтобы Голубев смог доложить Путину, что область первая издала закон, приняла программу и 99% домов МКД приняли решение перечислять свои взносы на КР региональному оператору.
И будет рад и доволен Путин – вот как хорошо работает идея создания региональных операторов, стремление собственников МКД отдать свои кровные крюковым – на лицо. 99% собственников бегут со своими рублями в региональные фонды, аж спотыкаются.

И не увидит Путин “маленькой” вещи, что обложили власти загородками собственников МКД и гонят, как баранов в региональные фонды, которые этим собственникам ОБЕЩАЮТ ЧЕРЕЗ 35 лет сделать капитальный ремонт.
Не увидит, что взносы на КР – не будут приносить дому пользы.
А недовольство в адрес Путина – приносить будут С каждым годом все больше и больше. По мере ежегодного рассыпания МКД.
Не увидит, что взносы на КР, застопорят и не дадут расти взносам на содремжил, особенно в ЖСК и ТСЖ. А последние и так живут на энтузиазме председателей и членов правлений.
Но корпус председателей – дохнет Ибо дураков работать за 5-10 тысяч все меньше и меньше становится.

А на трудности собственников, на мытарства членов ТСЖ и ЖСК , на то что статьи Закона РФ не стыкуются – властям плевать.

А в остальном прекрасная маркиза все хорошо, все хорошо………..
Управдом вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2014, 02:17   #411
Управдом
Активный участник
 
Регистрация: 06.04.2012
Сообщений: 962
Репутация: -263100
По умолчанию

Новый драконовский закон «О ка­питальном ремонте многоквартир­ных домов» комментирует депутат Госдумы РФ, председатель комите­та по жилищной политике и жи­лищно-коммунальному хозяйству ГАЛИНА ХОВАНСКАЯ:

http://tsg-c8.ru/problem_gkx/piramida-kapremonta.html

Я коренная москвичка. 20 лет занимаюсь политикой. Пять раз москвичи оказывали мне высокое доверие, из­бирая депутатом различно­го уровня по одномандат­ным округам. Для меня это огромный кредит доверия! Все эти годы я занималась защитой интересов москви­чей. Защитой от произвола в сфере ЖКХ. От творимой несправедливости.
- Вступивший в силу 1 января закон «О капитальном ремонте многоквартир­ных домов» имеет серьёзную коррупци­онную составляющую. В соответствии с эти законом внесены изменения в Жи­лищный кодекс РФ по капитальному ремонту общего имущества в многоквар­тирных домах. Отныне, собственники помещений в многоквартирных жилых домах будут уплачивать взносы на ка­питальный ремонт дома, перечисляя их на специальный счет (так называемый фонд капитального ремонта многоквар­тирных домов). Минимальный размер взноса устанавливают органы власти субъектов РФ. В Москве это 7,2 рубля за квадратный метр жилой площади.
Фактически, речь идёт о создании «об­щего котла», в который будут поступать средства собственников жилых поме­щений. Управлять этим «котлом» бу­дет региональный оператор, который будет выбирать подрядчика, застрой­щика и сам же станет контролировать исполнение договоров. Как выстраива­ются отношения подрядчика и заказ­чика, когда фактически это одна и та же структура, все мы прекрасно знаем. Создается идеальная схема для корруп­ции, которая может повлечь махинации с триллионами рублей. Причем, «варить­ся в этом «котле» будут деньги простых граждан. Получается схема, при кото­рой те, кто платит за капремонт, никак не участвуют ни в распределении этих средств, ни в контроле при их расхо­довании. Просто рай для нечистоплот­ных дельцов! А ведь люди, живущие в многоквартирных домах, имеют весьма скромный достаток. Для них лишние 500-700 рублей из семейного бюджета — существенные траты!
Закон предлагает две мо­дели реализации програм­мы: либо через региональ­ного оператора, либо через накопление средств в мас­штабе одного многоквар­тирного дома. Однако с учетом того, что ТСЖ ор­ганизованы далеко не во всех домах, львиная доля денег будет уходить на сче­та региональных операто­ров, которым предоставле­но право перераспределять общие средства по свое­му усмотрению. Никаких гарантий того, что ваши деньги вернутся к вам в нужный момент, нет.
Причем речь идет даже не о миллионах, а о миллиар­дах рублей. Простая арифметика показывает, что примерный объем ежегод­ных сборов в Москве толь­ко от собственников жилых помещений составит не ме­нее 18,8 миллиарда рублей.
Что интересно, средства из фонда капремонта ре­гиональные операторы мо­гут вкладывать в ценные бумаги, держать на депо­зитах, т.е. неизвестные функционеры будут вкла­дывать деньги горожан в рискованные активы. Поль­зоваться по своему усмо­трению. Такие схемы на­поминают 90-е годы, когда деньги миллионов россиян пропадали в финансовых пирамидах.
Совсем скоро москвичи окажутся под новым прессом анти­народных грабительских законов. Под финансо­вым гнетом новых тари­фов и налогов. С 1-го ян­варя 2014 года московские власти хотят реализовать несколько проектов, кото­рые самым болезненным образом ударят по карма­нам миллионов москвичей. Они собираются ввести новые драконовские тари­фы на все услуги ЖКХ. Мы будем платить 7-10 ру­блей за каждый квадрат­ный метр жилья за так называемый «капиталь­ный ремонт» многоквар­тирных домов. Из наших с вами карманов будет изъ­ято почти 30 миллиардов рублей. То, что эти день­ги будут успешно разво­рованы, я даже не сомневаюсь.
Управдом вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2014, 02:28   #412
Управдом
Активный участник
 
Регистрация: 06.04.2012
Сообщений: 962
Репутация: -263100
По умолчанию

Ирина М. пишет:
20/01/2014 в 14:11
Всем добрый день !

Читаю всё это и лишний раз убеждаюсь, что информационный вакуум, в котором пребывает наш народ и большинство председателей очень даже выгоден нашим чиновникам. Их цель – как можно больше загнать народу в создаваемый «общак». Самое поразительное, что всё это происходит с подачи тех, кто должен с пеной у рта защищать права тех, кто самостоятельно и уже очень давно стал на путь управления и содержания своих домов – ТСЖ (ЖСК). Ассоциация ТСЖ изначально обязана была не только выложить всю полную информацию о происходящих событиях, но и попытаться защитить интересы наших ТСЖ (ЖСК). Российская Ассоциация ТСЖ(ЖСК) вообще с ноября отключила свой сайт. В результате мы информацию черпаем где угодно и от кого угодно, только не от тех, от кого должны были бы.
Как следствие уже появляются те, кто готов на почве информационного вакуума «срубить бабло». Например Ростовская областная ассоциация ТСЖ разместила вот такое объявление :

Внимание!

Уважаемые председате¬ли ТСЖ и ЖСК, руководите¬ли управляющих компаний!

22 января 2014 года в 14:00 при поддержке АНО “Ростовская областная ассоциация ТСЖ” и НП “Лига независимых управляющих” в Донском государственном техническом университете будет проводиться 4-часовой семинар на тему:
“Новая система формирования фондов капитального ремонта многоквартирных домов: как подготовить необходимые документы для открытия спецсчёта”.

Лектор – Амиров Рустам Физулиевич, генеральный директор АНО “Ростовская областная ассоциация ТСЖ”, руководитель Регионального центра информационной поддержки управления МКД при ДГТУ, ответственный секретарь Рабочей группы по общественному контролю в сфере ЖКХ при Общественной палате Ростовской области, управляющий ТСЖ “Сапсан” (г. Батайск).

На семинаре будут подробно разобраны следующие вопросы:
1. Почему следует выбирать спецсчёт в качестве способа наколпления средств фонда капремонта.
2. Общие требования, предъявляемые ЖК РФ к спецсчетам для накопления средств фонда капремонта.
3. Что необходимо сделать, чтобы дом не попал к региональному оператору (пошаговая инструкция с указанием сроков).
4. В каких банках можно открыть спецсчёт и какие из них предлагают самые выгодные условия.
5. Как и в какие сроки провести общее собрание собственников помещений для решения вопроса о выборе спецсчёта в качестве способа накопления.
6. Какие вопросы следует решить на общем собрании собственников.
7. Как правильно оформить протокол общего собрания собственников.
8. Какие ещё документы, куда и в какие сроки необходимо предоставить, чтобы дом получил право накапливать средства на спецсчёте.
9. Каков механизм наколения и расходования средств по спецсчёту.

Всем участникам семинара выдаётся авторский пакет документов (необходимо принести флэшку): все нормативно-правовые акты по новой системе капремонта, предложения коммерческих банков по спецсчетам, шаблоны объявлений об общем собрании собственников, форма протокола общего собрания, форма уведомления Госжилинспекции РО об открытии спецсчёта и др.

Стоимость участия – 1 300 руб. (счет во вложении в письмо). После семинара выдаются все необходимые документы для бухгалтерии: оригинал счёта, договор, акт об оказании услуг (при себе необходимо иметь печать).

Внимание! Количество участников ограничено, поэтому перед оплатой счета просьба зарегистрироваться по тел. (863) 273-86-64 с 10:00 до 16:30 в рабочие дни. Дополнительную информацию также можно получить по указанному телефону.

Ну как, председатели, вы готовы выложить денежки своих жильцов за пакет документов, который будет составлен из надёрганных из разных источников и выдан за «титанический» труд отдельных личностей ?

Если мы все так должны чтить нашу «библию» – Жилищный кодекс РФ, то пусть Сергей Александрович Атаманенко ответит на такой вопрос :
Федеральным законом от 28.12.2013 № 417-ФЗ “О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации и в отдельные законодательные акты Российской Федерации” ясно прописаны изменения в статьи 169, 170 ЖК РФ об изменении сроков проведения ОСС МКД и сроков начала начисления взносов. Да, там есть оговорка «если более ранний срок не установлен законом субъекта Российской Федерации, начиная с месяца, следующего за месяцем, в котором была официально опубликована утвержденная региональная программа капитального ремонта, в которую включен этот многоквартирный дом». Так почему бы Ассоциации не выступить с инициативой и обращением к нашим чиновникам пересмотреть сроки в соответствии с ЖК РФ ???

Отговорки типа «программа принята и утверждена, поэтому надо побыстрее начать сбор денег» выглядят глупо и нелепо, учитывая полную неразбериху в вопросах проведения собраний, открытия спец.счетов и дальнейшего пользования ими.

Вот ответы на некоторые вопросы, на которые обязаны были бы ответить официальные лица.

Здесь список банков, предлагающих услуги по открытию и ведению специальных банковских счетов для формирования фонда капитального ремонта. Здесь же можно ознакомиться с типовыми Договорами на открытие спец. счёта.

http://www.fondgkh.ru/reforma/narodu...чет/index.html

Договор со Сбербанком здесь :

http://www.fondgkh.ru/data/2013/08/2...нка_России.rtf

В Приложении 1 – Перечень документов, которые надо предоставить для открытия счёта

На сайте МинЖКХ РО размещены “Методические рекомендации по капитальному ремонту общего имущества” : http://clck.ru/8xdKz

Там же ответ на вопрос Валентины : «И что сразу делать счёт открывать или нести пакет документов в ГЖИ ?»

Владелец открывает в банке счёт на своё имя. Затем, в течение 5-ти рабочих дней с момента открытия счёта обязан представить в орган государственного жилищного надзора уведомление о выбранном собственниками помещений способе формирования фонда кап.ремонта с приложением копии протокола общего собрания собственников и справки банка об открытии спец.счёта.

Образцы документов, которые необходимо принять на общем собрании по капремонту http://minjkh.donland.ru/Default.aspx?pageid=124973

Управдому : сайт РЕГОПЕРА есть http://фондкрро.рф/.

Но это сайт-пустышка, т.к. информации там практически никакой. Задавать вопросы бесполезно, т.к. ответов всё равно не получите. Причём с этим столкнулась уже не только я, но и многие председатели, которые пытались с ним пообщаться.
Зато на сайте были расписаны услуги и их стоимость, предлагаемые РЕГОПЕРом ТСЖ(ЖСК) в случае, допустим, расчёта и доставки квитанций РЕГОПЕРом. В устной беседе была озвучена цифра 15 руб за квитанцию. На сайте затем появилась циферка 20 руб. 85 коп. Особенно насмешила формулировка “Окончательное определение стоимости данных услуг возможно при заключении договора с Фондом об оказании данных услуг”. То есть и это ещё не предел !!!
Сейчас информация об услугах вообще исчезла. Думают, как бы содрать за свой «титанический» труд побольше !
Управдом вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2014, 02:33   #413
Управдом
Активный участник
 
Регистрация: 06.04.2012
Сообщений: 962
Репутация: -263100
По умолчанию

Часть 6 Ст. 170 гласит:
” Не позднее чем за месяц до окончания срока, установленного частью 5 настоящей статьи, орган местного самоуправления созывает общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме для решения вопроса о выборе способа формирования фонда капитального ремонта, если такое решение не было принято ранее”.

И так, районная администрация созывает собрание собственников МКД если последние не провели такое собрание и не выбрали способ формирования фонда.

Собрание в МКД проводится не по свистку администрации а на основании ст. 44-48. С объявлениями, оповещениями собственников и т.п.

В области 21 000 МКД. Из них примерно 3000 ТСЖ и ЖСК.

Т.е. в 18000 МКД (УК) нужно районам провести собрания. Ибо там такие собрания не пройдут. Не смогут собственники собрать 2/3 от числа всех собственников домов УК.

Следовательно решения администрации о об открытии спецсчета МКД у РЕГОПЕРА будут приняты НЕЗАКОННО. В нарушение части 6 ст.170.

Цифры примерные. ТСЖ завысил на порядок, ошибся.. От 21000 МКД беру примерно 20% = 4200. Уменьшаю МКД ТСЖ до 3000.

Но суть-то Вы ухватили.
У РЕГОПЕРА собственники любого дома могут опротестовать законность перечисления ему взносов на капремонт.

Т.е. в 18000 МКД (УК) нужно районам провести собрания. Ибо там такие собрания не пройдут. Не смогут собственники собрать 2/3 от числа всех собственников домов УК.

Следовательно решения администрации о об открытии спецсчета МКД у РЕГОПЕРА будут приняты НЕЗАКОННО. В нарушение части 6 ст.170.
Сами чиновники заложили эту бомбу под себя.

Если районная администрация инициатор таких собраний, значит она должна действовать по ст. ст. 44-48.
Да район и в одном доме провести такое собрание НЕ СМОЖЕТ!!!

Объявление…10 дней…собрание очное, нет кворума, еще 10 дней собрание заочным голосованием, изготовить решения собственников, раздать, собрать, подсчитать. итого дней 40 нужно.
Но беда в том, что в МКД УК нет списка документов собственников на право собственности. Где их возьмет администрация?
А на суде 90% собственников заявят, что слыхом не слыхивали о таком собрании………….


Валентина пишет:
23/01/2014 в 22:36
Сегодня собирали председателей ТСЖ в Администрации нашего района. По срокам ничего нового. Роздали брошюры. Пункт 4 цитирую :” Если собственники помещений в МКД в установленный 2-х месячный срок не выбрали способ формирования фонда капитального ремонта или ими способ не реализован (специальный счёт не был открыт в банке), ОРГАН МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ ПРИНИМАЕТ РЕШЕНИЕ О ФОРМИРОВАНИИ ФОНДА КАПИТАЛЬНОГО РЕМОНТА В ОТНОШЕНИИ ТАКОГО ДОМА НА СЧЁТЕ РЕГИОНАЛЬНОГО ОПЕРАТОРА !!!” Опа и ваше очко переходит в зал (простите за каламбур). Прямо так и пишут с тремя восклицательными знаками. А вы копья ломаете, собрание собственников регопер проводить должен. ПРИНИМАЕТ РЕШЕНИЕ ОРГАН И ВСЁ ТУТ.)))

Ответить
Олег Петрушин, автор пишет:
24/01/2014 в 1:25
Валентине.

Похоже, появляется новая тема еще одной статьи – как не платить за капремонт Крюкову.

А почему вы, как верующий Библию, слушаете администрацию района? Кто они такие?

1. Вы – хозяйка частного многоквартирного дома. У вас одни интересы.
2. Они (я берусь однозначно утверждать) – явно не святые, не ангелы, не бессребренники, не отшельники. Учитывая общий колоссальный уровень коррупции в России (о чем зачастую говорят даже сами коррупционеры), можно предполагать, что многие из этих людей – преступники, по многим давно плачет тюрьма. У них – совершенно другие интересы, причем разнящиеся с вашими.

Вот давайте посчитаем, сколько уголовных дел было заведено в последние годы на тех же замов мэра Ростова и прочих представителей его близкого окружения, начиная с дочери?

Ответить
Управдом пишет:
24/01/2014 в 0:44
А чего Вы хотели? Чтобы чиновники нашли в ЖК РФ статью о собрании? Чтобы они громко сознались, что не посещали Ваш дом и не актировали его техническое состояние. Что не знают где Ваш дом вообще находится.Что согласно ЖК РФ даже не думали проводить собрание………………
Нет, уважаемая, вот когда Вас начнут насильно затаскивать к РЕГОПЕРУ, вот тогда Вы обо всем этом и ВСПОМНИТЕ. И к прокурору пойдете и Генпрокурору и в Суд вплоть до верховного.
************************************************** *****************************
И в эти инстанции Вам первым и обращаться не нужно.
Если будет массовая неоплата платежек от РЕГОПЕРА собственниками изгнасилованного ТСЖ, ЖСК, это и будет реальное голосование собственников в ТСЖ, ЖСК за выбор способа накопления средств. А зачем такой скандал в области Губеру нашему? Всю картину попортит. Комисси понаедут. Вникать начнут. Нароют………
************************************************** *****************************.


Иначе остается другой вариант – отдавать оброк и НЕ ЖДАТЬ КР ВООБЩЕ. И помимо оброка платить за содержание счета в банке, за квитанции (платежки) от РЕГОПЕРА…….
Но мне кажется по выступлению Крюкова в Таганроге, что до насилия над ТСЖ и ЖСК не дойдет. Дай Бог администрациям и РЕГОПЕРУ решить вопросы с МКД УК без скандалов и судов.

“Пункт 6 ст. 46 предоставил
собственнику жилого помещения в многоквартирном доме право обжаловать решение собрания собственников,
принятое с нарушением требований ЖК РФ, в случаях, если он не принимал участие в собрании или голосовал против принятия решения и при этом таким решением нарушены его права и законные интересы.
Для обжалования решения собрания собственников законодатель установил шестимесячный срок. Данный срок начинает течь со дня, когда собственник узнал или должен был узнать о принятом решении.
Суд при рассмотрении заявления собственника об обжаловании решения собрания вправе как отменить обжалуемое решение, так и оставить его в силе, если голос собственника не мог повлиять на результаты голосования, а допущенные нарушения не являются существенными, при этом принятое решение не повлекло за собой причинение убытков собственнику”.

ПРАВО – оценить правомерность собрания СОБСТВЕННИКОВ в МКД и в случае несогласия с решением собрания обратиться в суд Законодатель предоставил исключительно СОБСТВЕННИКУ и никому более. Ни президенту России, ни Губернаторам, ни прокурорам ни РЕГОПЕРУ.
Вот дали они рекомендации, определили вопросы повестки согласно ЖК РФ для открытия счета в банке и на этом их тяжелая миссия – закончилась.
Оценку проведения собрания собственников они давать не имеют право, и обращаться в суд не имеют права. Это закон.
И если Ваш протокол с повесткой устраивает банк и дает ему возможность заключить договор для открытия счета, то банку до абажюра, что по этому поводу думают все перечисленные выше чиновники.

Проводите собрание, оформляете протокол, идете в банк, открываете счет, берете справку, и высылаете копии справки и протокола в ГЖИ и РЕГОПЕРУ. Просит район, и ему вышлите.


А кто из них поставит под сомнение Ваше собрание, заяву в прокуратуру о превышении своих обязанностей государевыми чиновниками.

Не дал Законодатель им таких обязанностей – проверять собрание собственников и выводы по его организации и провендению делать.
Управдом вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2014, 14:14   #414
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,235
Репутация: 17143114
По умолчанию

"Много текста."(c) Ну и какая из всего этого мораль то ?
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2014, 16:52   #415
Управдом
Активный участник
 
Регистрация: 06.04.2012
Сообщений: 962
Репутация: -263100
По умолчанию

Кому нужно, кто за дом переживает, Алекс, тот поймет.Сейчас прояснится.


Ранее проскочила информация о том, что РЕГОПЕР договоры согласно ЖК РФ заключать не будет. А оплата по платежкам РЕГОПЕРА и будет считаться заключенным с собственниками ДОГОВОРОМ на услугу КР.

Не могу найти этот важнейший постулат.
************************************************** ***********************************
Если данный постулат рассмотреть в обратном направлении, то получается – непроплата СОБСТВЕННИКАМИ РЕГОПЕРУ по его платежкам будет считаться – ОТКАЗОМ от такого “договора”.
************************************************** **********************************

Подскажите, пожалуйста,. где и когда прошла такая информация.

Ответить
Валерий пишет:
24/01/2014 в 14:39
Управдом как сказала судья Никишова в Октябрьском суде г. Ростова оплата по платежкам является признание договора, хотя это ничем не предусмотрено кроме Энергоресурсных организаций где сказано что подача энергоресурса является фактом заключения договора.

Ответить
Олег Петрушин, автор пишет:
24/01/2014 в 15:01
Значит, если отталкиваться от обратного в тезисе Никишовой, отказ от оплаты является отказом от договора?

В таком случае тем более ни в коем случае нельзя платить региональному оператору! Единожды оплатившего насильно на РЕГОПЕРЕ женят.

Ответить
Олег Петрушин, автор пишет:
24/01/2014 в 14:46
Нашел.
Да, о таких вещах министерство ЖКХ Ростовской области явно не пишет в своей методичке.
Хотя у них там вроде бы есть юрист, господин Былков…

Похоже, не ведает Былков, что они таких дров наломать могут. Не компетентен он, видать, как юрист, профнепригоден. И методички издавать они не умеют.

Привожу текст, составленный для скачивания:

Уважаемые собственники жилых помещений!
С 1 октября 2013 г. в квитанциях об оплате коммунальных услуг добавлена новая строка «Взносы на капитальный ремонт», либо вы получили отдельную квитанцию с данной строкой.
Обратим внимание на то, что согласно статье 181 Жилищного кодекса РФ и статье 445 Гражданского кодекса РФ обязанность по уплате взноса на капитальный ремонт возникает у собственника только после заключения между ним и региональным оператором договора о формировании фонда капитального ремонта.
Для заключения такого договора региональный оператор обязан направить собственнику проект договора (регламентируется статьей 445 Гражданского кодекса РФ). Собственник имеет право рассматривать проект договора и вносит в него свои изменения в течение с момента официальной даты получения проекта такого договора. До истечения 30-дневного срока собственник может либо согласиться с условиями договора, либо направить региональному оператору протокол разногласий (свою редакцию договора) заказным письмом. Региональный оператор в течение 30 дней с момента получения протокола разногласий обязан либо подписать договор в предложенной редакции, либо уведомить собственника об отклонении протокола разногласий. В последнем случае условия договора могут быть согласованы с судебном порядке.
До подписания обеими сторонами согласованного договора, у собственника не возникает обязанности по уплате взносов на капитальный ремонт! Следовательно, требование об уплате взносов на основании квитанции является незаконным!
В связи с участившимися случаями мошенничества на этой почве призываем собственников быть бдительными и не дать себя обмануть злоумышленникам.

Требуйте от вашей управляющей компании (РЭУ, ТСЖ, ЖСК) направления вам проекта договора.
Вы имеете право вносить изменения в договор и отправлять второй стороне протокол разногласий, который вторая сторона обязана рассмотреть. Никто не вправе принуждать собственника к заключению договора без рассмотрения разногласий.
Вы вправе отказаться от подписания коллективного договора с региональным оператором и на собрании жильцов принять решение об открытии собственного счета.

Вообще вид листовки весьма топорный.
А текст – интересный.


Поясняю. Есть такое понятие – конклюдентные действия. Если вы оплатили платежку, значит, согласились с условиями договора. А договоры могут быть как письменными так и устными. При этом содержание устного договора предполагается соответствующим действующему законодательству.
Как только произведен первый платеж -заключен устный договор. Нет платежа – вступает в силу жилищное и гражданское законодательство -протоколы собраний, условия открытия счетов и прочее.
Основная часть населения произведет оплату, а судиться и рядиться не сможет. Вот на что сделан расчет.


Конклюдентные действия — в сфере гражданских взаимоотношений действия, выраженные не в форме устного или письменного волеизъявления, а в конкретных поведенческих актах, которые однозначно подтверждают желание гражданина установить определенные правоотношения, в частности — совершить сделку (например: между сторонами отсутствовал договор
на поставку товара, но одна из сторон его отправила, а другая приняла и оплатила, тем самым молча подтвердив свое желание).

http://rostov-dom.info/2011/07/konkl...govor-v-zhkkh/


Ирина М. пишет:
24/01/2014 в 15:14
Из методички :

Собственники помещений в многоквартирном доме, принявшие решение о формировании фонда капитального ремонта на счете регионального оператора, а также собственники помещений в многоквартирном доме, не принявшие решение о способе формирования фонда капитального ремонта, на основании решения органа местного самоуправления обязаны заключить с региональным оператором договор о формировании фонда капитального ремонта и об организации проведения капитального ремонта.

При этом собственники помещений в этом многоквартирном доме, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа
голосов собственников помещений в этом многоквартирном доме, выступают в качестве одной стороны заключаемого договора.

По этому договору собственник помещения в многоквартирном доме ежемесячно обязуется вносить на счет регионального оператора установленные взносы на капитальный ремонт, а региональный оператор обязуется обеспечить проведение капитального ремонта общего имущества в этом многоквартирном доме в сроки, определенные региональной программой капитального ремонта, финансирование такого капитального ремонта.

*********************************************
В устной беседе с РЕГОПЕРом я попросила предоставить образец такого договора. Насколько я поняла, такого договора в природе не существует. Не понятно, как будут строиться отношения между РЕГОПЕРом и председателями ТСЖ(ЖСК), если хозяином счёта окажется РЕГОПЕР. Председатель будет униженно ходить на поклон к РЕГОПЕРу по каждому вопросу или всё-таки на председателя будет оформлена доверенность на ведение счёта ? Как РЕГОПЕР будет проводить операции по счёту ? Председатель будет через весь город таскать счета на оплату или платёжные поручения ? Интернет-системы, ЭЦП, электронные платежи мы же отвергаем !!! Ответов на эти вопросы я тоже не получила.
Короче, денежки вы платите, а мы потом как-нибудь это оформим, и договора состряпаем, и квитанции сварганим, и платежи переведём (может быть), дойдя ножками да с бумажками до ближайшего отделения Банка !
Всё это было бы смешно, если бы не было так грустно.


Управдом пишет:
24/01/2014 в 16:40
ВСЕМ, ОГРОМНОЕ СПАСИБО.!

Получается, РЕГОПЕР не мычит не телится. Договоры по КР ни УК, ни Советам МКЖ, ни ЖСК, ни ТСЖ, НЕМ ВЫСЫЛАЕТ. У РЕГОПЕРА одна забота – подсчитать сколько будет стоить его квитанция для оплаты и с кого за нее содрать деньги
Ну прямо ГУП ИВЦ в натуре. Но, опять же на это сдирание нужны договоры с УК или кооперативами……………. Или просить область, чтобы затраты по счету и по квитанциям она взяла на себя.
И времени осталось с Гулькин нос.
ТСЖ, ЖСК да и некоторен Советы МКД уже собрания во всю проводят.
А РЕГОПЕР – спит!

Значит, обязанность моя по уплате взноса на КР наступит, тогда когда придет платежка от РЕГОПЕРА и я ее оплачу.

Или, когда 50% и более моих соседей оплатят платежки РЕГОПЕРА. (Хотелось бы получить разъяснение юристов по этому постулату, потому как методичка документ не нрмативный).

Ирина пишет:
"Не понятно, как будут строиться отношения между РЕГОПЕРом и председателями ТСЖ(ЖСК), если хозяином счёта окажется РЕГОПЕР".

Здесь-то ясно все. Если РЕОПЕР высылает собственникам в ТСЖ платежки, то и отвечает за оплату по платежкам РЕГОПЕР. И деньги на КР, и суды и должники его проблемы. А Вы будете лупить РЕГОПЕРА по голове, ибо КР общего имущества – проблема Ваша. И Вы сумеете доказать НЕОБХОДИМОСТЬ переноса сроков ремонта конкретного ОИ Вашего ЖСК и руководству области и ГЖИ, и прокурору и судм и Президенту с премьером.
И, таких требователей, как Вы по Ростовской области будет не мало. В РО – 21 000 ЖСК и ТСЖ. Пусть активных из них – треть.
7000 заявок РЕГОПЕРУ на перенос сроков КР в год по причине невозможности проживания в доме……………….!
Так что, Ирина, не ГРУСТНО это, ВЕСЕЛЬЕ ТОЛЬКО тНАЧИНАЕТСЯ.
Управдом вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2014, 08:56   #416
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,247
Репутация: 78797200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Управдом Посмотреть сообщение
Обратим внимание на то, что согласно статье 181 Жилищного кодекса РФ и статье 445 Гражданского кодекса РФ обязанность по уплате взноса на капитальный ремонт возникает у собственника только после заключения между ним и региональным оператором договора о формировании фонда капитального ремонта.
Обратимся к первоисточникам:

Статья 181. Формирование фондов капитального ремонта на счете регионального оператора
1. Собственники помещений в многоквартирном доме, принявшие решение о формировании фонда капитального ремонта на счете регионального оператора, а также собственники помещений в многоквартирном доме, не принявшие решение о способе формирования фонда капитального ремонта, в случае, предусмотренном частью 7 статьи 170 настоящего Кодекса, обязаны заключить с региональным оператором договор о формировании фонда капитального ремонта и об организации проведения капитального ремонта в порядке, установленном статьей 445 Гражданского кодекса Российской Федерации, при этом уплата собственником помещения в многоквартирном доме взноса на капитальный ремонт на счет регионального оператора после получения им проекта такого договора считается его заключением. При этом собственники помещений в этом многоквартирном доме, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в этом многоквартирном доме, выступают в качестве одной стороны заключаемого договора.


Отсюда выводы:
- Да, РегОператор должен прислать проект договора;
- Собственники обязаны договор заключить. Если не заключат - могут быть принуждены к этому в судебном порядке;
- Можете пытаться не платить, но как только собственники более 50% площадей совершат хоть один платеж, то договор с домом будет считаться заключенным.

Возможности по корректировке и обсуждению условий договора мне представляются очень сомнительными, поскольку все они будут надерганы из законодательства. И любой суд скажет, что Ваши правки не соответствуют законодательству (читаем ст.445 ГК РФ).
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2014, 09:07   #417
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,247
Репутация: 78797200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Управдом Посмотреть сообщение
А Вы будете лупить РЕГОПЕРА по голове, ибо КР общего имущества – проблема Ваша. И Вы сумеете доказать НЕОБХОДИМОСТЬ переноса сроков ремонта конкретного ОИ Вашего ЖСК и руководству области и ГЖИ, и прокурору и судм и Президенту с премьером.
... 7000 заявок РЕГОПЕРУ на перенос сроков КР в год по причине невозможности проживания в доме……………….!
Возможно, кому-то и удастся добиться переноса сроков КР. Однако, поскольку нуждаемость в ремонте будет определяться не жильцами, а межведомственной комиссией, то всегда найдется дом нуждающийся в более срочном ремонте чем ваш
Невозможность проживания - это уже признание аварийности. В этом случае дом вообще подлежит не ремонту, а расселению.

Нет, "общий котел" - точно не вариант.
Вернее - это вариант для маленьких старых развалюх, на ремонт которых собственники никогда не накопят самостоятельно.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2014, 12:54   #418
Ростовец
 
Аватар для Ростовец
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2014
Сообщений: 465
Репутация: 6446015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Нет, "общий котел" - точно не вариант.
Вернее - это вариант для маленьких старых развалюх, на ремонт которых собственники никогда не накопят самостоятельно.
Не всё так однозначно. Нужно смотреть, какое место твой дом занимает в очереди на ремонт в Программе. Если каким-то чудом МКД попадает, допустим, в первые 5 лет, то можно расслабиться и отдаться рег.оператору (РО) - дом отремонтируют, а вы потом решите на собрании - оставаться у РО или копить деньги на следующий капремонт на своём спецсчёте. В любом случае, увидев свой дом в программе, нужно анализировать все варианты. У собственного спецсчёта тоже много минусов: жесткие требования к процедуре проведения собраний и оформлению протоколов, доп. затраты на ведение счёта, кабальные условия банков, по которым инфляция сожрёт часть ваших накоплений, усложнённая процедура проведения ремонта (решение собрания за полгода с утверждением акта обследования, сметы, подрядчика, уведомления банка и т.п.). Появятся и другие проблемы, о которых мы сейчас не подозреваем, т.к. государству нашему очень не нравятся самостоятельные "умники", не доверяющие замечательному рег.оператору.
Ростовец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2014, 13:13   #419
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,247
Репутация: 78797200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ростовец Посмотреть сообщение
Если каким-то чудом МКД попадает, допустим, в первые 5 лет, то можно расслабиться и отдаться рег.оператору (РО) - дом отремонтируют, а вы потом решите на собрании - оставаться у РО или копить деньги на следующий капремонт на своём спецсчёте.
Тоже вариант.
Только судя по региональным программам в первые пять лет идет ремонт полных развалюх.
Принять решение о выходе из "общего котла" можно и после ремонта. Вот только реализовано это решение будет только через два года. Два года - деньги на ветер!
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2014, 17:32   #420
Ростовец
 
Аватар для Ростовец
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2014
Сообщений: 465
Репутация: 6446015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Тоже вариант.
Только судя по региональным программам в первые пять лет идет ремонт полных развалюх.
Так должно быть, но на самом деле местные чиновники, пользуясь тем, что критерии, по которым должны расставляться МКД в Программе, многочисленны, размыты и часто взяты с потолка, пытаются решить свои проблемы (городские и личные) за счёт "общего котла". Поясню. У нас, в Ростове, в 2018 г. пройдут несколько матчей ЧМ по футболу. На это выделены бюджетные средства, строится стадион, аэропорт, инфраструктура. Недавно в СМИ прошла инфа, что к чемпионату домам, стоящим вдоль основных магистралей, отремонтируют фасады и крыши покроют шоколадной металлочерепицей. Меня это заинтересовало и я заглянул в недавно опубликованную Программу. Даже беглого взгляда достаточно, чтобы увидеть, что большинство фасадов и крыш в центре будут отремонтированы до 2018 г. в рамках Программы, хотя это - отнюдь не развалюхи. Дальше - больше. Сравнил (выборочно, объём огромный, брал только МКД с суммой ремонта более 10 млн.) программы капремонта за последние 2 года с нынешней программой и сроками ремонта своего дома, где капремонта не было ни одного. И что я вижу? Все свежеотремонтированные дома, за редким исключением, стоят в очереди раньше моего дома! Ну и кому нужна такая Программа, где чиновники решают свои проблемы за наш счёт? Думаю, надо идти в суд и прокуратуру и приостанавливать или отменять эту фальшивую Программу. Как вы считаете, перспективы есть? И какое количество "хитрых" домов нужно предъявить суду, чтобы добиться результата, ведь в Программе ок. 20 000 МКД, а у меня претензии максимум к сотне - такой объём одному не обработать? Что посоветуете?
Ростовец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2014, 21:19   #421
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,247
Репутация: 78797200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ростовец Посмотреть сообщение
И что я вижу? Все свежеотремонтированные дома, за редким исключением, стоят в очереди раньше моего дома! Ну и кому нужна такая Программа, где чиновники решают свои проблемы за наш счёт? Думаю, надо идти в суд и прокуратуру и приостанавливать или отменять эту фальшивую Программу. Как вы считаете, перспективы есть? И какое количество "хитрых" домов нужно предъявить суду, чтобы добиться результата, ведь в Программе ок. 20 000 МКД, а у меня претензии максимум к сотне - такой объём одному не обработать? Что посоветуете?
Мне кажется - задача неподъемная. Все надо доказывать документами.
Какие документы у Вас на эти "хитрые" дома? А чиновники слепят любые и суд муниципалов всегда поддержит.
Реальнее свой счет открывать и распоряжаться им не оглядываясь и не воюя с другими домами.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2014, 21:20   #422
Управдом
Активный участник
 
Регистрация: 06.04.2012
Сообщений: 962
Репутация: -263100
По умолчанию

Мое мнение - проводить праздники спорта глобального масштаба даже такая огромная страна, как Россия должна при условии решения жилищных проблем, как минимум.
А то мы получаемся босиком но со шпорами. Или губы накрасили, а зад в ..................
Собственники МКД Ростова объединяются на сайте РОСТОВ-ДОМ
http://rostov-dom.info/ заходите.
Управдом вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2014, 21:29   #423
Управдом
Активный участник
 
Регистрация: 06.04.2012
Сообщений: 962
Репутация: -263100
По умолчанию

Пока мы боремся за рубли на ремонт в ж...у улетают миллиарды.
http://www.yuga.ru/news/320243/#dYUT41390569259
Управдом вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2014, 21:43   #424
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,247
Репутация: 78797200
По умолчанию

Что-то принципиальный индивидуалист Ан в этой теме не появляется.
В одиночку тут точно ничего не сделаешь. Неужели готов платить за ремонт чужих домов не задавая вопросов?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2014, 09:50   #425
Ростовец
 
Аватар для Ростовец
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2014
Сообщений: 465
Репутация: 6446015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Какие документы у Вас на эти "хитрые" дома? А чиновники слепят любые и суд муниципалов всегда поддержит.
Реальнее свой счет открывать и распоряжаться им не оглядываясь и не воюя с другими домами.
Все программы проведённых капремонтов в свободном доступе - и 2012 г. и 2013 г. и свеженькая Областная программа 2014-2049 гг.
Счёт-то мы открываем свой, мы всю жизнь в своём ЖСК (1970 г. рождения) собирали деньги и на капремонт, и на текущий ремонт и на др. нужды, ни разу не пользовались бюджетными деньгами по программам софинансирования, но когда знаешь, что твой дом могли бы отремонтировать в течение 5-ти лет, а чиновники, руководствуясь непонятной и непрозрачной "методикой", отбросили его на 2034 г. - вот тут и возникает желание разобраться, что происходит. Тем более, что дома ЖСК, на мой взгляд, вообще не должны были включать в ФЗ-271, не включили же туда частные дома. У нас не было приватизации в 90-х, т.к. после выплаты пая квартиры уже были в частной собственности. А основной критерий, по которому расставлялись МКД в очередь на капремонт - это непроведённый капремонт на дату приватизации первой квартиры. Нас изначально включили в эту программу в качестве "доноров", т.к. дома ЖСК, в основной массе, в лучшем состоянии, чем бывшие муниципальные. Включили, а теперь указывают, когда и как провести нам собрания, в каком банке открывать счёт, в какие сроки и по какой процедуре провести капремонт. Указывать может тот, кто даёт деньги, а если я сам платил, плачу и буду платить, не рассчитывая ни на чью помощь, то какого чёрта ты мне диктуешь свои условия?

Последний раз редактировалось Ростовец; 27.01.2014 в 10:01.. Причина: дополнение
Ростовец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2014, 11:29   #426
Управдом
Активный участник
 
Регистрация: 06.04.2012
Сообщений: 962
Репутация: -263100
По умолчанию

Сергей 1 пишет:
26/01/2014 в 23:36
Вставлю свои пять копеек в обсуждение.
1. Региональный Фонд капремонта де-юре уже существует. Его деятельность регламентирована законом.
2. Муниципалитеты не будут проводить никаких общих собраний в домах. Даже если у муниципалитетов есть хоть какая-то доля собственности в МКД.
Как будет выглядеть на самом деле. За два месяца до обязательных платежей в платежках появится информационное сообщение о необходимости уплачивать обязательные взносы на капитальный ремонт.
Пассивный вариант. В случае если собственники не инициируют общее собрание через два месяца в квитанции появится строка оплаты будущего капремонта, а после того как собственники каждого конкретного дома оплатят 2/3 от общей площади МКД квитанций, управляющая организация отправляет в Рег.Фонд гарантийное письмо о согласии собственников участвовать в Фонде капремонта и перечислять туда плату (конклюдентные отношения). Всё денежки официально потекли в Фонд.
Активный вариант. Собственникам МКД проявить инициативу. В течение двух месяцев затребовать у своей управляющей организации (УК, Правление ТСЖ) проект договора, провести общее собрание оформить протокол собрания. Передать протокол в управляющую организацию и взамен потребовать от управляющей организации реальных действий для своего дома. Куда при этом потекут денежки, зависит от позиции управляющей организации (проект договора). Либо в Рег.Фонд либо на специализированный счет.

Ответить
Управдом пишет:
27/01/2014 в 11:07
Государство не доверяет самому себе.
По сему Законодателями создана НЕУКОСНИТЕЛЬНАЯ ДВУЗВЕННАЯ система приема взносов на КР.
************************************************** ****
собственник —————————— р/счет РЕГОПЕРА.
************************************************** ****

А если пойдут деньги через общие платежки, то их украдут ЕРЦ и УК еще на стадии поступления РЕГОПЕРУ.
Такова вороватая сущность российского чиновничества, т.е. государства.
А за предоставление услуги отвечает тот кто получает деньги. В данном случае – РЕГОПЕР. И спрос весь с него.
Поэтому Закон о КР всю ответственность возлагает на РЕГОПЕРА.
РЕГОПЕР пока недопонимает ситуации в которую попал. Но скоро поймет!
Вот не заплатит по его квиткам цельный дом. Что делать РЕГОПЕРУ?
Тушить пожар. Приезжает регопер в дом, а ему в ответ – договора нет за что вам платить. Да и собрания не проводилось. И дом не осматривался. И в программе даты КР – сомнительные.

Может ли РЕГОПЕР подать в суд на всех сразу?
Нет! На одного только неплательщика.
А тот неплательщик те же вопросы свои поставит на суде.
И заставить суд РЕГОПЕРА выполнить все мероприятия,
которые предусмотрел ЖК РФ для него.

Конечно чаще будет вариант о котором Вы говорите – все собственники стадом повалят оплачивать квитки РЕГОПЕРА.
Ну тогда им туда и дорога.
Тогда маленький взнос им назначили. Нужно было по 60 рублей с метра положить.
Тогда может быть и проснулись бы.
А пока собственникам МКД отстаивать свои права НЕОХОТА. Лучше заплатить и спать спокойно на печи.
Просто впереди однозначно ждет авария на капитальных системах дома.
Вот тогда и проснутся!!! Но будет поздно. Им скажут – собирайте помимо взноса свои бабосы и ликвидируйте аварию на капиталке. Но по договору платите, ибо своими платежами на счет РЕГОПЕРА вы, уважаемые, такой договор подписали.

А сегодня возможен вариант – как только я плучаю квиток от РЕГОПЕРА, сразу заяву прокурору о том, что дом не осматривался и собрание не проводилось, права мои нарушены, платить не имею права.
Ппроркурор ответит, а в конце будет от него совет – несогласны можете обжаловать в суде.
Обжалуйте.
На все уйдет месяцев ПЯТЬ!
Все это время вы не платите РЕГОПЕРУ. Ибо нет у ВАс договора с ним, и требования законов о КР им нарушены.

Последний раз редактировалось Управдом; 27.01.2014 в 11:39..
Управдом вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2014, 12:12   #427
1962
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 340
Репутация: 618281
По умолчанию

Вы всё о собственниках печётесь,а в стране немалая часть жителей проживает в домах по соцнайму.Кто же за эти квартиры(в большинстве своём-развалины)будет платить? Администрация муниципального образования? "У нас в бюджете нет средств...." Очень много прав дано Межведомственным комиссиям по признанию домов аварийными,а кто члены комиссии? Руководящий состав администраций и управляек,которым до одного места реальное состояние дома.Июнь 2012 года-заключение межведомственной комисии-дом требует выборочного капремонта,угрозы обрушения нет. Август 2013 года(тот же самый дом)-дом в аварийном состоянии,СУЩЕСТВУЕТ УГРОЗА ОБРУШЕНИЯ-это уже выводы судебной строительно-технической экспертизы. А сколько ещё таких домов,в смысле жителей будут платить в фонд капремонта??
1962 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2014, 16:36   #428
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,247
Репутация: 78797200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Управдом Посмотреть сообщение
Вставлю свои пять копеек в обсуждение....
Что-то много рассуждений о УК. То проекты договоров запросить, то чего-то от них потребовать ...
Управляющие организации вообще выведены из системы капитального ремонта! С ними не о чем разговаривать по этому поводу!
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2014, 09:10   #429
Управдом
Активный участник
 
Регистрация: 06.04.2012
Сообщений: 962
Репутация: -263100
По умолчанию

По закону разговаривать с УК в ходе создания Фонда ТСЖ не о чем.
Но, желая забанить ТСЖ и ЖСК, чиновники вырыли себе яму.
Они думали, что на качестве собраний загнобят ТСЖ и ЖСК, а загнобили себя. Ибо не знают даже, где объявление на собрание в МКД повесить. Не говоря о самом проведении собрания.
И тепрь им - чиновникам этим глупым нужен массовый исполнитель в домах УК, для присутствия в массах за чиновников (что - незаконно) написаниия липовых протоколов и т.п.
Поскольку УК стоят на цирлах перед чиновниками, то закона для привлечения УК к работе по формированию ФКР - не требуется. УК и так будут активно содействовать администрациям в процессе Капитального воровства денег из карманов собственников. НО!!!

Помните граждане, что в МКД количество собственников БОЛЬШЕ ЧЕМ количество КВАРТИР!!!
Так примерно на 20-30%.

Причина - деление квартир на доли собственников в МКД.
Так что, глянув одним глазом на протокол, можно сразу сделать вывод о неправомерности проведения собрания СОБСТВЕННИКОВ.
Управдом вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2014, 09:36   #430
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,247
Репутация: 78797200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Управдом Посмотреть сообщение
Но, желая забанить ТСЖ и ЖСК, чиновники вырыли себе яму....Ибо не знают даже, где объявление на собрание в МКД повесить. Не говоря о самом проведении собрания.
А им собрания и не нужны. Решение о вливании дома в "общий котел" принимается без всякого собрания.


Цитата:
Сообщение от Управдом Посмотреть сообщение
Помните граждане, что в МКД количество собственников БОЛЬШЕ ЧЕМ количество КВАРТИР!!!
Так примерно на 20-30%.
Интересная статистика.
А у нас на 255 квартир приходится 507 собственников.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2014, 10:07   #431
SPV
Новичок
 
Регистрация: 22.10.2012
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

У нас оказывается додумались латать постройки вековой давности вместо того чтобы как полагается расселить людей из такого "жилья".

В рамках подготовки капитального ремонта многоквартирных домов в городе Кургане в ближайшие 30 лет, с 2015 по 2045 гг. Администрация города подготовила список домов, которые подлежат капитальному ремонту. Всего в списке 1503 дома. Ничего кроме списка за это время чиновники подготовить не смогли, поэтому начало программы перенесено на конец 2014 года. Но даже сам список домов представляет непосредственный интерес. Первым стоит дом по ул. Маркса, 49, 1909 года постройки, затем идет дом по ул. Куйбышева, 133 – 1917 года, далее следуют дома постройки уже советского периода – 1918 года, всего таких домов 9. Мы решили внимательно посмотреть, что же собираются капитально ремонтировать городские власти на наши с Вами деньги.

http://kurganpolit.ru/frontend/index...rticle&id=2333
SPV вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2014, 10:43   #432
Ростовец
 
Аватар для Ростовец
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2014
Сообщений: 465
Репутация: 6446015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
А им собрания и не нужны. Решение о вливании дома в "общий котел" принимается без всякого собрания.
Не совсем так. Формально по п.6 ст.170 ФЗ-271 должны провести собрание: "6. Не позднее чем за месяц до окончания срока, установленного частью 5 настоящей статьи, орган местного самоуправления созывает общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме для решения вопроса о выборе способа формирования фонда капитального ремонта, если такое решение не было принято ранее.

а по п.7 - вроде и не должны:

7. В случае, если собственники помещений в многоквартирном доме в срок, установленный частью 5 настоящей статьи, не выбрали способ формирования фонда капитального ремонта или выбранный ими способ не был реализован в установленный частью 5 настоящей статьи срок, и в случаях, предусмотренных частью 7 статьи 189 настоящего Кодекса, орган местного самоуправления принимает решение о формировании фонда капитального ремонта в отношении такого дома на счете регионального оператора."


Чёрт ногу сломит в наших законах! Во всяком случае, наши районные администрации никакие собрания проводить не собираются. Только вчера общался с чиновниками в Советском районе: они даже ЖК не открывали - ждут указаний "сверху".

Последний раз редактировалось Ростовец; 28.01.2014 в 10:55.. Причина: дополнение
Ростовец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2014, 17:39   #433
АлексТ37
 
Аватар для АлексТ30
Активный участник
 
Регистрация: 14.03.2009
Адрес: Белгород
Сообщений: 776
Репутация: 24141
По умолчанию

Это не реклама КПРФ, но вот, что они пытаются делать в Белгороде

А еще перл от регопа в виде договора
Вложения
Тип файла: pdf от коммунистов стр.1.pdf (74.1 Кб, 483 просмотров)
Тип файла: pdf от коммунистов стр.2.pdf (156.3 Кб, 443 просмотров)
Тип файла: pdf договор на кап. ремонт.pdf (63.9 Кб, 598 просмотров)
__________________
Красота-это Великая сила! А значит, равна немалой массе, умноженой на неслабое ускорение.
АлексТ30 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2014, 20:02   #434
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,247
Репутация: 78797200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ростовец Посмотреть сообщение
Не совсем так. Формально по п.6 ст.170 ФЗ-271 должны провести собрание: "[I]6. Не позднее чем за месяц до окончания срока, установленного частью 5 настоящей статьи, орган местного самоуправления созывает общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме
Разницу между "проводить" и "созывать" улавливаете?
Типа - "Мы созывали, но жители не откликнулись". Силой же на собрание не загонишь.
Кроме того, в местных законах, например в Московской области, эта обязанность для ОМСУ вообще не предусмотрена.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2014, 07:09   #435
1962
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 340
Репутация: 618281
По умолчанию

Прежде чем начинать всю эту бодягу с фондом капремонта,надо было предварительно оценить состояние жилфонда в стране.Какое сносить,какое капитально ремонтировать.Даже по нашему селу на сайте ЖКХ области -одна информация по домам,на сайте Фонда реформирования ЖКХ-совсем другая.Дома постройки довоенной и послевоенной-исправные,зато постройки 70-80 годов 20 века аварийные.Следующий вопрос-кто будет капитально ремонтировать дома при отсутствии организаций строительного профиля?При отсутствии строительной техники и т.д?Как ремонтируют местные работники УК по графику текущего ремонта(нагляделся и наслушался)..Правильно пишут коммунисты-инфляция сожрёт все взносы.
1962 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2014, 08:58   #436
Va2im
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 5,324
Репутация: 11119892
По умолчанию

Срочно в номер тчк
Ростов-на-Дону, что обнаружили жители
Цитата:
Практически вся ст. 167 ЖК не исполнена должным образом. п.1.- принят с нарушениями, 2. - Приказы №50 и №66 исполнены формально, по древним техпаспортам, без реального мониторинга и без учёта ВСН 58-88р и ВСН 53-86р; 3. Рег.оператор создан, 4.- нет; 5.- практически нет, годы постройки МКД были в Программе, которую выложили в ноябре для "исправления ошибок"; 6,7,8 - частично отражено в Постановлении от 28.06.2013 № 421
В Белгороде отложили сбор денег на капремонт на 3 месяца из-за недоработанной нормативной базы. На прошедшем 28 ноября заседании координационного совета Белгородской областной Думы по взаимодействию с представительными органами местного самоуправления председатель комитета по бюджету, финансам и налоговой политике Николай Незнамов отметил, что «сначала нужно всё-таки привести в порядок все нормативные документы, а уже потом принимать закон, у нас получается наоборот». А вот что пишут местные коммунисты:
Цитата:
КАПИТАЛЬНЫЙ РЕМОНТ. ИНФОРМАЦИОННЫЙ БЮЛЛЕТЕНЬ БЕЛГОРОДСКОГО РЕГИОНАЛЬНОГО ОТДЕЛЕНИЯ КПРФ ' ЯНВАРЬ 2014 г.
Белгородским региональным отделением Общероссийской общественной организации «Центр противодействия коррупции в органах государственной власти» (аккредитовано Распоряжением Министерства юстиции РФ от 09.06.2012 г. № 1421 в качестве независимого эксперта, уполномоченного на проведение независимой антикоррупционной экспертизы нормативных правовых актов и проектов нормативных правовых актов) на основании заявлений 4032-х жителей - согласно данным подписных листов по состоянию на 27.12.2013 г., проживающих в 85-ти домах г. Белгорода и Белгородской области, в течение декабря 2013 г. проведена независимая юридическая антикоррупционная экспертиза Закона Белгородской области № 173 от 31.01.2013 г. «О создании системы финансирования капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах Белгородской области», Постановлений Правительства Белгородской области: № 345-пп - об утверждении программы капитального ремонта; № 399-пп - о внесении изменений в Постановление № 345-пп; № 443-пп - о необходимости перерасчёта собственникам помещений в многоквартирных домах поступивших на капремонт взносов, начиная с 01.10.2013 г.; № 486-пп - об установлении минимального размера взноса на капремонт общего имущества в многоквартирных домах на территории Белгородской области на 2014 г. По результатам экспертизы выявлено следующее:
1. Не установлены критерии для определения очерёдности проведения капитального ремонта - ни Законом № 173, ни иным Законом Белгородской области.

2. Не установлен перечень работ и услуг по капремонту, финансируемых государством, а также перечень видов и объёмов государственной и муниципальной поддержки капремонта.

3. Не установлен порядок проведения мониторинга технического состояния многоквартирных домов.

4. Не утверждены порядок и условия предоставления государственной поддержки на проведение капитального ремонта общего имущества 8 многоквартирных домах.

5. Не установлен порядок выплаты владельцем специального счета и (или) региональным оператором средств фонда капитального ремонта собственникам помещений в многоквартирном доме, а также порядок использования средств фонда капитального ремонта на цели сноса или реконструкции многоквартирного дома в случаях, предусмотренных Жилищным Кодексом РФ.

6. Органами государственной власти субъекта РФ, органами местного самоуправления не выполнена обязанность по утверждению краткосрочных (сроком до трёх лет) планов реализации региональной программы капремонта.

7. Не установлен минимальный размер фондов капремонта в отношении многоквартирных домов, собственники помещений в которых формируют фонд капитального ремонта на специальных счетах. По достижении минимального размера фонда капремонта собственники вправе принять решение о приостановлении обязанности по уплате взносов на капитальный ремонт, за исключением собственников, которые имеют задолженность по уплате этих взносов.

8. Не обеспечен органом местного самоуправления не позднее, чем за месяц до окончания срока для принятия и реализации собственниками помещений в многоквартирных домах, созыв общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме для решения вопроса о выборе способа формирования фонда капремонта.

9. Согласно действующему законодательству Белгородской области, официальным опубликованием считается опубликование документов в газете «Белгородские известия», «Сборнике нормативных правовых актов Белгородской области», на официальном сайтеГубернатора и Правительства Белгородской области в информационно-телекоммуникационной сети Интернет. Однако ни Постановление № 345-пп (о программе капремонта), ни Постановление № 365-пп (о методике определения минимального взноса), ни Постановление № 399-пп (о внесении изменений в Постановление N2 345-пп), ни Постановление № 486-пп (об установлении размера минимального взноса в размере 5,90 руб./кв. м) в законную силу, как официально не опубликованные, не вступили и на дату составления экспертных заключений применению не подлежат. А значит, не имеется правовых оснований для возложения на собственников помещений в многоквартирном доме обязанности принятия решения об определении способа формирования фонда капитального ремонта и его реализации в течение одного месяца после официального опубликования региональной программы капремонта, в которую включён многоквартирный дом.

10. Кроме того, собственники помещений в многоквартирном доме не имеют возможности реализовать своё право, согласно пункту 1 части 4 статьи 170 Жилищного кодекса РФ, устанавливающего, что в случае, если собственники помещений в многоквартирном доме в
качестве способа формирования фонда капремонта выбрали формирование его на специальном счёте, решением общего собрания собственников помещения в многоквартирном доме должен быть определён размер ежемесячного взноса на капремонт, который не
должен быть менее, чем минимальный размер взноса на капремонт, установленный нормативным правовым актом субъекта РФ, поскольку утверждённая Минрегионом РФ и зарегистрированная в Министерстве юстиции России методика расчёта минимального размера взноса на капремонт отсутствует.

11. На дату принятия Правительством Белгородской области Постановления № 365-пп от 09.09.2013 г.,как и на дату составления соответствующего экспертного заключения, отсутствовали и отсутствуют утверждённые Минрегионом РФ и разрешённые к применению на территории России методические рекомендации по установлению минимального размера взноса на капремонт, что подтверждает несоответствие Постановления Правительства Белгородской области от 09.09.2013 г. №365-пп (об утверждении этих методических рекомендаций) требованиям части 8,1 статьи 156 ЖК РФ. Письмом Министерства юстиции РФ от 13.12.2013 г. № 01-115523/1 сообщено, что по результатам проведённых Министерством юстиции России правовой и антикоррупционной экспертиз было выявлено несоответствие отдельных положений Приказа Министерства регионального развития РФ от 10.07.2013 г. № 288 «Об утверждении методических рекомендаций по установлению минимального размера взноса на капитальный ремонт» действующему законодательству Российской Федерации. В этой связи Минюстом России в Минрегионразвития России было направлено письмо от 02.10.2013 г. № 01/89422-ЮЛ. Минрегион РФ Приказом от 14.11.2013 г. № 508 отменил Приказ от 10.07.2013 г. №288.
Согласно требованиям пункта 19 Постановления Правительства РФ от 13.08.1997 г. № 1009 (в редакции Постановления Правительства РФ от 22.11.2013 г. № 1056), «Федеральные органы исполнительной власти направляют для исполнения нормативные правовые акты, подлежащие государственной регистрации, только после их регистрации и официального опубликования. При нарушении указанных
требований нормативные правовые акты, как не вступившие в законную силу, применяться не могут».

В целях устранения выявленных коррупциогенных факторов предлагается:

- отменить Постановление от 09.09.2013 г. № 345-пп «Об утверждении долгосрочной адресной программы проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах в Белгородской области на 2014-2043 годы»;

- отменить Постановление Правительства Белгородской области от 23.09.2013 г. № 399-пп «О внесении изменений в Постановление Правительства Белгородской области от 19 августа 2013 года № 345-пп»;

- отменить пункт 1 Постановления Правительства Белгородской области № 486-пп от 25.11.2013 г. «Об установлении минимального размера взноса на капитальный ремонт общего имущества в многоквартирных домах на территории Белгородской области на 2014 год»;

- разработать, утвердить и официально опубликовать долгосрочную адресную программу проведения капитального рёмонта общего мущества Белгородской области на 2014 - 2043 годы в соответствии с требованиями Жилищного кодекса Российской Федерации.

Результаты экспертных заключений направлены в адрес Управления Министерства юстиции Российской Федерации по Белгородской области, Белгородской областной Думы, Правительства Белгородской области, Прокуратуры Белгородской области.
На основании вышеизложенного координатором Народного жилищного движения «Совет собственников многоквартирных домов Белгородской области» подано в областной суд исковое заявление о признании незаконными вышеуказанных постановлений и действий по их исполнению. Данная информация подготовлена членами Народного жилищного движения «гСовет собственников многоквартирных домов Белгородской области» Рудовым Д.В. и Заколодной З.Н. на основании заключений независимой юридической антикоррупционной экспертизы нормативных правовых актов Белгородской области, проведённой Белгородским региональным отделением Общероссийской общественной организации «Центр противодействия коррупции в органах государственной власти».
Фракция КПРФ в Государственной Думе резко выступала против принятия Жилищного Кодекса, который, в частности, разрешал выселение из квартир, отменял обязательства государства по финансированию капитального ремонта жилого фонда. Кодекс был продавлен думским большинством "Единой России" и превратил жильё из вида социальной гарантии в объект, который можно легко потерять.
Сегодня мы пожинаем очередные "плоды" народного доверия к партии власти в виде жилищно-коммунальных реформ. Но депутаты-коммунисты Белгородской областной Думы и Совета депутатов г. Белгорода по-прежнему выступают против необдуманных и антинародных инициатив единороссов, и вместе с КПРФ отстаивают интересы простых людей.
Как результат, накануне массового митинга КПРФ 7 ноября 2013г., Правительство Белгородской области приняло Постановление, устанавливающее ежемесячный взнос на капитальный ремонт в размере 5р.90 коп. за один кв.м., вместо ранее принятых 7 руб. 40коп,
Но этого недостаточно. Наступило время, когда всем, гражданам, независимо от их политических пристрастий, необходимо объединиться и заставить власти прислушаться к голосу народа!
С уважением, Ярослав Сидоров, секретарь БРО КПРФ, депутат Совета депутатов г. Белгорода
26 ЯНВАРЯ В 15.00 (В ВОСКРЕСЕНЬЕ} В ПАРКЕ ПОБЕДЫ, НАПРОТИВ ДИОРАМЫ "ОГНЕННАЯ ДУГА"
1. Оглашение результатов юридической антикоррупционной экспертизы областных нормативных правовых актов по теме капитального ремонта.
2. Информирование о поправках в Жилищный кодекс РФ по вопросам капитального ремонта многоквартирных домов.
3. 0 необоснованности тарифов на вывоз ТБО.
4 . 0 введении соц.норм потребления электроэнергии.
5 . 0 несогласии с размерами оплат за общедомовые нужды
ПРИХОДИ И РЕШИ!
ВНИМАНИЮ СОБСТВЕННИКОВ ЖИЛЬЯ! С 01 января 2014 г., согласно поправкам в Жилищный кодекс РФ, уплата взноса на капитальный ремонт является заключением договора. ПЛАТИТЬ ИЛИ НЕ ПЛАТИТЬ?
Договор Белгородского рег.оператора с собственниками. Наслаждайтесь шедевром, скоро и вам такое предстоит подписывать!


Взято отсюда http://www.rostov-gorod.ru/forum/?PA...#message245496
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.

Последний раз редактировалось ва2им; 29.01.2014 в 09:18..
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2014, 09:17   #437
АлексТ37
 
Аватар для АлексТ30
Активный участник
 
Регистрация: 14.03.2009
Адрес: Белгород
Сообщений: 776
Репутация: 24141
По умолчанию

Это второй вариант договора Белгородского РЕГОПА. В первом варианте вообще в преамбуле договора была указана исполнительный директор, а в реквизитах уже указана его заместитель, также вместо живой подписи факсимиле. Жильцов которые пытались внести изменения в этот договор вежливо посылали и говорили, что внесение изменений в договор недопустимо. Такое впечатление, что сотрудникам РЕГОПА до одного места Гражданский кодекс. Кстати, данный договор является публичной офертой и условия договора должны быть одинаковыми для всех собственников в МКД. В Белгороде около 1800 МКД, а сколько собственников, такой информацией не обладают даже УКашки. Лично на моем примере, квартира жены была приватизирована на 3-х человек (жена, тесть, теща), тесть умер и теперь будет опять 3 собственника, но доли уже разные. При этом каждый собственник доли может проголосовать за разные способы формирования фонда.
__________________
Красота-это Великая сила! А значит, равна немалой массе, умноженой на неслабое ускорение.
АлексТ30 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2014, 13:00   #438
Ростовец
 
Аватар для Ростовец
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2014
Сообщений: 465
Репутация: 6446015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АлексТ30 Посмотреть сообщение
При этом каждый собственник доли может проголосовать за разные способы формирования фонда.
АлексТ30, а было у вас в доме хоть какое-то подобие общего собрания? Если было, кто его проводил, администрация или вы сами? Оформлялся ли какой-то протокол? Или просто стали приходить квитанции об оплате? Какова процедура подписания этого договора с рег.оператором? Если можно, расскажите подробнее, нам только предстоит это через месяц-два.
Ростовец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2014, 17:19   #439
АлексТ37
 
Аватар для АлексТ30
Активный участник
 
Регистрация: 14.03.2009
Адрес: Белгород
Сообщений: 776
Репутация: 24141
По умолчанию

Образец протокола всем УКашкам рассылала администрация города, ну а под протокол я уже готовил листы голосования. Администрация отделалась общим собранием собственников сразу по несколько домов, для доведения информации. А собрания собственников каждого дома организовывали сами собственники домов. Я все оформлял, сообщения о собраниях, бланки протоколов и листы голосования, с указанием Ф.И.О. собственников и площадью квартир. Но в листах голосования указывал только тех собственников на кого открыт лицевой счет, а сколько на самом деле собственников в квартирах знает только росреестр.
Протокол не грузится, сори.
Вложения
Тип файла: doc Лист голосования по кап. ремонту за 7.40.doc (197.5 Кб, 300 просмотров)
__________________
Красота-это Великая сила! А значит, равна немалой массе, умноженой на неслабое ускорение.
АлексТ30 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2014, 17:25   #440
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,971
Репутация: 81407836
По умолчанию

Сохраните протокол с поддержкой Word 2003, у вас расширение может быть другое, например docx.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2014, 00:00   #441
Intersect
Активный участник
 
Регистрация: 20.06.2011
Сообщений: 394
Репутация: 42802
По умолчанию

Товарищи, вопрос.
По КР необходимо иметь более 2/3 "ЗА".
Очное, понятное дело, не состоится (никто не придёт). Будет заочное. А если и на заочном 2/3 (за спецсчёт) не наберётся, что тогда - "общий котёл" автоматом?
Intersect вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2014, 07:50   #442
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,247
Репутация: 78797200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АлексТ30 Посмотреть сообщение
Образец протокола всем УКашкам рассылала администрация города, ну а под протокол я уже готовил листы голосования.
А почему так мало вопросов выносилось на голосование?
По фонду капитального ремонта ЖК РФ требует голосования как минимум по семи: http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...&postcount=279
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2014, 10:11   #443
Ростовец
 
Аватар для Ростовец
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2014
Сообщений: 465
Репутация: 6446015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
А почему так мало вопросов выносилось на голосование?
По фонду капитального ремонта ЖК РФ требует голосования как минимум по семи: http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...&postcount=279
Ну, в случае выбора спецсчёта на счёте регопера, их - 7. Считаем:
1. О перечислении взносов на специальный счет дома;- есть
2. О размере ежемесячного взноса;- есть
3. О планируемых работах по капитальному ремонту;- есть
4. О сроках проведения запланированных работ;- есть
5. О выборе регионального оператора в качестве владельца счета;- есть
6. О выборе банка, в котором региональный оператор должен открыть для вас специальный счет.- есть
7. Выбор председателя и секретаря - есть;

А вот для тех, кто выбирает "общий котёл" (или попадает туда "по умолчанию") выбора, как я понимаю, нет.
Ростовец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2014, 10:19   #444
АлексТ37
 
Аватар для АлексТ30
Активный участник
 
Регистрация: 14.03.2009
Адрес: Белгород
Сообщений: 776
Репутация: 24141
По умолчанию

Вопрос о выборе владельца, я посчитал неактуальным, т.к. если дом обслуживает УКашка и в нем не создано ТСЖ или ЖСК, то автоматом владельцем даже спец. счета будет РЕГОПЕР. Поэтому при голосовании за спец. счет я сразу указал, что владелец РЕГОПЕР, а остальные вопросы есть. По таким листам люди уже проводили голосование и сдавали РЕГОПЕРу и там вопросов не возникало.

"А вот для тех, кто выбирает "общий котёл" (или попадает туда "по умолчанию") выбора, как я понимаю, нет."
Да Ростовец, Вы правильно поняли, за молчунов все будет делать РЕГОПЕР, "своих" подрядчиков устраивать, "свои" сметы на ремонт утверждать и так далее.
__________________
Красота-это Великая сила! А значит, равна немалой массе, умноженой на неслабое ускорение.
АлексТ30 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2014, 10:24   #445
Ростовец
 
Аватар для Ростовец
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2014
Сообщений: 465
Репутация: 6446015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Intersect Посмотреть сообщение
Товарищи, вопрос.
По КР необходимо иметь более 2/3 "ЗА".
Очное, понятное дело, не состоится (никто не придёт). Будет заочное. А если и на заочном 2/3 (за спецсчёт) не наберётся, что тогда - "общий котёл" автоматом?
Я вам больше скажу: даже если один из 7 обязательных вопросов не наберёт 2/3 голосов, то вы - в "общем котле". Хотя нет, председателя и секретаря можно выбрать простым большинством.
Ростовец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2014, 14:38   #446
Intersect
Активный участник
 
Регистрация: 20.06.2011
Сообщений: 394
Репутация: 42802
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ростовец Посмотреть сообщение
даже если один из 7 обязательных вопросов не наберёт 2/3 голосов, то вы - в "общем котле"
Питерский жилкомитет разработал "Методические рекомендации по принятию собственниками помещений в многоквартирных домах решений по вопросам проведения капитального ремонта" и предложил образцы решений собственников с повесткой дня. Так вот, в бланке решения по каждому вопросу (способ формирования фонда КР, размер ежемесячного взноса на КР, утверждение перечня услуг и работ по КР, установление сроков проведения КР) - несколько вариантов ответов (котёл или спец счёт, взнос 2 рубля или превышающий установленный нормактом Спб, перечень услуг как в программе или превышающий). Что обязательно запутает несчастных собственников.
Я замышляю каверзу (почти как Фокс) - дабы не путать и собрать 2/3, никаких вариантов на выбор (кроме , Против и Возд., конечно)!
Вопросы, например, будут выглядеть так:
1. Выбор способа формирования фонда капитального ремонта многоквартирного дома. Предлагается выбрать следующий способ формирования фонда капитального ремонта многоквартирного дома: перечисление взносов на капитальный ремонт на специальный счет в целях формирования фонда капитального ремонта в виде денежных средств, находящихся на специальном счете (далее - формирование фонда капитального ремонта на специальном счете).
2. Утверждение размера ежемесячного взноса на капитальный ремонт. Предлагается выбрать следующий вариант установления размера ежемесячного взноса на капитальный ремонт: в соответствии с минимальным размером взноса на капитальный ремонт, установленным нормативным правовым актом Санкт-Петербурга.
3. Утверждение перечня услуг и (или) работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме. Предлагается утвердить перечень услуг и (или) работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме в составе перечня услуг и (или) работ, предусмотренного региональной программой капитального ремонта.
4. и т.д.

Так же можно?
Intersect вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2014, 19:20   #447
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,247
Репутация: 78797200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Intersect Посмотреть сообщение
в бланке решения по каждому вопросу ... - несколько вариантов ответов. Что обязательно запутает несчастных собственников.
Так же можно?
Нужно. Выбор вариантов противоречит ЖК РФ:

Статья 47. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме в форме заочного голосования
3. В решении собственника по вопросам, поставленным на голосование, должны быть указаны:
3) решения по каждому вопросу повестки дня, выраженные формулировками "за", "против" или "воздержался".
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2014, 20:25   #448
Управдом
Активный участник
 
Регистрация: 06.04.2012
Сообщений: 962
Репутация: -263100
По умолчанию

Предлагаю такое решение.
Вложения
Тип файла: doc БЛАНК КР ДОК.doc (130.5 Кб, 425 просмотров)
Управдом вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2014, 21:19   #449
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,247
Репутация: 78797200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Управдом Посмотреть сообщение
Предлагаю такое решение.
Неплохо.

Только не понял фразы:
"Я не возражаю, чтобы подсчет голосов собрания собственников дома был проведен методом заочного голосования согласно ст. 48 ЖК РФ."

Методом заочного голосования проводится не подсчет голосов, а общее собрание собственников.
Просто укажите что при подведении итогов повторного очного собрания будут учтены данные бланки голосования, сданные до начала собрания.

Четвертый вопрос стоит конкретизировать хотя бы на первый год. Или потом отдельное собрание будете проводить по точному размеру?
Пятый вопрос непонятен. Как это собрание будет снимать деньги? Все вместе в банк пойдете? Может по решению собрания?

Непонятно так же кто будет подсчитывать результаты голосования и где будут храниться бланки голосования.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2014, 21:26   #450
ugdu
 
Аватар для ugdu
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: Балашиха
Сообщений: 208
Репутация: 285662
По умолчанию

Присоединюсь: симпатично! Только зачем дробить пункт 6 ? Вы будете принимать решения отличные от программы вашего региона?
ugdu вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:39. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика