На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 28.08.2013, 15:25   #201
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

Минрегион разработал поправки о льготах по оплате взносов на капремонт

Чернобыльцы, а также отдельные категории граждан из числа ветеранов и инвалидов будут иметь 50-процентную льготу при оплате взноса на капремонт жилья. Такие поправки подготовил Минрегион
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.08.2013, 10:54   #202
Mykhalych
 
Аватар для Mykhalych
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,597
Репутация: 153033
По умолчанию

Федеральный закон от 25.12.2012 № 271-ФЗ внес поправки в Жилищный кодекс – целый раздел посвящен новым правилам финансирования капитального ремонта в многоквартирных домах (МКД). Понятно, что тема эта касается кармана буквально каждого собственника помещений в МКД, и сумма не сулит быть малоощутимой. Напомним, что речь идет об обязательных с 2014 г. отчислениях на капитальный ремонт МКД, переводимых на счета региональных операторов или на специальный счет многоквартирного дома. Выбор этот оставлен за собственниками.
Тема финансирования капитального ремонта МКД имеет две стороны медали: количество домов, требующих срочного капитального ремонта, давно перевалило за критичные 60%, медлить с их приведением в порядок нельзя, денег в казне на это нет (требуется до 3,5 трлн руб.). Другая сторона с возмущением апеллирует к закону о приватизации жилищного фонда в РФ, статья 16 которого обязывает провести капитальный ремонт бывшего наймодателя, т.е. государство. Новый закон, хотя и использует, слегка конфузясь, термин «софинансирование», но в целом перекладывает экономическую нагрузку непосредственно на собственников жилья. Сроки исполнения предварительных этапов закона при этом сильно поджимают, причем как органы местной власти, так и владельцев квартир. Региональные программы ремонтов, как ожидается, будут приняты уже в этом году, и в течение двух месяцев после этого собственники обязаны сделать упомянутый выбор.
Почему законодатель не обратился к опыту постсоветских государств, которые решили проблему целевым льготным кредитованием и достигли серьезных успехов на этом поприще (в странах Балтии объем кредитов на капремонт домов превышает даже объемы ипотеки), – этот вопрос остается риторическим.
Не останавливаясь более на оценке концепции закона (далеко не самой оптимальной по нашему мнению), попробуем проанализировать отдельные его статьи. Во многих из них скрыт малоприглядный второй план, открывающийся только пристальному взору профессионала.....

Прочесть статью полностью с постатейными комментариями автора к положениям Закона можно здесь:
http://www.itar-tass.com/c9/850373.html
Mykhalych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2013, 18:38   #203
Mykhalych
 
Аватар для Mykhalych
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,597
Репутация: 153033
По умолчанию Власти не контролируют работы по капремонту

Счетная палата (СП) РФ выявила нарушения в порядке расходования средств Фонда содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства (ЖКХ) и средств долевого финансирования, направленных на капитальный ремонт многоквартирных домов и переселение граждан из аварийного жилищного фонда в Калининградской области.

Общую сумму нарушений по итогам 2010-2012гг. эксперты оценили в 747,5 млн руб. При этом нецелевое расходование средств составляет 30,3 млн руб., неэффективные расходы - 224,6 млн руб., говорится в сообщении Счетной палаты.

"Наличие выявленных в ходе проверки фактов нецелевого и неэффективного расходования средств свидетельствует об отсутствии надлежащего контроля со стороны областных и муниципальных органов власти Калининградской области за проведением работ по капитальному ремонту многоквартирных домов и переселению граждан из аварийного жилищного фонда", - отметили в СП.

Как показала проверка контрольного органа, на реализацию региональной программы по переселению граждан из аварийного жилищного фонда за 2010-2012гг. израсходовано 312,3 млн руб., из которых средства Фонда ЖКХ составили 232,5 млн руб., или 74,4%. В результате реализации программы расселено 52 аварийных многоквартирных дома (88,1% планового показателя), приобретено 289 квартир (87,3%), заселено 265 квартир (80,1%) и переселено 709 граждан (78,1%). Вместе с тем сроки выполнения программы по переселению граждан не соблюдались, производилась ее корректировка под фактическое выполнение работ и осуществленные расходы, говорится в сообщении Счетной палаты. По состоянию на 1 января 2013г. не обеспечено расселение 192 человек (77 семей).

На реализацию региональной программы по проведению капитального ремонта многоквартирных домов за 2010-2012гг. израсходовано 1,2 млрд руб., из которых средства Фонда ЖКХ составили 876,7 млн руб., или 72,8%. Программа выполнена в полном объеме, отремонтировано 516 домов общей площадью 618,4 тыс. кв. м.

При этом в материалах, представленных на коллегию Счетной палаты, отмечается, что условия предоставления финансовой поддержки за счет средств Фонда ЖКХ в Калининградской области в основном соблюдались.
http://www.worldvita.ru/
Mykhalych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2013, 19:53   #204
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,759
Репутация: 68731334
По умолчанию

Что-то всё затихло. Когда собираются вводить эти платежи в фонд капитального ремонта? В каких-то регионах определены региональные операторы и Программы ремонта для проведения голосования собственников?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2013, 10:45   #205
Va2im
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 5,304
Репутация: 11119892
По умолчанию

Вот эта хрень что-то заглохла, с мая месяца
Проект постановления Правительства Российской Федерации «Об утверждении порядка установления необходимости проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме»


В ростовской области была принята вот такая хрень
Цитата:
Во исполнение приказа № 66 от 14.08.2013 г Министерства жилищно-коммунального хозяйства Ростовской области «О внесении изменений в Приказ министерства жилищно-коммунального хозяйства Ростовской области №50 от 24.06.2013» органы местного самоуправления муниципальных образований Ростовской области организуют мониторинг технического состояния всех многоквартирных домов неблокированной застройки в срок до 1 октября 2013 года, а так же составляют акты о техническом состоянии всех многоквартирных домов неблокированной застройки на территории муниципального образования. В целях организации мониторинга технического состояния многоквартирных домов и составления актов о техническом состоянии многоквартирных домов, органом местного самоуправления городского округа, городского или сельского поселения создаются комиссия (комиссии).
Председателем комиссии назначается должностное лицо органа местного самоуправления.
, но народ говорит, что никто не ходил


В Ростове-на-Дону товариществом собственников жилья «Содружество» открыт первый специальный счет для формирования фонда капитального ремонта.
Информация о банках, разработавших продукты и ведущих обслуживание по специальному счету для формирования фонда капитального ремонта и специальному счету регионального оператора, размещена на сайте Фонда ЖКХ в разделе «Региональные системы капитального ремонта».
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2013, 11:23   #206
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,759
Репутация: 68731334
По умолчанию

Спецсчет доступен только для домов с ТСЖ. Остальным предложено ждать создания региональных операторов и региональных программ по капитальному ремонту с указанием домов.
На голосование по этому поводу отведено два месяца.
Сейчас выложат документы, принятые два месяца назад - и скажут, что жители сами проморгали срок принятия решения - а потому деньги будут собираться по умолчанию - в общий котел. И решения по целесообразности капитального ремонта будут приниматься не собственниками, а региональным оператором.
Это очень заманчиво для властей - деньги собирать со всех, а ремонты начинать исключительно с самых разваливающихся домов, пока остальные не станут такими же.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2013, 06:50   #207
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,759
Репутация: 68731334
По умолчанию

Новый год на носу, а регионалы подозрительно притихли.
Так когда же предполагаются обязательные отчисления?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2013, 16:08   #208
Va2im
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 5,304
Репутация: 11119892
По умолчанию

До 20 ноября жители Дона смогут принять участие в формировании региональной программы капремонта

Цитата:
В связи с масштабными изменениями жилищного законодательства в Ростовской области формируется принципиально новая долгосрочная программа капитального ремонта многоквартирных домов.

Программа должна быть утверждена правительством Ростовской области до 1 января 2014 года, в неё будут включены все многоквартирные дома неблокированной застройки на территории области, за исключением признанных аварийными. Основой для построения очередности проведения капитального ремонта в этих домах станут сведения об их техническом состоянии.

В соответствии с приказом министерства ЖКХ области от 24.06.2013 № 50 «О мониторинге технического состояния многоквартирных домов» управляющие организации, ТСЖ, ЖСК, органы местного самоуправления должны вносить сведения о состоянии многоквартирных домов в электронную базу на сайте казенного предприятия Ростовской области «Информационная база ЖКХ».

Жители Ростовской области не только могут, но и должны контролировать достоверность информации о техническом состоянии своих домов.

С 1 по 20 ноября база будет открыта для жителей на официальном сайте министерства жилищно-коммунального хозяйства Ростовской области (_http://minjkh.donland.ru%29 (http://minjkh.donland.ru)).

В случае выявления неточностей, подтвержденных объективными данными, собственники жилья могут обратиться в управляющую организацию, ТСЖ либо органы местного самоуправления для внесения изменений в базу многоквартирных домов.

Также на сайте предусмотрена возможность заполнения электронной формы обратной связи.

Уважаемые собственники! От качества собранной информации зависит очередность вашего дома в программе капитального ремонта. Принимайте участие в сверке информации. Напоминаем: срок проведения сверки - до 20 ноября 2013 года.


Министерство ЖКХ области

@Данилова Нина Михайловна, пресс-секретарь министерства,
тел.: (863) 240 56 18
Что-то базу не нашел.
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2013, 13:58   #209
1962
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 340
Репутация: 618281
По умолчанию

Извините,но повторюсь: кто будет платить взносы за муниципльное жильё? Министр ТЭК и ЖКХ региона так и не ответил на этот вопрос.В бюджете муниципалитета на это деньги не заложены,изменения в договор соцнайма никто не вносил и внести не предлагал. Дом был признан требующим(это мягко сказано) капремонта в 2009 году, до сего времени ,со дня постройки в 1952 году -не было ни одного капремонта,а ведь наверняка собственник платил аммортизационные отчисления. Срок эксплуатации такого дома 50 лет, при отсутствии капремонтов он должен быть списан в 2002 году,но когда его расселят иди капитально отремонтируют-неизвестно.
1962 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2013, 23:14   #210
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 3,878
Репутация: 33882629
По умолчанию Фонд капитального ремонта МКД

В ХМАО-ЮГРе формируют фонд по сбору денежных средств на капитальный ремонт МКД. С 2014 года рост размера оплаты составит примерно 50%.
Т.е. с 1 кв.м. жилья планируют собирать от 12 р. до 14 р. примерно. То есть с двушки в 50 кв.м. будет выходить 700-800 р. в месяц. Кроме того будет ежегодная индексация сборов, на ближайшие три года по два примерно рубля в плюс на каждый год.
Как правильно выше написано как такового механизма обеспечивающего их сохранность и эффективное использование не разработано.
Пока единственный выход не оплачивать эти сборы.
Так как необходимо разобраться в сути сначала, что такое текущий ремонт, что такое капитальный ремонт. Ведь если своевременно делать текущий ремонт - поддерживать своевременно МКД в соответствующем состоянии, то нужен ли при этом капитальный ремонт?!
Так же верно нет никаких графиков, перечней предполагаемых работ!!!
В ближайшее время выложу здесь подборку по ХМАО-ЮГРе.
Действительно это важная тема (её нужно обсуждать), поскольку по внешним признакам чиновники формируют очередную пирамиду по сбору и отмыванию денежных средств. Так как уже существующие УК и УО, то есть по ним не налажен эффективный контроль за использованием ден.средств собираемый с населения, и в то же время снова формируют очередной фонд, при этом не удосужившись навести порядок уже в том, что есть. Ещё раз повторю, не секрет, что управляшки аффелированы с чиновниками, имеют от туда скрытый, либо узаконенный доход.
Самый яркий пример, это присваивание НДС управляшками, это не маленькие денежные средства, которые в реалии можно направить на ремонт домов.
Реально это будет работать считаю, если будет только прямое управление домами, либо ТСЖ (кондоминимумы).
И сразу можно отметить, что ОЗ-54 (ХМАО-ЮГРы) написан в нарушение Конституции РФ, в нарушение ст. 44-46 ЖК РФ. Поскольку только собственники определяют как собирать, и как тратить денежный средства на ремонт домов.
По сути надо эти местные ОЗ отменять в судах!!! Учесть необходимо что срок давности 3 месяца. Необходимо подключать общественность - граждан к этим проблемам!!!
Александр Пойковский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2013, 04:23   #211
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию это смутно мне напоминает...

Цитата:
Сообщение от Александр Пойковский Посмотреть сообщение
Самый яркий пример, это присваивание НДС управляшками, это не маленькие денежные средства, которые в реалии можно направить на ремонт домов.
С этого места можно поподробнее? Только без вранья как про лексус директора и страницу полную "полезных" ссылок.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2013, 15:28   #212
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,759
Репутация: 68731334
По умолчанию

Московская область пока не готова к переходу на новую систему оплаты капитального ремонта.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2013_МинСтрой москОбл_ответ по капремонту1.jpg
Просмотров: 398
Размер:	217.7 Кб
ID:	29301   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2013_МинСтрой москОбл_ответ по капремонту2.jpg
Просмотров: 312
Размер:	109.9 Кб
ID:	29302  
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2013, 20:43   #213
ugdu
 
Аватар для ugdu
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: Балашиха
Сообщений: 208
Репутация: 285662
По умолчанию

и когда ж они программу опубликуют... сюрпрайзом?
ugdu вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2013, 21:13   #214
ugdu
 
Аватар для ugdu
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: Балашиха
Сообщений: 208
Репутация: 285662
По умолчанию

Вот Проект нашла _http://msk.mosreg.ru/proekt_doc/10096.html
"Об установлении минимального размера взноса на капитальный ремонт общего имущества многоквартирных домов, расположенных на территории Московской области"

3. Установить минимальный размер взноса на капитальный ремонт общего имущества многоквартирных домов, расположенных на территории Московской области, на уровне федерального стандарта стоимости капитального ремонта жилого помещения по Московской области на 2014 год, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 21.02.2013 № 146,
с учетом перечня услуг и (или) работ по капитальному ремонту общего имущества
в многоквартирном доме, установленных Жилищным кодексом и статьей 13 Закона Московской области № 66/2013–ОЗ, в размере 7,30 рублей в месяц на один квадратный метр общей площади жилого помещения в многоквартирном доме, принадлежащего собственнику такого помещения.
ugdu вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2013, 23:49   #215
AndyFe
Новичок
 
Регистрация: 26.04.2013
Сообщений: 4
Репутация: 4440
По умолчанию

Вы еще только ждете вступления в силу этой безмерной заботы нашего государства о собственниках МКД. Белгородская область побежала впереди дыма Российского паровоза и неожиданно для себя угодила под состав. Чиновники так спешили пополнить бюджет что накосячили везде где только можно. Народ взбунтовался. Пришлось отползать по всем фронтам. Сначала снизили цифру с 7.40 до 5.90, потом вообще отменили свои чудеса до 2014 года. Но ошибки свои они пока не исправляли. Подборка чудес, которые обязательно коснутся и всех остальных, выкладывается тут. Можете ознакомится с вопросами по этому мероприятию, на которые пока нет ответа. Ну и на чужих ошибках поучится. Очень всем может понравится расчет потерь собственников от инфляции и "общего котла". Что бы был понятен масштаб бедствия, это 1-2 лимона с квартиры за 25-30 лет накоплений. Сотни миллионов с дома. Про какие либо "возвратные основы" можете не мечтать. Возврат учитывается в числовом выражении а не в покупательном. А в год проведения капремонта на "число" накопленных рублей, можно будет только подъезды покрасить, и то не все. Зато после проведения капремонта в ценах 2040 года, нас нагнут на долг по доплате недостающей суммы накоплений.
Спец счет не панацея. Банки быстро просекли фишку с обязательными платежами и учудили по 4-4,5% годовых, по своей сути сути срочным, без возможности досрочного снятия вкладам, с капитализацией процентов. Это на 20-30 летний период накоплений. Так что каким боком не становись, один фиг окажешься на коленях и со спущенными штанами.
AndyFe вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2013, 11:21   #216
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,230
Репутация: 17143114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ugdu Посмотреть сообщение
с учетом перечня услуг и (или) работ по капитальному ремонту общего имущества
в многоквартирном доме, установленных Жилищным кодексом и статьей 13 Закона Московской области № 66/2013–ОЗ, в размере 7,30 рублей в месяц на один квадратный метр общей площади жилого помещения в многоквартирном доме, принадлежащего собственнику такого помещения.
В Новгородской области сделали 5,08 и 5,93.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Взносы на капремонт 2014.jpg
Просмотров: 274
Размер:	259.7 Кб
ID:	29371  
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2013, 11:43   #217
Va2im
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 5,304
Репутация: 11119892
По умолчанию

Донские власти открыли поле чудес для капремонта
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2013, 12:36   #218
dish
Активный участник
 
Регистрация: 16.02.2013
Сообщений: 254
Репутация: 645722
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Московская область пока не готова к переходу на новую систему оплаты капитального ремонта.
Уже установили 7руб 30коп . Я в шоке


http://cnis.ru/?nid=1000
dish вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2013, 14:16   #219
ugdu
 
Аватар для ugdu
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: Балашиха
Сообщений: 208
Репутация: 285662
По умолчанию

Теперь ждем обнародования программы и когда моя "любимая" АБР согласно пункту 6 ст 170
Не позднее чем за месяц до окончания срока, установленного частью 5 настоящей статьи, орган местного самоуправления созывает общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме для решения вопроса о выборе способа формирования фонда капитального ремонта, если такое решение не было принято ранее.
ugdu вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2013, 17:55   #220
1962
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 340
Репутация: 618281
По умолчанию

7,30 и вы в шоке
А как быть нам?
Поэтому с целью обеспечения функционирования региональной системы капитального ремонта министерством будет предложено рассмотреть на заседании Правительства Архангельской области вопрос о возможности установлении минимального размера взноса на капитальный ремонт многоквартирных домов на 2014 год в размере 9,47 рублей за квадратный метр в месяц (вне зависимости от типа и этажности многоквартирных домов).
1962 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2013, 09:15   #221
SPV
Новичок
 
Регистрация: 22.10.2012
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Мы в курганской области тоже видать богатые… И вне зависимости от возраста дома, этажности, и т.д.

http://www.kurganobl.ru/15207.html

Сегодня, 25 ноября, Правительство области утвердило размер минимального взноса на капитальный ремонт. Он будет составлять 9 рублей 60 копеек на один квадратный метр общей площади. Расчет произведен с учетом перечня услуг и работ по капремонту общего имущества в многоквартирных домах и оценки потребности в средствах.
SPV вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2013, 10:58   #222
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,759
Репутация: 68731334
По умолчанию

Одно утешает - с такими поборами, года через три, мы все будем жить в капитально отремонтированных домах
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2013, 11:02   #223
ugdu
 
Аватар для ugdu
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: Балашиха
Сообщений: 208
Репутация: 285662
По умолчанию

ScanJet, не смешно, через двадцать лет (у меня новостройка 2008 года) уже никто не найдёт наши денежки.
А еще меня тут с небес опустили: если наша с вами АБР и инициирует собрание, то кворума не будет, уж постараются. И денежки поплывут в общий котёл.
ugdu вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2013, 11:50   #224
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,759
Репутация: 68731334
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ugdu Посмотреть сообщение
А еще меня тут с небес опустили: если наша с вами АБР и инициирует собрание, то кворума не будет, уж постараются.
Кто такая "наша с вами АБР"?
Что мешает провести такое собрание не дожидаясь внешних инициаторов?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2013, 12:02   #225
ugdu
 
Аватар для ugdu
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: Балашиха
Сообщений: 208
Репутация: 285662
По умолчанию

УК отказала мне в списках "на основании закона о конфиденциальности", суд отказал мне на том основании, что ФИО собственников - общедоступная информация и я должна топать в Регпалату, платить 200 руб за каждую квартиру.
Кстати, наш суд куплен моей УК с потрохами, но это уже отдельная долгая история.
Кроме этого у меня есть ТСЖ в котором менее 20% собственников и мы его еще не прибили.
Как то так, если не вдаваться в подробности...
ugdu вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2013, 12:17   #226
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,759
Репутация: 68731334
По умолчанию

Мне удалось решить эту проблему через суд, но это - долгая песня, на которую в данной ситуации времени нет.
Остается тупо обходить квартиры.
По методике проведения ОСС распространяться не буду - уже достаточно все расписано в разных темах. С точки зрения законодательства ничего сложного нет. Сложно реализовать из-за пассивности собственников.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2013, 12:42   #227
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,759
Репутация: 68731334
По умолчанию

Кстати, на это надежды вообще нет:
Цитата:
Сообщение от ugdu Посмотреть сообщение
Теперь ждем обнародования программы и когда моя "любимая" АБР согласно пункту 6 ст 170
Не позднее чем за месяц до окончания срока, установленного частью 5 настоящей статьи, орган местного самоуправления созывает общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме для решения вопроса о выборе способа формирования фонда капитального ремонта, если такое решение не было принято ранее.
Московской области плевать на ЖК РФ. В своем Законе от 1 июля 2013 года N 66/2013-ОЗ "ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ПРОВЕДЕНИЯ КАПИТАЛЬНОГО РЕМОНТА ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМАХ, РАСПОЛОЖЕННЫХ НА ТЕРРИТОРИИ МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ" они это положение перекроили по своему:

3. В случае, если собственники помещений в многоквартирном доме в срок, установленный частью 2 настоящей статьи, не выбрали способ формирования фонда капитального ремонта или выбранный ими способ не был реализован в установленный частью 2 настоящей статьи срок, орган местного самоуправления муниципального образования Московской области (далее - орган местного самоуправления Московской области) в течение 10 дней принимает решение о формировании фонда капитального ремонта в отношении такого дома на счете регионального оператора.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2013, 12:42   #228
ugdu
 
Аватар для ugdu
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: Балашиха
Сообщений: 208
Репутация: 285662
По умолчанию

помню, вы поделились решением.
методику я знаю. Оспорят же сволочи, ибо у меня на ОСС пунктов 12 набирается с фондом капремонта. Один из них - смена УК.
ugdu вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2013, 12:46   #229
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,759
Репутация: 68731334
По умолчанию

Придется выносить на отдельное голосование.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2013, 16:06   #230
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,230
Репутация: 17143114
По умолчанию

У нас тут по новгородскому областному телевидению вещали на эту тему и директор какой то УК говорила что мол собственники дома могут принять решение об открытии отдельного счёта на сбор денег. По моему фигню она спорола ибо счёт как мы помним из чтения ЖК РФ открыть могёт только ТСЖ или ЖСК. Говорили ещё что для старых домов выгоден региональный оператор ибо можно через него сделать капремонт ещё не накопив на это деньги. А отдельный счёт выгоден новым домам.
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2013, 16:25   #231
ugdu
 
Аватар для ugdu
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: Балашиха
Сообщений: 208
Репутация: 285662
По умолчанию

как всё запущено....
ЖК ст. 175 п. 3 вам в помощь
ugdu вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2013, 16:25   #232
Va2im
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 5,304
Репутация: 11119892
По умолчанию

Ростов-на-Дону.
Вроде как можно открыть отдельный спецсчет, но владеть им будет региональный оператор

__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2013, 14:18   #233
Basz
Новичок
 
Регистрация: 12.12.2013
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

Вот как у нас выглядит постановление:


ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 30 августа 2013 г. N 271-П

Об установлении минимального размера взноса
на капитальный ремонт общего имущества
в многоквартирном доме на территории Челябинской области

В соответствии с Жилищным кодексом Российской Федерации, статьей 7 Закона Челябинской области "Об организации проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах, расположенных на территории Челябинской области" Правительство Челябинской области
ПОСТАНОВЛЯЕТ:

1. Установить минимальный размер взноса на капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме на территории Челябинской области на один квадратный метр общей площади помещения в многоквартирном доме:
на 2014 год - 6,0 рублей;
на 2015 год - 6,4 рублей;
на 2016 год - 6,7 рублей.

2. Настоящее постановление подлежит официальному опубликованию.

Председатель
Правительства
Челябинской области
С.Л. КОМЯКОВ
И пока больше ничего не нашла....
Basz вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2013, 15:04   #234
Va2im
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 5,304
Репутация: 11119892
По умолчанию Еще о спецсчете

Вопрос: Частью 3 статьи 170, частью 1 статьи 173, предусмотрено право всех собственников (без ограничений) выбрать один из двух способов формирования фонда капремонта. Вместе с тем, исходя из сути пункта 1 части 1 статьи 175, право такого выбора ограничено для собственников, управление домом которых осуществляется управляющей компанией. Могут ли все-таки собственники дома, управляемого УК, накапливать средства на спец. счете: есть ли такие варианты?

Ответ: Право выбора способа формирования фонда капитального ремонта есть у всех собственников помещений в многоквартирном доме, независимо от выбранного ими способа управления. Собственники помещений в многоквартирном доме могут накапливать взносы на капитальный ремонт как на специальном счете, так и на счете регионального оператора.

В случае если управление многоквартирным домом не осуществляется товариществом собственников жилья, жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом и собственники помещений в таком доме приняли решение о формировании фонда капитального ремонта на специальном счете, то счет для них откроет региональный оператор по их обращению.

Таким образом, согласно статье 175 Жилищного кодекса Российской Федерации, собственники помещений в многоквартирном доме, управление которым осуществляется управляющей организацией, вправе накапливать взносы на капитальный ремонт на специальном счете. Владельцем специального счета в таком случае является региональный оператор, но денежные средства на нем будут принадлежать собственникам соответствующего многоквартирного дома, которые будут распоряжаться ими в соответствии с Жилищным кодексом Российской Федерации.

http://www.fondgkh.ru/reforma/narodu/repair/page8.html
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2013, 15:05   #235
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,230
Репутация: 17143114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ва2им Посмотреть сообщение
Вроде как можно открыть отдельный спецсчет, но владеть им будет региональный оператор
Так статью 175 ЖК РФ мы тут уже давно обсудили что владельцем могёт быть ТСЖ или ЖСК. Вот всех остальных вариантах - региональный оператор. А по ящику народу лапшу вешают.
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2013, 15:21   #236
who-am-i
Участник
 
Регистрация: 15.11.2013
Сообщений: 41
Репутация: 3144
По умолчанию Деньги за капремонт на счет УК

Ситуация: на данный момент на рассмотрении ГосДу.ой внесен законопроект № 285514-6 "О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации":
Цитата:
Проект №


ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации

Статья 1
Внести в Жилищный кодекс Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2005, № 1, ст. 14; 2012, № 53, ст. 7596) следующие изменения:
1) в части 2 статьи 175:
а) в пункте 1 слова «осуществляющее управление многоквартирным домом и созданное собственниками помещений в одном многоквартирном доме или нескольких многоквартирных домах, количество квартир в которых составляет в сумме не более чем тридцать, если данные дома расположены на земельных участках, которые в соответствии с содержащимися в государственном кадастре недвижимости документами имеют общую границу и в пределах которых имеются сети инженерно-технического обеспечения, другие элементы инфраструктуры, которые предназначены для совместного использования собственниками помещений в данных домах» исключить;
б) в пункте 2 слова «осуществляющие управление многоквартирным домом» исключить;
в) дополнить пунктом 3 следующего содержания:
«3) управляющая организация.»;
2) в части 2 статьи 176 слова «величина собственных средств (капитала) которых составляет не менее чем двадцать миллиардов рублей» заменить словами «которые отвечают установленным Банком России критериям надежности на основе международных и национальных рейтингов».

Президент
Российской Федерации
вот если его примут тогда деньги на капремонт можно откладывать на счет УК. Следим за законопроектом!

Цитата:
Заключение
по проекту федерального закона № 285514-6

Рассмотрев указанный законопроект, Правовое управление сообщает.
В пункте 2 законопроекта в целях устранения неоднозначности толкования требует уточнения редакция «установленным Банком России критериям надежности на основе международных и национальных рейтингов», поскольку в настоящее время понятие «критерии надежности» законодательством не определено.
Обращаем внимание на требования части девятой статьи 7 Федерального закона «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)», в соответствии с которым проекты федеральных законов, касающиеся выполнения Банком России своих функций, направляются на заключение в Банк России.


Исполняющий обязанности
заместителя начальника управления Ю.В.Сапожникова
и эти гады тянут с принятием аж с 24.05.2013 15:43. ну ни ...уки ли? Ждут когда все от безысходности на Региональных операторов подсядут и в тихоря примут?

Если примут Обязательно раструблю по всем форумам нашего региона о такой возможности!!! К чему и остальных призываю...
who-am-i вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2013, 16:10   #237
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,230
Репутация: 17143114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от who-am-i Посмотреть сообщение
вот если его примут тогда деньги на капремонт можно откладывать на счет УК. Следим за законопроектом!
В принципе если деньги дом будет перечислять на специальный счёт, владельцем которого будет региональный оператор, то разницы с УК я никакой не вижу. Это даже лучше чем УК, так как УК может обанкротится, а региональный оператор навряд ли (по крайне мере в ближайшем будущем такого точно не случится). Решением общего собрания эти деньги со спецсчёта регионального оператора дом может расходовать в любое время. Именно так разъяснили сейчас одной даме по поводу отдельного счёта дома. И такой вариант для домов большой площади будет очень выгоден. Общий котёл выгоден только старым домам малой площади. Ибо им на спецсчёте деньги на капремонт надо будет 100 лет собирать.
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2013, 16:38   #238
ugdu
 
Аватар для ugdu
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: Балашиха
Сообщений: 208
Репутация: 285662
По умолчанию

Та ж фигня, мы обнаглевшую УК менять собрались, хрен с неё потом что стрясёшь, не сыщешь концов от наших денежек.
ugdu вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2013, 16:45   #239
Валентин Бугров
 
Аватар для Валентин Бугров
Активный участник
 
Регистрация: 03.11.2013
Сообщений: 103
Репутация: 480064
По умолчанию

Вопрос о стоимости капитального ремонта многоквартирных жилых домов стал первым и основным на состоявшейся 9 декабря коллегии министерства ТЭК и ЖКХ Архангельской области.

Министр ТЭК и ЖКХ Игорь Годзиш, открывая заседание, подчеркнул, что размер тарифа, рассчитанный министерством – это не окончательные цифры, а предмет для обсуждения.

Расчет, по информации заместителя министра ТЭК и ЖКХ Елены Петуховой, производился с учетом стоимости реальных ремонтных работ, которые проводились в последние три года по программе капремонта федерального Фонда содействия реформированию.

В частности для девятиэтажного пятиподъездного дома стоимость ремонта складывается из следующих составляющих: ремонт крыши, внутридомовых инженерных систем, подвалов, лифтов, фасадов. Общая сумма, рассчитанная из реальной стоимости работ – чуть больше 17 миллионов рублей. Общая площадь помещений в таком доме – 10 тысяч квадратных метров. Периодичность ремонта для девятиэтажки, принятая экспертами – от 15 лет по мягкой кровле до 30 лет по ремонту инженерных коммуникаций.
Ежемесячно – около 10 рублей с «квадрата»

Исходя из этих показателей, был рассчитан ежемесячный платеж: общая сумма делится на общую площадь, стоимость ремонта и на 12 месяцев. Для девятиэтажного дома, таким образом, ежемесячный тариф на капремонт составил бы 9 рублей 47 копеек за квадратный метр. При подобном же расчете стоимость ремонта одного «квадрата» в пятиэтажке предполагается в размере 10 рублей 43 копеек за квадратный метр. То есть – чем больше площадь дома и больше в нем жильцов, тем меньше расчетный тариф на квадратный метр.

Именно поэтому расчетная стоимость ремонта двухэтажных деревянных домов составляет около 30 рублей с квадратного метра. На коллегии было отмечено, что для региона должен быть принят минимальный расчетный тариф.

Разница между минимальным тарифом и реальной стоимостью капремонта будет погашаться из бюджетов всех уровней, предполагается, что с выходом программы капремонта «на полную мощность» сумма, ежегодно затрачиваемая из бюджета на обеспечение программ капитального ремонта МКД, может составить около трех миллиардов рублей, причем львиная доля этих денег пойдет на «деревяшки».

Для распределения и контроля освоения собранных средств в регионе создается фонд по капитальному ремонту многоквартирных домов.
Деньги на капремонт – на отдельном счете

В ходе обсуждения экспертами-жилищниками, представителями муниципалитетов, общественной палаты, депутатского корпуса отмечено, что в ряде регионов минимальная сумма стоимости капремонта уже определена. Федеральный стандарт колеблется в пределах от 5 рублей 20 копеек (в республики Хакасия) до 8 рублей 20 копеек (Якутия).

Министр ТЭК и ЖКХ Игорь Годзиш также подчеркнул, что в случае, если жильцы примут решение собирать средства на капремонт своего дома на отдельном счете, деньги будут собираться только на нём, и не могут быть использованы на другие цели. Кроме того, при признании дома аварийным или подлежащим сносу деньги будут возвращены жильцам пропорционально срокам и объему ежемесячных взносов.

Обсуждение окончательной суммы ежемесячного платежа за капитальный ремонт будет продолжено. Определиться с окончательной цифрой планируется до 1 января 2014 года.
Валентин Бугров вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2013, 16:46   #240
who-am-i
Участник
 
Регистрация: 15.11.2013
Сообщений: 41
Репутация: 3144
По умолчанию

у нас жители боятся вот этих строк:
Цитата:
Статья 179. Имущество регионального оператора
4. Средства, полученные региональным оператором от собственников помещений в одних многоквартирных домах, формирующих фонды капитального ремонта на счете, счетах регионального оператора, могут быть использованы на возвратной основе для финансирования капитального ремонта общего имущества в других многоквартирных домах, собственники помещений в которых также формируют фонды капитального ремонта на счете, счетах этого же регионального оператора. При этом законом субъекта Российской Федерации может быть установлено, что такое использование средств допускается только при условии, если указанные многоквартирные дома расположены на территории определенного муниципального образования или территориях нескольких муниципальных образований.
что деньги будут тратиться на "нужные дома" на "возвратной основе" и подрядчика и объем капремонта будет определять Региональный оператор.
who-am-i вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2013, 08:00   #241
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,759
Репутация: 68731334
По умолчанию

По смягченному тарифу
В Подмосковье вводят разные формы оплаты капитального ремонта

В капремонте нуждаются 80 процентов многоквартирных домов Московской области. Причем с мая следующего года собственники жилья начнут частично оплачивать ремонтные работы. По словам заместителя министра строительного комплекса Московской области Алексея Смирнова, программа нововведений в этой сфере пока еще верстается, но будет утверждена и опубликована до 31 декабря.

Оплата будущего капитального ремонта будет производиться из расчета 7 рублей 30 копеек за квадратный метр в месяц (при общих минимальных затратах в 23 рубля 26 копеек, разницу покроют средства из областного бюджета). На встрече с журналистами Алексей Смирнов подчеркнул, что новый подход к капитальному ремонту касается всех субъектов Российской Федерации. А 7,3 рубля за квадратный метр – не самые большие «ремонтные деньги», это, скорее, средняя цифра по России. В соседней Ярославской области, например, решено взимать с жильцов по 7 рублей 70 копеек за метр.
Общая же плата за капитальный ремонт, в случае использования новейших технологий, может достигать 28 рублей за метр. Доплата в любом случае идет из региональных бюджетов ...

Полный текст: http://enp-mo.ru/articles/articles_7412.html

Пе..ерасты. Пытаются завернуть в шоколад горькую пилюлю. Только это не шоколад, а говно! Кто и на основании чего будет якобы доплачивать за капитальный ремонт?
Разница будет покрываться за счет денег, собранных с других домов!
Цензурные слова иссякают
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2013, 09:28   #242
ugdu
 
Аватар для ugdu
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: Балашиха
Сообщений: 208
Репутация: 285662
По умолчанию

еще наглядные картинки для понимания



ugdu вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2013, 10:43   #243
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

милые картинки

to ScanJet хоть на бумаге написали, что доплачивать будут, а в России этого нет...
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2013, 11:10   #244
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,759
Репутация: 68731334
По умолчанию

Телеканал Подмосковье. Область доверия. Новое о капитальном ремонте жилья (3.12.2013) http://www.youtube.com/watch?v=aRwk9ZtFvRE
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2013, 13:37   #245
Va2im
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 5,304
Репутация: 11119892
По умолчанию

Я вот не пойму банки предлагают процент за "хранение" наших денег
Цитата:
ВТБ - 0%, Сбер ещё не определился, но говорит, что не более 3-4%, у остальных - на том же уровне
Если я ТСЖ, и заключил договор с банком на 10 лет, с дома в год собираем грубо 200 000 руб.
Деньги в течение этого срока не трогаем, банк в это время их трогает, процентов эдак под 20 минимум.
Не порядок.
Вопрос - в какой "организации" можно оспорить процент при заключении договора с банком? Антимонопольщики? Кто остановит беспредел
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2013, 13:48   #246
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,230
Репутация: 17143114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ва2им Посмотреть сообщение
Вопрос - в какой "организации" можно оспорить процент при заключении договора с банком?
Такой организацией является российский суд - самый гуманный суд в мире.
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2013, 13:53   #247
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,759
Репутация: 68731334
По умолчанию

И с чем вы туда пойдете? с чувством глубокой несправедливости?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2013, 14:32   #248
Va2im
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 5,304
Репутация: 11119892
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_Serena Посмотреть сообщение
Такой организацией является российский суд - самый гуманный суд в мире.
Мобудь Центробанк разъяснит
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2013, 15:00   #249
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,230
Репутация: 17143114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ва2им Посмотреть сообщение
Мобудь Центробанк разъяснит
Ага, Эльвирка Набиуллька.
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2013, 15:28   #250
who-am-i
Участник
 
Регистрация: 15.11.2013
Сообщений: 41
Репутация: 3144
По умолчанию

Меня еще мучает такой вопрос: Почему если каждый дом по-своему нуждается в капремонте, минимум всем установлен одинаковый???Ни для кого не секрет что все платить будут по этому минимуму, думаю его смело можно назвать ценой по капремонту. Так вот предположим есть свежий дом на 15 подъездов 9 этажей, в ремонте он почти не нуждается особенно в капитальном. Платить они будут по 6-10(в зависимости от региона) руб/кв.м. предположим он 28200 кв.м.=169200-282000 руб. мес.=2030400-3384000 руб/год, у нас сказано что ремонт будут делать каждому дому не реже 1 раза в 4 года, итого 8 121 600-13 536 000 руб. дому который в ремонте то не особо нуждается,что будут делать???куда уйдут деньги? на пристройку еще 1 подъезда???)))
и 2ой вариант ветхий дом на 12 квартир в котором все течет и рассыпается тоже будет платить по 6 руб/кв.м. соберут они дай бог на штукатурку и косметический ремонт?
Ни Как Не Пойму Почему Минимум Для Всех Один???Нафига он вообще нужен??? И вообще нужду в капремонте определяли только по тех.паспорту,никто ни какого осмотра не делает!!!
who-am-i вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:07. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика