На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 02.03.2012, 11:18   #251
aleks576
Новичок
 
Регистрация: 12.03.2008
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikefinale Посмотреть сообщение
Надо считать по 9 формуле правил №307. (т.е. зависит не от площади, а индивидуального потребления в квартире).
Посмотрел эти правила, спасибо, не знал о них. В этой формуле заложено не только потребление индивидуального прибора учета, но и еще потребление по общедомовому счетчику. То есть получается, что они в праве так добавлять нам за потери. Правда это больше напоминает дыру в законе, потому как никто никогда не скажет нам все остальные неизвестные в этой формуле, чтобы проверить сумму выставленную нам на оплату.
aleks576 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2012, 18:54   #252
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Общедомовые нужды и нормативные потери во внутридомовых сетях будут не зависеть от индивидуального потребления. экономь индивидуально, но всё-равно от одного собственника не зависит экономия - доля всё-равно постоянная величина.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2012, 11:57   #253
Alexey.a555
Активный участник
 
Регистрация: 06.09.2010
Сообщений: 135
Репутация: 141244
По умолчанию

пытался получить от управляющий компании ответ по поводу + к электроэнергии то 100 то 20руб. ничего путного не ответили написал в жилинспекцию, вот ответ
_http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i196/1203/90/ccaa9d6b6c3e.jpg

_http://radikal.ru/F/i036.radikal.ru/1203/b4/42d30905e5ff.jpg

плачу за минусом этих цифр, и что делать? в суд идти?
Alexey.a555 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2012, 14:46   #254
Alexey.a555
Активный участник
 
Регистрация: 06.09.2010
Сообщений: 135
Репутация: 141244
По умолчанию

кстати вопрос в подвале есть магазин, он должен ОДН по электроэнергии оплачивать?
Alexey.a555 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2012, 14:55   #255
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexey.a555 Посмотреть сообщение
кстати вопрос в подвале есть магазин, он должен ОДН по электроэнергии оплачивать?
у него должен быть свой счетчик и не попадающий под ваш ОДН



Порядок определения общедомового электропотребления в многоквартирных жилых домах
Скачать презентацию в формате *.pptx (3,2 Мб)
http://www.arsk.ru/news/download/A4C...rices_pptx.zip
Скачать презентацию в формате *.pdf (1,9 Мб)
http://www.arsk.ru/news/download/A4C...prices_pdf.zip


аналогичные есть и в вашем регионе
оспорить их в суде ИМНО нельзя
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2012, 14:56   #256
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexey.a555 Посмотреть сообщение
пытался получить от управляющий компании ответ по поводу + к электроэнергии то 100 то 20руб. ничего путного не ответили написал в жилинспекцию, вот ответ
_http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i196/1203/90/ccaa9d6b6c3e.jpg

_http://radikal.ru/F/i036.radikal.ru/1203/b4/42d30905e5ff.jpg

плачу за минусом этих цифр, и что делать? в суд идти?
я кстати тоже плачу только за свои киловаты жду когда они начнут взыскивать задолженность

но на 01.01.2012 она почему то снизилась аж на 300 рублей
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2012, 17:20   #257
Alexey.a555
Активный участник
 
Регистрация: 06.09.2010
Сообщений: 135
Репутация: 141244
По умолчанию

а кто должен проводить аудит по счетчикам все ли правильно подключено? счетчики у нас в коридоре...
Alexey.a555 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2012, 17:27   #258
Сошникова Гульнара
Новичок
 
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Здравствуйте! Подскажите мне пжл в таком вопросе! Я сирота в феврале 2010 года получила квартиру по договору соц. найма (муниципальная). В июне 2010 году привотизировала. до марта 2012 года платила коммунальные услуги в том числе и за графу найм, хотя я собственница. Скажите вернёт ли мне деньги управляющая компания за 2 года что я платила за этот найм который не должна была платить... при этом налог с собственности плачу каждый год.. заранее спасибо
Сошникова Гульнара вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2012, 08:22   #259
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сошникова Гульнара Посмотреть сообщение
Здравствуйте! Подскажите мне пжл в таком вопросе! Я сирота в феврале 2010 года получила квартиру по договору соц. найма (муниципальная). В июне 2010 году привотизировала. до марта 2012 года платила коммунальные услуги в том числе и за графу найм, хотя я собственница. Скажите вернёт ли мне деньги управляющая компания за 2 года что я платила за этот найм который не должна была платить... при этом налог с собственности плачу каждый год.. заранее спасибо

а добровольном порядке вряд ли, а так претензия - суд


Цитата:
Сообщение от Alexey.a555 Посмотреть сообщение
а кто должен проводить аудит по счетчикам все ли правильно подключено? счетчики у нас в коридоре...
по электросчетчику проще у него есть сроки поверки в Госсдандарте, вроде как независимой организации
а вот кто тепло счетчик проверяет?
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=130215
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2012, 12:55   #260
Cordy
Новичок
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Здравствуйте уважаемые форумчане, не мог бы кто-нибудь из вас помочь мне прояснить пару вопросов?

Постановление 307 (354 ещё не вступило в силу насколько я понимаю) регулирует право доступа контролёров в мой дом для снятия показаний приборов учёта. В связи с этим:

1) это касается всех приборов учёта (счётчики воды, газа, тепла, электроэнергии) или не всех?
2) есть ли какие то отдельные документы регулирующие право доступа контролёров к счётчикам электроэнергии?
3) имеют ли право контролёры из энергосбытовой компании кроме счётчиков проверять ещё и электропроводку (на наличие скрытых подключений) и вести при этом фото/видеосъёмку в моём доме, какие документы это регулируют?

Вопросы возникли после очередной проверки от местной энергосбытовой компании, они кроме снятия показаний счётчика стали ходить по дому с прибором, фотографировали проводку и электроприборы.
Cordy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2012, 21:47   #261
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Цитата:
2) есть ли какие то отдельные документы регулирующие право доступа контролёров к счётчикам электроэнергии?
В соответствии с Постановление Правительства РФ от 31.08.2006 N 530
(ред. от 06.05.2011)
"Об утверждении основных положений функционирования розничных рынков электрической энергии"
Цитата:
151. Субъекты электроэнергетики, обеспечивающие снабжение электрической энергией потребителей, в том числе энергосбытовые организации, гарантирующие поставщики и сетевые организации, вправе проводить проверки соблюдения потребителями условий заключенных договоров, определяющих порядок учета поставляемой электрической энергии, а также наличия у потребителей оснований для потребления электрической энергии.
Поэтому могут проверить в любой момент.
А уж потом с периодичностью, установленной в правилах №307.
До принятия жилищного кодекса. Пользовались ГК РФ
Цитата:
Статья 543. Обязанности покупателя по содержанию и эксплуатации сетей, приборов и оборудования
1. Абонент обязан обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность эксплуатируемых энергетических сетей, приборов и оборудования, соблюдать установленный режим потребления энергии, а также немедленно сообщать энергоснабжающей организации об авариях, о пожарах, неисправностях приборов учета энергии и об иных нарушениях, возникающих при пользовании энергией.
2. В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, обязанность обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность энергетических сетей, а также приборов учета потребления энергии возлагается на энергоснабжающую организацию, если иное не установлено законом или иными правовыми актами.
3. Требования к техническому состоянию и эксплуатации энергетических сетей, приборов и оборудования, а также порядок осуществления контроля за их соблюдением определяются законом, иными правовыми актами и принятыми в соответствии с ними обязательными правилами.
Поэтому установлено иное: сейчас потребитель обязан обеспечивать тех.состояние и безопасность, в том числе и приборов учета.
Это касается всех коммунальных услуг.
Цитата:
2. К отношениям, связанным со снабжением через присоединенную сеть газом, нефтью и нефтепродуктами, водой и другими товарами, правила о договоре энергоснабжения (статьи 539 - 547) применяются, если иное не установлено законом, иными правовыми актами или не вытекает из существа обязательства.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2012, 16:25   #262
АлексТ37
 
Аватар для АлексТ30
Активный участник
 
Регистрация: 14.03.2009
Адрес: Белгород
Сообщений: 776
Репутация: 24141
По умолчанию

Уважаемые форумчане прошу уточнения, каким постановлением пользоваться при заключении договора с управляющей компанией на управление имуществом многоквартирного дома. № 307 от 2006 года или № 354 от 2011 года. Согласно консультант-плюс чтоб последнее постановление вступило в силу, должны быть внесены изменения, но они на данный момент официально не внесены.
__________________
Красота-это Великая сила! А значит, равна немалой массе, умноженой на неслабое ускорение.
АлексТ30 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2012, 01:46   #263
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Дождались. Таким образом до 1 июля 2012 года действуют правила №307, причем в старой редакции, т.к. нормативы не уменьшены на величину общедомовых расходов.
Цитата:
Постановление Правительства Рф от 28 марта 2012 г. N 258 "О внесении изменений в Правила установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг"

Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Утвердить прилагаемые изменения, которые вносятся в Правила
установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг,
утвержденные постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая
2006 г. N 306 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2006,
N 22, ст. 2338; 2011, N 22, ст. 3168).
2. Изменения, которые вносятся в Правила установления и определения
нормативов потребления коммунальных услуг, вступают в силу с 1 июля 2012
г.


Председатель Правительства
Российской Федерации В. Путин

Изменения,
которые вносятся в Правила установления и определения нормативов
потребления коммунальных услуг
(утв. постановлением Правительства РФ от 28 марта 2012 г. N 258)

Изложить Правила установления и определения нормативов потребления
коммунальных услуг в следующей редакции:

"Правила
установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг
(утв. постановлением Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 306)
(в редакции постановления Правительства РФ от 28 марта 2012 г. N 258)

I. Общие положения

1. Настоящие Правила определяют порядок установления нормативов
потребления коммунальных услуг (холодное и горячее водоснабжение,
водоотведение, электроснабжение, газоснабжение, отопление) и требования к
их формированию.
2. В настоящих Правилах используются следующие основные понятия:
"климатические условия" - показатели, используемые для определения
нормативов потребления коммунальных услуг (средняя температура наружного
воздуха за отопительный период, расчетная температура наружного воздуха в
целях проектирования отопления, продолжительность отопительного периода);
"конструктивные и технические параметры многоквартирного дома или
жилого дома" - показатели, влияющие на объем (количество) потребления
коммунальных ресурсов (материал стен, кровли, этажность и другие
характеристики многоквартирного дома или жилого дома);
"норматив потребления коммунальной услуги" - определяемый в
соответствии с настоящими Правилами количественный показатель объема
потребления коммунального ресурса (холодная вода, горячая вода, природный
и (или) сжиженный углеводородный газ, электрическая энергия, тепловая
энергия, сточные бытовые воды, отводимые по централизованным сетям
инженерно-технического обеспечения), применяемый для расчета размера
платы за коммунальную услугу при отсутствии приборов учета;
"норматив потребления коммунальной услуги в жилых помещениях" -
норматив потребления, применяемый для расчета размера платы за
коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом помещении;
"норматив потребления коммунальной услуги на общедомовые нужды" -
норматив потребления, применяемый для расчета размера платы за
коммунальную услугу, потребляемую при использовании общего имущества в
многоквартирном доме;
"норматив потребления коммунальной услуги при использовании
земельного участка и надворных построек" - норматив потребления,
применяемый для расчета размера платы за коммунальную услугу,
предоставленную при использовании земельного участка и расположенных на
нем надворных построек;
"нормативные технологические потери" - технически неизбежные и
обоснованные потери коммунальных ресурсов во внутридомовых инженерных
системах многоквартирного дома;
"степень благоустройства многоквартирного дома или жилого дома" -
качественная характеристика многоквартирного дома или жилого дома,
определяемая наличием и составом внутридомовых инженерных систем,
обеспечивающих предоставление потребителям коммунальных услуг тех видов,
которые могут быть предоставлены с использованием таких внутридомовых
инженерных систем, и внутриквартирного оборудования.
3. Нормативы потребления коммунальных услуг утверждаются органами
государственной власти субъектов Российской Федерации, уполномоченными в
порядке, предусмотренном нормативными правовыми актами субъектов
Российской Федерации (далее - уполномоченные органы).
4. При определении нормативов потребления коммунальных услуг
учитываются следующие конструктивные и технические параметры
многоквартирного дома или жилого дома:
а) в отношении холодного и горячего водоснабжения - этажность, износ
внутридомовых инженерных систем, вид системы теплоснабжения (открытая,
закрытая);
б) в отношении электроснабжения - количество комнат в квартире,
высота жилых помещений;
в) в отношении газоснабжения (при расходе газа на нужды отопления) -
материал стен, крыши, объем жилых помещений, площадь ограждающих
конструкций и окон, износ внутридомовых инженерных систем;
г) в отношении газоснабжения (при расходе газа для приготовления
пищи и (или) подогрева воды) - износ внутридомовых инженерных систем;
д) в отношении отопления - материал стен, крыши, объем жилых
помещений, площадь ограждающих конструкций и окон, износ внутридомовых
инженерных систем;
е) в отношении водоотведения - износ внутридомовых инженерных
систем, вид системы теплоснабжения (открытая, закрытая).
5. Нормативы потребления коммунальных услуг определяются в расчете
на месяц потребления соответствующего коммунального ресурса.
6. В качестве параметров, характеризующих степень благоустройства
многоквартирного дома или жилого дома, применяются показатели,
установленные техническими и иными требованиями в соответствии с
нормативными правовыми актами Российской Федерации.
7. При выборе единицы измерения нормативов потребления коммунальных
услуг используются следующие показатели:
а) в отношении холодного водоснабжения:
в жилых помещениях - куб. метр на 1 человека;
на общедомовые нужды - куб. метр на 1 кв. метр общей площади
помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме;
для полива земельного участка - куб. метр на 1 кв. метр земельного
участка;
для водоснабжения и приготовления пищи для сельскохозяйственных
животных - куб. метр на 1 голову такого животного;
б) в отношении горячего водоснабжения:
в жилых помещениях - куб. метр на 1 человека;
на общедомовые нужды - куб. метр на 1 кв. метр общей площади
помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме;
в) в отношении водоотведения:
в жилых помещениях - куб. метр на 1 человека;
на общедомовые нужды - куб. метр на 1 кв. метр общей площади
помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме;
г) в отношении газоснабжения:
для приготовления пищи и (или) подогрева воды в жилых помещениях -
куб. метр на 1 человека (для природного газа) или килограмм на 1 человека
(для сжиженного углеводородного газа);
для отопления жилых помещений - куб. метр на 1 кв. метр общей
площади жилых помещений (для природного газа) или килограмм на 1 кв. метр
общей площади жилых помещений (для сжиженного углеводородного газа);
д) в отношении электроснабжения:
в жилых помещениях - * на 1 человека;
на общедомовые нужды - * на 1 кв. метр общей площади помещений,
входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме;
для освещения в целях содержания сельскохозяйственных животных - *
на 1 голову животного;
для приготовления пищи и подогрева воды для сельскохозяйственных
животных - * на 1 голову животного;
е) в отношении отопления:
в жилых помещениях - Гкал на 1 кв. метр общей площади всех помещений
в многоквартирном доме или жилого дома;
на общедомовые нужды - Гкал на 1 кв. метр общей площади всех
помещений в многоквартирном доме;
при использовании земельного участка и надворных построек - Гкал на
1 кв. метр отапливаемых надворных построек, расположенных на земельных
участках.
8. Норматив потребления коммунальной услуги по газоснабжению на
общедомовые нужды принимается равным 0.

II. Условия установления нормативов потребления коммунальных услуг

9. Установление нормативов потребления коммунальных услуг
производится по инициативе уполномоченных органов или ресурсоснабжающих
организаций.
В случае если установление нормативов потребления коммунальных услуг
производится по инициативе ресурсоснабжающих организаций,
ресурсоснабжающие организации представляют в уполномоченные органы
документы, перечень и содержание которых определяются нормативными
правовыми актами субъектов Российской Федерации. Срок рассмотрения
документов составляет не более 30 дней с даты их поступления.
Уполномоченный орган проводит анализ представленных документов и при
необходимости запрашивает дополнительные сведения с обоснованием запроса.
При несоответствии представленных документов установленным требованиям
уполномоченный орган возвращает ресурсоснабжающей организации документы
без рассмотрения с указанием причин возврата.
10. Нормативы потребления устанавливаются:
в отношении коммунальных услуг, предоставляемых в жилых помещениях,
а также коммунальных услуг, предоставляемых на общедомовые нужды, - по
каждому виду предоставляемых коммунальных услуг, которые определяются
степенью благоустройства многоквартирного дома или жилого дома;
в отношении коммунальных услуг, предоставляемых при использовании
земельного участка и надворных построек, - применительно к коммунальным
услугам по холодному водоснабжению, электроснабжению и отоплению с учетом
направлений их использования.
11. Нормативы потребления коммунальных услуг в жилых помещениях и
нормативы потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды
устанавливаются едиными для многоквартирных домов и жилых домов, имеющих
аналогичные конструктивные и технические параметры, степень
благоустройства, а также расположенных в аналогичных климатических
условиях. При различиях в конструктивных и технических параметрах,
степени благоустройства, а также климатических условиях, в которых
расположены многоквартирные дома или жилые дома, нормативы потребления
коммунальных услуг дифференцируются.
12. Нормативы потребления коммунальных услуг в жилых помещениях и
нормативы потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды
устанавливаются в соответствии с требованиями к качеству коммунальных
услуг, предусмотренными законодательными и иными нормативными правовыми
актами Российской Федерации.
13. Нормативы потребления коммунальных услуг определяются с
применением метода аналогов либо расчетного метода с использованием
формул согласно приложению.
Норматив потребления коммунальной услуги по холодному водоснабжению
при использовании земельного участка и надворных построек для полива
земельного участка устанавливается на месяцы календарного года,
соответствующие периоду использования холодной воды по указанному
направлению, устанавливаемому уполномоченным органом в зависимости от
климатических условий субъекта Российской Федерации.
14. Срок действия нормативов потребления коммунальных услуг
составляет не менее 3 лет, и в течение этого периода нормативы
потребления коммунальных услуг пересмотру не подлежат, за исключением
случаев, предусмотренных настоящими Правилами.
15. Изменение нормативов потребления коммунальных услуг
осуществляется в порядке, определенном для их установления.
16. Изменение нормативов потребления коммунальных услуг
осуществляется в следующих случаях:
а) изменение конструктивных и технических параметров, степени
благоустройства многоквартирного дома или жилого дома, климатических
условий, при которых объем (количество) потребления коммунальных ресурсов
(холодной воды, горячей воды, природного и (или) сжиженного
углеводородного газа, электрической энергии, тепловой энергии, сточных
бытовых вод, отводимых по централизованным сетям инженерно-технического
обеспечения) потребителем в многоквартирном доме или жилом доме
изменяется более чем на 5 процентов;
б) внесение изменений в настоящие Правила в части, касающейся
требований к составу нормативов потребления коммунальных услуг, условий и
методов установления и определения нормативов потребления коммунальных
услуг.
17. Решение уполномоченных органов об установлении нормативов
потребления коммунальных услуг в 10-дневный срок после его принятия
публикуется в официальных печатных средствах массовой информации, в
которых публикуются акты органов государственной власти субъектов
Российской Федерации, а также на официальном сайте уполномоченного органа
в сети Интернет с указанием даты введения в действие указанных
нормативов.
18. Решение уполномоченных органов об установлении нормативов
потребления коммунальных услуг может быть обжаловано в порядке,
установленном законодательством Российской Федерации.

III. Методы установления нормативов потребления коммунальных услуг в
жилых помещениях и нормативов потребления коммунальных услуг на
общедомовые нужды

19. Нормативы потребления коммунальных услуг в жилых помещениях и
нормативы потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды
устанавливаются с применением метода аналогов или расчетного метода.
20. Нормативы потребления коммунальных услуг при использовании
земельного участка и надворных построек устанавливаются с применением
расчетного метода.
21. Метод аналогов применяется при наличии сведений, полученных в

Последний раз редактировалось mikefinale; 06.04.2012 в 01:56..
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2012, 01:47   #264
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

---продолжение----
Цитата:
результате измерений объема (количества) потребления коммунальных услуг
приборами учета, установленными в многоквартирных домах или жилых домах с
аналогичными конструктивными и техническими параметрами, степенью
благоустройства многоквартирного дома или жилого дома и климатическими
условиями. Количество измерений должно отвечать условиям
представительности выборки. Представительность выборки определяется
необходимым количеством многоквартирных домов или жилых домов, на
основании данных о расходах коммунальных ресурсов по приборам учета в
которых можно определять нормативы потребления коммунальных услуг в жилых
помещениях и нормативы потребления коммунальных услуг на общедомовые
нужды в отношении всех многоквартирных домов или жилых домов с
аналогичными конструктивными и техническими параметрами, степенью
благоустройства многоквартирного дома или жилого дома и климатическими
условиями.
Указанный метод применяется, если в выбранных многоквартирных домах
или жилых домах техническая эксплуатация внутридомовых инженерных систем
соответствует правилам пользования жилыми помещениями и содержания общего
имущества в многоквартирном доме, которые утверждаются Правительством
Российской Федерации.
22. Расчетный метод применяется в случае невозможности применения
метода аналогов по причине отсутствия или недостаточности данных
приборного учета потребления коммунальных услуг в многоквартирных домах
или жилых домах, отвечающих условиям представительности выборки для
проведения необходимых измерений.
23. Применяемые для установления нормативов потребления коммунальных
услуг методы указываются в нормативном правовом акте об утверждении
нормативов потребления коммунальных услуг.

IV. Основные требования к составу нормативов потребления коммунальных
услуг в жилых помещениях и нормативов потребления коммунальных услуг на
общедомовые нужды

24. В нормативы потребления коммунальных услуг по холодному
водоснабжению и горячему водоснабжению в жилых помещениях включается
расход воды исходя из расчета расхода холодной и горячей воды,
необходимого для удовлетворения физиологических, санитарно-гигиенических,
хозяйственных потребностей человека в жилом помещении, а также исходя из
того, что данные коммунальные услуги соответствуют требованиям к
качеству, установленным правилами предоставления коммунальных услуг
собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых
домов, которые утверждаются Правительством Российской Федерации (далее -
правила предоставления коммунальных услуг).
25. Норматив потребления коммунальной услуги по водоотведению в
жилых помещениях определяется исходя из суммы нормативов холодного
водоснабжения и горячего водоснабжения в жилых помещениях.
26. В норматив потребления коммунальной услуги по отоплению в жилых
помещениях включается расход тепловой энергии для обеспечения
температурного режима жилых помещений с учетом требований к качеству
данной коммунальной услуги, установленных правилами предоставления
коммунальных услуг.
27. В норматив потребления коммунальной услуги по электроснабжению в
жилых помещениях включается расход электрической энергии, необходимый для
освещения жилых помещений и использования бытовых приборов в жилых
помещениях, в том числе стационарных электрических плит для приготовления
пищи и электроводонагревателей для нагрева воды.
28. В норматив потребления коммунальной услуги по газоснабжению в
жилых помещениях включается расход природного или сжиженного
углеводородного газа исходя из того, что данная коммунальная услуга
соответствует требованиям к качеству, установленным правилами
предоставления коммунальных услуг, в зависимости от вида потребления:
для приготовления пищи;
для подогрева воды;
для отопления жилых помещений.
29. Нормативы потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды по
каждому виду коммунальных услуг включают нормативные технологические
потери коммунальных ресурсов и не включают расходы коммунальных ресурсов,
возникшие в результате нарушения требований технической эксплуатации
внутридомовых инженерных систем, правил пользования жилыми помещениями и
содержания общего имущества в многоквартирном доме.
Норматив потребления коммунальной услуги по водоотведению на
общедомовые нужды определяется исходя из суммы нормативов потребления
коммунальных услуг по холодному водоснабжению и горячему водоснабжению на
общедомовые нужды.
30. В норматив потребления коммунальной услуги при использовании
земельного участка и надворных построек по каждому направлению
использования коммунальной услуги включается расход коммунального ресурса
на единицу величины показателя, характерного для каждого направления
использования коммунальной услуги.

V. Определение нормативов потребления коммунальных услуг в жилых
помещениях, нормативов потребления коммунальных услуг на общедомовые
нужды с применением метода аналогов

31. Определение нормативов потребления коммунальных услуг в жилых
помещениях, нормативов потребления коммунальных услуг на общедомовые
нужды с применением метода аналогов производится на основе выборочного
наблюдения потребления коммунальных услуг в многоквартирных домах или
жилых домах.
32. Уполномоченный орган дифференцирует нормативы потребления
коммунальных услуг по группам многоквартирных домов или жилых домов,
имеющих аналогичные конструктивные и технические параметры, степень
благоустройства многоквартирного дома или жилого дома и расположенных в
аналогичных климатических условиях.
33. Представительность выборки определяется для каждой из групп
многоквартирных домов и жилых домов количеством домов, имеющих
аналогичные конструктивные и технические параметры, степень
благоустройства многоквартирного дома или жилого дома и расположенных в
аналогичных климатических условиях.
В представительную выборку не включаются многоквартирные дома, в
которых не осуществляется бесперебойное предоставление коммунальных услуг
или в которых имеются нежилые помещения, подключенные к общему вводу
внутридомовых инженерных систем многоквартирного дома и не оборудованные
индивидуальными приборами учета.
34. Количество многоквартирных домов или жилых домов в выборке по
каждой группе домов определяется в соответствии с пунктами 1 и 2
приложения к настоящим Правилам.
35. Для определения нормативов потребления коммунальных услуг в
жилых помещениях, нормативов потребления коммунальных услуг на
общедомовые нужды используются данные об объеме (количестве) потребления
коммунальных ресурсов, полученные с использованием приборов учета в
многоквартирных домах или жилых домах, имеющих аналогичные конструктивные
и технические параметры, степень благоустройства многоквартирного дома
или жилого дома и расположенных в аналогичных климатических условиях.
Приборы учета должны быть утвержденного типа и прошедшими поверку в
соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации об
обеспечении единства измерений.
36. После формирования объема выборки многоквартирных домов или
жилых домов составляется план проведения измерений и снятия показаний
приборов учета.
37. Показания приборов учета снимаются:
а) в отношении холодного и горячего водоснабжения - первого и
последнего числа любого месяца отопительного периода;
б) в отношении отопления - первого и последнего числа отопительного
периода;
в) в отношении электроснабжения - 1 и 30 июня, 1 и 30 ноября;
г) в отношении газоснабжения (на приготовление пищи, подогрев воды и
отопление) - в течение 1 года ежемесячно.
38. При снятии показаний приборов учета для определения нормативов
потребления коммунальных услуг фиксируются:
а) показания приборов учета по каждому виду коммунальных услуг;
б) адрес многоквартирного дома или жилого дома;
в) число проживающих жителей;
г) количество квартир;
д) общая площадь жилых и нежилых помещений многоквартирного дома, а
также помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном
доме, или жилого дома;
е) дата и время снятия показаний приборов учета;
ж) количество этажей;
з) температура и давление природного или сжиженного углеводородного
газа, измеряемые в точке, расположенной перед прибором учета, фактическое
барометрическое давление - при определении расхода природного или
сжиженного углеводородного газа.
39. До проведения измерений и в период их проведения не должны
проводиться внеочередные работы по ремонту и наладке внутридомовых
инженерных систем многоквартирного дома или жилого дома.
40. При обработке данных по объему выборки в целях определения
нормативов потребления коммунальных услуг в жилых помещениях, нормативов
потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды необходимо исключить
значения расхода коммунальных ресурсов, отличающиеся от средних расходов
по выборке более чем на 20 процентов.
41. На основании измерений объема (количества) потребления
коммунальных ресурсов приборами учета определяется месячная
(среднемесячная) величина потребления коммунальных ресурсов по выбранным
группам многоквартирных домов или жилых домов.
42. Нормативы потребления коммунальных услуг в жилых помещениях,
нормативы потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды
определяются с применением метода аналогов по формулам, предусмотренным
разделом I приложения к настоящим Правилам.

VI. Определение нормативов потребления коммунальных услуг в жилых
помещениях, нормативов потребления коммунальных услуг на общедомовые
нужды с применением расчетного метода

43. Нормативы потребления коммунальных услуг в жилых помещениях,
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2012, 01:48   #265
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

---окончание----
Цитата:
нормативы потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды с
применением расчетного метода определяются по формулам, предусмотренным
разделом II приложения к настоящим Правилам.
44. Температура внутреннего воздуха отапливаемых жилых помещений
принимается к расчету согласно значениям, установленным правилами
предоставления коммунальных услуг.
Среднесуточная температура наружного воздуха в отопительный период
определяется на основании сведений, предоставляемых органами
гидрометеорологической службы за предыдущие 5 отопительных периодов
подряд как среднеарифметическое средних суточных температур наружного
воздуха за отопительный период. При отсутствии такой информации средняя
температура наружного воздуха в отопительный период определяется исходя
из климатических параметров, применяемых при проектировании зданий и
сооружений, систем отопления.
Расчетная температура наружного воздуха в целях проектирования
систем отопления для конкретного населенного пункта определяется исходя
из климатических параметров средней температуры наиболее холодного
периода в течение 5 дней подряд, применяемых при проектировании зданий и
сооружений, систем отопления.
При отсутствии таких данных климатические параметры принимаются
равными параметрам ближайшего населенного пункта, в отношении которого
такие параметры имеются.
45. Норматив потребления коммунальной услуги по холодному (горячему)
водоснабжению в жилых помещениях определяется исходя из оснащенности
жилых помещений водоразборными устройствами и санитарно-техническим
оборудованием. Норма расхода воды водоразборными устройствами
предусмотрена в таблице 5 приложения к настоящим Правилам.
46. Норматив потребления коммунальной услуги по газоснабжению в
жилых помещениях определяется исходя из следующих направлений
использования:
а) приготовление пищи с использованием газовых плит;
б) подогрев воды для хозяйственных и санитарно-гигиенических нужд с
использованием газового нагревателя или газовой плиты (при отсутствии
централизованного горячего водоснабжения);
в) отопление (при отсутствии централизованного отопления).
47. При использовании в жилых помещениях многоквартирных домов или
жилых домов газа по нескольким направлениям одновременно норматив
потребления коммунальной услуги по газоснабжению для потребителей,
проживающих в таких домах, определяется по каждому направлению
использования газа.
Нормативы потребления коммунальной услуги по газоснабжению
устанавливаются на основании норм потребления газа населением при
отсутствии приборов учета газа дифференцированно в зависимости от
направлений использования газа, определяемых:
для природного газа - в соответствии с методикой расчета норм
потребления газа населением при отсутствии приборов учета газа,
утверждаемой Министерством регионального развития Российской Федерации;
для сжиженного углеводородного газа - в соответствии с методикой
расчета норм потребления сжиженного углеводородного газа населением при
отсутствии приборов учета газа, утверждаемой Министерством регионального
развития Российской Федерации.
48. Нормативы потребления коммунальных услуг при использовании
земельного участка и надворных построек определяются в отношении каждого
из направлений использования коммунальных услуг.
49. Норматив потребления коммунальной услуги по холодному
водоснабжению при использовании земельного участка и надворных построек
определяется в отношении каждого из следующих направлений использования:
полив земельного участка;
водоснабжение и приготовление пищи для сельскохозяйственных
животных.
50. Норматив потребления коммунальной услуги по электроснабжению при
использовании земельного участка и надворных построек определяется в
отношении каждого из следующих направлений использования:
освещение в целях содержания сельскохозяйственных животных;
приготовление пищи и подогрев воды для сельскохозяйственных
животных.
51. По решению уполномоченного органа могут быть установлены
нормативы потребления коммунальных услуг при использовании земельного
участка и надворных построек в отношении иных направлений использования
коммунального ресурса.

Обзор документа
Нормативы потребления коммунальных услуг определяются по-новому.
Обновлены порядок установления нормативов потребления коммунальных услуг (холодное и горячее водоснабжение, водоотведение, электро- и газоснабжение, отопление) и требования к их формированию.
Так, эти нормативы утверждают органы госвласти субъектов Федерации, которые уполномочены в порядке, предусмотренном региональными нормативно-правовыми актами. Ранее - органы местного самоуправления, в Москве и Санкт-Петербурге - органы госвласти субъекта Федерации, а в отношении услуг по электро- и газоснабжению - региональные органы госвласти.
Нормативы определяются в расчете на месяц потребления соответствующего коммунального ресурса.
Уточнены показатели, используемые при выборе единицы измерения нормативов. Определено, как их установить по инициативе ресурсоснабжающих организаций.
В отношении коммунальных услуг, предоставляемых в жилых помещениях, а также на общедомовые нужды нормативы потребления устанавливаются по каждому виду оказываемых услуг, которые определяются степенью благоустройства дома.
Что касается услуг, предоставляемых при использовании земельного участка и надворных построек, нормативы вводятся применительно к коммунальным услугам по холодному водоснабжению, электроснабжению и отоплению с учетом направлений их использования.
Как и раньше, срок действия нормативов - не менее 3 лет, и в течение этого периода они не пересматриваются, кроме определенных случаев.
Решение уполномоченного органа об установлении нормативов теперь можно увидеть не только в печатных СМИ, но и на его официальном сайте.
При определении нормативов потребления коммунальных услуг в жилых помещениях, а также на общедомовые нужды применяется метод аналогов или расчетный метод. Нормативы потребления коммунальных услуг при использовании земельного участка и надворных построек устанавливаются с помощью расчетного метода. Раньше речь также шла об экспертном.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2012, 11:43   #266
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikefinale Посмотреть сообщение
Дождались. Таким образом до 1 июля 2012 года действуют правила №307, причем в старой редакции, т.к. нормативы не уменьшены на величину общедомовых расходов.
так что с 1 июля живем по 354?

Народ в отпуска, а им такой сюрприз по приезду

И где кстати было опубликовано ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ ОТ 28 МАРТА 2012 Г. N 258
не нахожу пока

А из всего списка осталось еще ряд документов?


- примерные условия договора управления многоквартирным домом;
- проект акта о внесении изменений в Правила установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, утвержденные постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 306, предусматривающих в том числе:
- исключение из объемов коммунальных ресурсов, учитываемых при определении нормативов потребления коммунальных услуг в жилом помещении, объемов коммунальных ресурсов, предусматриваемых для содержания общего имущества многоквартирного дома, и нормативных технологических потерь коммунальных ресурсов;
- порядок установления нормативов потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды;
-порядок установления нормативов потребления коммунальных услуг, за исключением газоснабжения, при использовании земельного участка и надворных построек;

г) в 6-месячный срок утвердить критерии наличия (отсутствия) технической возможности установки индивидуального, общего (квартирного), коллективного (общедомового) приборов учета, а также форму акта обследования на предмет установления наличия (отсутствия) технической возможности установки таких приборов учета и порядок ее заполнения.

Последний раз редактировалось Nbor; 11.04.2012 в 12:08..
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2012, 13:15   #267
Va2im
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 5,324
Репутация: 11119892
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nbor Посмотреть сообщение
И где кстати было опубликовано ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ ОТ 28 МАРТА 2012 Г. N 258
не нахожу пока
http://правительство.рф/media/2012/4...e/258-pril.doc
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2012, 14:00   #268
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ва2им Посмотреть сообщение
текст то документа есть

http://www.garant.ru/hotlaw/federal/390859/

а вступает он в силу когда?
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2012, 09:09   #269
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

как мило документ то опубликован, значит вступил в силу
постановление Правительства Российской Федерации от 28.03.2012 № 258
О внесении изменений в Правила установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг
Публикации:
Собрание законодательства Российской Федерации от 2012 г. , N 15 , ст. 1783
Выпуск №15 от 09 апреля 2012г.
http://www.szrf.ru/doc_title.phtml?o...d=8&iss_id=338

Последний раз редактировалось Nbor; 27.04.2012 в 09:29..
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2012, 09:48   #270
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

354
в) вступают в силу по истечении 2 месяцев со дня вступления в силу изменений, которые вносятся в Правила установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, указанных в абзаце четвертом подпункта "б" пункта 4 настоящего постановления.


б) в 3-месячный срок:

утвердить по согласованию с Федеральной службой по тарифам примерную форму платежного документа для внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения и предоставление коммунальных услуг, а также методические рекомендации по ее заполнению;

утвердить по согласованию с Федеральной антимонопольной службой примерные условия договора управления многоквартирным домом;

представить по согласованию с Министерством экономического развития Российской Федерации и Федеральной службой по тарифам в установленном порядке в Правительство Российской Федерации проект акта о внесении изменений в Правила установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, утвержденные постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 306, предусматривающих в том числе:

исключение из объемов коммунальных ресурсов, учитываемых при определении нормативов потребления коммунальных услуг в жилом помещении, объемов коммунальных ресурсов, предусматриваемых для содержания общего имущества многоквартирного дома, и нормативных технологических потерь коммунальных ресурсов;

порядок установления нормативов потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды;

порядок установления нормативов потребления коммунальных услуг, за исключением газоснабжения, при использовании земельного участка и надворных построек;

Так вступает в силу или нет?
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2012, 11:10   #271
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,770
Репутация: 24446942
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nbor Посмотреть сообщение
Публикации:
Собрание законодательства Российской Федерации от 2012 г. , N 15 , ст. 1783
Выпуск №15 от 09 апреля 2012г.
Этого не достаточно.
Для вступления в силу нормативный правовой акт должен быть опубликован в СМИ и, в частности, в "Российской газете".

Кто-либо может указать номер выпуска "РГ", в котором постановление Правительства Российской Федерации от 28.03.2012 № 258 опубликовано?
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2012, 11:21   #272
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Этого не достаточно.
Для вступления в силу нормативный правовой акт должен быть опубликован в СМИ и, в частности, в "Российской газете".
не-а



Федеральный закон от 21 октября 2011 года № 289-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон «О порядке опубликования и вступления в силу федеральных конституционных законов, федеральных законов, актов палат Федерального Собрания».
Официальным опубликованием федерального конституционного закона, федерального закона, акта палаты Федерального Собрания считается первая публикация его полного текста не только в "Парламентской газете", "Российской газете", "Собрании законодательства Российской Федерации", но и первое размещение (опубликование) на "Официальном интернет-портале правовой информации"(www.pravo.gov.ru).
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2012, 11:28   #273
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,770
Репутация: 24446942
По умолчанию

не только!!!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2012, 11:57   #274
S_Ant
Участник
 
Регистрация: 20.12.2010
Сообщений: 98
Репутация: -615496
По умолчанию

Nbor
Цитата:
354
в) вступают в силу по истечении 2 месяцев со дня вступления в силу изменений, которые вносятся в Правила установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, указанных в абзаце четвертом подпункта "б" пункта 4 настоящего постановления.
Так что Правила оказания ком.услуг в новой редакции начнут действовать начиная с 1 сентября 2012 года, т.е по истечении двух месяцев со дня вступления в силу изменений в Правила установления нормативов. И как подтверждение, сегодня по TV Россия 1 был ролик по новым правилам, и там тоже говорилось о том, что новые правила по распределению общедомового будут с 01 сентября 2012 года.
S_Ant вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2012, 12:54   #275
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
не только!!!
а что еще?



Цитата:
Сообщение от S_Ant Посмотреть сообщение
Nbor

Так что Правила оказания ком.услуг в новой редакции начнут действовать начиная с 1 сентября 2012 года, т.е по истечении двух месяцев со дня вступления в силу изменений в Правила установления нормативов. И как подтверждение, сегодня по TV Россия 1 был ролик по новым правилам, и там тоже говорилось о том, что новые правила по распределению общедомового будут с 01 сентября 2012 года.

а где еще?


в) вступают в силу по истечении 2 месяцев со дня вступления в силу изменений, которые вносятся в Правила установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, указанных в абзаце четвертом подпункта "б" пункта 4 настоящего постановления.


утвердить по согласованию с Федеральной антимонопольной службой примерные условия договора управления многоквартирным домом;

порядок установления нормативов потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды;

порядок установления нормативов потребления коммунальных услуг, за исключением газоснабжения, при использовании земельного участка и надворных построек;
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2012, 21:48   #276
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Вопрос в другом: успеют ли уполномоченные органы практически уменьшить существующие нормативы потребления и принять нормативы потребления на общедомовые нужды? (к тому же нормативы потребления должны быть различны для жилых и нежилых помещений), чтобы новые правила заработали в полном объеме.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2012, 23:25   #277
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,770
Репутация: 24446942
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nbor Посмотреть сообщение
а что еще?
Публикация.
Цитата:
Сообщение от Nbor Посмотреть сообщение
а где еще?
В "Российской газете"!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2012, 08:02   #278
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Публикация.

В "Российской газете"!

аргументация?




Цитата:
Сообщение от mikefinale Посмотреть сообщение
Вопрос в другом: успеют ли уполномоченные органы практически уменьшить существующие нормативы потребления и принять нормативы потребления на общедомовые нужды? (к тому же нормативы потребления должны быть различны для жилых и нежилых помещений), чтобы новые правила заработали в полном объеме.

сам был в заблуждении ст 157 ЖК РФ то подправили
http://base.garant.ru/12138291/14/#157
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2012, 11:11   #279
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

Проект приказа Министерства регионального развития Российской Федерации

14 мая 2012 года
Об утверждении примерных договоров энергоснабжения (купли-продажи, поставки электрической энергии (мощности)), теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения, холодного водоснабжения, водоотведения, поставки газа (в том числе поставки бытового газа в баллонах) в целях обеспечения предоставления собственникам и пользователям помещений в многоквартирном доме или жилого дома коммунальных услуг соответствующего вида
Дата окончания приема экспертных заключений: 20.05.2012

http://xn--c1adicqhdho.xn--p1ai/docu...ents/1822.html
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2012, 14:30   #280
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

http://government.ru/gov/results/19117/
Постановление Правительства Российской Федерации от 4 мая 2012 г. №442 О функционировании розничных рынков электрической энергии, полном и (или) частичном ограничении режима потребления электрической энергии


4. Федеральной антимонопольной службе:
по согласованию с Министерством экономического развития Российской Федерации, Федеральной службой по тарифам и Министерством энергетики Российской Федерации в 3-месячный срок разработать примерные договоры купли-продажи электрической энергии (энергоснабжения) с потребителями.


Бедные мы бедные

Последний раз редактировалось Nbor; 03.06.2012 в 14:44..
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2012, 15:36   #281
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

Красиво как названо

РАСЧЕТНЫЕ СПОСОБЫ
учета электрической энергии (мощности) на розничных рынках электрической энергии



П Р А В И Л А
полного и (или) частичного ограничения режима
потребления электрической энергии


II. Порядок ограничения режима потребления по обстоятельствам, не связанным с необходимостью проведения ремонтных работ на объектах электросетевого хозяйства или с возникновением (угрозой возникновения) аварийных электроэнергетических режимов

Последний раз редактировалось Nbor; 03.06.2012 в 15:48..
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2012, 11:45   #282
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

все ближе 1 сентября пора запоминать 354

Порядок проверки состояния приборов учета (факта их наличия или отсутствия), достоверности представленных сведений о показаниях приборов учета.

1. письменное извещение с предложением сообщить об удобных для потребителя дате и времени допуска исполнителя для совершения проверки и разъяснением последствий бездействия потребителя или его отказа в допуске исполнителя к приборам учета;
2.в течение 7 календарных дней сообщить исполнителю об удобных для потребителя дате и времени в течение последующих 10 календарных дней, допуска исполнителя для проведения проверки. Или сообщить исполнителю об иных возможных дате и времени допуска для проведения проверки;
3.в согласованные с потребителем дату и время исполнитель обязан провести проверку и составить акт проверки и передать 1 экземпляр акта потребителю. Акт проверки подписывается исполнителем и потребителем, а в случае отказа потребителя от подписания акта - исполнителем и 2 незаинтересованными лицами;
4.повторное письменное уведомление направляется исполнителем в случае не получения извещения о дате и времени допуска к приборам учета
составляет акт об отказе в допуске к прибору учета. если потребитель не ответил на повторное уведомление исполнителя либо 2 и более раза не допустил исполнителя в согласованные потребителем дату и время
5.в течение 10 дней после получения от потребителя, в отношении которого оставлен акт об отказе в допуске к прибору учета, заявления о готовности допустить исполнителя в помещение для проверки провести проверку, составить акт проверки

Проверки должны проводиться исполнителем не реже 1 раза в год, а если проверяемые приборы учета расположены в жилом помещении потребителя, то не чаще 1 раза в 3 месяца.

Плата за коммунальную услугу, предоставленную потребителю, определяется исходя из рассчитанного среднемесячного объема потребления коммунального ресурса потребителем, определенного по показаниям индивидуального прибора учета за период не менее 1 года, если потребитель не ответил на повторное уведомление исполнителя либо 2 и более раза не допустил исполнителя в занимаемое им помещение в согласованные потребителем дату и время

Последний раз редактировалось Nbor; 05.07.2012 в 12:30..
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2012, 10:54   #283
Татьяна Иван.
Участник
 
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 44
Репутация: 117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nbor Посмотреть сообщение
все ближе 1 сентября пора запоминать 354
У нас повесили вот такую информацию
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: новые правила  по коммунальным услугам 001.jpg
Просмотров: 441
Размер:	380.3 Кб
ID:	18726  
Татьяна Иван. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2012, 11:16   #284
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

А нормативы не уменьшили на величину общедомовых расходов.
Поэтому, если для нормативщиков применять 9 формулу, то значит с них берут дважды, в случае, если коэффициент формуле 9 получается больше единицы.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2012, 12:36   #285
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikefinale Посмотреть сообщение
А нормативы не уменьшили на величину общедомовых расходов.
Поэтому, если для нормативщиков применять 9 формулу, то значит с них берут дважды, в случае, если коэффициент формуле 9 получается больше единицы.
все правильно, так оно и есть )
"За себя и за того парня ты должен заплатить, оплачивая услуги ЖКХ!"




А уже начинают потихоньку судиться )
"Нижегородская СК" пыталась оспорить постановление №124 от 12.02.2012
http://xn--c1adicqhdho.xn--p1ai/uplo...2-12-604-r.pdf


ЦИРК

Правила еще не вступили в действие а их уже меняют

http://xn--c1adicqhdho.xn--p1ai/docu...ents/1897.html



http://минрегион.рф/upload/documents...-pr-post-2.doc
проект постановления
(doc, 309,00 КБ)

Новый и полный текст правил будет засекречен и народ окончательно запутают

Последний раз редактировалось Nbor; 10.07.2012 в 12:51..
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2012, 10:52   #286
Татьяна Иван.
Участник
 
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 44
Репутация: 117
По умолчанию

А зачем тогда счетчики эти было ставить, поверять их, платить за это?
Если сейчас мы будем платить за всех, кто сдает квартиры и не имеет счетчика : прописан один человек, а проживают десятки. В том числе все таджики, которые работают консьержами, дворниками, уборщицами, готовят еду на всю ораву, моются, льют воду, носят баллонами в близлежащие ларьки, где продают цветы, поливают все газоны вокруг дома.
Татьяна Иван. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2012, 15:05   #287
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

А никто и не говорил, что мы будем экономить деньги.
Мы будем экономить ресурсы - в том числе ограничивая себя.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2012, 15:25   #288
Va2im
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 5,324
Репутация: 11119892
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Татьяна Иван. Посмотреть сообщение
А зачем тогда счетчики эти было ставить, поверять их, платить за это?
Если сейчас мы будем платить за всех, кто сдает квартиры и не имеет счетчика :
Не согласен, данные изменения (проект) предполагают:
Цитата:
«45.1. Если в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета соответствующего вида коммунального ресурса, жилые и нежилые помещения не оснащены индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета коммунального ресурса или частично оснащены такими приборами учета, и определенный в соответствии с пунктом 44 настоящих Правил объем коммунальной услуги по холодному водоснабжению, горячему водоснабжению, водоотведению, отоплению или электроснабжению, предоставленной за расчетный период на общедомовые нужды, превышает объем коммунальной услуги, предоставленный на общедомовые нужды, определенный исходя из норматива потребления соответствующей услуги на общедомовые нужды, исполнитель коммунальной услуги уведомляет потребителей, осуществляющих потребление в отсутствие индивидуального или общего (квартирного) прибора учета об установленном настоящим пунктом порядке распределения объемов потребления на общедомовые нужды, превышающих указанные нормативы. Данное уведомление доводится до потребителя посредством указания информации в платежном документе или ее направления почтовым отправлением.
По истечении трех расчетных периодов с момента получения указанной информации потребителями исполнитель коммунальной услуги распределяет величину превышения определенного в соответствии с пунктом 44 настоящих Правил в очередном расчетном периоде удельного объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, над нормативом потребления соответствующей услуги, между потребителями пропорционально размеру общей площади принадлежащего каждому потребителю (находящемуся в его пользовании) жилого или нежилого помещения в многоквартирном доме, осуществляющими потребление в отсутствие индивидуального или общего (квартирного) прибора учета – за расчетный период, следующий за вторым расчетным периодом с момента получения указанной информации потребителями, в случае, если указанное превышение произошло в очередном расчетном периоде.
В случае если в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета соответствующего вида коммунального ресурса, все жилые и нежилые помещения оснащены индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета коммунального ресурса, положения настоящего пункта не применяются.»
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2012, 11:35   #289
Татьяна Иван.
Участник
 
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 44
Репутация: 117
По умолчанию

Вы привели
:" между потребителями пропорционально размеру общей площади принадлежащего каждому потребителю (находящемуся в его пользовании) жилого или нежилого помещения в многоквартирном доме, осуществляющими потребление в отсутствие индивидуального или общего (квартирного) прибора учета – за расчетный период."

А посмотрите на текст письма, который я прикрепила, там написано, что разница распределяется между всеми, вне зависимости от наличия в помещении индивидуального прибора учета.
Татьяна Иван. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2012, 23:21   #290
Аллель
Новичок
 
Регистрация: 23.07.2012
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

Здравствуйте! У меня произошла такая ситуация, частный дом построен еще в 50-х годах, моя мама унаследовала его в 2011 г. Счетчик на холодную воду подключен во дворе метров семь от забора, в 2012 г, остановился счетчик. Пришел контролер и сказал, что вам придется переносить счетчик на улицу (за забор) или копать новую яму для счетчика и врезать его к основной трубе, т.к. поменялись правила.
Подскажите, имеет ли право водоканал предъявлять эти требования и заставлять нас делать новую врезку, ведь дом строился не в этом году и мы не нарушали правил, ведь на тот момент действовали другие правила???
Аллель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2012, 08:29   #291
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,770
Репутация: 24446942
По умолчанию

Статья 6 Жилищного кодекса РФ. Действие жилищного законодательства во времени.
1. Акты жилищного законодательства не имеют обратной силы и применяются к жилищным отношениям, возникшим после введения его в действие.
2. Действие акта жилищного законодательства может распространяться на жилищные отношения, возникшие до введения его в действие, только в случаях, прямо предусмотренных этим актом.
3. В жилищных отношениях, возникших до введения в действие акта жилищного законодательства, данный акт применяется к жилищным правам и обязанностям, возникшим после введения его в действие.
4. Акт жилищного законодательства может применяться к жилищным правам и обязанностям, возникшим до введения данного акта в действие, в случае, если указанные права и обязанности возникли в силу договора, заключенного до введения данного акта в действие, и если данным актом прямо установлено, что его действие распространяется на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров.

В отношении приборов учета не существует вновь введенного в действие правового акта, который в той либо иной мере распространял свое действие на обязательства, возникшие до его введения в действие.

Тем самым у водоканала нет нормативно аргументированных мотивов для предъявления требования об изменении места установки прибора учета притом, что потребитель несет ответственность за состояние приборов учета, расположенных в пределах его собственности - в данном случае, в пределах границы земельного участка.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2012, 09:50   #292
Аллель
Новичок
 
Регистрация: 23.07.2012
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо большое!!!
Аллель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2012, 17:19   #293
Leons
Новичок
 
Регистрация: 13.08.2012
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

У меня такой вопрос к знатокам. Подпадают-ли Услуги по содержанию и ремонту Управляющей компании под действие ПОСТАНОВЛЕНИЯ
Правительства "О ПОРЯДКЕ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ ГРАЖДАНАМ" (Имеет место залитие на последнем этаже 9-этажки через вентиляцию и бездействие УК) ?
Leons вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2012, 17:28   #294
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leons Посмотреть сообщение
Подпадают-ли Услуги по содержанию и ремонту Управляющей компании под действие ПОСТАНОВЛЕНИЯ
Правительства "О ПОРЯДКЕ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ ГРАЖДАНАМ" (Имеет место залитие на последнем этаже 9-этажки через вентиляцию и бездействие УК) ?
Если вас залили через вентиляцию на крыше, то это не коммунальная услуга! Вам УК причинило вред, залитием, и этот вред надо возместить. Во-первых, вам необходимо получить акт о залитии, в котором указана причина залития!!. О ремонте либо договоривайтесь с УК, либо надо осмечивать ущерб - и тогда в суд.
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2012, 17:49   #295
Катерина Л
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2011
Сообщений: 819
Репутация: 1914006
По умолчанию

Объясните мне, бестолковой!

Если ставят внутридомовые счетчики - на электроэнергию и на воду, то:

1. Мой сосед (и многие, кого еще не подловили на этом) - крутит по ночам счетчик электроэнергии в обратную сторону. Весьма успешно: за месяц у него набегает не более 50 кВт к оплате
2. Бабулькам пенсионеркам внуки отрегулировали счетчики воды с помощью магнитиков (крутится счетчик в 2 раза медленнее)
3. Поскольку капремонта с 1966 года не было - трубы в подвале текут

= за это все буду платить я?
= пенсионеров-льготников с неприватизированными квартирами в доме 50% - это тоже упадет на меня и других ходячих идиотов, которые еще платежеспособны?
Катерина Л вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2012, 17:58   #296
Leons
Новичок
 
Регистрация: 13.08.2012
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Если вас залили через вентиляцию на крыше, то это не коммунальная услуга! Вам УК причинило вред, залитием, и этот вред надо возместить. Во-первых, вам необходимо получить акт о залитии, в котором указана причина залития!!. О ремонте либо договоривайтесь с УК, либо надо осмечивать ущерб - и тогда в суд.
В том-то и дело, что акт так и не предоставили. Через год после повторного обращения, прислали письмо, что полгода назад провели локальный ремонт кровли (без захода ко мне)!
Leons вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2012, 18:07   #297
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,770
Репутация: 24446942
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leons Посмотреть сообщение
Подпадают-ли под действие ПОСТАНОВЛЕНИЯ
Правительства "О ПОРЯДКЕ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ ГРАЖДАНАМ" (Имеет место залитие на последнем этаже 9-этажки через вентиляцию и бездействие УК) ?
Нет, этот вопрос регулируется пунктом 1 статьи 1064 ГК РФ, в соответствии с которой
Цитата:
1. Вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред.
Законом обязанность возмещения вреда может быть возложена на лицо, не являющееся причинителем вреда.
Законом или договором может быть установлена обязанность причинителя вреда выплатить потерпевшим компенсацию сверх возмещения вреда.
2. Лицо, причинившее вред, освобождается от возмещения вреда, если докажет, что вред причинен не по его вине. Законом может быть предусмотрено возмещение вреда и при отсутствии вины причинителя вреда.
А также положениями закона РФ "О защите прав потребителей".
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2012, 13:28   #298
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

Утвержден ли приказ Министерства регионального развития Российской Федерации «Об утверждении примерных договоров энергоснабжения (купли-продажи, поставки электрической энергии (мощности)), теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения, холодного водоснабжения, водоотведения, поставки газа (в том числе поставки бытового газа в баллонах) в целях обеспечения предоставления собственникам и пользователям помещений в многоквартирном доме или жилого дома коммунальных услуг соответствующего вида»
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2012, 00:08   #299
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

А какое отношение это имеет ко мне - гражданину потребителю?
Тем более есть это:
Цитата:
Постановление Правительства РФ от 14.02.2012 N 124
"О правилах, обязательных при заключении договоров снабжения коммунальными ресурсами для целей оказания коммунальных услуг"
(вместе с "Правилами, обязательными при заключении управляющей организацией или товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом договоров с ресурсоснабжающими организациями")
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2012, 10:22   #300
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikefinale Посмотреть сообщение
А какое отношение это имеет ко мне - гражданину потребителю?
Тем более есть это:
Единственная форма для управления домом в настоящее время это ИМНО - Непосредственное управление многоквартирным домом и прямые договора с РСО поэтому мне как потребителю не интересно что там всякие нахлебники -посредники -УК-ТСЖ на заключают, мне интересен мой договор )

Кстати 7.1 это разрешает сделать всем и это НАДО делать!
http://base.garant.ru/12138291/14/#155

А по электричеству в ближайшее время все перейдут на прямые договора, так что очень интересно их почитать


Интересно, а что слышно насчет:
порядок установления нормативов потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды;

Последний раз редактировалось Nbor; 22.08.2012 в 11:02..
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:44. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика