На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 30.01.2014, 21:34   #451
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,247
Репутация: 78797200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ugdu Посмотреть сообщение
зачем дробить пункт 6 ? Вы будете принимать решения отличные от программы вашего региона?
Это не запрещено. Нельзя только назначать сроки более поздние, чем в региональной Программе.
Даже целесообразнее тратить деньги по мере их накопления, а не копить на весь ремонт сразу.
Вот только вызывает вопросы неконкретность сроков.
Может указать конкретные года, а потом - корректировать по обстановке?
РегОператоры действуют именно так.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2014, 21:37   #452
ugdu
 
Аватар для ugdu
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: Балашиха
Сообщений: 208
Репутация: 285662
По умолчанию

Ежу понятно, что можно. А СМЫСЛ? Что бы кто нить галку с дуру не туда поставил?
ugdu вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2014, 22:32   #453
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,247
Репутация: 78797200
По умолчанию

Тоже верно. И так информации море - еще и со сроками морочить людей. Дать их в пояснениях, а в бланке оставить одну цифру.
Хотя им виднее.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2014, 23:38   #454
Intersect
Активный участник
 
Регистрация: 20.06.2011
Сообщений: 394
Репутация: 42802
По умолчанию

А вот что я насоображал ))
Повестка не в .dok - конвертировать некогда. Но там то же самое.
Вложения
Тип файла: doc Решение_собственника_на_ОСС2_ред.doc (30.0 Кб, 767 просмотров)
Intersect вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2014, 00:18   #455
Ростовец
 
Аватар для Ростовец
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2014
Сообщений: 465
Репутация: 6446015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Управдом Посмотреть сообщение
Предлагаю такое решение.
Уважаемый Управдом, вы личность яркая, творческая, но зачем выдумывать велосипед и дразнить гусей (власти)? Есть же на сайте нашего МинЖКХ РО образцы извещений и протоколов. Чем не нравятся вам их формулировки вопросов? Помимо тех замечаний, что сделали ScanJet и ugdu, еще несколько соображений. Во-первых, форма проведения собрания. У нас пока не разрешена очно-заочная форма (поправки валяются в Думе, но ещё не приняты). Это многие практикуют, но не кричат на всю страну и не пишут об этом в объявлениях. Во-вторых, перечень работ не может быть короче, чем предусмотрено ЖК и Обл.Программой - а где у вас электроснабжение? Газоснабжения, возможно, нет, но электричество-то есть? В-третьих, собрание без выбора председателя и секретаря не проводится, счётная комиссия тоже не помешает - у вас в повестке их нет. Из-за таких "мелочей", при желании, ГЖИ может отменить решения собрания, да и банки требуют правильно оформленный протокол. Удачи!
Ростовец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2014, 00:40   #456
Intersect
Активный участник
 
Регистрация: 20.06.2011
Сообщений: 394
Репутация: 42802
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ростовец Посмотреть сообщение
при желании, ГЖИ может отменить решения собрания, да и банки требуют правильно оформленный протокол
Обжаловать решение ОСС может только собственник. Нет? )
А если в доме нет помещений, принадлежащих не частным собственникам, кто в суд попрётся? ))
Intersect вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2014, 08:21   #457
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,247
Репутация: 78797200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Intersect Посмотреть сообщение
Обжаловать решение ОСС может только собственник. Нет? )
А если в доме нет помещений, принадлежащих не частным собственникам, кто в суд попрётся? ))
Пару придурков всегда можно найти. У меня УКашка умудрилась найти собственников, которые пошли в суд оспаривать выборы Совета дома и более низкий тариф чем общегородской. Своим представителем они "выбрали" юриста УК. Правда неудачно

Да и нет необходимости напрямую оспаривать решение собственников. Просто не примут его как "не соответствующее требованиям". И тогда в суд пойдете уже вы. И пойдете в "придворный" муниципальный суд.
Так что, по возможности, надо максимально соблюдать все требования.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2014, 08:24   #458
Ростовец
 
Аватар для Ростовец
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2014
Сообщений: 465
Репутация: 6446015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Intersect Посмотреть сообщение
Обжаловать решение ОСС может только собственник. Нет? )
А если в доме нет помещений, принадлежащих не частным собственникам, кто в суд попрётся? ))
Ну, во-первых, у любого председателя в доме всегда есть недруги. В суд идти не надо, достаточно написать жалобу в ГЖИ или прокуратуру. Приходит проверка и поднимают все документы. А во-вторых, сейчас случай особый: обнищавшему государству очень не хочется выпускать из "общего котла" всяких еретиков. Иначе зачем им было ставить столько "рогаток" на пути спецсчёта? Думаю, и банки "заточены" на "ловлю блох" - одна шайка-лейка! Ещё месяц назад банки требовали, в частности, Сбер, внести в Устав ЖСК(ТСЖ) изменения по ФЗ-271 до того, как откроешь спецсчёт. Так что, лучше не подставляться.
Ростовец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2014, 09:12   #459
ugdu
 
Аватар для ugdu
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: Балашиха
Сообщений: 208
Репутация: 285662
По умолчанию

звиняюсь, что не в тему, Ростовец, а что там за поправки про "очно-заочную" форму? Где бы проект почитать...
ugdu вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2014, 15:15   #460
Intersect
Активный участник
 
Регистрация: 20.06.2011
Сообщений: 394
Репутация: 42802
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Просто не примут его как "не соответствующее требованиям"
Так а какие требования (кроме общеизвестных - сроки уведомления, содержание повестки дня из 8 вопросов)?
Цитата:
Сообщение от Ростовец Посмотреть сообщение
Ну, во-первых, у любого председателя в доме всегда есть недруги
У нас ситуация прямо противоположная. У всего дома есть недруг - председатель. Он будет низвержен. Как с Павлом I с ним на ОСС поступим (фигурально выражаясь) ))
Intersect вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2014, 09:08   #461
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,247
Репутация: 78797200
По умолчанию

Ну вот и Московская область дождалась своей Программы капитального ремонта. В газетах и на местном телевидении - молчок. Губер Воробьев, выступая в прямом эфире вечером 30 января тоже даже обмолвился о том, что Программа опубликована и собственникам необходимо провести ОСС.
Время на принятие собственниками решения назначено в два месяца, хотя в ЖК РФ внесены поправки, позволяющие установить этот срок до 6 месяцев.
Но самая большая наглость в опубликованной программе - отсутствие конкретных сроков капитального ремонта по домам. Напротив каждого дома указано 2014-2038* (* в связи с отсутствием информации по многоквартирному дому дата проведения капитального ремонта общего имущества многоквартирного дома будет уточнена после актуализации Программы).
Деньги начнут собирать с 1 мая 2014 года даже не зная, какие дома они будут ремонтировать в этом году?

Все сделано так, чтобы не допустить волны протеста и мотивации принятия собственниками решения о создании спецсчета дома. Каждый год, при актуализации Программы электорат будет вглядываться - включили их дом на следующий год в план или нет, и продолжать платить, живя надеждой на следующий год.
П*д*расты
Вложения
Тип файла: rar Программа КР МоскОбл.rar (879.0 Кб, 622 просмотров)
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2014, 09:26   #462
ugdu
 
Аватар для ugdu
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: Балашиха
Сообщений: 208
Репутация: 285662
По умолчанию

Твааааари!!!
ScanJet, откуда инфа что для МО два месяца?
Спасибо за оперативность!
ugdu вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2014, 09:56   #463
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,247
Репутация: 78797200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ugdu Посмотреть сообщение
ScanJet, откуда инфа что для МО два месяца?
Региональная программа Московской области
«Проведение капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах, расположенных на территории Московской области, (Утверждена постановлением Правительства Московской области от 27.12.2013 № 1188/58 на 2014-2038 годы»

5. Реализация Программы
... После опубликования Программы собственники помещений в многоквартирном доме в течение двух месяцев должны выбрать способ формирования фонда капитального ремонта.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2014, 10:01   #464
ugdu
 
Аватар для ugdu
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: Балашиха
Сообщений: 208
Репутация: 285662
По умолчанию

чем подтверждается факт опубликования??
дальше только мат
ugdu вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2014, 10:11   #465
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,247
Репутация: 78797200
По умолчанию

Документ выложен на официальном сайте Московского Правительства http://mosreg.ru/dokumenty/prinyato_pravitelstvom/ 30.01.2014 г.

Закон Московской области от 02.11.2005 N 230/2005-ОЗ "О Правительстве Московской области"

3. Постановления Правительства Московской области вступают в силу со дня их подписания, если иное не установлено самим постановлением.
Постановления Правительства Московской области по вопросам защиты прав и свобод человека и гражданина вступают в силу не ранее, чем через десять дней после их официального опубликования.
4. Постановления Правительства Московской области подлежат официальному опубликованию в газете "Ежедневные новости. Подмосковье", "Информационном вестнике Правительства Московской области" и размещению (опубликованию) на Интернет-портале Правительства Московской области, за исключением постановлений или их частей, содержащих сведения, составляющие государственную тайну или иную охраняемую законом тайну, или информацию ограниченного доступа.
Полный текст постановления Правительства Московской области, опубликованный в газете "Ежедневные новости. Подмосковье", в "Информационном вестнике Правительства Московской области", размещенный (опубликованный) на Интернет-портале Правительства Московской области, является официальным.

Последний раз редактировалось ScanJet; 01.02.2014 в 11:10..
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2014, 11:26   #466
ugdu
 
Аватар для ugdu
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: Балашиха
Сообщений: 208
Репутация: 285662
По умолчанию

Народ с МО, может через Демократор че замутить, что бы остановить этот беспредел?
ugdu вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2014, 13:45   #467
ugdu
 
Аватар для ugdu
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: Балашиха
Сообщений: 208
Репутация: 285662
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Кроме того, в местных законах, например в Московской области, эта обязанность для ОМСУ вообще не предусмотрена.
Сосед, дайте ссылочку-обоснование пжаааалста.
ugdu вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2014, 14:28   #468
Intersect
Активный участник
 
Регистрация: 20.06.2011
Сообщений: 394
Репутация: 42802
По умолчанию

И в МО (как и в СПб) 2 месяца.
Мда.
По факту это означает, что времени на принятие решения ОСС-ом осталось совсем чуть-чуть. Месяц. Ведь город (муниципалы) обязан созвать ОСС "Не позднее чем за месяц до окончания срока (выбора счёта КР)". Вот уроды. 10 дней потребуется на созыв очного, 10 - заочного. Итого 20. Осталось ещё 10. Пока раскачаются и прочухаются граждане, поезд может уже "ту-ту". )
Intersect вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2014, 14:39   #469
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,247
Репутация: 78797200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ugdu Посмотреть сообщение
Сосед, дайте ссылочку-обоснование пжаааалста.
Закон Московской области от 1 июля 2013 года №66/2013-ОЗ "Об организации проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах, расположенных на территории Московской области"
Статья 3. Формирование фонда капитального ремонта
2. Решение об определении способа формирования фонда капитального ремонта должно быть принято и реализовано собственниками помещений в многоквартирном доме в течение двух месяцев после официального опубликования утвержденной в установленном настоящим Законом порядке региональной программы, в которую включен многоквартирный дом, в отношении которого решается вопрос о выборе способа формирования его фонда капитального ремонта. В целях реализации решения о формировании фонда капитального ремонта на специальном счете, владельцем которого будет являться региональный оператор, собственники помещений в многоквартирном доме должны направить в адрес регионального оператора копию протокола общего собрания таких собственников, которым оформлено это решение.
3. В случае, если собственники помещений в многоквартирном доме в срок, установленный частью 2 настоящей статьи, не выбрали способ формирования фонда капитального ремонта или выбранный ими способ не был реализован в установленный частью 2 настоящей статьи срок, орган местного самоуправления муниципального образования Московской области (далее - орган местного самоуправления Московской области) в течение 10 дней принимает решение о формировании фонда капитального ремонта в отношении такого дома на счете регионального оператора.


Сравниваем с требованиями ЖК РФ:

Статья 3. Формирование фонда капитального ремонта
5. Решение об определении способа формирования фонда капитального ремонта должно быть принято и реализовано собственниками помещений в многоквартирном доме в течение срока, установленного органом государственной власти субъекта Российской Федерации, но не более чем в течение шести месяцев после официального опубликования утвержденной в установленном законом субъекта Российской Федерации порядке региональной программы капитального ремонта, в которую включен многоквартирный дом, в отношении которого решается вопрос о выборе способа формирования его фонда капитального ремонта. В целях реализации решения о формировании фонда капитального ремонта на специальном счете, открытом на имя регионального оператора, собственники помещений в многоквартирном доме должны направить в адрес регионального оператора копию протокола общего собрания таких собственников, которым оформлено это решение.

6. Не позднее чем за месяц до окончания срока, установленного частью 5 настоящей статьи, орган местного самоуправления созывает общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме для решения вопроса о выборе способа формирования фонда капитального ремонта, если такое решение не было принято ранее.

7. В случае, если собственники помещений в многоквартирном доме в срок, установленный частью 5 настоящей статьи, не выбрали способ формирования фонда капитального ремонта или выбранный ими способ не был реализован в установленный частью 5 настоящей статьи срок, и в случаях, предусмотренных частью 7 статьи 189 настоящего Кодекса, орган местного самоуправления принимает решение о формировании фонда капитального ремонта в отношении такого дома на счете регионального оператора.


Три пункта Жилищного Кодекса мило преобразовались в два пункта Закона Московской области, исключив обязанность местных властей созывать собрания.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2014, 14:46   #470
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,247
Репутация: 78797200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Intersect Посмотреть сообщение
10 дней потребуется на созыв очного, 10 - заочного. Итого 20. Осталось ещё 10.
Мы всегда оповещение делаем одновременно в форме объявления о предстоящем собрании: "... в случае отсутствия кворума на очном собрании, решение будет приниматься в форме заочного голосования начиная с дня проведения очного собрания".
Закону это не противоречит, поскольку собрание одно и то же, с одинаковой повесткой. Только формы проведения разные.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2014, 15:01   #471
Intersect
Активный участник
 
Регистрация: 20.06.2011
Сообщений: 394
Репутация: 42802
По умолчанию

Хороша идея. Спс.
А если собрание не собирает кворум, протокол же всё равно рисуется?
Intersect вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2014, 15:11   #472
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,247
Репутация: 78797200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Intersect Посмотреть сообщение
А если собрание не собирает кворум, протокол же всё равно рисуется?
Конечно. А как вы будете доказывать то, что его проводили, но кворума не набрали?
Мы пускаем ведомость регистрации участников собрания по рукам. Даже если не все запишутся - остальные подтвердят, что собрание было.
Ведомость прикладываем к протоколу собрания.

Протокол очки элементарный - кворум отсутствовал в связи с чем голосование не проводилось. Решения не принимались. Обсудили такие-то вопросы.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2014, 15:38   #473
Intersect
Активный участник
 
Регистрация: 20.06.2011
Сообщений: 394
Репутация: 42802
По умолчанию

Столкнулся с совершенно неожиданной проблемой - люди совсем не желают "светить" своими св-ми о праве. Даже не говорят его номер и долю, которая там указана. Не все, но большинство.
"Ведомость регистрации участников собрания" надо пускать по рукам уже сейчас... Глядишь, недельки через 2 окажется, что на очном "присутствовало" 75%. )
Intersect вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2014, 15:46   #474
ugdu
 
Аватар для ugdu
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: Балашиха
Сообщений: 208
Репутация: 285662
По умолчанию

ScanJet, на уведомлении (не важно очки\заочки, не важно в общедоступном месте или лично - что у вас там принято) подпись инициатора ставите?
ugdu вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2014, 15:54   #475
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,971
Репутация: 81407836
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Intersect Посмотреть сообщение
Столкнулся с совершенно неожиданной проблемой - люди совсем не желают "светить" своими св-ми о праве. Даже не говорят его номер и долю, которая там указана. Не все, но большинство.
А как тогда Вы узнаете, что подписант решения есть собственник? Особенно если дом с большим количеством квартир и инициатор всех лично не знает.
Смотрите что в ЖК написано: ч.3 статьи 47.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2014, 16:01   #476
Intersect
Активный участник
 
Регистрация: 20.06.2011
Сообщений: 394
Репутация: 42802
По умолчанию

Ну мне-то это узнать не составит труда (народу в доме мало и "инф. о заселении" есть) и по фамилии можно определить, кто есть ху. Вопрос в другом - при подсчёте, не имея знания о долях собств-ов, придётся просто делить площадь на количество этих собств-ов. То есть результат будет приблизительный.
Правда, многие голосуют всем гуртом (то есть все особи из квартиры. То есть знать их доли и не нужно) ))
Intersect вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2014, 16:06   #477
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,971
Репутация: 81407836
По умолчанию

Гуртом, это как? Все собственники расписались в одном решении?
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2014, 16:12   #478
Intersect
Активный участник
 
Регистрация: 20.06.2011
Сообщений: 394
Репутация: 42802
По умолчанию

Ну то есть все приняли участие в голосовании (100% голосов в данной квартире).
Расписался один за себя, жену и дочку.
Ну не доверенность же с него требовать. Нет, требовать нужно, конечно, - когда результаты голосования тебя не удовлетворяют. А если нужна максимальная явка? Вот как сейчас - с КР.
Intersect вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2014, 16:14   #479
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,247
Репутация: 78797200
По умолчанию

Мы сейчас загадим тему порядком проведения ОСС. Есть куча тем по этому поводу.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2014, 18:57   #480
Ростовец
 
Аватар для Ростовец
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2014
Сообщений: 465
Репутация: 6446015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Intersect Посмотреть сообщение
10 дней потребуется на созыв очного, 10 - заочного. Итого 20. Осталось ещё 10.
Не забывайте, что для ТСЖ(ЖСК) ещё нужно время, чтобы открыть счёт, а у банков - свои заморочки.

ScanJet, ну вы "порадовали"! Похоже, наши беспредельщики проиграли вашим вчистую. А как же ст. 168 ЖК п.2.
"Региональная программа капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах (далее - региональная программа капитального ремонта) формируется на срок, необходимый для проведения капитального ремонта общего имущества во всех многоквартирных домах, расположенных на территории субъекта Российской Федерации, и включает в себя:

1) перечень всех многоквартирных домов, расположенных на территории субъекта Российской Федерации, за исключением многоквартирных домов, признанных в установленном Правительством Российской Федерации порядке аварийными и подлежащими сносу;

2) перечень услуг и (или) работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирных домах;

3) плановый год проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах;

4) иные сведения, подлежащие включению в региональную программу капитального ремонта в соответствии с нормативным правовым актом субъекта Российской Федерации.


Написано же - "год", а не "годы". Этим они полностью выхолостили суть Программы, не беря на себя никаких обязательств по срокам: "вы несите нам денежки, а мы отремонтируем вам дом, потом, когда-нибудь, не мы, так кто-нибудь после нас..." Класс! А какое раздолье для коррупции: хочешь отремонтировать дом пораньше - занеси. Я в восхищении, наши провинциалы нервно курят в сторонке.
Ростовец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2014, 19:08   #481
Intersect
Активный участник
 
Регистрация: 20.06.2011
Сообщений: 394
Репутация: 42802
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ростовец Посмотреть сообщение
Не забывайте, что для ТСЖ(ЖСК) ещё нужно время, чтобы открыть счёт, а у банков - свои заморочки
Да, ещё ж банки.
Хотя, наверное, в этом деле главное успеть изобразить ОСС с протоколом (до того срока, когда город свои грязные ручонки протянет к созыву ОСС).
Кстати о "кредитных организациях". На сайте спб жилкомитета посмотрел списочек, Сбер не нашёл. Или без разницы какой выбирать?
Intersect вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2014, 19:18   #482
ugdu
 
Аватар для ugdu
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: Балашиха
Сообщений: 208
Репутация: 285662
По умолчанию

Народ, кто силён в прочтении?

Сообщение от ЖК РФ
Глава 16. Формирование фонда капитального ремонта на специальном счете

Статья 175. Специальный счет
2. Владельцем специального счета может быть:
1) товарищество собственников жилья, осуществляющее управление многоквартирным домом и созданное собственниками помещений в одном многоквартирном доме или нескольких многоквартирных домах, количество квартир в которых составляет в сумме не более чем тридцать, если данные дома ......

ТСЖ в которых больше 30ти квартир может быть владельцем счета?
ugdu вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2014, 19:24   #483
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,971
Репутация: 81407836
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ugdu Посмотреть сообщение
Народ, кто силён в прочтении?

Статья 175. Специальный счет
2. Владельцем специального счета может быть:
1) товарищество собственников жилья, осуществляющее управление многоквартирным домом и созданное собственниками помещений в одном многоквартирном доме

ТСЖ в которых больше 30ти квартир может быть владельцем счета?
Выделил для лучшего понимания. Может быть конечно, если ТСЖ создано в одном отдельно взятом доме. Хоть в тысячу квартир.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2014, 20:39   #484
Ростовец
 
Аватар для Ростовец
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2014
Сообщений: 465
Репутация: 6446015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ростовец Посмотреть сообщение
3) плановый год проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах;
Прошу прощения, для самого неожиданно. Я вам процитировал старую редакцию ЖК, а в ФЗ-417, принятом 28.12.13 г., оказывается, кто-то протащил поправку: в пункте 3 слово "год" заменить словом "период";, которая в корне меняет картину и, наверное, позволяет принимать Программу в таком виде, как у вас. Офигеть! Одно слово, а скольких людей оно обогатит!
Кстати, ScanJet, не знаю, как в Законе, а в вашей Программе есть упоминание об обязанности администраций проводить собрания, если народ не чешется (стр.6, второй абзац).

Последний раз редактировалось Ростовец; 01.02.2014 в 20:51.. Причина: дополнение
Ростовец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2014, 20:49   #485
Ростовец
 
Аватар для Ростовец
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2014
Сообщений: 465
Репутация: 6446015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Intersect Посмотреть сообщение
Кстати о "кредитных организациях". На сайте спб жилкомитета посмотрел списочек, Сбер не нашёл. Или без разницы какой выбирать?
По большому счёту не важно, главное - успеть. А банк вы потом можете поменять на другой, с лучшими условиями. Хотя все они дают процент ниже инфляции. Вы посмотрите на сайте, а лучше зайдите в банк и возьмите перечень документов, которые вам нужно предоставить при открытии счёта - могут быть неожиданности.
Ростовец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2014, 21:04   #486
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,247
Репутация: 78797200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ростовец Посмотреть сообщение
кто-то протащил поправку: в пункте 3 слово "год" заменить словом "период";, которая в корне меняет картину и, наверное, позволяет принимать Программу в таком виде, как у вас.
Да, строго говоря не позволяет. Ибо понятие очередности никто не отменял. Если бы разбили хотя бы на два периода - было бы безупречно.

Цитата:
Сообщение от Ростовец Посмотреть сообщение
Кстати, ScanJet, не знаю, как в Законе, а в вашей Программе есть упоминание об обязанности администраций проводить собрания, если народ не чешется (стр.6, второй абзац).
Да, действительно. Но это не так важно - требования ЖК РФ никто не отменял. Показательны сами попытки местных царьков ничего не делая отгрести денег и поскорее.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2014, 22:20   #487
Ростовец
 
Аватар для Ростовец
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2014
Сообщений: 465
Репутация: 6446015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ugdu Посмотреть сообщение
Ростовец, а что там за поправки про "очно-заочную" форму? Где бы проект почитать...
Погуглите http://www.garant.ru/news/522926/#ixzz2s5ovlMt1 Не научился еще активные ссылки вставлять, но помимо прочих важных новостей, есть и эта:
"С 1 мая 2015 года также запланировано:
- упрощение проведения собрания собственников (в виде очно-заочной формы);
- введение уголовной ответственности за фальсификацию протоколов собрания собственников

Не спешат принимать эту поправку, отложили на следующий год.

ИА "ГАРАНТ": http://www.garant.ru/news/522926/#ixzz2s6E4F9Gk

Последний раз редактировалось Ростовец; 01.02.2014 в 23:19..
Ростовец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2014, 07:56   #488
Управдом
Активный участник
 
Регистрация: 06.04.2012
Сообщений: 962
Репутация: -263100
По умолчанию

1. Белгородской областной думой наглухо забыт накопленный долг государства Российского и ранее Советского за кап. ремонт МКД за предыдущие годы управления.
Статья 16 ФЗ “О приватизации жилищного фонда в РФ” в действующей редакции гарантирует собственникам помещений исполнение государством своей обязанности при приватизации передать МКД в отремонтированном виде и эта обязанность сохраняется до её исполнения:
“Статья 16. Приватизация занимаемых гражданами жилых помещений в домах, требующих капитального ремонта, осуществляется в соответствии с настоящим Законом. При этом за бывшим наймодателем сохраняется обязанность производить капитальный ремонт дома в соответствии с нормами содержания, эксплуатации и ремонта жилищного фонда.”
Т.е. пока усматривается, что Белгородская областная дума и Губернатор Белгородской области Е.С. Савченко навечно забыли о долге государства, это в парламентских выражениях, а в не парламентских – подтвердили, что возглавляемая ими партия – жульническая и воровская: зажулила и намеревается обворовать собственников помещений на всю сумму долга государства на капитальный ремонт МКД. Примерно так и сделал ранее многоуважаемый Губернатор Белгородской области Е.С. Савченко – в продвинутой им программе «Народный телефон» он, обобрав жителей г. Белгорода – каждую семью на сумму в эквиваленте не менее, чем 500 долларов, на деньги которых была построена АТС – 52, обогатил на эту сумму ОАО «Центртелеком», а все свои Постановления, после того, как деньги были собраны и израсходованы, просто отменил – как их и не было.

2.В условиях не побеждённой инфляции все накопительные системы оплаты в государственной ответственности именно жульнические и воровские. Не трудно оценить, что через 10 лет (минимальный срок для капремонта) при инфляции в 10% от 100 рублей останется всего примерно 35 рублей, а через 20 лет примерно 12 рублей, т.е. все придется собирать сначала. Причем – это при нормативной инфляции, а если по фактической – то в разы больше.
Многоуважаемый господин губернатор Белгородской области Е.С. Савченко, через подконтрольную ему ОД и обязывание граждан копить, предпринимает попытку обжулить и обворовать собственников помещений на сумму 88 рублей с каждой сотни оплаченной по статье за капитальный ремонт, без одновременного и безусловного обязательства государства компенсировать гражданам обесценивание их накоплений из-за инфляции, за которую отвечает Е.С. Савченко, как глава исполнительной власти.

3.Закон Белгородской области предусматривает, что контролировать и назначать ремонты будет власть. Т.е. деньгами собственников помещений, уменьшенных инфляцией почти до нуля, будет распоряжаться не собственник этих денег, а именно власть, причем деньги, как налог, не идут в бюджет, где есть хоть какой то контроль, хотя по состоянию на сегодня долг Белгородской области в пересчете на каждого жителя равен одной тысяче долларов, а будут взиматься непонятной организаций и, возможно, и просто пропадут, как это было и раньше
Управдом вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2014, 08:16   #489
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,247
Репутация: 78797200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Управдом Посмотреть сообщение
Белгородской областной думой ... Губернатор Белгородской области Е.С. Савченко ...Закон Белгородской области
Разве это их выдумка? Афера запущена в государственном масштабе.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2014, 17:56   #490
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,247
Репутация: 78797200
По умолчанию

Удивляет наивность авторов этой программы.
Типа мы на общие деньги будем ремонтировать все дома.
Вот только свежеотремонтированный дом тут же будет уходить на спецсчет, наплевав на необходимость возврата затраченных на него денег.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2014, 19:04   #491
ugdu
 
Аватар для ugdu
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: Балашиха
Сообщений: 208
Репутация: 285662
По умолчанию

ну, и как формулировать пункт ОСС то будем с учетом ПЕРИОДОВ в виде 2014-2038*?
ugdu вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2014, 20:03   #492
Ростовец
 
Аватар для Ростовец
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2014
Сообщений: 465
Репутация: 6446015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Вот только свежеотремонтированный дом тут же будет уходить на спецсчет, наплевав на необходимость возврата затраченных на него денег.
Ну, 2 года по закону будет ещё платить оператору, а если окажется, что под этот ремонт брали кредит или деньги из бюджета, то посадят в "долговую яму" надолго. Я фантазирую, но опыт показывает, что наша реальность покруче будет любых предположений.
Ростовец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2014, 20:45   #493
Ростовец
 
Аватар для Ростовец
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2014
Сообщений: 465
Репутация: 6446015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ugdu Посмотреть сообщение
ну, и как формулировать пункт ОСС то будем с учетом ПЕРИОДОВ в виде 2014-2038*?
Честно говоря, когда я увидел эту поправку, меняющую "год" на "период", просто обалдел. Она ж лишает смысла сразу несколько положений ФЗ-271, где речь идёт о сроках капремонта. Помимо того, о чём говорит ugdu, есть положение о том, что за полгода до даты ремонта ты на общем собрании принимаешь пакет документов и сообщаешь об этом банку. Я думаю, что позже будет у вас опубликована какая-нибудь краткосрочная, на год, на два, на три, Программа, где всё-таки часть домов расставят в очередь. А иначе - как можно планировать ремонт в ТСЖ(ЖСК), если не знаешь, на какой год тебя поставит Обл.Программа? Будут у тебя на счёте к этому времени деньги на ремонт или надо брать кредит или объявлять допсбор, потому что, если ты нарушишь срок, деньги у тебя заберет РЕГОПЕР. Короче, какая-то фигня получается. Давайте подождём, время покажет, кто и зачем это придумал и Qui prodest ?
Ростовец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2014, 21:49   #494
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,247
Репутация: 78797200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ugdu Посмотреть сообщение
ну, и как формулировать пункт ОСС то будем с учетом ПЕРИОДОВ в виде 2014-2038*?
Я думаю, примерно так:
"Капитальный ремонт лифтов - 2020 год (если региональным оператором не будет установлен более ранний срок)".
Иначе не выкрутиться.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2014, 20:53   #495
Владимир_3005
Новичок
 
Регистрация: 28.12.2013
Сообщений: 17
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Управдом Посмотреть сообщение

Ну и где тут сказано, что рег8иональная власть имеет право заниматься личными деньгами граждан?

Может государственнапя власть РФ имеет право распоряжаться личными деньгами граждан РФ.?

Нет, конституция и Государству не дала такой власти!!!
Ну так может от слов перейти к делу? Неужели на форуме нет грамотного юриста, готового донести эту позицию до конституционного суда? Можем вскладчину оплатить его услуги. Лично я готов сделать взнос на оплату услуг такого юриста.

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Если не заключат - могут быть принуждены к этому в судебном порядке;
А не подскажете процедуру? Допустим, суд вынес решение о том, что я обязан заключить такой договор и решение вступило в законную силу. С этого момента договор считается заключенным или как то по другому?

Последний раз редактировалось Владимир_3005; 03.02.2014 в 21:06..
Владимир_3005 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2014, 21:14   #496
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,247
Репутация: 78797200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир_3005 Посмотреть сообщение
С этого момента договор считается заключенным или как то по другому?
Нет. С этого момента за вас берутся судебные приставы-исполнители, которые штрафами, ограничениями на выезд за границу и другими малоприятными вещами понуждают Вас к заключению договора.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2014, 21:32   #497
Владимир_3005
Новичок
 
Регистрация: 28.12.2013
Сообщений: 17
Репутация: 60
По умолчанию

ScanJet, Вы оперативно. Респект. Я уже сам понял. 17.15 КоАП работает. А за границу, если что, через Белоруссию.
Владимир_3005 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2014, 08:41   #498
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,434
Репутация: 30360926
По умолчанию

На сайте МосГЖИ нашел доклад с описанием процедур капремонта на принципах софинансирования с схемами.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2014, 07:14   #499
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,247
Репутация: 78797200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
На сайте МосГЖИ нашел доклад с описанием процедур капремонта на принципах софинансирования с схемами.
Поскольку речь там о планах на 2011-2013 год - это доклад образца 2010 года. 5% софинансирования уже превратились в 15%, а сама программа доживает последние дни.
А по новой афере с Фондом капремонта по Москве вообще гробовая тишина.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2014, 11:03   #500
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,235
Репутация: 17143114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Но самая большая наглость в опубликованной программе - отсутствие конкретных сроков капитального ремонта по домам. Напротив каждого дома указано 2014-2038* (* в связи с отсутствием информации по многоквартирному дому дата проведения капитального ремонта общего имущества многоквартирного дома будет уточнена после актуализации Программы).
Это говно, а не программа. Никто на дома конкретных дат не составлял. Накатите на это в прокуратуру Вашу.

Цитата:
Сообщение от Intersect Посмотреть сообщение
Столкнулся с совершенно неожиданной проблемой - люди совсем не желают "светить" своими св-ми о праве. Даже не говорят его номер и долю, которая там указана.
"Потому что это быдло!"(c) пред дома
Я и без этого быдла узнал бы номера свидетельств на хаты, но дело в том что в регистрационной палате НЕТ этих номеров в базах данных, они им не нужны. Это ж тупа порядковый номер бланка свидетельства ! Но до быдла эту инфу донести невозможно. Мораль: быдло засунуть в адский котёл регионального оператора, пущай там поварятся !
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:41. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика