На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 05.02.2014, 13:13   #501
Управдом
Активный участник
 
Регистрация: 06.04.2012
Сообщений: 962
Репутация: -263100
По умолчанию

Согласен!!! Бывдло стройными рядами пойдет в сберкассы оплачивать квитки РЕГОПЕРА. Ибо бошки - нет!
И чего еще трудится законы писать для такого быдла.
Написал "ВСЕМ ПЛАТИТЬ В ФОНД РЕГОПЕРА", и весь закон для быдла. И этого даже много.
Такое гражданское общество в России..............
Управдом вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2014, 14:20   #502
Intersect
Активный участник
 
Регистрация: 20.06.2011
Сообщений: 394
Репутация: 42802
По умолчанию

В спб-шном жилкомитете, после недавнего наезда на него за то, что он опубликовал программу КР без поголовной паспортизации домов, прежняя программа КР (кот. просуществовала неделю) в понедельник заменена на "доработанную".
Так вот, после такой доработки наш дом напрочь лишился капремонта фундамента и ещё чего-то ))
Сама программа вот здесь: _http://go-url.ru/dmz5. У всех примерно так же?

Кстати, эта программа КР называется "Проект региональной программы КР". "Проект" - это разве программа? )
Intersect вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2014, 22:38   #503
Ростовец
 
Аватар для Ростовец
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2014
Сообщений: 465
Репутация: 6446015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Intersect Посмотреть сообщение
У всех примерно так же?
Кстати, эта программа КР называется "Проект региональной программы КР". "Проект" - это разве программа? )
У нас, в Ростове, на сайта МинЖКХ, месяц (с 1.11 по 1.12.2013 г.) "висел" Перечень МКД с техническими характеристиками (площадь, этажность, год постройки, дата последнего капремонта (если был) и т.п.- для ознакомления и исправления ошибок. Обратилось за это время на сайт чуть больше сотни человек, при том, что в Перечне было ок. 20 000 МКД. А 28.12.2013 была опубликована сама Программа с огромным количеством ошибок и неточностей.
Сейчас у нас идёт голосование. Очное собрание, естественно, не состоялось, голосуем заочно. Кстати, может быть, кому-то будет полезна такая информация: нам на всех семинарах и встречах чиновники говорили, что все 7 вопросов повестки дня по открытию спецсчёта должны быть приняты 2/3 голосов. Это лукавство! Откройте новую редакцию ЖК гл.6 http://www.consultant.ru/popular/housing/55_7.html и посмотрите ч.1 ст.46, где написано, что большинством не менее 2/3 голосов принимаются вопросы, предусмотренные п.1-3.1 части 2 ст. 44. А там написано, что это только 2 вопроса: 1.принятие решения о выборе способа формирования фонда капремонта и 2.решение о выборе лица, уполномоченного на открытие спецсчёта. Всё! Остальные вопросы принимаются простым большинством. Я задумался над этим, когда начали поступать первые бюллетени, где народ правильно голосовал по выбору спецсчёта, но часто - против размера взноса или сроков капремонта. Пришлось лезть в инет и искать выход. Вроде нашел, кто не согласен с таким подходом - отпишитесь.
Ростовец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2014, 23:03   #504
Intersect
Активный участник
 
Регистрация: 20.06.2011
Сообщений: 394
Репутация: 42802
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ростовец Посмотреть сообщение
п.1-3.1 части 2 ст. 44[/B]. А там написано, что это только 2 вопроса: 1.принятие решения о выборе способа формирования фонда капремонта и 2.решение о выборе лица, уполномоченного на открытие спецсчёта. Всё!
Ну да. А ещё это: принятие решений о размере взноса на капитальный ремонт в части превышения его размера над установленным минимальным размером взноса на капитальный ремонт, минимальном размере фонда капитального ремонта в части превышения его размера над установленным минимальным размером фонда капитального ремонта (в случае, если законом субъекта Российской Федерации установлен минимальный размер фонда капитального ремонта).

Меня ещё другое интересует - кто будет оспаривать ОСС по КР (очное со "сделанной" явкой 68%) при следующем условии: в доме нет "городских" квартир. Дом маленький, 66 кв-р. Народ неактивный, ничего не смыслящий, про ЖК не знающий. То есть в суд из них никто не сунется.
Есть председатель. Пил водку в УО и считал, что делает нужное дело. Но он скомпрометирован и опозорен в нэте, так что авторитет его где-то у мусоропровода теперь находится.
Есть нежилые под управлением КУГИ, но они вообще никогда не участвовали и сейчас, знамо дело, не придут. У них 400 метров из 3800. Они конечно могут подгадить.
Другими словами, стоит ли напрягаться собирать половину (или 2/3). Может, забить на это всё. Сляпать голосование так, чтобы, в случае встречи с КУГИ в суде, его 400 метров не повлияли бы на результат голосования?..

И вот ещё что... В бюллетенях надо выделить жирным курсивом "ЗА" в тех вопросах, в которых нужно проголосовать "за". Не запрещено же. На многих подействует...

Ужасно подлые мысли приходят в голову. )
Intersect вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2014, 23:47   #505
Ростовец
 
Аватар для Ростовец
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2014
Сообщений: 465
Репутация: 6446015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Intersect Посмотреть сообщение
Ну да. А ещё это: принятие решений о размере взноса на капитальный ремонт в части превышения его размера над установленным минимальным размером взноса на капитальный ремонт, минимальном размере фонда капитального ремонта в части превышения его размера над установленным минимальным размером фонда капитального ремонта (в случае, если законом субъекта Российской Федерации установлен минимальный размер фонда капитального ремонта).
Обратите внимание на слова "в части превышения его размера над установленным минимальным размером взноса на капитальный ремонт". Т.е., если вы принимаете установленный субъектом федерации размер, то простым большинством, а ежели больше - то 2/3. А мин. размер фонда капремонта сейчас вообще не рассматривается. У нас, например, он вообще ещё не принят властями.
Что касается проведения собрания в вашем доме, то попробуйте, всё-таки, легальный путь: очное, на котором не будет кворума, а потом заочное. Подключите правление или активистов-единомышленников, обойдите квартиры, благо их немного.
Ростовец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2014, 00:47   #506
Intersect
Активный участник
 
Регистрация: 20.06.2011
Сообщений: 394
Репутация: 42802
По умолчанию

Так и на заочном не будет. Вот в чём дело. Это если б было время полгода его проводить - тогда да, возможно и набрали бы. Хотя и то вряд ли - как правило из трёх (условно) собств-ов по адресу проживает только один.

Относительно уточнения "в части превышения" согласен, да, спасибо.

Чует моё сердце, что отправят нас нафиг в котёл. Потому что кворума не соберём. Придётся делать туфтовый протокол "на всякий случай".
А ведь если попадёшь в котёл, а потом, к примеру, переголосуем, то только через год деньги будут идтить на спецсчёт. То есть деньги за целый год просто пропадут.
Intersect вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2014, 07:41   #507
Ростовец
 
Аватар для Ростовец
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2014
Сообщений: 465
Репутация: 6446015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Intersect Посмотреть сообщение
А ведь если попадёшь в котёл, а потом, к примеру, переголосуем, то только через год деньги будут идтить на спецсчёт[/B]. То есть деньги за целый год просто пропадут.
Они не пропадут: всё, что вы соберёте, вернётся на ваш спецсчёт, но через 2 года после принятия такого решения (ст.173, п.5 ЖК).
Ростовец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2014, 16:20   #508
Intersect
Активный участник
 
Регистрация: 20.06.2011
Сообщений: 394
Репутация: 42802
По умолчанию

Вот, даже через два. "В связи со вступлением в ВТО" уже щас рубель двинулся, а через 2 года...

Кстати, допустимо ли вместе с "капремонтными" вопросами выносить на повестку дня иные? Из-за этого же не должны завернуть.
Intersect вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2014, 22:01   #509
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,753
Репутация: 67761868
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ростовец Посмотреть сообщение
Они не пропадут: всё, что вы соберёте, вернётся на ваш спецсчёт, но через 2 года после принятия такого решения (ст.173, п.5 ЖК).
Там мутная формулировка. К тому же в "котле" обособленный учет по домам не ведется. Могут трактовать, что возврату подлежит то, что накопилось после принятия решения о спецсчете. То есть за два года.

Цитата:
Сообщение от Intersect Посмотреть сообщение
допустимо ли вместе с "капремонтными" вопросами выносить на повестку дня иные?
Их и так 6-7 обязательных + вопрос по счетной комиссии и месту хранения материалов голосования. Куда там еще дополнительные вопросы лепить?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2014, 01:00   #510
Intersect
Активный участник
 
Регистрация: 20.06.2011
Сообщений: 394
Репутация: 42802
По умолчанию

Надо председателя изничтожить, посадить на шею нового, принять решение о будущих уведомлениях, о требованиях к оформлению протокола и т.д. мелочёвка.
Intersect вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2014, 13:23   #511
Управдом
Активный участник
 
Регистрация: 06.04.2012
Сообщений: 962
Репутация: -263100
По умолчанию

Ростовец


Новичок

Регистрация: 26.01.2014
Сообщения: 21
Репутация: 13732


Цитата:
Сообщение от Intersect
А ведь если попадёшь в котёл, а потом, к примеру, переголосуем, то только через год деньги будут идтить на спецсчёт[/b]. То есть деньги за целый год просто пропадут.
Они не пропадут: всё, что вы соберёте, вернётся на ваш спецсчёт, но через 2 года после принятия такого решения (ст.173, п.5 ЖК).
************************************************** ************************************************** ***************

Хорошо помечтать. Пр Насредина в Бухаре вспомните..................


Счетная комиссия при заочном не избирается. Все возлагается на инициатора................. см. ЖК

Лупите протоколы. Кто там их проверит. Ну а проверит ПРОКУРАТУРА или ГЖИ, так они без заявления собственника не вправе подать в суд.

Последний раз редактировалось Управдом; 08.02.2014 в 13:44..
Управдом вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2014, 13:30   #512
Управдом
Активный участник
 
Регистрация: 06.04.2012
Сообщений: 962
Репутация: -263100
По умолчанию

Посмотрите, может кому пригодится. У нас раьотает хорошо.

Последний раз редактировалось Управдом; 08.02.2014 в 13:40..
Управдом вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2014, 13:41   #513
Управдом
Активный участник
 
Регистрация: 06.04.2012
Сообщений: 962
Репутация: -263100
По умолчанию

Пардон!
Вложения
Тип файла: doc НАЙДИТЕ 10 ОТЛИЧИЙ.doc (964.5 Кб, 294 просмотров)
Управдом вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2014, 21:39   #514
Ростовец
 
Аватар для Ростовец
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2014
Сообщений: 465
Репутация: 6446015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Управдом Посмотреть сообщение
Посмотрите, может кому пригодится. У нас раьотает хорошо.
Кое-что утащил себе, ибо та же проблема: всем всё по-фигу!
Ростовец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2014, 09:19   #515
Управдом
Активный участник
 
Регистрация: 06.04.2012
Сообщений: 962
Репутация: -263100
По умолчанию

Если многоквартирым домом не управляет ХОЗЯИН, незамедлительно начнет им управлять УК. И хозяин, то есть собственники начнут нести колоссальные убытки Они проявляются в разрушении систем и конструкции дома.
Дом и квартиры внем – дешевеют. Причем сразу на десятки тысяч рублей.
Я знаю несколько МКД не ТСЖ и ЖСК), где жильцы это поняли и сбрасываются на оплату деятельности председателей Советов. Эффек -потрясающий. Такие дома заключили договоры аренды, получают дополнительные деньги от нее и тратят на содержание дома.
А суждение о том, что Председателя выбрали, пусть он и бегает бесплатно, как в пионерской дружине и решает мои вопросы – крайне вредное.
Никто вашу бархатную попу обслуживать бесплатно не собирается.
ВСЁ – вымерли дураки.
У нас в доме вся статья СОДРЕМЖИЛ (19 рублей с метра) уходит исключительно на зарплату сотрудников и……. содержание четырех лифтеров-вахтеров круглосуточно. .При том, и зарплаты их небольшие Но за это сотрудники ведут КОММЕРЧЕСКУЮ хозяйственную деятельность, которая приносит дому 100 000 ежемесячно.
На эти деньги дом и содержится.Содержится качественно.

Вот выписка из нашей квитанции по оплате ЖК – услуг собственниками ТСЖ::

” Капитальный ремонт (5 руб с метра) 1 ноября 2012г. По решению общего собрания (протокол№5) оплата за счет аренды.Остальные составляющие услуги ТО, согласно решению общего собрания собственников (Протокол № 4) – оплата за содержание лифта и вывоз ТБО производится за счет поступлений по заключенному договору с операторами связи.Текущий ремонт, приобретение материалов, снятие показаний теплосчетчика, обслуживание видео, обслуживание кнопки охраны, обслуживание домофона, печатные услуги, услуги банка, оплата за телефон ТСЖ, содержание сайта ТСЖ,судебные и штрафные расходы, обслуживание оргтехники, выплаты по перерасчетам, переподготовка кадров, страхование, и налоги на перечисленные услуги оплачиваются из средств, полученных ТСЖ по договорам с контрагентами за использование ими общей собственности”.

И так, в результате Житель дома Управдома платит из своего кармана за СОДРЕМЖИЛ и содержание лифтеров 19 рублей с метра. А услуг получает примерно на 39-40 рублей с метра.
Так же и в МКД УК. Будет Управдом, будут решаться вопросы. Не будет, жом сгниет.

Сами подумайте – наши два ЕРЦ НЕ СОСТАВЛЯЮТ КВИТАНЦИИ ДЛЯ СОБСТВЕННИКОВ НЕЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ В МКД!
Этот значит что нежилые помещения в МКД в ваших домах, как бы отсутствуют. Но по ОПДУ и по факту, за них платите ВЫ, что отражается в статьях ОДН в Ваших квитанциях.! И вам этого не видно.

Вопрос – Куда же и кому платят за ЖКУ собственники не жилых помещений в домах УК?.Они же платят за услуги! Ежемесячно.

Был бы в доме Управдом, он бы разобрался, и денюжку эту ВЫЦАРАПАЛ и пустил на нужды ваши, а нет его, то и платите далее за собственников нежилых помещений. Правильно гутарят – СКУПОЙ ПЛАТИТ ДВАЖДЫ.

А вот у нас,собственники нежилых помещений наоборот платят по ст. СОДРЕМЖИЛ двойной тариф – 38 рупий в месяц.
************************************************** *******
И это, лишь малая часть работы управдома (председателя. комитета).
Описывать все нюансы работы управдомов, председателей – не хватит сайта.

**********************
Ну ладно, еще пример в пользу управдомов, председателей.

Вот разводит вас власть на капитальный ремонт. А преда в МКД нет.

Кто будет собрание с вами проводить? Никто. Потому, как провести его и по срокам-то сложно, а еще есть составляющая денежная.
Даже заочным голосованием это накладно.

Считаем для дома в 200 кварирок и, проживающих в нем 300 собственников;

1.Сесть разработать объявление, бюллетени и т.п. документы и напечатать их – 1000 рублей.
2.Разнести в каждую квартиру, раздать – пусть по 5 руб за доставку под роспись,
ИТОГО – 300*5=1500.
3 Но нужно копировать бюллетени, еще 300*5=1500.
4.Нужно собрать бюллетени, обзвонить, оббежать выбить и т.д. снова 1500 (по пятерочке)
5. Просчитать составить и исполнить протокол ОС.- 1000.
6. Разослать бюллетени не получившим их, возьмем 1000 (грубо)

Прикинем – тыщь ШЕСТЬ потребуется.

Делим на 200 квартир, получаем = 30 рубов с собственника.

И свой счет на КР.

А нет преда? Нет собрания. И вас, как котят слепых к РЕГОПЕРУ, Трах и всё!.

Каждому ежемесячно будет приходить КВИТОК от уважаемого РЕГОПЕРА по 6 рубов с метра. Так, прикинем по 300-600 рубов в месяц..И кому – чужому дяденьке.

И таких примеров приведу Вам, уважаемые, сотни.

Вот Вам и экономия на председателе. “Экономьте” дальше,щедрые вы мои собственники домов под управление УК!
Управдом вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2014, 18:44   #516
ugdu
 
Аватар для ugdu
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: Балашиха
Сообщений: 208
Репутация: 285662
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Управдом Посмотреть сообщение
Счетная комиссия при заочном не избирается. Все возлагается на инициатора................. см. ЖК
Как показывает практика очка не собирается, а на заочку надо выходить с теми же вопросами, что и на очном. Один в один. Значица счетную тоже надо избирать.

Посрип: прозванивала на горячую линию Почты. В моём случае 1 заказное письмо сказали обойдётся в 63 руб.
ugdu вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2014, 21:22   #517
Управдом
Активный участник
 
Регистрация: 06.04.2012
Сообщений: 962
Репутация: -263100
По умолчанию

Инициатор получил от собственников бюллетени. Взл и избрал счетну комиссию? Или как Вы себе это избрание представляете.... напишите, пожалуйста.
Что, инициатор не в состоянии сам просчитать голоса?
В состоянии. И протокол написать за своей подписью в состоянии. Либо иную официальную информацию.
Протокол (информация0 без приложенных бюллетеней - ничтожна.

А вот пачка бюллетеней, даже без протокола инициатора огромная сила!!! Они доказывают волеизлияние большинства. А это основной аргумент для суда.

Не миллиметруйте, не делайте больше того что требует ЖК РФ. Тут ваши домыслы просто лишние.

Если инициатор - групповой, то можно назначить!!! счетчиков, которые просчитают бюллетени и подпишут информацию поданную инициатором. Но все равно суду это не нужно. Он будет решать по бюллетеням. Если нужно вызовет всех в судебное заседание.
Мы это проходили.
Управдом вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2014, 23:11   #518
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 7,751
Репутация: 28267772
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Управдом Посмотреть сообщение
Дом и квартиры в нем – дешевеют.
Я знаю несколько МКД не ТСЖ и ЖСК), где жильцы это поняли и сбрасываются на оплату деятельности председателей Советов.

” Капитальный ремонт (5 руб с метра) 1 ноября 2012г.
судебные и штрафные расходы, обслуживание оргтехники, выплаты по перерасчетам
А вот у нас,собственники нежилых помещений наоборот платят по ст. СОДРЕМЖИЛ двойной тариф – 38 рупий в месяц.

Каждому ежемесячно будет приходить КВИТОК от уважаемого РЕГОПЕРА по 6 рубов с метра. Так, прикинем по 300-600 рубов в месяц..И кому – чужому дяденьке.

В Москве тариф на СиРЖП от 15.40 до 24.90 рублей. За эти деньги делается все вышеперечисленное без ТСЖ, аренд, содомов, председателей и прочей лабудени.
А квартиры только дорожают...

Непонятно также, почему берете с собственников за капремонт в противоречии с ЖК РФ. И куда деваете эти деньги в условиях резкого падения рубля.
Не будете нарушать законодательство - не будет штрафных расходов.
Не будете подавать заведомо проигрышные иски - судебные расходы оплатит ответчик.
Почему за "выплаты по перерасчетам" должны платить собственники?
Двойную плату за СиРЖП взимаете с собственников нежилых помещений незаконно. Почему они идут на эти условия, загадка, но значит, у них есть нарушения, если терпят ваш произвол.
Ога, приходит чужому дяденьке. А хотелось бы, чтоб вам
Короче, подаем по субботам
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2014, 07:23   #519
Управдом
Активный участник
 
Регистрация: 06.04.2012
Сообщений: 962
Репутация: -263100
По умолчанию

Не грубите, Консерватор. Выгоню с форума.


Двойную плату за СиРЖП взимаете с собственников нежилых помещений незаконно. Почему они идут на эти условия, загадка, но значит, у них есть нарушения, если терпят ваш произвол.
Ога, приходит чужому дяденьке. А хотелось бы, чтоб вам
Короче, подаем по субботам


И никогда не сравнивайте условия в Москве с условиями окраин РФ. Вы, может не понимаете, но это все равно, что сравнивать ягодицу с пальцем Я бы посмотрел на вас если бы мосмковское правительство за вас не доплачивало. Такое сравнение - удел слабоумных.


Если чего-то не понимете, а не понимаете Вы, вижу многого, спросите - отвечу. А перход к сарказму Вам не идет. Слишком мало знаете. И в подоянии от вас я не нуждаюсь.
Управдом вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2014, 08:23   #520
Va2im
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 5,304
Репутация: 11119892
По умолчанию

Трах-тибидох

Приказ от 07 февраля 2014 года № 41/пр "Об утверждении методических рекомендаций по установлению субъектом Российской Федерации минимального размера взноса на капитальный ремонт общего имущества в многоквартирных домах"
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2014, 12:26   #521
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,753
Репутация: 67761868
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Управдом Посмотреть сообщение
Инициатор получил от собственников бюллетени. Взл и избрал счетну комиссию? Или как Вы себе это избрание представляете.... напишите, пожалуйста.
Что, инициатор не в состоянии сам просчитать голоса?
В состоянии. И протокол написать за своей подписью в состоянии. Либо иную официальную информацию.
Протокол (информация0 без приложенных бюллетеней - ничтожна.
Кто Вам сказал, что к Протоколу обязательно надо прилагать бюллетни голосования? РегОперу предоставляется только Протокол! И вряд ли он его примет с единственной подписью
Все результаты голосований должны оформляться только комиссионно!
Вопрос о персональном составе комиссии, а так же о месте хранения материалов голосования обязательно выносится в качестве одного из вопросов голосования.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2014, 12:31   #522
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,753
Репутация: 67761868
По умолчанию

РегОпер по Московской области уже слепил проект Договора с собственниками на сбор взносов на капитальный ремонт.
Вложения
Тип файла: doc Проект Договора с регоператором.doc (76.0 Кб, 223 просмотров)
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2014, 10:32   #523
Ростовец
 
Аватар для Ростовец
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2014
Сообщений: 465
Репутация: 6446015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
РегОпер по Московской области уже слепил проект Договора с собственниками на сбор взносов на капитальный ремонт.
А как, интересно, будет "разруливаться" ситуация, когда МКД принимает решение об открытии своего спецсчёта после ремонта, на который РЕГОПЕР потратил гораздо больше средств, чем собрали собственники этого дома. "Право на самоопределение" прописано, а про обязанность вернуть в "общий котел" потраченные на тебя денежки - не написали. Эдак Регопер долго не протянет.
Ростовец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2014, 13:52   #524
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,753
Репутация: 67761868
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ростовец Посмотреть сообщение
А как, интересно, будет "разруливаться" ситуация ...
Статья 173. Изменение способа формирования фонда капитального ремонта
2. В случае, если на проведение капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме предоставлен и не возвращен кредит, заем или имеется подлежащая погашению за счет фонда капитального ремонта задолженность по оплате оказанных услуг и (или) выполненных работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме, изменение способа формирования фонда капитального ремонта в отношении этого многоквартирного дома допускается при условии полного погашения такой задолженности.

5. Решение о прекращении формирования фонда капитального ремонта на счете регионального оператора и формировании фонда капитального ремонта на специальном счете вступает в силу через два года после направления региональному оператору решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме в соответствии с "частью 4" настоящей статьи, если меньший срок не установлен законом субъекта Российской Федерации, но не ранее наступления условия, указанного в "части 2" настоящей статьи.


То есть, во-первых два года после ремонта будут обязаны платить в общий котел. При подготовке передачи денег на спецсчет выяснится, что у дома отрицательный баланс. То есть у дома есть задолженность перед регоператором. Пока не погасят - никуда не уйдут. Другое дело, что на некоторые дома нужно столько денег, что полтора десятка проживающих там семей до конца программы потраченную сумму никак не наберет.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2014, 14:40   #525
Intersect
Активный участник
 
Регистрация: 20.06.2011
Сообщений: 394
Репутация: 42802
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Кто Вам сказал, что к Протоколу обязательно надо прилагать бюллетни голосования?
181.2 ГК (принятие решения собрания) ч.4:
В протоколе о результатах заочного голосования должны быть указаны:
1)...
2) сведения о лицах, принявших участие в голосовании.

Если в доме 300 квартир, принявших участие - 600, понятно, почему не возникает желания к копии протокола копии бюллетеней прикладывать.
"Сведения" - что это? ФИО, №кв. достаточно, интересно?
Intersect вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2014, 15:06   #526
ugdu
 
Аватар для ugdu
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: Балашиха
Сообщений: 208
Репутация: 285662
По умолчанию

вот я тоже задумалась над этим вопросом. Народ тяжело уломать номер свидетельсва указать, а если еще и паспортные данные нужны Кто знает практику?
ugdu вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2014, 15:26   #527
Intersect
Активный участник
 
Регистрация: 20.06.2011
Сообщений: 394
Репутация: 42802
По умолчанию

Смею предположить, что раз законодатель написал "сведения о лицах" (а не о собственниках), то и простого указания ФИО с них хватит. )
Intersect вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2014, 15:27   #528
candid
Участник
 
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 48
Репутация: 223982
По умолчанию

Дому 6-й десяток, без капремонта, износ (по паспорту) 40%, управляющая компания. В программу "забиты" года 2018; 2028; 2035; 2038... Дословный ответ из МинЖКХ области на вопрос о сроках:"...собственники вправе принять решение о проведении капремонта, при необходимости, ранее указанного в программе срока..., сроки и объемы установленные в областной программе служат для собственников только ориентиром при планировании капитального ремонта.Когда на самом деле проводить ремонт планируют только собственники. При недостатке средств...могут принять решение об увеличении размера взноса или привлечении кредита.." Если это так, то какая разница, на каком счете "копить деньги"- в "общем котле" или на "спецсчете"? Цитата: " Собственники, формирующие фонд капитального ремонта на специальном счете, открытом на имя регионального оператора, самостоятельно выбирают способ оплаты взноса на капитальный ремонт."
Не означает ли это, что формирование фонда капремонта дома в данном случае будет целиком и полностью зависить от "сознательности" собственников и равносильно хождению "активистов " по квартирам с увещеваниями и протянутой рукой? Или все-таки это будет отражено в общей квитанции за ЖКУ или будет приходить отдельная какая-то квитанция? каков порядок? Какие дополнительные трудности могут возникнуть при использовании спецсчета? Может кто в курсе? Спасибо!

Последний раз редактировалось candid; 15.02.2014 в 16:18..
candid вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2014, 17:40   #529
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,753
Репутация: 67761868
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Intersect Посмотреть сообщение
181.2 ГК (принятие решения собрания) ч.4:
В протоколе о результатах заочного голосования должны быть указаны:
Зачем Вам ГК РФ если есть ЖК РФ?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2014, 17:53   #530
Intersect
Активный участник
 
Регистрация: 20.06.2011
Сообщений: 394
Репутация: 42802
По умолчанию

ЖК, к сожалению, не содержит требований к оформлению протоколов )
Intersect вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2014, 18:06   #531
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,753
Репутация: 67761868
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от candid Посмотреть сообщение
... Если это так, то какая разница, на каком счете "копить деньги"- в "общем котле" или на "спецсчете"?
Сомневаюсь на влияние собраний собственников на сроки проведения ремонта:
Статья 181. Формирование фондов капитального ремонта на счете регионального оператора
2. По договору о формировании фонда капитального ремонта и об организации проведения капитального ремонта ... региональный оператор обязуется обеспечить проведение капитального ремонта общего имущества в этом многоквартирном доме в сроки, определенные региональной программой капитального ремонта.


Регионалы устанавливают правила определения очередности проведения ремонта. И стоны населения в критерии не входят. Там учитывается возраст дома, дата последнего ремонта, своевременность уплаты взносов и проч.
Если все кинутся голосовать по срокам, то программа просто лопнет.

Цитата:
Сообщение от candid Посмотреть сообщение
это будет отражено в общей квитанции за ЖКУ или будет приходить отдельная какая-то квитанция? каков порядок? Какие дополнительные трудности могут возникнуть при использовании спецсчета? Может кто в курсе? Спасибо!
Рег оператор может сам присылать квитанции, а может заключить соответвующее соглашение с УО. И она внесет строку в квитанцию.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2014, 19:42   #532
candid
Участник
 
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 48
Репутация: 223982
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Сомневаюсь на влияние собраний собственников на сроки проведения ремонта:
Статья 181. Формирование фондов капитального ремонта на счете регионального оператора
2. По договору о формировании фонда капитального ремонта и об организации проведения капитального ремонта ... региональный оператор обязуется обеспечить проведение капитального ремонта общего имущества в этом многоквартирном доме в сроки, определенные региональной программой капитального ремонта.


Регионалы устанавливают правила определения очередности проведения ремонта. И стоны населения в критерии не входят. Там учитывается возраст дома, дата последнего ремонта, своевременность уплаты взносов и проч.
Если все кинутся голосовать по срокам, то программа просто лопнет.


Рег оператор может сам присылать квитанции, а может заключить соответвующее соглашение с УО. И она внесет строку в квитанцию.
А причем тут УО?
candid вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2014, 20:32   #533
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,753
Репутация: 67761868
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от candid Посмотреть сообщение
А причем тут УО?
УО может выполнять функцию по сбору взносов и их перечислению РегОператору. Если деньги с вас собирает ЕИРЦ а не УО, то деньги могут идти через него.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2014, 21:12   #534
klimko
Активный участник
 
Регистрация: 07.10.2010
Сообщений: 558
Репутация: 1603770
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Там мутная формулировка. К тому же в "котле" обособленный учет по домам не ведется. Могут трактовать, что возврату подлежит то, что накопилось после принятия решения о спецсчете. То есть за два года.
Да там формулировка настолько мутная, что могут и за эти 2 года ничего не вернуть. Скажут, что израсходовали на тех, кто в очереди впереди был...
А иначе, честно говоря и непонятно, в чем смысл этой 2-летней задержки!
klimko вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2014, 22:04   #535
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,753
Репутация: 67761868
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от klimko Посмотреть сообщение
А иначе, честно говоря и непонятно, в чем смысл этой 2-летней задержки!
Теоретический смысл понятен. Деньги не будут лежать даже на спецсчетах, а будут насухо использоваться на ремонт. Кроме общей программы, регионалы будут разрабатывать и краткосрочные (на 2-3 года) программы. То есть все расписано на ближайшие несколько лет.
И тут вдруг вы решаете создать свой спецсчет. Потребуется коррекция планов, чтобы наскрести эти деньги для вас. Коррекция раз в год, плюс планирование минимум месяцев на шесть. Так и набегает два года.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2014, 07:11   #536
Управдом
Активный участник
 
Регистрация: 06.04.2012
Сообщений: 962
Репутация: -263100
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Кто Вам сказал, что к Протоколу обязательно надо прилагать бюллетни голосования? РегОперу предоставляется только Протокол! И вряд ли он его примет с единственной подписью
Все результаты голосований должны оформляться только комиссионно!
Вопрос о персональном составе комиссии, а так же о месте хранения материалов голосования обязательно выносится в качестве одного из вопросов голосования.
"Ущербность мышления базируется на незнании" /Управдом/

Прочтите ст. ст. 47 и 48 ЖК РФ и поймете, что у Вас старое представление о собраниях и их оформлении. Четко - социалистическое.
Протокол при заочном голосовании вообще не требуется.
Инициатор доводит до собственников информацию и более ничего.
Управдом вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2014, 07:23   #537
Управдом
Активный участник
 
Регистрация: 06.04.2012
Сообщений: 962
Репутация: -263100
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Intersect Посмотреть сообщение
181.2 ГК (принятие решения собрания) ч.4:
В протоколе о результатах заочного голосования должны быть указаны:
1)...
2) сведения о лицах, принявших участие в голосовании.

Если в доме 300 квартир, принявших участие - 600, понятно, почему не возникает желания к копии протокола копии бюллетеней прикладывать.
"Сведения" - что это? ФИО, №кв. достаточно, интересно?
Доказательства, документ о проведении собрания и принятии решения это и есть набор решений собственников с их подписями.

Данный документ ПОДПИСАН всеми участниками собрания. Назовите его хоть ГОРШКОМ. Принято называть его протоколом.
Вы же считаете титульный лист данного коллективного протоколом. Ваше дело.
Только суду наплевать на титульный лист Вашего протокола. Ему подавай решения с подписями и со сведениями о собственниках.
Нет этого - нет собрания.
Управдом вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2014, 07:25   #538
Управдом
Активный участник
 
Регистрация: 06.04.2012
Сообщений: 962
Репутация: -263100
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Intersect Посмотреть сообщение
Смею предположить, что раз законодатель написал "сведения о лицах" (а не о собственниках), то и простого указания ФИО с них хватит. )
Не нужно предполагать. Посмотрите в ЖК РФ что должно содержаться в персональном решении собственника, Это и есть ПД участника собрания.
Управдом вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2014, 07:28   #539
Управдом
Активный участник
 
Регистрация: 06.04.2012
Сообщений: 962
Репутация: -263100
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Сомневаюсь на влияние собраний собственников на сроки проведения ремонта:


Рег оператор может сам присылать квитанции, а может заключить соответвующее соглашение с УО. И она внесет строку в квитанцию.
Только САМ!!! Никаки х включений в квитанции УО.Читай закон.
Управдом вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2014, 08:14   #540
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,446
Репутация: 74406211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Управдом Посмотреть сообщение
Протокол при заочном голосовании вообще не требуется.
Сильное утверждение! Правда в следующем сообщении тут же опровергается.
Цитата:
Сообщение от Управдом Посмотреть сообщение
Данный документ ПОДПИСАН всеми участниками собрания. Назовите его хоть ГОРШКОМ. Принято называть его протоколом.
Что касается подписания документа ВСЕМИ участниками собрания собственников помещений по вопросу капремонта, тут Вы погорячились. Нет такого в законе.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2014, 08:21   #541
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,753
Репутация: 67761868
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Управдом Посмотреть сообщение
Только САМ!!! Никаки х включений в квитанции УО.Читай закон.
А почему не розовым шрифтом? И с какой стати Вы обращаетесь ко мне на ты? Следствие необразованности?
Читаем закон:

ЖК РФ
Статья 171. Особенности уплаты взносов на капитальный ремонт
1. В случае формирования фонда капитального ремонта на счете регионального оператора собственники помещений в многоквартирном доме уплачивают взносы на капитальный ремонт на основании платежных документов, представленных региональным оператором, в сроки, установленные для внесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги, если иное не установлено законом субъекта Российской Федерации.


Итак, громкое заявление "ТОЛЬКО" - уже не соответствует закону.
Заглянем в один из региональных законов:

Закон Московской области от 01.07.2013 N 66/2013-ОЗ (ред. от 30.01.2014) "Об организации проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах, расположенных на территории Московской области"

Статья 6. Особенности уплаты взносов на капитальный ремонт
1. В случае формирования фонда капитального ремонта на счете регионального оператора собственники помещений в многоквартирном доме уплачивают взносы на капитальный ремонт на основании платежных документов, представленных региональным оператором, или лицом, им уполномоченным, в сроки, установленные Жилищным кодексом Российской Федерации для внесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги.

Последний раз редактировалось ScanJet; 16.02.2014 в 08:33..
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2014, 09:43   #542
candid
Участник
 
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 48
Репутация: 223982
По умолчанию

Спасибо, с выставлением счетов выяснили-все на усмотрение регионалов. И все-таки хотелось бы понять: "Программа КР" это закон, который четко определяет очередность проведения капитального ремонта домов в соответствии с известными критериями, а изменение очередности является скорее исключением, чем правилом, или, как выразился в ответе мне замминистра "неким ориентиром для собственников, которые при необходимости могут принять решение о переносе на более ранние сроки", правда заметив при этом, что для этого придется повысить взнос или залезть в кредит. Я ему про то, что "Программа" выполнена топорно, что дома, в которых проведен капремонт по 185ФЗ или даже находящиеся на гарантии, "стоят в очереди" значительно ближе, чем те, которым по 50-60лет и в которых никогда небыло капремонта. А он мне про "актулизацию"! Или у нас "что написано пером не вырубишь топором"? Может есть какая-то секретная инструкция по этому поводу? Что делать жильцам таких домов, куда обращаться? Спасибо!
candid вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2014, 12:50   #543
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,753
Репутация: 67761868
По умолчанию

В Программе Московской области вообще нет никакой очередности. Все дома обозначены с единым сроком ремонта 2014-2038 год.
Актуализация производится не реже одного раза в год. Чем будут руководствоваться "актуализаторы" - уточненными данными по техническому состоянию или результатами неформального общения с "толкачами" - неизвестно. Но не обращениями жильцов наверняка.
Ваши чиновники правы - если будете собирать сверх установленного минимума - то этим превышением можете пользоваться по своему усмотрению.
Порядок определения очередности устанавливается региональными властями. Например в Московской области по этому есть Постановление Правительства МО от 27.12.2013 N 1187/58 "Об утверждении Порядка использования критериев очередности проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах, расположенных на территории Московской области"
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2014, 14:01   #544
candid
Участник
 
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 48
Репутация: 223982
По умолчанию

Может я не так выразился, но все что касается капремонта для меня "Программа". Главное, что законом определены критерии очередности (у Вас даже в ПП МО от 27.12.2013 N 1187/58 бальная система применяется), а закон нарушать нельзя. Согласитесь, слышать от чиновника, который должен был в соответствии с занимаемой должностью выполнить его (закона) требования, что "сроки и объемы установленные в областной программе служат для собственников только ориентиром" по-моему странно. На мой взгляд здесь подмена понятий. Одно дело очередность капремонта в соответствии с критериями, и совсем другое "актуализация" программы капремонта, которая будет происходить по многим причинам, в том числе и по решению собственников. Например, исключить ремонт лифта, которого никогда небыло в 2-х этажном доме 1898г. постройки.
candid вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2014, 14:24   #545
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,753
Репутация: 67761868
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от candid Посмотреть сообщение
... в том числе и по решению собственников. Например, исключить ремонт лифта, которого никогда небыло в 2-х этажном доме 1898г. постройки.
Если в Программе есть - сделают лифт и отремонтируют
Для исключения этого бредового пункта совершенно не требуется решения собственников. Достаточно жалобы от одного человека. Вот только на взносах это никак не скажется
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2014, 14:45   #546
klimko
Активный участник
 
Регистрация: 07.10.2010
Сообщений: 558
Репутация: 1603770
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
В Программе Московской области вообще нет никакой очередности. Все дома обозначены с единым сроком ремонта 2014-2038 год.
Как сказал знакомый председатель ТСЖ соседнего дома, соответствующий профильный министр МО им недавно на собрании объяснил, что у них "списки очередности при переезде пропали".
В-общем, "она утонула".
И ещё в конце он сказал, что "посмотрим, как вообще будут платить"...

Забавно, что наш дом 2011 года постройки вообще в списках отсутствует. Ну и ладушки - я не против
klimko вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2014, 16:16   #547
Intersect
Активный участник
 
Регистрация: 20.06.2011
Сообщений: 394
Репутация: 42802
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Управдом Посмотреть сообщение
Назовите его хоть ГОРШКОМ. Принято называть его протоколом
Управдом, как бы Вам не пожелалось называть этот докУмент, называть его придётся протоколом по самой простой причине - заочное голосование проходит с той же повесткой, что и очное. А в повестке очного есть вопрос "о месте хранения протокола". )
Цитата:
Сообщение от Управдом Посмотреть сообщение
суду наплевать на титульный лист Вашего протокола. Ему подавай решения с подписями и со сведениями о собственниках.
Нет этого - нет собрания.
А вот и нет. Судья вспомнит, что в протоколе с недавних пор обязательно должны быть данные об участниках (если есть бюлл-ни - ладно, и так ясно, кто голосовал) + данные о тех, кто производил подсчёт. Так что одними бланками не отделаться. А если бланков нет - тем более )
Цитата:
Сообщение от Управдом Посмотреть сообщение
Посмотрите в ЖК РФ что должно содержаться в персональном решении собственника, Это и есть ПД участника собрания.
Видел-видел.
Изначально вопрос-то был не как голосовать, а что предоставлять Регоператору. Бланки+протокол ли, только протокол (со сведениями о принявших участие в голосовании) ли.
))
Intersect вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2014, 17:58   #548
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,753
Репутация: 67761868
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Intersect Посмотреть сообщение
Изначально вопрос-то был не как голосовать, а что предоставлять Регоператору. Бланки+протокол ли, только протокол (со сведениями о принявших участие в голосовании) ли.
))
Согласно ч.5 ст.170 ЖК РФ "собственники помещений в многоквартирном доме должны направить в адрес регионального оператора копию протокола общего собрания таких собственников, которым оформлено это решение".
Ни о каких бланках голосований не упоминается. Да и кто там будет их проверять и пересчитывать?
Что касается оформления протокола, то для подстраховки стоит руководствоваться требованиями ГК РФ. Хоть будет на что сослаться.
Что такое "сведения о лицах" - вопрос дискуссионный.
Однако, если судить по требованиям к бланку заочного решения (ч.2 ст.47 ЖК РФ):
3. В решении собственника по вопросам, поставленным на голосование, должны быть указаны:
1) сведения о лице, участвующем в голосовании;
2) сведения о документе, подтверждающем право собственности лица, участвующего в голосовании, на помещение в соответствующем многоквартирном доме;


то сведения о документе на право собственности отделены от сведений о лице. Сведения о паспорте прямо не указаны. Видимо, достаточно ФИО участника.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2014, 20:17   #549
Управдом
Активный участник
 
Регистрация: 06.04.2012
Сообщений: 962
Репутация: -263100
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Intersect Посмотреть сообщение
Управдом, как бы Вам не пожелалось называть этот докУмент, называть его придётся протоколом по самой простой причине - заочное голосование проходит с той же повесткой, что и очное. А в повестке очного есть вопрос "о месте хранения протокола". )

А вот и нет. Судья вспомнит, что в протоколе с недавних пор обязательно должны быть данные об участниках (если есть бюлл-ни - ладно, и так ясно, кто голосовал) + данные о тех, кто производил подсчёт. Так что одними бланками не отделаться. А если бланков нет - тем более )

Видел-видел.
Изначально вопрос-то был не как голосовать, а что предоставлять Регоператору. Бланки+протокол ли, только протокол (со сведениями о принявших участие в голосовании) ли.
))
ВЫ зациклились на названии документа, подтверждающего проведение заочного голосования.
А вы хоть раз судились по данному вопросу?
Думаю - нет А амбиций хоть пруд пруди...
Так вот по смыслу ст. ст. 45-48 ЖК РФ вы должны в свое подтверждение о голосовании любым способом предоставить документ из которог это будет видно волеизлияние собственников..
Хоть на спичечных коробках оформляйте его. Но он должен ДОКАЗЫВАТЬ факт волеизлияния собственников.Для суда в ЖК написано следующее -

"Суд с учетом всех обстоятельств дела вправе оставить в силе обжалуемое решение, если голосование указанного собственника не могло повлиять на результаты голосования, допущенные нарушения не являются существенными и принятое решение не повлекло за собой причинение убытков указанному собственнику".

И это прочтите

Решения, принятые общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, а также итоги голосования доводятся до сведения собственников помещений в данном доме собственником, по инициативе которого было созвано такое собрание, путем размещения соответствующего сообщения об этом в помещении данного дома, определенном решением общего собрания собственников помещений в данном доме и доступном для всех собственников помещений в данном доме, не позднее чем через десять дней со дня принятия этих решений.

Опыта у Вас просто мало, откуда и ошибочное мышление.

Гостовсий протокол ведется на очном голосовании, без ПИСЬМЕННЫХ решений собственников, потому и подписывается СК+секретарь+пред. собрания. Но и данные в таком протоколе суд проверяет вызовом 5-10 человек в суд.
Управдом вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2014, 20:24   #550
Управдом
Активный участник
 
Регистрация: 06.04.2012
Сообщений: 962
Репутация: -263100
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Согласно ч.5 ст.170 ЖК РФ "собственники помещений в многоквартирном доме должны направить в адрес регионального оператора копию протокола общего собрания таких собственников, которым оформлено это решение".
Ни о каких бланках голосований не упоминается. Да и кто там будет их проверять и пересчитывать?

то сведения о документе на право собственности отделены от сведений о лице. Сведения о паспорте прямо не указаны. Видимо, достаточно ФИО участника.
Сама-то поняла о чем написала?
Управдом вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:19. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика