На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 22.08.2012, 18:59   #301
Катерина Л
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2011
Сообщений: 819
Репутация: 1914006
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nbor Посмотреть сообщение
Интересно, а что слышно насчет:
порядок установления нормативов потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды;
И мне интересно. А разве все эти затраты не входят в раздел "техническое содержание"?
или это очередной способ вытащить из нас деньги по принципу "один за всех и все за одного"?
Катерина Л вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2012, 20:24   #302
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,768
Репутация: 24446942
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nbor Посмотреть сообщение
Е
Интересно, а что слышно насчет:
порядок установления нормативов потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды;
Этот порядок утвержден "Правилами установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг" (раздел 2 приложения) в редакции постановления Правительства Российской Федерации от 28 марта 2012 г. N 258.
В соответствии с пунктом 3 названных Правил
Цитата:
Нормативы потребления коммунальных услуг утверждаются органами государственной власти субъектов Российской Федерации, уполномоченными в порядке, предусмотренном нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации (далее - уполномоченные органы).
И в случае отсутствия утвержденных на общедомовые нужды нормативов вся конструкция расчетов по нормативам потребления, утвержденная Правилами № 354, летит "коту под хвост" (прошу прощения за резкость выражения).
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2012, 15:51   #303
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

ПРИЗ В СТУДИЮ!

Хочу увидеть норматив потребления на

1 .общедомовые нужды

2. на жилое помещение

3 на земельный участок
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.08.2012, 15:13   #304
Ева С.
 
Аватар для Ева С.
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 326
Репутация: 12958
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nbor Посмотреть сообщение
ПРИЗ В СТУДИЮ!

Хочу увидеть норматив потребления на

1 .общедомовые нужды

2. на жилое помещение

3 на земельный участок
см. http://www.kvartplata.info/d/40233/index.jhtml

Там даже норматив потребления на конюшню и коровник....

Так что, где приз то забирать?
Ева С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.08.2012, 15:22   #305
Ева С.
 
Аватар для Ева С.
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 326
Репутация: 12958
По умолчанию

http://www.consultant.ru/law/hotdocs...FSwvmAodM0wAPQ

Проект Постановления Правительства РФ "О внесении изменений в Постановление Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354"



В настоящее время установлено, что регулирующие предоставление коммунальных услуг всех видов, в том числе коммунальных услуг по отоплению, новые "Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" (Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354) вступают в силу полностью с 1 сентября 2012 года, и с этой даты признается утратившим силу Постановление Правительства РФ от 23.05.2006 N 307, которым утверждены действующие в настоящее время "Правила оказания коммунальных услуг гражданам".



Проектом Постановления Правительства РФ предлагается "Правила..." от 06.05.2011 в части предоставления коммунальных услуг по отоплению ввести в действие с 1 января 2015 года и при этом установить, что в случае принятия до 15 сентября 2012 года органом государственной власти субъекта РФ решения о применении порядка расчета размера платы за коммунальную услугу по отоплению, установленного "Правилами..." от 23.05.2006, при расчете размера платы за коммунальную услугу по отоплению подлежат применению пункты 15 - 28 этих "Правил..." и пункты 1 - 4 Приложения N 2 к ним. В этом случае при расчете размера платы за коммунальную услугу по отоплению исходя из нормативов потребления этой услуги применяются нормативы, установленные до 1 июля 2012 года. Такой порядок расчета размера платы за коммунальную услугу по отоплению может применяться, как это устанавливается проектом постановления, до 31 декабря 2014 года.



Кроме этого предлагается внести изменения в "Правила..." от 06.05.2011, уточнив порядок расчета размера платы за отопление в зависимости от наличия или отсутствия коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии и уточнив понятие "коммунальной услуги" в целях предоставления льготы по ее оплате.
Ева С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2012, 16:10   #306
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ева С. Посмотреть сообщение
см. http://www.kvartplata.info/d/40233/index.jhtml

Там даже норматив потребления на конюшню и коровник....

Так что, где приз то забирать?
Ай да молодца Северная столица 22.08 успели таки


В качестве приза )

http://www.youtube.com/watch?v=BZqHa...feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=UAe7tVKBW5U
http://www.youtube.com/watch?v=gcw3k...feature=relmfu


Не менее интересны и изменения, тоже успеют принять?
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2012, 17:40   #307
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

В качестве приза минус за флуд
Сыылки на музклипы давайте в личку или встречайтесь в курилке.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2012, 11:05   #308
Dron31
Новичок
 
Регистрация: 28.08.2012
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

А где можно посмотреть московские нормативы? Заранее благодарен.
Dron31 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2012, 11:55   #309
ЕленаБосс
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2010
Сообщений: 1,792
Репутация: 673615
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ева С. Посмотреть сообщение
Проект Постановления Правительства РФ "О внесении изменений в Постановление Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354"
Раз это только проект постановления, то использовать его можно будет только когда он перестанет быть проектом, так? Он же не имеет юридической силы?
ЕленаБосс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2012, 20:11   #310
Ева С.
 
Аватар для Ева С.
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 326
Репутация: 12958
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕленаБосс Посмотреть сообщение
Он же не имеет юридической силы?
Естесно, только вот примут ли его? Или что? С сентября живем по-новому?
Ева С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.08.2012, 22:26   #311
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

А то получится как с внесенными изменениями в правила №307: изменения то внесли, касающиеся нормативщиков, а нормативы оставили прежними, т.е. в нормативы по-прежнему включены общедомовые нужды.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.08.2012, 11:10   #312
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

1 сентября близко близко А реформа ЖКХ вроде как откладывается
Но социальные нормы идут )



http://www.rg.ru/2012/08/24/svet.html
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.08.2012, 15:10   #313
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

У нас в Пензе уже были социальные нормы по элекроэнергии, которые отменили в 2010 году.
т.е. в пределах соц. нормы - один тариф, а выше - повышенный тариф.
Но это противоречит ЖК РФ - так как цена не зависит от кол-ва потребленного.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.08.2012, 21:37   #314
Mouser
Участник
 
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 41
Репутация: 756
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕленаБосс Посмотреть сообщение
Раз это только проект постановления, то использовать его можно будет только когда он перестанет быть проектом, так? Он же не имеет юридической силы?
Цитата:
Сообщение от Ева С. Посмотреть сообщение
Естесно, только вот примут ли его? Или что? С сентября живем по-новому?
Как я понимаю его приняли, только еще не опубликовали.

http://www.bigpowernews.ru/research/...ent44393.phtml
Mouser вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2012, 07:41   #315
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikefinale Посмотреть сообщение
У нас в Пензе уже были социальные нормы по элекроэнергии, которые отменили в 2010 году.
т.е. в пределах соц. нормы - один тариф, а выше - повышенный тариф.
Но это противоречит ЖК РФ - так как цена не зависит от кол-ва потребленного.

де факто - Нижний Новгород уже ввел социальные нормы - 50 квтч/мес на человека уже действует.
с 2013 на электричество, следом на воду



Цитата:
Сообщение от Mouser Посмотреть сообщение
Как я понимаю его приняли, только еще не опубликовали.

http://www.bigpowernews.ru/research/...ent44393.phtml

Очееень интресный докУмент


Дата официальной публикации:31 августа 2012 г.
Опубликовано: 31 августа 2012 г. в "РГ" - Федеральный выпуск №5873

http://www.rg.ru/2012/08/31/komuslugi-dok.html


а) в целях определения размера платы за коммунальную услугу по отоплению, предоставленную потребителю в не оборудованном индивидуальным прибором учета тепловой энергии жилом доме или в не оборудованном индивидуальным либо общим (квартирным) прибором учета тепловой энергии жилом помещении (квартире) или нежилом помещении в многоквартирном доме, который не оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии, органы государственной власти субъектов Российской Федерации до 15 сентября 2012 г. могут принять решение об осуществлении потребителями оплаты коммунальной услуги по отоплению равномерно за все расчетные месяцы календарного года. В случае принятия указанного решения определение размера платы за коммунальную услугу по отоплению осуществляется в соответствии с Правилами расчета размера платы за коммунальную услугу по отоплению в 2012 - 2014 годах, утвержденными настоящим постановлением;

Последний раз редактировалось Nbor; 31.08.2012 в 08:18..
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.09.2012, 22:44   #316
Покупателъ
Активный участник
 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,801
Репутация: 3805711
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nbor Посмотреть сообщение
Эти умники никогда видимо не жили с электроплитой, иначе на семью из 4х человек в здравом уме не поставили 91 кВт.ч.
Реально порядка 300-400 кВт.ч.
Покупателъ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.09.2012, 10:08   #317
from internet
 
Аватар для from internet
Активный участник
 
Регистрация: 30.05.2009
Сообщений: 1,443
Репутация: 4543972
По умолчанию

250-300 квт/ч за месяц -- это энергопотребление всей моей квартиры, в которой нет электроплиты. Это много или мало?

Надо бы провести опрос, кто сколько электричества потребляет.
from internet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.09.2012, 11:42   #318
Покупателъ
Активный участник
 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,801
Репутация: 3805711
По умолчанию

С газовой для семьи из 5 человек с запасом укладывается в 200 кВт.ч.
С электро, только на приготовление пищи и подогрев потребляется ежедневно 7-10 кВт.ч.
Покупателъ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2012, 10:36   #319
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от from internet Посмотреть сообщение
250-300 квт/ч за месяц -- это энергопотребление всей моей квартиры, в которой нет электроплиты. Это много или мало?

Надо бы провести опрос, кто сколько электричества потребляет.

как опрос создавать не знаю, но мое потребление в месяц (плита газовая)

150 квт.ч - 2 чел.
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2012, 11:12   #320
afnef
 
Аватар для afnef
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2012
Адрес: СПб.
Сообщений: 1,259
Репутация: 133023
По умолчанию

Не могу ничего сказать по цифрам расхода. Но есть соображения, что это неразрывно связано с ВТО. В соответствии с договором о вступлении электроэнергия для предприятий не может дотироваться. Мне думается, что данная социальная норма потребления разработана, чтобы оправдать убытки энергетиков и чтобы предприятия могли за счёт дополнительных сборов в ЖКХ поставлять электроэнергию на предприятия дешевле.
__________________
Технически сложный товар - это товар, за который технически сложно вернуть деньги.
afnef вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2012, 11:29   #321
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,768
Репутация: 24446942
По умолчанию

Цитата:
мое потребление в месяц (плита газовая)
150 квт.ч - 2 чел.
Аналогично.

Цитата:
Сообщение от afnef Посмотреть сообщение
Мне думается, что данная социальная норма потребления разработана, чтобы оправдать убытки энергетиков и чтобы предприятия могли за счёт дополнительных сборов в ЖКХ поставлять электроэнергию на предприятия дешевле.
Это с одной стороны - так, с другой - не совсем.
Действительно, в соответствии с принятой доктриной о прекращении перекрестного субсидирование цены для всех потребителей энергоресурсов должны быть одинаковыми - в размере их розничной стоимости на рынке.
Социальная же норма вводится для целей прекращения государственного дотирования всех без разбора и перехода на адресную социальную помощь действительно в ней нуждающихся. Понятно, что хозяйствующие субъекты от этого не выиграют и не потеряют.

Замечание: от устранения перекрестного субсидирования эти субъекты, по замыслу государства, должны выиграть.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?

Последний раз редактировалось AlGeor; 03.09.2012 в 12:02..
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2012, 12:17   #322
Мирный атом
Участник
 
Регистрация: 26.01.2011
Сообщений: 45
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nbor Посмотреть сообщение
Очееень интресный докУмент


Дата официальной публикации:31 августа 2012 г.
Опубликовано: 31 августа 2012 г. в "РГ" - Федеральный выпуск №5873

http://www.rg.ru/2012/08/31/komuslugi-dok.html


а) в целях определения размера платы за коммунальную услугу по отоплению, предоставленную потребителю в не оборудованном индивидуальным прибором учета тепловой энергии жилом доме или в не оборудованном индивидуальным либо общим (квартирным) прибором учета тепловой энергии жилом помещении (квартире) или нежилом помещении в многоквартирном доме, который не оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии, органы государственной власти субъектов Российской Федерации до 15 сентября 2012 г. могут принять решение об осуществлении потребителями оплаты коммунальной услуги по отоплению равномерно за все расчетные месяцы календарного года. В случае принятия указанного решения определение размера платы за коммунальную услугу по отоплению осуществляется в соответствии с Правилами расчета размера платы за коммунальную услугу по отоплению в 2012 - 2014 годах, утвержденными настоящим постановлением;
т.е. как я понимаю, с оплатой отопления еще ничего не решено, и ждем до 15 сентября решений муниципалитетов?

и еще момент.
п."а" этого Постановления говорит только о домах/квартирах, не оборудованными приборами учета. т.е. если стоит общедомовой счетчик, то плата за отопление в любом случае будет начисляться только в отопительном сезоне?
__________________
www.ufacity.me
Мирный атом вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2012, 13:50   #323
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мирный атом Посмотреть сообщение
и еще момент.
п."а" этого Постановления говорит только о домах/квартирах, не оборудованными приборами учета. т.е. если стоит общедомовой счетчик, то плата за отопление в любом случае будет начисляться только в отопительном сезоне?
да как раз нет - на усмотрение местных властей оплата за отопление



а) в целях определения размера платы за коммунальную услугу по отоплению, предоставленную потребителю в не оборудованном индивидуальным прибором учета тепловой энергии жилом доме или в не оборудованном индивидуальным либо общим (квартирным) прибором учета тепловой энергии жилом помещении (квартире) или нежилом помещении в многоквартирном доме, который не оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии, органы государственной власти субъектов Российской Федерации до 15 сентября 2012 г. могут принять решение об осуществлении потребителями оплаты коммунальной услуги по отоплению равномерно за все расчетные месяцы календарного года.
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2012, 15:18   #324
Мирный атом
Участник
 
Регистрация: 26.01.2011
Сообщений: 45
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nbor Посмотреть сообщение
да как раз нет - на усмотрение местных властей оплата за отопление



а) в целях определения размера платы за коммунальную услугу по отоплению, предоставленную потребителю в не оборудованном индивидуальным прибором учета тепловой энергии жилом доме или в не оборудованном индивидуальным либо общим (квартирным) прибором учета тепловой энергии жилом помещении (квартире) или нежилом помещении в многоквартирном доме, который не оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии, органы государственной власти субъектов Российской Федерации до 15 сентября 2012 г. могут принять решение об осуществлении потребителями оплаты коммунальной услуги по отоплению равномерно за все расчетные месяцы календарного года.
здесь же перечисляются как раз варианты, когда прибор учета не установлен.
и ни слова про то, как поступать когда прибор учета установлен.
__________________
www.ufacity.me
Мирный атом вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2012, 15:48   #325
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мирный атом Посмотреть сообщение
здесь же перечисляются как раз варианты, когда прибор учета не установлен.
и ни слова про то, как поступать когда прибор учета установлен.
а вот здесь может быть интересно может местные власти сойдут с ума и введут помесячную оплату для всех
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2012, 16:15   #326
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,768
Репутация: 24446942
По умолчанию

Цитата:
ни слова про то, как поступать когда прибор учета установлен.
Конечно же в соответствии с Постановлением № 354 от 06.05.2011 г.
«О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов»
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2012, 10:53   #327
Мирный атом
Участник
 
Регистрация: 26.01.2011
Сообщений: 45
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Конечно же в соответствии с Постановлением № 354 от 06.05.2011 г.
«О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов»
таким образом, у кого установлен прибор учета, оплачивают услугу отопление только в отопительный сезон.
у кого не установлен - на усмотрение муниципалитетов до 15.09.
все верно?
__________________
www.ufacity.me
Мирный атом вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2012, 17:44   #328
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,768
Репутация: 24446942
По умолчанию

Верно!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2012, 15:53   #329
Bill123
Участник
 
Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 60
Репутация: 60
По умолчанию

Скажите, если в квартире установлены опломбированные счетчики ХВ и ГВ, то я имею право оплачивать ХВ и ГВ по тарифам на 1 человека или нет?
Bill123 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2012, 16:23   #330
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,768
Репутация: 24446942
По умолчанию

Тариф - это ЦЕНА единицы чего-либо. К примеру, цена кубометра воды (холодной либо горячей).
При наличии введенных в эксплуатацию приборов учета размер платы определяется исходя из объема, определенного по их показаниям, и тарифа, утвержденного на единицу коммунального ресурса как товара.
Количество проживающих (зарегистрированных) влияет на размер платы при отсутствии приборов учета и, следовательно, применении нормативов потребления, которые утверждаются с расчетом на одного человека.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2012, 16:27   #331
Bill123
Участник
 
Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 60
Репутация: 60
По умолчанию

Меня вот что интересует, если в квартире установлены опломбированные приборы учета, я могу оплачивать ХВ и ГВ по нормативам потребления или нет?
Bill123 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2012, 05:05   #332
Bill123
Участник
 
Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 60
Репутация: 60
По умолчанию

Хорошо, объсню на пальцах, что требуется. Сейчас в квартире идет ремонт, соответственно воду никто не экономит. В августе строители вылили воды на 1500 руб. Я пришел в УК, посмотрел на квитанцию и говорю:
- Рассчитывайте мне воду по тарифу за одного человека
В УК мне говорят:
- С 1 сентября, если в квартире установлены водосчетчики, то воду нужно оплачивать по этим водосчетчикам в соотвествии с фактическим объемом потребленной воды.

Так ли это на самом деле?
Bill123 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2012, 07:54   #333
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bill123 Посмотреть сообщение
Меня вот что интересует, если в квартире установлены опломбированные приборы учета, я могу оплачивать ХВ и ГВ по нормативам потребления или нет?
Правила 307
16. При наличии в помещениях индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета и при отсутствии коллективных (общедомовых) приборов учета размер платы за коммунальные услуги определяется исходя из показаний индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета.


19. При отсутствии коллективных (общедомовых), общих (квартирных) и индивидуальных приборов учета размер платы за коммунальные услуги в жилых помещениях определяется: .... см. http://base.garant.ru/12147448/

В вашем случае есть простое решение - повреждение пломбы на приборе учета, но я вам этого не говорил
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2012, 11:38   #334
ЕленаБосс
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2010
Сообщений: 1,792
Репутация: 673615
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nbor Посмотреть сообщение
простое решение
Новую (повторную) пломбу водоканал обязан также бесплатно установить, как и первую?
ЕленаБосс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2012, 12:09   #335
Va2im
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 5,324
Репутация: 11119892
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕленаБосс Посмотреть сообщение
Новую (повторную) пломбу водоканал обязан также бесплатно установить, как и первую?
Водоканал ни кому ничего не обязан, только исключительно по собственному желанию.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2012, 12:11   #336
Va2im
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 5,324
Репутация: 11119892
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕленаБосс Посмотреть сообщение
Новую (повторную) пломбу водоканал обязан также бесплатно установить, как и первую?
Где установить? Если на местах присоединения, то водоканал ни кому ничего не обязан, только исключительно по собственному (водоканаловскому) желанию.

Если на счетчике, то не имеет права вообще его трогать.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2012, 12:21   #337
Отрываю ноги
 
Аватар для dommer
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 13.12.2009
Адрес: Бейрут
Сообщений: 2,662
Репутация: 121405
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ва2им Посмотреть сообщение
Водоканал ни кому ничего не обязан, только исключительно по собственному желанию.
Разве? Если водоканалу пломба ненужно, то собственнику она и подавно не нужна. Собственник верит счетчику без пломбы.

P.S Вы в магазин ходите покупать продукты со своими весами или своей кассовой машиной?
dommer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2012, 12:44   #338
ЕленаБосс
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2010
Сообщений: 1,792
Репутация: 673615
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ва2им Посмотреть сообщение
Водоканал ни кому ничего не обязан
Ну не водоканал, а УО. У нас НУ, поэтому счетчики пломбирует водокана.
Но сути это не меняет: счетчики должны быть опломбированы. Если они один раз уже опломбировали счетчик, а потом эта пломба была повреждена (по разным причинам), то повторная пломбировка также бесплатна?
ЕленаБосс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2012, 13:01   #339
Va2im
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 5,324
Репутация: 11119892
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dommer Посмотреть сообщение
P.S Вы в магазин ходите покупать продукты со своими весами или своей кассовой машиной?
Вы же не пломбируете в магазине кассовую машину? Вы верите магазину, что она исправна


Цитата:
Сообщение от ЕленаБосс Посмотреть сообщение
Но сути это не меняет: счетчики должны быть опломбированы. Если они один раз уже опломбировали счетчик, а потом эта пломба была повреждена (по разным причинам), то повторная пломбировка также бесплатна?
Почитайте ветки про пломбировки счетчиков ХВС и ГВС.
Основное:
1.Счетчики опломбированы на заводах-изготовителях.
2.Ни один закон не обязывает потребителя опломбировать места присоединения счетчиков.
3. Опломбирование мест присоединения не более чем желание компаний, т.к. они заведомо говорят, что вы вор или станете таковым.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2012, 13:20   #340
Отрываю ноги
 
Аватар для dommer
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 13.12.2009
Адрес: Бейрут
Сообщений: 2,662
Репутация: 121405
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ва2им Посмотреть сообщение
Вы же не пломбируете в магазине кассовую машину? Вы верите магазину, что она исправна
Я вообще ничего не должен пломбировать. Так же и в магазине, присутствие пломбы гарантирует, что кассовая машина работает исправно.

Пломбу должно ставить заинтересованное в этом лицо. Водоканал ставит пломбу так, как будет считать, что я буду воровать у него воду. Так почему мне нужно платить за пломбу? За интересы организации потребители платить не обязаны.
dommer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2012, 13:25   #341
Va2im
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 5,324
Репутация: 11119892
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dommer Посмотреть сообщение
Так почему мне нужно платить за пломбу?
Кто не хочет, тот не платит.
А вдруг ЕленаБосс хочет платить? Кто ей помешает - никто.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2012, 05:28   #342
Bill123
Участник
 
Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 60
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nbor Посмотреть сообщение
В вашем случае есть простое решение - повреждение пломбы на приборе учета, но я вам этого не говорил
За повреждение пломбы административная ответственность не полагается? С какого числа УК должна начислять доплату за разницу между общедомовыми счетчиками и суммой квартирных? Кому эта доплата будет начисляться? Тем кто оплачивает по нормативам или тем кто оплачивает по счетчику?
Bill123 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2012, 11:14   #343
Покупателъ
Активный участник
 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,801
Репутация: 3805711
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕленаБосс Посмотреть сообщение
Но сути это не меняет: счетчики должны быть опломбированы.
Нормативный документ не напомните?
Покупателъ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2012, 11:42   #344
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,768
Репутация: 24446942
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Покупателъ Посмотреть сообщение
Нормативный документ не напомните?
Подпункт "б" пункта 21 "Правил поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан":
Цитата:
Абонент обязан незамедлительно извещать поставщика газа о повреждении пломбы (пломб), установленной поставщиком газа на месте присоединения прибора учета газа к газопроводу, повреждении пломбы (пломб) прибора учета газа, установленной заводом-изготовителем или организацией, осуществлявшей поверку, а также о возникшей неисправности прибора учета газа
Из названной нормы следует, что пломбы устанавливаются в местах соединений.
Однако это касается газоснабжения. Относительно других видов комм. услуг подобной нормы я не встречал.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2012, 11:48   #345
Va2im
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 5,324
Репутация: 11119892
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Покупателъ Посмотреть сообщение
Нормативный документ не напомните?
Елена вам говорит, что счетчики должны быть опломбированы.
А УК, водоканалы и т.п. хотят пломбировать не счетчики, а места их присоединения (это две большие разницы).

Счетчики ГВС и ХВС относятся к средствам измерений, поэтому перед тем как уйти с завода - изготовителя должны быть поверены и опломбированы (опечатаны) с отметкой в паспорте, тем самым подтверждая, что устройства соответствуют ГОСТам и т.п. и готовы к эксплуатации.
Поэтому постановлением №354 и требуется сохранность пломб именно на счетчиках.
Цитата:
б) при обнаружении неисправностей, повреждений коллективного (общедомового), индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета или распределителей, нарушения целостности их пломб немедленно сообщать об этом в аварийно-диспетчерскую службу исполнителя или в иную службу, указанную исполнителем;
Обязанности у потребителя по сохранности (целостности) пломб, установленных в местах присоединения - нету


Как справедливо заметил AlGeor, кроме газа.
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2012, 11:49   #346
ToK
 
Аватар для ToK
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 18.01.2010
Сообщений: 672
Репутация: 31554
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Покупателъ Посмотреть сообщение
Нормативный документ не напомните?
Тот самый, о котором идет речь данной темы - Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утв. Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 N 354.

1) Потребитель обязан использовать индивидуальные приборы учета утвержденного типа, соответствующие требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений и прошедшие поверку (п/п "г" п.34 Правил).
2) Требования к средствам измерений в ст.9 Федерального закона от 26.06.2008 N 102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений". Из ч.2 данной статьи вытекает, что производителем могут устанавливаться пломбы на приборах учета.
3) Потребитель не вправе самовольно нарушать пломбы на приборах учета и в местах их подключения (крепления) (п/п "г" п.35 Правил).
Итог: счетчики должны быть опломбированы.
__________________
"Самый верный признак истины - это простота и ясность. Ложь всегда бывает сложна, вычурна и многословна." (Лев Николаевич Толстой)
ToK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2012, 11:51   #347
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bill123 Посмотреть сообщение
За повреждение пломбы административная ответственность не полагается?
С какого числа УК должна начислять доплату за разницу между общедомовыми счетчиками и суммой квартирных? Кому эта доплата будет начисляться? Тем кто оплачивает по нормативам или тем кто оплачивает по счетчику?


у вас же ремонт идет

Мы по каким правилам живем, если по 354, то п.34

б) при обнаружении неисправностей, повреждений коллективного (общедомового), индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета или распределителей, нарушения целостности их пломб немедленно сообщать об этом в аварийно-диспетчерскую службу исполнителя или в иную
службу, указанную исполнителем;

вы же собственник вот и будете платить по нормативу
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2012, 14:58   #348
Milaya
 
Аватар для Milaya
Новичок
 
Регистрация: 11.07.2010
Сообщений: 28
Репутация: 881801
По умолчанию

У меня вопрос Приложение № 1 "УСЛОВИЯ ИЗМЕНЕНИЯ РАЗМЕРА ПЛАТЫ ЗА КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ ПРИ ПРЕДОСТАВЛЕНИИ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ НЕНАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА И (ИЛИ) С ПЕРЕРЫВАМИ, ПРЕВЫШАЮЩИМИ УСТАНОВЛЕННУЮ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ" к Правилам отменили с 01.09.2012, и что теперь с качеством оказанных коммунальных услуг?Там были ссылки на СНиПы, а теперь чем руководствоваться? Отключайте хоть на сколько воду, нечего бояться? У нас вместо горячей воды бежит холодная по 20-30 минут. Пусть бежит, никто не в ответе? Либо я неправильно понимаю?
Milaya вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2012, 15:06   #349
Va2im
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 5,324
Репутация: 11119892
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Milaya Посмотреть сообщение
что теперь с качеством оказанных коммунальных услуг?
Читайте новые правила №354
Цитата:
IX. Случаи и основания изменения размера платы за коммунальные услуги при предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, а также при перерывах в предоставлении коммунальных услуг для проведения ремонтных и профилактических работ в пределах установленной продолжительности перерывов.


X. Порядок установления факта предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность.
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2012, 19:30   #350
ToK
 
Аватар для ToK
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 18.01.2010
Сообщений: 672
Репутация: 31554
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Milaya Посмотреть сообщение
...Приложение № 1 ... к Правилам отменили с 01.09.2012...
Верно, только не уточнили, что Приложение № 1 к Правилам предоставления коммунальных услуг гражданам, утв. Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 N 307.

Теперь смотреть нужно Приложение № 1 к Правилам предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утв. Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 N 354.
__________________
"Самый верный признак истины - это простота и ясность. Ложь всегда бывает сложна, вычурна и многословна." (Лев Николаевич Толстой)
ToK вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:41. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика