На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 14.10.2011, 13:51   #201
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Вот нашел еще одно подтверждение: что в случае отсутствия прибора учета ( неважно по какой причине) плата за коммунальные услуги начисляется исходя из норматива потребления гражданином, а не по мощности.
А также различие "нежилых помещений", как самостоятельных объектов недвижимости (например, магазины), оплата которых должна в некоторых случаях считаться по пункту 20 Правил и "нежилых помещений", являющимися общим имуществом многоквартирного дома, которые не могут быть самостоятельным объектом для расчета. (по 307 правилам)
Как я писал, выше.
Цитата:
Официальный сайт Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации: http://www.arbitr.ru/
(информация о движении дела, справочные материалы и др.).
763_251145


ВЫСШИЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ



ОПРЕДЕЛЕНИЕ
о передаче дела в Президиум
Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации

№ ВАС-5514/11

Москва 22 июня 2011 г.

Коллегия судей Высшего Арбитражного Суда Российской
Федерации в составе председательствующего судьи Шилохвоста О.Ю.,
судей Воронцовой Л.Г., Ксенофонтовой Н.А. рассмотрела в судебном
заседании заявление закрытого акционерного общества «Управляющая
компания «СПАС-Дом» от 07.04.2011 о пересмотре в порядке надзора
решения Арбитражного суда Новосибирской области от 27.08.2010 по делу
№ А45-11701/2010, постановления Федерального арбитражного суда
Западно-Сибирского округа от 17.01.2011 по тому же делу.
Суд установил:
закрытое акционерное общество «Управляющая компания «СПАС-
Дом» (г. Новосибирск, далее – истец) обратилось в Арбитражный суд
Новосибирской области с иском к открытому акционерному обществу
«СибирьЭнерго» (г. Новосибирск, далее – ответчик) об обязании ответчика
произвести расчет электропотребления по контрольному акту от
18.12.2009 № 24780 по установленному нормативу в соответствии с 2

положениями Жилищного кодекса Российской Федерации, Правилами
предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденными
постановлением Правительства Российской Федерации от 23.05.2006
№ 307 (далее – Правила предоставления коммунальных услуг), Правилами
установления и определения нормативов потребления коммунальных
услуг, утвержденными постановлением Правительства Российской
Федерации от 23.05.2006 № 306 (далее – Правила установления
нормативов), а также о признании недействующим пункта 6.7 Соглашения
о расчетах за электрическую энергию от 23.05.2008 № СЭ-652/228 (с
учетом уточнения иска).
Решением Арбитражного суда Новосибирской области от 27.08.2010
в удовлетворении иска отказано.
Федеральный арбитражный суд Западно-Сибирского округа
постановлением от 17.01.2011 оставил решение суда первой инстанции без
изменения.
Суды руководствовались статьями 307, 421, 422, 431, 432, 539, 544
Гражданского кодекса Российской Федерации, Федеральным законом от
26.03.2003 № 35-ФЗ «Об электроэнергетике», Правилами
функционирования розничных рынков электрической энергии в
переходный период реформирования электроэнергетики, утвержденными
постановлением Правительства Российской Федерации от 31.08.2006
№ 530 (далее – Правила функционирования розничных рынков), и
исходили из правомерности определения размера платы за потребленную
электроэнергию по соглашению сторон исходя из величины
присоединенной электрической мощности и числа часов работы объектов
электропотребления.
В заявлении, поданном в Высший Арбитражный Суд Российской
Федерации, о пересмотре в порядке надзора судебных актов, заявитель
(истец) просит их отменить, ссылаясь на нарушение единообразия в
толковании и применении норм права, и направить дело на новое 3

рассмотрение. По мнению истца, в отсутствие общедомового прибора
учета количество поставленной в многоквартирный жилой дом
электрической энергии (в том числе для энергоснабжения общего
имущества многоквартирного дома) должно определяться исходя из
норматива потребления соответствующей коммунальной услуги.
Рассмотрев материалы дела, судебная коллегия приходит к выводу о
наличии оснований для передачи дела в Президиум Высшего
Арбитражного Суда Российской Федерации.
Судами установлено, что на основании договора управления
многоквартирным домом от 01.03.2007 № 100К/625 истец осуществляет
деятельность по управлению многоквартирным жилым домом,
расположенным по адресу: г. Новосибирск, ул. Чигорина, 20 (далее –
многоквартирный жилой дом).
В целях организации расчетов за электрическую энергию, принятую
истцом для оказания коммунальных услуг по электроснабжению
потребителям, проживающим в указанном многоквартирном доме, истец и
ответчик 23.05.2008 заключили соглашение о расчетах за электрическую
энергию № СЭ-652/228 (далее – соглашение № СЭ-652/228).
В пункте 6.7 соглашения стороны договорились о том, что при
временном нарушении системы учета электроэнергии расчет принятой
электрической энергии осуществляется по присоединенной электрической
мощности и числу часов работы объектов истца.
При проведении работниками ответчика очередной проверки
приборов учета в многоквартирном жилом доме установлено отсутствие
прибора учета № 013704305, учитывающего расход электрической энергии
лифтами первого и второго подъездов названного дома, о чем составлен
акт осмотра от 18.12.2009, на основании которого ответчиком составлен
контрольный акт от 18.12.2009 № 24780, предписывающий произвести
расчет по установленной мощности 7,5 кВт и режиму работы 18 часов в
сутки, без выходных, в период с 01.09.2008 по 18.12.2009. Ответчик 4

произвел расчет на основании п. 6.7 соглашения № СЭ-652/228 и направил
в адрес истца счет-фактуру от 31.12.2009 № Н325700.
Ссылаясь на несоответствие действующему законодательству
предусмотренного пунктом 6.7 соглашения № СЭ-652/228 порядка
определения количества электроэнергии, потребленной на содержание
общего имущества в многоквартирном доме, истец обратился в
арбитражный суд с настоящим иском.
Отказывая в удовлетворении иска, суды первой и кассационной
инстанций указали на несостоятельность доводов истца о несоответствии
пункта 6.7 соглашения № СЭ-652/228 требованиям действующего
законодательства. Ссылаясь на статьи 422, 424, 544 Гражданского кодекса
Российской Федерации, Правила функционирования розничных рынков,
суд первой инстанции пришел к выводу о том, что названным пунктом
соглашения № СЭ-652/228 сторонами правомерно определен порядок
исчисления платы за потребленную электроэнергию при отсутствии
прибора учета.
При этом суды не учли, что в силу пунктов 3, 49 Правил
предоставления коммунальных услуг истец является исполнителем
коммунальных услуг, а ответчик – ресурсоснабжающей организацией.
В целях оказания населению коммунальных услуг истец приобретает
у ответчика электрическую энергию для электроснабжения
обслуживаемого истцом многоквартирного жилого дома.
Таким образом, коммунальный ресурс приобретался истцом у
ответчика не в целях перепродажи, а для предоставления гражданам -
потребителям коммунальной услуги.
Пунктом 8 Правил предоставления коммунальных услуг
предусмотрено, что условия договора о приобретении коммунальных
ресурсов и водоотведении (приеме (сбросе) сточных вод), заключаемого
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2011, 13:52   #202
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

========-----окончание-----
Цитата:
с
ресурсоснабжающими организациями с целью обеспечения потребителя 5

коммунальными услугами, не должны противоречить этим Правилами
иным нормативным правовым актам Российской Федерации.
Согласно пункту 1 статьи 57 Жилищного кодекса Российской
Федерации при отсутствии приборов учета размер платы за коммунальные
услуги рассчитывается исходя из нормативов потребления коммунальных
услуг. Действовавшая в спорном периоде редакция названной нормы
предусматривала, что норматив потребления коммунальных услуг по
электроснабжению утверждается органами государственной власти
субъектов Российской Федерации.
Аналогичный порядок определения размера платы за
электроснабжение с учетом норматива потребления соответствующей
коммунальной услуги при отсутствии коллективных (общедомовых),
общих (квартирных) и индивидуальных приборов учета установлен
пунктом 19 Правил предоставления коммунальных услуг.
Согласно пункта 26 Правил установления нормативов коммунальные
услуги, предназначенные для содержания общего имущества в
многоквартирном доме, учитываются при установлении нормативов
потребления коммунальных услуг для потребителей.
Из подпункта «а» пункта 2 Правил содержания общего имущества в
многоквартирном доме, утвержденных постановлением Правительства
Российской Федерации от 13.08.2006 № 491 (далее – Правила содержания
общего имущества) следует, что лифты относятся к помещениям в
многоквартирном доме, не являющимся частями квартир и
предназначенными для обслуживания более одного жилого и (или)
нежилого помещения в этом многоквартирном доме, и включаются в
состав общего имущества.
Поскольку в силу пункта 1 статьи 426 Гражданского кодекса
Российской Федерации договор энергоснабжения является публичным
договором, на него распространяется норма пункта 4 указанной статьи, в
соответствии с которой Правительство Российской Федерации может 6

издавать правила, обязательные для сторон при заключении и исполнении
публичных договоров, а также норма пункта 5 той же статьи о
ничтожности условий публичного договора, не соответствующих
указанным правилам.
Исходя из приведенных положений о публичном договоре и
учитывая норму пункта 8 Правил предоставления коммунальных услуг,
коллегия полагает, что суды пришли к ошибочному выводу о
допустимости согласования сторонами (в пункте 6.7 соглашения
№ СЭ-652/228) порядка определения расхода электрической энергии в
отсутствие прибора учета по присоединенной электрической энергии и
числу часов работы объектов энергопотребления. Такой порядок не
соответствует положениям Жилищного кодекса Российской Федерации и
названным Правилам.
Вопрос о количестве потребленной электрической энергии при
отсутствии приборов учета должен решаться исходя из установленных
нормативов потребления коммунальных услуг. Указанный вывод
соответствует правовой позиции, сформулированной в Постановлениях
Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от
09.06.2009 № 525/09, от 15.07.2010 № 2380/10.
Поддерживая выводы суда первой инстанции о соответствии
действующему законодательству пункта 6.7 соглашения № СЭ-652/228 и
об отсутствии оснований для удовлетворения заявленных требований, суд
кассационной инстанции сослался на подпункт «в» пункта 20 Правил
предоставления коммунальных услуг, в силу которого при отсутствии
индивидуальных приборов учета электрической энергии в нежилых
помещениях многоквартирного дома объем потребленного коммунального
ресурса определяется расчетным путем, согласованным
ресурсоснабжающей организацией с лицом, заключившим с ней договор,
исходя из мощности и режима работы установленных в этих помещениях
потребляющих устройств. 7

При этом суд не учел, что настоящий спор возник в связи с
необходимостью определения количества электрической энергии,
потребленной лифтами многоквартирного жилого дома, которые с учетом
подпункта 1 пункта 2 приложения № 2 к Правилам предоставления
коммунальных услуг, пункта 2 Правил содержания общего имущества,
относятся не к «нежилым помещениям», а к «помещениям общего
пользования». Следовательно, норма подпункта «в» пункта 20 Правил
предоставления коммунальных услуг не подлежит применению при
определении количества электроэнергии, потребленной лифтами
многоквартирного жилого дома.

Отклоняя довод истца о необходимости применения к спорным
отношениям норматива потребления электрической энергии, суд
кассационной инстанции указал, что в нормативы потребления
электрической энергии для населения Новосибирской области,
установленные приказом Департамента по тарифам Новосибирской
области от 17.08.2007 № 84-Е (далее – приказ № 84-Е), включено только
потребление электрической энергии внутри квартиры, а расходы на работу
приборов освещения мест общего пользования многоквартирных домов, а
также расход электроэнергии на работу лифтового оборудования в
нормативы потребления не включались. Изложенная позиция, однако,
противоречит содержанию названного приказа, пунктами 5 и 6
Приложения № 2 к которому установлены нормативы потребления
коммунальных услуг по электроснабжению для многоквартирных жилых
домов с лифтом.
При этом довод заявителя, определяющего норматив расхода
электрической энергии на места общего пользования (лифт) в размере
7 кВт/ч в месяц на одного человека как разницу между установленными
приказом № 84-Е нормативами потребления коммунальных услуг по
электроснабжению для жилых домов с лифтом (пункт 5 приложения № 2) 8

и без лифта (пункт 3 приложения № 2), подлежит отклонению как
противоречащий действующему жилищному законодательству.
Согласно пунктам 4, 10, 12 Правил установления нормативов
нормативы потребления коммунальных услуг устанавливаются
уполномоченным органом едиными для многоквартирных домов и жилых
домов, имеющих аналогичные конструктивные и технические параметры,
а также степень благоустройства. При различиях в конструктивных и
технических параметрах, а также степени благоустройства нормативы
потребления коммунальных услуг дифференцируются. Изменение
нормативов потребления коммунальных услуг осуществляется в порядке,
определенном для их установления.
Из приведенных положений следует, что действующее
законодательство предусматривает установление норматива в виде единой
величины, то есть без выделения в его составе отдельной строкой
норматива потребления электрической энергии внутри жилого помещения,
нормативных технологических потерь, а также нормативов потребления
электрической энергии на общедомовые нужды. Следовательно лица,
обязанные применять в расчетах за электрическую энергию
соответствующий норматив потребления (исполнители коммунальных
услуг, граждане-потребители, ресурсоснабжающие организации) не вправе
по своему усмотрению выделять из единой величины, установленной
уполномоченным органом, какую-либо составляющую (внутриквартирное
потребление, нормативные потери, общедомовые нужды). Такие действия
должны рассматриваться как изменение соответствующего норматива
потребления, правомочиями по осуществлению которого названные лица
(включая истца) не наделены.
При таких обстоятельствах для решения вопроса о применении норм
права, а также о соответствии сложившейся судебной практике по
аналогичным делам настоящее дело выносится на рассмотрение
Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации на 9

основании пункта 1 статьи 304 Арбитражного процессуального кодекса
Российской Федерации.
Учитывая изложенное и руководствуясь статьями 299, 301, 304
Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Суд

ОПРЕДЕЛИЛ

1. Передать в Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской
Федерации дело № А45-11701/2010 Арбитражного суда Новосибирской
области для пересмотра в порядке надзора решения от 27.08.2010,
постановления Федерального арбитражного суда Западно-Сибирского
округа от 17.01.2011.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2011, 14:09   #203
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

А также судом сделан вывод, что
Цитата:
Из приведенных положений следует, что действующее
законодательство предусматривает установление норматива в виде единой
величины, то есть без выделения в его составе отдельной строкой
норматива потребления электрической энергии внутри жилого помещения,
нормативных технологических потерь, а также нормативов потребления
электрической энергии на общедомовые нужды. Следовательно лица,
обязанные применять в расчетах за электрическую энергию
соответствующий норматив потребления (исполнители коммунальных
услуг, граждане-потребители, ресурсоснабжающие организации) не вправе
по своему усмотрению выделять из единой величины, установленной
уполномоченным органом, какую-либо составляющую (внутриквартирное
потребление, нормативные потери, общедомовые нужды). Такие действия
должны рассматриваться как изменение соответствующего норматива
потребления, правомочиями по осуществлению которого названные лица
(включая истца) не наделены.
Поэтому. пока не будет кардинально изменены правила №306, т.е. выделание норматива ина общедомовые нужды, новые правила применять нельзя.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2011, 12:19   #204
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Уважаемые форумчане!
Вот эти положения 354-ПП:
б) в 3-месячный срок:

утвердить по согласованию с Федеральной службой по тарифам примерную форму платежного документа для внесения платы
за содержание и ремонт жилого помещения и предоставление коммунальных услуг, а также методические рекомендации по ее заполнению;

утвердить по согласованию с Федеральной антимонопольной службой примерные условия договора управления многоквартирным домом;

представить по согласованию с Министерством экономического развития Российской Федерации и Федеральной службой по тарифам в установленном порядке в Правительство Российской Федерации проект акта о внесении изменений в Правила установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, утвержденные постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. № 306, предусматривающих в том числе:

исключение из объемов коммунальных ресурсов, учитываемых при определении нормативов потребления коммунальных услуг в жилом помещении, объемов коммунальных ресурсов, предусматриваемых для содержания общего имущества многоквартирного дома, и нормативных технологических потерь коммунальных ресурсов;

порядок установления нормативов потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды; -


выполнены?

А вот эти:

5. Рекомендовать органам государственной власти субъектов Российской Федерации утвердить нормативы потребления коммунальных услуг в жилых помещениях, нормативы потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды, нормативы потребления коммунальных услуг при использовании земельного участка и надворных построек не позднее 2 месяцев со дня вступления в силу изменений, которые вносятся в Правила установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, указанных в абзаце четвертом подпункта »б» пункта 4 настоящего постановления.

?

А вот это читали? 16:12 12 октября 2011

Платежи за ЖКХ пойдут быстрее после "расщепления"


Минрегион России предложил правовой механизм решения одной из проблем сферы ЖКХ. Речь идёт о несвоевременном перечислении управляющими организациями платежей населения за коммунальные услуги поставщикам.


Минрегион России предложил правовой механизм решения одной из проблем сферы ЖКХ. Речь идёт о несвоевременном перечислении управляющими организациями платежей населения за коммунальные услуги поставщикам. На совещании чиновники различных ведомств пришли к выводу, что лучший выход из ситуации - лишение управляющих организаций возможности быть посредниками в системе оплаты. Предлагается в правовых актах описать схему так называемого автоматического "расщепления платежей". По ней деньги за услуги ЖКХ будут переводиться сразу компаниям, поставляющим в дома свет, тепло, газ и воду.

В платежном документе будут перечислены все организации, участвующие в предоставлении коммунальных услуг. Таким образом, житель будет перечислять деньги не управляющей компании, как сейчас, а конкретным получателям платежей. При этом управляющая компания получит лишь деньги, причитающиеся ей за непосредственно оказанные услуги. Сам платежный документ останется единым.

Для реализации идеи "расщепления платежей" Минрегион России предложил поправки в Жилищный кодекс РФ. Кроме того, ведомство считает нужным принять два постановления Правительства РФ, в которых предусмотреть:

создание центра ответственности за «расщепление платежей» и закрепление его полномочий;
порядок ведения муниципальных баз информационных ресурсов в ЖКХ, являющихся основой для контроля за реализацией механизма «расщепления платежей».

Ведомство Басаргина рассчитывает, что централизованная муниципальная база информации по оплате услуг ЖКХ позволит обеспечить сохранность этих данных при смене недобросовестных управляющих и ресурсоснабжающих организаций. Кроме того, как сами граждане, так и чиновники смогут контролировать процесс расчетов за оказанные коммунальные услуги. А деньги в этой сфере "крутятся" большие. На совещании было сказано, что в системе оплаты ЖКХ обращается порядка 3 миллионов рублей. Также отмечалось, что 96 процентов населения оплачивает коммунальные услуги, но на счета ресурсоснабжающих компаний деньги поступают не вовремя. В связи с этим Басаргин заявил:


Любая задержка платежей превращается в дивиденды для недобросовестных плательщиков.
Напомним, что бороться с несвоевременностью прохождения платежей за коммунальные услуги чиновникам поручил Президент России. Дмитрий Медведев попросил чиновников разработать стандарты деятельности управляющих компаний в сфере ЖКХ. Отведенный на эту работу срок - март 2012 года - недавно был сокращен до конца нынешнего года.

Отметим, что сейчас Жилищный кодекс РФ привязывает платежи за ЖКХ к управляющей компании. В статье 155 ЖК РФ установлен порядок, при котором жители многоквартирного дома вносят плату за содержание и ремонт жилого помещения и коммунальные услуги своей управляющей организации. Порядок оплаты и предоставления жилищных услуг гражданам установлен также Постановлением правительства от 23.05.2006 N 307. Этот документ утратит силу в связи с изданием новых правил, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 N 354.



!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!

Последний раз редактировалось Ирина2011; 29.10.2011 в 12:35..
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2011, 13:49   #205
nick1553
Активный участник
 
Регистрация: 15.12.2010
Сообщений: 340
Репутация: 13231
По умолчанию

А перерасчет за некачественную услугу кто будет производить и кто будет определять причины, составлять акты?
nick1553 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2011, 13:55   #206
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nick1553 Посмотреть сообщение
А перерасчет за некачественную услугу кто будет производить и кто будет определять причины, составлять акты?
Надо читать 354-ПП. Видимо, все же тот, кто оказывает КУ, то есть УО. Ведь трубы и пр. мы оплачиваем в составе СиРЖП. А если проблемы с РСО, дело УО - с ними разбираться.

По большому счету чехарда будет продолжаться до тех пор, пока не отменят ступенчатую ответственность: Иван нанял Петра, а тот - в свою очередь, Сидора, а Сидор сам тоже ничего не делает, только договоры заключает с каким-нибудь Мамедом или Асланом... И все в доле :-). А потребитель - в слезах . А то и в чем похуже :-).
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2011, 14:12   #207
nick1553
Активный участник
 
Регистрация: 15.12.2010
Сообщений: 340
Репутация: 13231
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Надо читать 354-ПП. Видимо, все же тот, кто оказывает КУ, то есть УО. Ведь трубы и пр. мы оплачиваем в составе СиРЖП. А если проблемы с РСО, дело УО - с ними разбираться.
Вот именно, чехарда! Если уже сейчас УО завела отдельную книгу регистрации жалоб, именно по теплу, куда включает претензии в т.ч. и на непрогрев радиаторов, и ежедневно информацию отправляет в теплосеть, считая что коммуникации в домах в полном порядке. Уже бодаются. А если платежи пойдут напрямки в РСО, то УО вообще спихнет всю ответственность на поставщиков. Вот такая фигня. Хотя, где как.
nick1553 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2011, 14:18   #208
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nick1553 Посмотреть сообщение
А если платежи пойдут напрямки в РСО, то УО вообще спихнет всю ответственность на поставщиков.
На РСО где сядешь, там и слезешь :-).
Если с их стороны нарушений по НПА нет и на входе в домовые сети все в порядке, УО придется попотеть самой.
Но у нас был процесс, когда УО обвинила ОАО "МОЭК" в сливе информации физлицу, не являющемуся стороной по договору, тогда как ОАО "МОЭК" не работает с физлицами. И выиграла суд УО!
Поэтому я еле допросилась в МОЭК данных по счетчику, никак не хотели давать.
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2011, 11:55   #209
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Уважаемые форумчане!
Вот эти положения 354-ПП:
[I][B]б) в 3-месячный срок:




Цитата:
Сообщение от nick1553 Посмотреть сообщение
А перерасчет за некачественную услугу кто будет производить и кто будет определять причины, составлять акты?

Факт предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества или с перерывами должен быть соответствующим образом установлен. Порядок это определен в разделе X Правил:

1. Потребитель уведомляет (письменно или устно, в том числе по телефону) об этом аварийно-диспетчерскую службу исполнителя или иную службу, указанную исполнителем
2. Сообщение подлежит обязательной регистрации аварийно-диспетчерской службой.
Потребитель обязан сообщить свои фамилию, имя и отчество, точный адрес помещения, где обнаружено нарушение качества коммунальной услуги и вид такой коммунальной услуги.
Сотрудник аварийно-диспетчерской службы обязан сообщить потребителю сведения о лице, принявшем сообщение потребителя (фамилию, имя и отчество), номер, за которым зарегистрировано сообщение потребителя, и время его регистрации.

Кажется все просто, но вот дальше начинаются если

если сотруднику аварийно-диспетчерской службы исполнителя известны причины нарушения качества коммунальной услуги он обязан немедленно сообщить об этом обратившемуся потребителю и сделать соответствующую отметку в журнале регистрации сообщений.

и все?
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2011, 13:44   #210
nick1553
Активный участник
 
Регистрация: 15.12.2010
Сообщений: 340
Репутация: 13231
По умолчанию

При этом если исполнителем является ресурсоснабжающая организация, которая несет ответственность за качество предоставления коммунальной услуги до границы раздела элементов внутридомовых инженерных систем и централизованных сетей инженерно-технического обеспечения, и сотруднику аварийно-диспетчерской службы такой организации известно, что причины нарушения качества коммунальной услуги возникли во внутридомовых инженерных сетях, то он обязан сообщить об этом обратившемуся потребителю и сделать соответствующую отметку в журнале регистрации сообщений. При этом сотрудник аварийно-диспетчерской службы такой организации, если ему известно лицо, привлеченное собственниками помещений для обслуживания внутридомовых инженерных систем, обязан незамедлительно довести до такого лица полученную от потребителя информацию.
Ваще запутался. Исполнитель,он и есть исполнитель и на нем вся ответственность перед потребителем. А поставщик,он и есть поставщик, т.е РСОшник до границ раздела. Или как-то по другому?
nick1553 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2011, 06:22   #211
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nick1553 Посмотреть сообщение
...
Ваще запутался. ...
Пытаюсь помочь:
1. АДС (аварийно-диспетчерская служба) - не входит в состав УО, обслуживающей Ваш конкретный дом.
2. Несколько УО наняли отдельное предприятие, оказывающее услуги АДС.
3. Это значительно дороже, для потребителя, но менее хлопотно для УО.
В этом случае фраза:
Цитата:
...сотрудник аварийно-диспетчерской службы такой организации, если ему известно лицо, привлеченное собственниками помещений для обслуживания внутридомовых инженерных систем,...
приобретает смысл.
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2011, 06:30   #212
nick1553
Активный участник
 
Регистрация: 15.12.2010
Сообщений: 340
Репутация: 13231
По умолчанию

Спасибо. Вот оно в чем дело-то... Например, наше УО имеет свой диспетчерский пункт,где фиксируются заявки жильцов.
nick1553 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2011, 08:07   #213
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

получить акт по новым Правилам достаточно сложно

. В случае если сотруднику аварийно-диспетчерской службы исполнителя известны причины нарушения качества коммунальной услуги он обязан немедленно сообщить об этом обратившемуся потребителю и сделать соответствующую отметку в журнале регистрации сообщений.

И все?


КТО ОТВЕЧАЕТ ЗА НЕ ИСПОЛНЕНИЕ СРОКОВ?

4. Министерству регионального развития Российской Федерации:
а) в 2-месячный срок представить по согласованию с Министерством энергетики Российской Федерации и с участием заинтересованных федеральных органов исполнительной власти в Правительство Российской Федерации предложения по совершенствованию Правил поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 2008 г. № 549, и основных положений функционирования розничных рынков электрической энергии, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 31 августа 2006 г. № 530;
б) в 3-месячный срок:
утвердить по согласованию с Федеральной службой по тарифам примерную форму платежного документа для внесения платы
за содержание и ремонт жилого помещения и предоставление коммунальных услуг, а также методические рекомендации по ее заполнению;
утвердить по согласованию с Федеральной антимонопольной службой примерные условия договора управления многоквартирным домом;
представить по согласованию с Министерством экономического развития Российской Федерации и Федеральной службой по тарифам в установленном порядке в Правительство Российской Федерации проект акта о внесении изменений в Правила установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, утвержденные постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. № 306, предусматривающих в том числе:
исключение из объемов коммунальных ресурсов, учитываемых при определении нормативов потребления коммунальных услуг в жилом помещении, объемов коммунальных ресурсов, предусматриваемых для содержания общего имущества многоквартирного дома, и нормативных технологических потерь коммунальных ресурсов;
порядок установления нормативов потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды;
порядок установления нормативов потребления коммунальных услуг, за исключением газоснабжения, при использовании земельного участка и надворных построек;
в) в 5-месячный срок утвердить по согласованию с Министерством экономического развития Российской Федерации примерные условия энергосервисного договора, направленного на сбережение и (или) повышение эффективности потребления коммунальных услуг при использовании общего имущества в многоквартирном доме;
г) в 6-месячный срок утвердить критерии наличия (отсутствия) технической возможности установки индивидуального, общего (квартирного), коллективного (общедомового) приборов учета, а также форму акта обследования на предмет установления наличия (отсутствия) технической возможности установки таких приборов учета и порядок ее заполнения.

А сколько времени прошло уже с 6.05.2011?
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2011, 08:17   #214
nick1553
Активный участник
 
Регистрация: 15.12.2010
Сообщений: 340
Репутация: 13231
По умолчанию

Фиксируется факт нарушения или факт сообщения причины?
nick1553 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2011, 09:11   #215
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nick1553 Посмотреть сообщение
Фиксируется факт нарушения или факт сообщения причины?
Лень самому-то документ почитать?

№ 354, глава Х,
п.104 - что и как делать если Исполнитель обнаружил сам.
п.106 - что должен сделать Исполнитель, если "нарушения" обнаружил Потребитель.

В обоих случаях фиксируется "факт сообщения".(Только вот Журналы, вероятно, разные)

п.108 - как Исполнитель ПРОВЕРЯЕТ то, что сообщил Потребитель

п.109 - как и где фиксируется "факт нарушения"
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд

Последний раз редактировалось f389; 01.11.2011 в 19:21.. Причина: орфо..
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2011, 09:25   #216
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от f389 Посмотреть сообщение
Лень само-то документ почитать?

№ 354, глава Х,
п.104 - что и как делать если Исполнитель обнаружил сам.
п.106 - что должен сделать Исполнитель, если "нарушения" обнаружил Потребитель.

В обоих случаях фиксируется "факт сообщения".(Только вот Журналы, вероятно, разные)

п.108 - как Исполнитель ПРОВЕРЯЕТ то, что сообщил Потребитель

п.109 - как и где фиксируется "факт нарушения"
дык, дОкумент то не совсем понятный
нарушения фиксируются в журнале и что из этого?

перерасчет то оплаты делается на основании Акта, тем более в приведенном вами примере АДС у одного, службы у другого, а ресурсы вообще у третьего, к примеру и что тогда?
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2011, 10:07   #217
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
По умолчанию куда течет

Извините, что так поздно вношу своё мнение (подсказку)
Цитата:
Сообщение от mikefinale Посмотреть сообщение
То куда же используется этот расход? и откуда он наливается?
Кроме тривиальной уборки (лестн.площадки, марши, лифты и пр.), есть ещё расход хол и гор.воды на технологическую промывку этих самых "внутридомовых сетей" и оборудования этих сетей, это, конечно бывает не часто (1-2 раза в год) при плановых работах и часто при авариях.
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2011, 10:27   #218
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nbor Посмотреть сообщение
... а ресурсы вообще у третьего, к примеру и что тогда?
п.109 и п.110.

Цитата:
Если ...между потребителем и исполнителем, иными заинтересованными участниками проверки существует спор относительно факта нарушения качества коммунальной услуги ... то определяются дата и время проведения повторной проверки качества коммунальной услуги с участием приглашенных исполнителем представителей государственной жилищной инспекции Российской Федерации, представителей общественного объединения потребителей. ...
Я, например, почитываю конечно, всякие ИМХО, но верю ТОЛЬКО букве Закона (или приравненного документа), потому что ИМХО уважаемого авторитетного Специалиста "к делу не пришьешь"...

Увы, приходится изучать "птичий язык" законотворцев и проглатывать, стыдясь (за Державу обидно), элементарные ошибки орфографии, как и в этом примере:
Цитата:
О предоставлении ... в многоквартирных домах и жилых домов.
а уж про синтаксис, вообще "атас!", лучше и не вспоминать.
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд

Последний раз редактировалось f389; 01.11.2011 в 10:28.. Причина: синтаксис...
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2011, 11:54   #219
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

Да, написано конечно очень и очень, но они имели в виду 1 дом наверное

Попробуем обобщить, хотя в схеме наверное это было бы понятнее

1. Потребитель уведомляет (письменно или устно, в том числе по телефону) об этом аварийно-диспетчерскую службу исполнителя или иную службу, указанную исполнителем
2. Сообщение подлежит обязательной регистрации аварийно-диспетчерской службой.
Потребитель обязан сообщить свои фамилию, имя и отчество, точный адрес помещения, где обнаружено нарушение качества коммунальной услуги и вид такой коммунальной услуги.
Сотрудник аварийно-диспетчерской службы обязан сообщить потребителю сведения о лице, принявшем сообщение потребителя (фамилию, имя и отчество), номер, за которым зарегистрировано сообщение потребителя, и время его регистрации.
3. Если, то п.109 и п.110.

справочно
п.104 - что и как делать если Исполнитель обнаружил сам.
п.106 - что должен сделать Исполнитель, если "нарушения" обнаружил Потребитель.
п.108 - как Исполнитель ПРОВЕРЯЕТ то, что сообщил Потребитель
п.109 - как и где фиксируется "факт нарушения"
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2011, 12:49   #220
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от f389 Посмотреть сообщение
в этом примере:

А можно фразу целиком?
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2011, 14:39   #221
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Цитата:
расход хол и гор.воды на технологическую промывку этих самых
Выливается в подвал? Рукотворное озеро.
А как же тогда связь между хол., гор.водоснабжением и водоотведением?
Плата за водоотведение зависит именно от ГВС и ХВС. Это раньше называлось "канализация". а теперь "водоотведение". Название говорит само за себя.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2011, 18:54   #222
nick1553
Активный участник
 
Регистрация: 15.12.2010
Сообщений: 340
Репутация: 13231
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от f389 Посмотреть сообщение
Лень само-то документ почитать?
Я еще надеюсь что авторы инструкции соберутся по трезвяку, почитают и внесут изменения.

(собрались и внесли. Спасибо за помощь!)

Последний раз редактировалось f389; 01.11.2011 в 20:49.. Причина: ответ
nick1553 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2011, 20:43   #223
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
А можно фразу целиком?
Давайте попробуем разобрать предложение:
Цитата:
П О С Т А Н О В Л Е Н И Е

от 6 мая 2011 г. № 354
О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов

Родная речь, хотя для РФ это не "родная речь", а государственный язык.

Если бы я так озаглавил своё сочинение в 7 классе, то получил бы 2 балла, а то и 1.

Разбор предложения:
о предоставлении (чего?) услуг (кому?) собственникам и пользователям помещений (где?)...

Разные окончания: "домах" и "домов" заставляют читателя остановиться и поискать скрытый смысл, потому что есть перечисления, об этом говорит буква "и",
хочется перефразировать: ...пользователям помещений в мн-х домАХ и жилых домАХ.

Ан нет!

Но законодатель настаивает на (догадайся сам):
...услуг собственникам и пользователям жилых домов
... услуг собственникам и пользователям помещений жилых домов
... услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах.

Ну так и где?
Как правильно читать, а следовательно и понимать?
Вроде мелочь, а на самом деле: умышленное введение читателя в заблуждение.

Вот Nbor пишет - "не понимаю".
Читает он п.110 и после 4 абзаца теряет смысл того, что прочитал ранее в ЭТОМ ЖЕ пункте. И не потому, что грамоте не обучен, а потому что написано "КОРЯВО" и "ПУТАННО".
Для чего они ТАК пишут?
- для того, что бы юристы не остались без работы.
- для того, что бы процветала коррупция в судах и других инстанциях.
- для того, что бы граждане путались, теряли смысл фраз и не лезли искать свои права и, уж тем более, чьи-то обязанности.





__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2011, 20:47   #224
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikefinale Посмотреть сообщение
Выливается в подвал? Рукотворное озеро.
Нет и нет! Отработанную воду ДОЛЖНЫ сливать в канализацию.

А вот если рассмотреть пункт использования ХВС для нужд озеленения придомовой территории, то тогда точно - мимо канализации
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2011, 23:46   #225
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Если понимать буквально. есть водоотведение - значит использованная гор. и хол. вода.
Следуя логике - вода, используемая на "общие нужды", должна попасть в "общее водоотведение", кроме, конечно, воды, которая идет на полив земельного участка с периодичностью, установленной в правилах №170.
Хотя и продукт жизнедеятельности человека - это тоже, своего рода, вода.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2011, 08:55   #226
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от f389 Посмотреть сообщение
Читает он п.110 и после 4 абзаца теряет смысл того, что прочитал ранее в ЭТОМ ЖЕ пункте. И не потому, что грамоте не обучен, а потому что написано "КОРЯВО" и "ПУТАННО".
Для чего они ТАК пишут?
- для того, что бы юристы не остались без работы.
- для того, что бы процветала коррупция в судах и других инстанциях.
- для того, что бы граждане путались, теряли смысл фраз и не лезли искать свои права и, уж тем более, чьи-то обязанности.
ну это скорее в наших традициях

"ЗАКОН - ЧТО ДЫШЛО: КАК ПОВЕРНУЛ - ТАК И ВЫШЛО"

А написано так что понять это очень сложно - попробуйте на бумаге изобразить, что я должен сделать если у меня в кране нет воды

Цитата:
Сообщение от mikefinale Посмотреть сообщение
Хотя и продукт жизнедеятельности человека - это тоже, своего рода, вода.
вот это и будет распределяться в расходах на общедовомые нужды
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2011, 13:13   #227
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

У кого то есть информация, что же все таки будет с новыми Правилами?
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2011, 23:33   #228
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Хотя оно не вступило в действие, но суд уже пользуется
Цитата:
Дело № 2- 2736/ 2011

ОПРЕДЕЛЕНИЕ

03 октября 2011 года город Орск

Ленинский районный суд г. Орска Оренбургской области в составе:

председательствующего судьи Гук Н.А.,

при секретаре Никулиной С.В.,

рассмотрев в открытом судебном заседании исковое заявление Богомазовой О.С. к ООО о незаконном начислении платы за коммунальные услуги, обязании сделать перерасчет долга по квартире, исключив сумму долга по квартире,

установил:

Богомазова О.С. обратилась в суд с иском к ООО ... в котором просит признать незаконным начисление платы за коммунальные услуги за период с ДД.ММ.ГГГГ по ДД.ММ.ГГГГ; обязать ООО .. сделать перерасчет долга по квартире, исключив сумму за коммунальные услуги за период с ДД.ММ.ГГГГ по ДД.ММ.ГГГГ из сумм долга <данные изъяты>.

В обоснование иска указала, что является собственником <адрес> согласно договора купли-продажи от ДД.ММ.ГГГГ. В ДД.ММ.ГГГГ вместе с дочерью переехали в г.Москву. Находясь в г. Москве, ей стало известно, что дом, в котором находится квартира, признан ветхим жильем и подлежит сносу.

В ДД.ММ.ГГГГ вернулась в г. Орск, составила акт о непроживании на бланке, который ей предоставили в ЖКО, при этом сообщила о том, что по указанному адресу она и дочь проживать не будут до сноса дома. Несмотря на это коммунальные платежи начислялись.

В ДД.ММ.ГГГГ повторно составила акт о непроживании, заверенный соседями.

В ДД.ММ.ГГГГ составлен акт технического обследования квартиры, из которого видно, что условий для проживания в ней нет в виду отсутствия ванны, унитаза, газовой колонки. Однако коммунальные платежи продолжали начислять до ДД.ММ.ГГГГ.

Кроме нее и дочери в указанной квартире также был зарегистрирован бывший владелец квартиры К.., на которого также начислялись коммунальные платежи. Обязанность по оплате задолженности по коммунальным платежам была возложена на нее. Однако она и дочь с момента приобретения в собственность жилого помещения до переселения в другое жилое помещение, фактически не проживали в нем, в связи с чем начисление коммунальных платежей и обязание их уплаты считает незаконным.

От представителя ответчика ООО .. Морозова Ю.Н. на исковое заявление поступил отзыв, в котором он просит отказать в удовлетворении исковых требований Богомазовой О.С. о признании незаконными действий ответчика, заключающихся в начислении платы за коммунальные услуги за период с ДД.ММ.ГГГГ по ДД.ММ.ГГГГ и обязании произвести перерасчет долга за коммунальные услуги, исключив сумму за период с ДД.ММ.ГГГГ по ДД.ММ.ГГГГ из суммы <данные изъяты>, по следующим основаниям.

Согласно постановления Правительства № 354 от 06 мая 2011года пп.з п. 34 раздела 5, потребитель обязан информировать исполнителя об увеличении или уменьшении числа граждан, проживающих (в том числе временно) в занимаемом жилом помещении, не позднее 5 рабочих дней.

Истцом не соблюден досудебный порядок урегулирования спора. Богомазова О.С.не обращалась в ООО .. с заявлением о проведении перерасчета в связи с долгосрочным отсутствием с приложением документов, подтверждающих продолжительность периода временного отсутствия в <адрес>.

Перечень документов, подтверждающих продолжительность периода временного отсутствия потребителя, приведен в разделе 8 п. 93. постановления Правительства № 354 от 06 мая 2011года.

К ним относятся: командировочные удостоверения, проездные билеты; справка о нахождении на лечении в стационаре, счета проживания в гостинице, общежитии или другом месте временного проживания или их заверенные копии; документ о временной регистрации граждан по месту временного проживания; справка по месту нахождения учебного заведения и.др.

В судебное заседание истец Богомазова О.С. не явилась, о времени и месте рассмотрения дела извещена надлежащим образом.

Представитель ответчика ООО ..», третье лицо ЗАО «.. в судебное заседание не явились, о времени и месте рассмотрения дела извещены надлежащим образом.

Суд, исследовав материалы дела, считает следующее.

Согласно ст. 222 ГПК РФ, суд оставляет заявление без рассмотрения в случае, если истцом не соблюден установленный федеральным законом для данной категории дел или предусмотренный договором сторон досудебный порядок урегулирования спора.

В соответствии с постановлением Правительства РФ № 354 от 06 мая 2011года пп.з п. 34 раздела 5, потребитель обязан информировать исполнителя об увеличении (уменьшении) числа граждан, проживающих (в том числе временно) в занимаемом жилом помещении, не позднее 5 рабочих дней.

Из материалов дела следует, что Богомазова О.С. с заявлением в ООО .. о перерасчете не обращалась, то есть ею не соблюден досудебный порядок урегулирования спора, поскольку не представлено доказательств направления заявления, претензии и ее вручения ответчику, в связи с чем Суд считает, что исковое заявление не подлежит рассмотрению в связи с несоблюдением досудебного порядка урегулирования спора.

Суд разъясняет истцу о возможности обратиться в ООО .. с заявлением о производстве перерасчета с приложением документов, перечень которых предусмотрен разделом 8 п. 93 Постановления Правительства № 354 от 06 мая 2011года; направить претензию в случае неполучения ответа в срок, после чего истец может обратиться в суд.

В соответствии со ст. 223 ГПК РФ, производство по делу в случае оставления заявления без рассмотрения заканчивается определением суда.

В определении суд обязан указать, как устранить указанные в ст.222 настоящего Кодекса обстоятельства, препятствующие рассмотрению дела.

После устранения обстоятельств, послуживших основанием для оставления заявления без рассмотрения, заинтересованное лицо вправе вновь обратиться в суд с заявлением в общем порядке.

Руководствуясь ст.222 ГПК РФ, суд

определил:

Исковое заявление Богомазовой О.С. к ООО о незаконном начислении платы за коммунальные услуги, обязании произвести перерасчет долга по квартире, оставить без рассмотрения.

Разъяснить заявителю, что после устранения обстоятельств, послуживших основанием для оставления заявления без рассмотрения, заинтересованное лицо вправе вновь обратиться в суд с заявлением в общем порядке.

На определение может быть подана частная жалоба в Оренбургский областной суд через Ленинский районный суд г.Орска Оренбургской области в течение 10 дней.

Судья Гук Н.А.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2011, 00:10   #229
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

А вот решение. Где для обоснования своего решения суд вырывает из постановлений то ,что нужно.
Даже если если взыскивать, то со всех в доме. А если защищать свои права, то только собственник жилого помещения. также суд, только узнал, что есть долг, на этом и кончилось разбирательство - суд не увидел, что граница экслуатационной ответственности не определена.
Цитата:
Дело № 2-3965/11

РЕШЕНИЕ

именем Российской Федерации

Центральный районный суд г. Новокузнецка в составе:

председательствующего Евдокимовой М.А.

при секретаре Василенко Н.В.

рассмотрев в открытом судебном заседании в г. Новокузнецке 06 сентября 2011 года

гражданское дело по иску Тихомировой М.Н. к ОАО «Кузбассэнергосбыт», ООО «Энергосбыт», ООО «Горэлектросеть» о признании незаконным отключения электроэнергии, о возмещении материального ущерба и компенсации морального вреда

установил:

Тихомирова М.Н. обратилась в суд с иском к ОАО «Кузбассэнергосбыт», ООО «Энергосбыт», ООО «Горэлектросеть» о признании незаконным отключения электроэнергии, о возмещении материального ущерба и компенсации морального вреда.

Свои требования мотивировала тем, что ДД.ММ.ГГГГ она обнаружила, что в ее доме, расположенном по адресу: <адрес> было произведено отключение от подачи электроэнергии. Кроме нее по данному адресу проживает несовершеннолетний ФИО1, ДД.ММ.ГГГГ г.р.

В этот же день в заборе своего дома она обнаружила акт ограничения режима потребления электрической энергии от ДД.ММ.ГГГГ, составленный ОАО «Кузбассэнергосбыт», ей данный акт подписан не был, ее об ограничении режима потребления электроэнергии в надлежащей форме не предупредили.

Согласно данному акту, ее долг за потребленную электроэнергию по состоянию на ДД.ММ.ГГГГ, составлял <данные изъяты>. + подключение <данные изъяты>.

ДД.ММ.ГГГГ она обратилась в ОАО «Кузбассэнергосбыт» с просьбой разъяснить об имеющейся задолженности, где ей сообщили, что полная сумма задолженности по состоянию на ДД.ММ.ГГГГ составляет <данные изъяты>

Также ей пояснили, что ДД.ММ.ГГГГ на опоре был установлен прибор учета электроэнергии, по которому якобы снимают показания потраченной ими электроэнергии. Она при приемке данного электросчетчика не присутствовала, акт о приемке подписан не был.

В ее доме находится прибор электроучета, для какой цели был установлен прибор электроучета на опоре, ей не известно.

В этот же день она вновь обратилась в ОАО «Кузбассэнергосбыт» с просьбой заключить с ней соглашение о рассрочке задолженности или отсрочке платежа до выяснения обстоятельств, но ей было отказано.

ДД.ММ.ГГГГ ею было оплачено в ОАО «Кузбассэнергосбыт» <данные изъяты>. и <данные изъяты>. за подключение.

Просит признать действия ОАО «Кузбассэнергосбыт» и ООО «Энергосбыт» по отключению электроэнергии по <адрес> незаконными

Обязать ОАО «Кузбассэнергосбыт» и ООО «Энергосбыт» производить расчет потребленной электроэнергии дома, расположенного по адресу: <адрес> согласно показаниям прибора учета потребленной электроэнергии, установленного в данном доме.

Обязать ОАО «Кузбассэнергосбыт» произвести перерасчет потребленной электроэнергии за период с ДД.ММ.ГГГГ по настоящую дату по количеству проживающих людей в доме.

Взыскать с ОАО «Кузбассэнергосбыт» и ООО «Энергосбыт» денежные средства в размере <данные изъяты>. и <данные изъяты>. за подключение электрической энергии, всего <данные изъяты>

Взыскать с ОАО «Кузбассэнергосбыт» и ООО «Энергосбыт» денежные средства в сумме <данные изъяты> руб. в счет компенсации морального вреда.

Взыскать с ОАО «Кузбассэнергосбыт» и ООО «Энергосбыт» денежные средства в сумме <данные изъяты> руб. в пользу ФИО1 в счет компенсации морального вреда.

Взыскать сумму в размере <данные изъяты> руб. за услуги представителя.

В судебном заседании истец Тихомирова М.Н. на требованиях настаивала.

Представитель ОАО «Кузбассэнергосбыт» Потава Е.В., действующая на основании доверенности, с требованиями была не согласна.

Представитель ООО «Энергосбыт», ООО «Горэлектросеть» Вычужанин В.В., действующий на основании доверенностей, с заявленными требованиями был не согласен.

Третье лицо Тихомиров Н.Н. в судебном заседании заявленные требования поддержал.

Суд, выслушав стороны, свидетеля, исследовав письменные материалы дела, считает, что в удовлетворении требований следует отказать.

Согласно п. 1 ст. 426 ГК РФ договор по оказанию услуг энергоснабжения относится к публичным договорам. Правовой режим публичных договоров направлен на защиту интересов лиц, вступивших в правоотношения со специализированной организацией, которая по характеру своей деятельности должна на равных условиях заключать договоры с каждым, кто к ней обратится. Сторона, к которой направлено обращение, является обязанным лицом, т.к. несет обязанность заключить договор с каждым, кто к ней обратится.

В соответствии со ст. 539 ГК РФ по договору энергоснабжения энергоснабжающая организация обязуется подавать абоненту (потребителю) через присоединенную сеть энергию, а абонент обязуется оплачивать принятую энергию.

К отношениям по договору энергоснабжения, не урегулированным ГК РФ, применяются законы и иные правовые акты об энергоснабжении, а также обязательные правила, принятые в соответствии с ними.

В соответствии со ст. 540 ГК РФ в случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, договор считается заключенным с момента первого фактического подключения абонента в установленном порядке к присоединенной сети.

Если иное не предусмотрено соглашением сторон, такой договор считается заключенным на неопределенный срок и может быть изменен или расторгнут по основаниям, предусмотренным ст. 546 ГК РФ.

В соответствии со ст. 307 ГК РФ в силу обязательства одно лицо (должник) обязано совершить в пользу другого лица (кредитора) определенное действие, как-то: передать имущество, выполнить работу, уплатить деньги и т.п., либо воздержаться от определенного действия, а кредитор имеет право требовать от должника исполнения его обязанности.

Согласно ст. 309 ГК РФ обязательства должны исполняться надлежащим образом в соответствии с условиями обязательства и требованиями закона, иных правовых актов, а при отсутствии таких условий и требований - в соответствии с обычаями делового оборота или иными обычно предъявляемыми требованиями. Односторонний отказ от исполнения обязательства и одностороннее изменение его условий не допускаются, за исключением случаев, предусмотренных законом (ст. 310 ГК РФ).

Как усматривается из материалов дела, собственником дома, расположенного по <адрес> является Тихомиров Н.Н. (л.д.109,110,111).

Лицевой счет № по оплате за электроэнергию открыт на имя Тихомирова Н.Н. и в документах, подтверждающих оплату, также указан Тихомиров Н.Н., что подтверждается справкой (л.д.120).

Таким образом, Тихомиров Н.Н. выступает в качестве потребителя электрической энергии, который использует ее в бытовых целях и, в качестве пользователя жилого помещения, обязан выполнять обязанности по оплате коммунальных платежей, т.е. в данном случае, т.к. Тихомиров Н.Н. является собственником индивидуального жилого дома, он обязан выполнять обязанности по оплате за электроэнергию.

Учет потребляемой электроэнергии <адрес> осуществляется специальным прибором учета – электросчетчиком «РиМ-114.01», который установлен на опоре ВЛ 0,4 кВ после изоляторов ввода от опоры до дома (л.д.9).

Расчеты за потребляемую электроэнергию ведутся с ОАО «Кузбассэнергосбыт» по показаниям электросчетчика, установленного на опоре, что в судебном заседании представителем ОАО «Кузбассэнергосбыт» не отрицалось.

ОАО «Кузбасэнергосбыт» является организацией, осуществляющей деятельность на основании Устава, данная организация является гарантирующим поставщиком, т.к. осуществляет покупку электрической энергии и реализацию (продажу) электрической энергии потребителям, в том числе, гражданам.

ООО «Горэлектросеть» имеет статус сетевой организации, которая осуществляет транспорт электрической энергии по своим сетям для абонентов ОАО «Кузбассэнергосбыт».

ООО «Энергосбыт» является подрядной организацией по отношению к ООО «Горэлектросеть».

Дом, расположенный по <адрес>, был в установленном порядке присоединен к сети электричества, что подтверждается актом от ДД.ММ.ГГГГ, Тихомиров Н.Н. производил платежи за электроэнергию, что сторонами в судебном заседании не оспаривалось, соответственно, с момента подключения потребителя к получению электроэнергии, возникли правоотношения по энергоснабжению и энергопотреблению, то есть договор считается фактически заключенным, т.е. между сторонами возникли обязательственные правоотношения по договору электроснабжения.

ДД.ММ.ГГГГ произошло ограничение режима потребления электрической энергии <адрес> (л.д.10,11). Отключение дома от подачи электроэнергии произошло в связи с наличием у Тихомирова Н.Н. задолженности по оплате за электроэнергию.

Отключение электроэнергии произвели работники ООО «Горэлектросеть» на основании телефонограммы от ДД.ММ.ГГГГ (л.д.38), что не отрицалось представителем ООО «Горэлектросеть».

Суд считает, что приостановление подачи электроэнергии в дом истца носит законный характер, так как ответчиком был соблюден предусмотренный порядок ограничения режима потребления, истцу были направлены уведомления об имеющейся задолженности, последнее уведомление было направлено за месяц до отключения электроэнергии, которые истцом были получены (л.д.44,55).

Из справки (л.д.62) видно, что задолженность по оплате за электроэнергию по дому по <адрес> сложилась с ДД.ММ.ГГГГ., кроме того, начиная с ДД.ММ.ГГГГ. оплата за электроэнергию производилась нерегулярно, что также видно из данной справки.

В соответствии со ст. 56 ГПК РФ каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается.


Судья: Евдокимова М.А.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2011, 00:10   #230
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

---окончание-------
Цитата:
Истцом в судебном заседании не представлено доказательств того, что на момент отключения электроэнергии, т.е. на ДД.ММ.ГГГГ не имелось задолженности по оплате за электроэнергию.

Так как задолженность перед энергоснабжающей организацией истец не погасил, подача электроэнергии была приостановлена ДД.ММ.ГГГГ на законных основаниях.

Задолженность по оплате за электроэнергию в сумме <данные изъяты> руб. была погашена Тихомировой М.Н. только ДД.ММ.ГГГГ

Об отсутствии задолженности по оплате за электроэнергию, истец ссылается на справку (л.д.15).

Из текста данной справки следует, что она выдана ДД.ММ.ГГГГ, т.е. в день погашения задолженности, следовательно, на момент выдачи данной справки задолженность по оплате за электроэнергию отсутствовала, т.к. долг был погашен ДД.ММ.ГГГГ, таким образом, суд не может принять данную справку, как доказательство, подтверждающее отсутствие задолженности истца по оплате за электроэнергию.

Из гл. II п.4 подп. «г» Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных Постановлением Правительства № 354 от 06.05.2011г. «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» потребителю могут быть предоставлены следующие виды коммунальных услуг:

электроснабжение, то есть снабжение электрической энергией, подаваемой по централизованным сетям электроснабжения и внутридомовым инженерным системам в жилой дом (домовладение), в жилые и нежилые помещения в многоквартирном доме, а также в помещения, входящие в состав общего имущества в многоквартирном доме.

Из гл. III. п.15 данных Правил размер платы за…, электроснабжение,… рассчитывается по тарифам, установленным для ресурсоснабжающих организаций в порядке, определенном законодательством Российской Федерации.

Из гл. V Правил № 307 от 23.05.2006г. (в редакции от 06.05.2011г.) следует, что потребитель обязан своевременно и в полном объеме вносить плату за коммунальные услуги. В случае невнесения в установленный срок платы за коммунальные услуги потребитель уплачивает исполнителю пени в размере, установленном Жилищным кодексом Российской Федерации, что не освобождает потребителя от внесения платы за коммунальные услуги.

Из п. 80 Правил № 307 от 23.05.2006г. (в редакции от 06.05.2011г.) следует, что исполнитель вправе приостановить или ограничить предоставление коммунальных услуг через 1 месяц после письменного предупреждения (уведомления) потребителя в случае:

а) неполной оплаты потребителем коммунальных услуг.

Под неполной оплатой коммунальных услуг понимается наличие у потребителя задолженности по оплате одной или нескольких коммунальных услуг, превышающей 3 ежемесячных размера платы, определенных исходя из соответствующих нормативов потребления коммунальных услуг и тарифов, действующих на день ограничения предоставления коммунальных услуг, при условии отсутствия соглашения о погашении задолженности, заключенного потребителем с исполнителем, и (или) при невыполнении условий такого соглашения;

Из п. 81 Правил № 307 (в редакции от 06.05.2011г.), если иное не предусмотрено федеральными законами, указами Президента Российской Федерации и постановлениями Правительства Российской Федерации, исполнитель при наличии вины потребителя вправе после предупреждения (в письменной форме) приостановить или ограничить предоставление одной или нескольких коммунальных услуг в случае, указанном в подпункте «а» пункта 80 настоящих Правил, в следующем порядке:

а) исполнитель направляет (в письменной форме) потребителю уведомление о том, что в случае непогашения задолженности в течение 1 месяца с момента направления указанного уведомления предоставление ему коммунальных услуг может быть приостановлено и (или) ограничено. Перечень этих услуг прилагается к уведомлению, которое доводится до сведения потребителя путем вручения под расписку или направления по почте заказным письмом (с описью вложения) по указанному им почтовому адресу;

б) при непогашении задолженности в течение установленного в уведомлении срока исполнитель вправе ограничить предоставление указанных в уведомлении коммунальных услуг с предварительным (за 3 суток) письменным извещением потребителя;

в) в случае непогашения образовавшейся задолженности и по истечении 1 месяца со дня введения ограничения предоставления коммунальных услуг исполнитель имеет право приостановить предоставление коммунальных услуг, за исключением отопления, холодного водоснабжения и водоотведения.

Пункт 82 - приостановление или ограничение предоставления коммунальных услуг (либо подачи коммунальных ресурсов) может осуществляться до ликвидации задолженности или устранения выявленных нарушений. Предоставление коммунальных услуг возобновляется в течение 2 календарных дней с момента устранения причин, указанных в п.79 и 80 настоящих Правил, в том числе с момента полного погашения потребителем задолженности.

Пункт 83 - при ограничении предоставления коммунальных услуг (либо подачи коммунальных ресурсов) исполнитель вправе временно уменьшить объемы (количество) подачи потребителю отдельных коммунальных ресурсов и (или) ввести режимное предоставление коммунальных услуг.

Основания и порядок ограничения режима потребления электрической энергии регулируется Правилами функционирования розничных рынков электрической энергии в переходный период реформирования электроэнергетики, утвержденными Постановлением Правительства Российской Федерации от 31.08.2006г. № 530.

В соответствии с п.78 Правил гарантирующий поставщик вправе в порядке, установленном разделом ХIII Правил, приостановить исполнение обязательств по договору энергоснабжения в случае неисполнения покупателем обязательств по оплате приобретенной им электрической энергии и оказанных услуг суммарно за два и более расчетных периода, а если покупателем выступает энергосбытовая организация - в случае нарушения ею двух и более сроков платежа подряд, если соответствующим договором не установлено иное.

Указанный в п.78 Правил раздел регулирует порядок полного и (или) частичного ограничения режима потребления электрической энергии в случае нарушения потребителями своих обязательств, в том числе и в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения ими обязательств по оплате электрической энергии и услуг, оказание которых является неотъемлемой частью процесса снабжения электрической энергией потребителей.

В п. 161 Правил функционирования розничных рынков электрической энергии в переходный период реформирования электроэнергетики, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 31.08.2006г. № 530 (в редакции от 06.05.2011г.) ограничение режима потребления может вводиться в следующих случаях:

а) неисполнение или ненадлежащее исполнение потребителем обязательств по оплате электрической энергии и услуг, оказание которых является неотъемлемой частью процесса снабжения электрической энергией потребителей, в том числе по предварительной оплате, если такое условие предусмотрено соответствующим договором с потребителем.

Из п. 171 данных Правил следует, что ограничение режима потребления в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения потребителем своих обязательств или в случае прекращения обязательств сторон по договору вводится по инициативе лиц, перед которыми не исполнены обязательства по договору, при условии согласования в письменной форме такого ограничения режима потребления с сетевой организацией, к электрическим сетям которой присоединены энергопринимающие устройства указанного потребителя, и которая, в свою очередь, обязана согласовать вводимое ограничение режима потребления со смежной сетевой организацией, если это предусмотрено соглашением между ними.

Из Постановления Правительства РФ от 06.05.2011г. № 354 «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» (вместе с "Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" - пункт 117 следует, что исполнитель ограничивает или приостанавливает предоставление коммунальной услуги, предварительно уведомив об этом потребителя, в случае:

а) неполной оплаты потребителем коммунальной услуги - через 30 дней после письменного предупреждения (уведомления) потребителя в порядке, указанном в настоящем разделе.

Из п.118 данных Правил следует, что под неполной оплатой потребителем коммунальной услуги понимается наличие у потребителя задолженности по оплате 1 коммунальной услуги в размере, превышающем сумму 3 месячных размеров платы за коммунальную услугу, исчисленных исходя из норматива потребления коммунальной услуги независимо от наличия или отсутствия индивидуального или общего (квартирного) прибора учета и тарифа на соответствующий вид коммунального ресурса, действующих на день ограничения предоставления коммунальной услуги, при условии отсутствия заключенного потребителем-должником с исполнителем соглашения о погашении задолженности и (или) при невыполнении потребителем-должником условий такого соглашения.

Таким образом, на основании вышеизложенного суд приходит к выводу о том, что возможность введения режима ограничения подачи электроэнергии предусмотрена действующим законодательством, ему не противоречит, направлена на стимулирование оплаты потребленных коммунальных услуг.

В связи с неоплатой приобретенной электроэнергии ДД.ММ.ГГГГ в доме по <адрес> было произведено отключение электроэнергии; до отключения электроэнергии собственнику дома Тихомирову Н.Н. ОАО «Кузбассэнергосбыт» направлялись уведомления о наличии задолженности с предупреждением об ограничении потребления электроэнергии, что подтверждается материалами дела.

Как следует из материалов дела, установленный действующим законодательством порядок предупреждения истца о предстоящем отключении электроэнергии ответчиком ОАО «Кузбассэнергосбыт» был соблюден.

Обязательства по оплате приобретенной энергии исполнены истцом ДД.ММ.ГГГГ после отключения электроэнергии.

При рассмотрении данного дела, судом не было установлено нарушений закона и прав истца в действиях ответчика, действовавшего в пределах предоставленных ему полномочий в соответствии с вышеприведенными Правилами, ограничившего подачу электроэнергии вследствие ненадлежащего исполнения истцом обязанностей по уплате коммунальных услуг и не подтвердившего в установленном порядке погашение задолженности.

При таких обстоятельствах оснований для удовлетворения требований в части признания действий по отключению электроэнергии нет.

Поскольку в удовлетворении данной части требований отказано, оснований для удовлетворения требований о возмещении морального вреда в силу ст. 151 ГК РФ и материального ущерба также не имеется.

Кроме того, Суд считает, что истец Тихомирова М.Н. не является лицом, наделенным правом обращаться с данным иском в суд, т.к. не является лицом, наделенным правомочиями собственника.

Как установлено в судебном заседании из материалов дела, собственником дома, расположенного по <адрес> является Тихомиров Н.Н., лицевой счет по оплате за потребленную электроэнергию открыт на имя Тихомирова Н.Н., квитанции об оплате оформлены на имя Тихомирова Н.Н., следовательно, с данным иском имеет право обращаться только Тихомиров Н.Н., как собственник жилого помещения.

Руководствуясь ст. 194-198 гпк РФ

решил:

в удовлетворении требований тихомировой м.н. к оао «кузбассэнергосбыт», ООО «Энергосбыт», ООО «Горэлектросеть» о признании незаконным отключения электроэнергии, о возмещении материального ущерба и компенсации морального вреда отказать в полном объеме.

Решение может быть обжаловано в Кемеровский областной суд в течение 10 дней с момента изготовления решения в окончательной форме.

Решение в окончательной форме изготовлено ДД.ММ.ГГГГ
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2011, 08:42   #231
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikefinale Посмотреть сообщение
Хотя оно не вступило в действие, но суд уже пользуется
СИЛЬНО!!
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2011, 12:34   #232
Ves
Новичок
 
Регистрация: 16.08.2011
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

У нас такая ситуация:договор управления заключен с УК с 2008 г. Никакого состава имущества, никакой расшифровки СиРЖ нет, никаких обязанностей практичесски, в общем полностью не соответствует ЖК. Предложили им заключить новый по 307правилам, пока согласовывали и рядились, придумали новые правила. И теперь УК ссылается, что нет смысла заключать договор по старым 307.Подскажите, имеет ли смысл заключать сейчас новый договор по 307 правилам или ждать вступления в силу новых правил 354.Все обоснования, что существующий договор противоречит ЖК и 307 правилам игнорируются.
Ves вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2011, 15:52   #233
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ves Посмотреть сообщение
У нас такая ситуация:договор управления заключен с УК с 2008 г. Никакого состава имущества, никакой расшифровки СиРЖ нет, никаких обязанностей практичесски, в общем полностью не соответствует ЖК. Предложили им заключить новый по 307правилам, пока согласовывали и рядились, придумали новые правила. И теперь УК ссылается, что нет смысла заключать договор по старым 307.Подскажите, имеет ли смысл заключать сейчас новый договор по 307 правилам или ждать вступления в силу новых правил 354.Все обоснования, что существующий договор противоречит ЖК и 307 правилам игнорируются.
у меня создается впечатление, что сейчас все заняты выборами и никому нет дела до этих правил, тем более то что они обещают, не совсем вписывается в новые правила
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2011, 16:58   #234
Ves
Новичок
 
Регистрация: 16.08.2011
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Да это понятно, я вот где-то нашла, что вступят новые правила и новые нормативы только в июне 2012. Хотелось бы услышать практиков ЧТО НАМ ДЕЛАТЬ?
Ves вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2011, 17:35   #235
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Цитата:
СиРЖ
не надо смешивать содержание и ремонт жилья, --и-- предоставление ком.услуг.
т.е. это две статьи платы.У них всё разное, начиная от утверждения тарифов.
Поэтому, хотя УО обязана заключать договора с РСО, но она также обязана собрать деньги и полностью перечислить РСО, т.е. ей из этих денег не перепадает ни рубля.
И вот же время, если выбрана УО, то ей также передаются функции по управлению домом и содержанию общего имущества, в том числе общедомовых сетей, служащих для предоставления ком. услуг.
Поэтому предоставление ком. услуг 100% регулируется уполномоченными органами в области жилищных отношений. (одно из них Правительство РФ). Ни ОСС, ни УО (ТСЖ) не входят в этот список. (статья 157 ЖК РФ).
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2011, 09:13   #236
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ves Посмотреть сообщение
Да это понятно, я вот где-то нашла, что вступят новые правила и новые нормативы только в июне 2012. Хотелось бы услышать практиков ЧТО НАМ ДЕЛАТЬ?
ну если так -2012 то принимать договор по 307
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2011, 08:40   #237
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

Тем временем

Минрегион разработал новую форму квитанции на оплату услуг ЖКХ. Она намного подробнее действующей, это позволит россиянам лучше контролировать свои счета. Ее введение в оборот займет не больше месяца, считает Виктор Басаргин.

http://www.rg.ru/2011/11/24/otoplenie.html
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2011, 08:51   #238
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nbor Посмотреть сообщение
Минрегион разработал новую форму квитанции на оплату услуг ЖКХ.
Она не для всех. Об этом на форуме уже писали.
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2011, 17:31   #239
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Она не для всех. Об этом на форуме уже писали.
Да ну

Приказ Минрегиона РФ от 19.09.2011 N 454 "Об утверждении примерной формы платежного документа для внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения и предоставление коммунальных услуг и методических рекомендаций по ее заполнению"
Зарегистрировано в Минюсте РФ 16 ноября 2011 г. N 22321

МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 19 сентября 2011 г. N 454

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРИМЕРНОЙ ФОРМЫ ПЛАТЕЖНОГО ДОКУМЕНТА
ДЛЯ ВНЕСЕНИЯ ПЛАТЫ ЗА СОДЕРЖАНИЕ И РЕМОНТ ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ
И ПРЕДОСТАВЛЕНИЕ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ И МЕТОДИЧЕСКИХ
РЕКОМЕНДАЦИЙ ПО ЕЕ ЗАПОЛНЕНИЮ

В соответствии с подпунктом "б" пункта 4 Постановления Правительства Российской Федерации "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" от 6 мая 2011 г. N 354 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2011, N 22, ст. 3168) приказываю:
1. Утвердить:
Примерную форму платежного документа для внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения и предоставление коммунальных услуг согласно приложению N 1 к настоящему Приказу;
Методические рекомендации по заполнению примерной формы платежного документа для внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения и предоставление коммунальных услуг согласно приложению N 2 к настоящему Приказу.
2. Настоящий Приказ вступает в силу с момента вступления в силу Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. N 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов". <*>
--------------------------------
<*> Подпункт "в" пункта 2 Постановления Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. N 354.

3. Департаменту жилищно-коммунального хозяйства не позднее 10 дней со дня подписания направить настоящий Приказ на государственную регистрацию в Министерство юстиции Российской Федерации.
4. Контроль за исполнением настоящего Приказа возложить на заместителя Министра регионального развития Российской Федерации А.А. Попова.

Министр
В.Ф.БАСАРГИН
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2011, 21:04   #240
sapunok
Новичок
 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 21
Репутация: 60
По умолчанию

скажите пожалуйста сколько раз и как часто должно проводиться освидетельствование лифтов? у нас 10 дом 3 подъезда 3 лифта пришел счет на 23 000....дому нет и 3х лет..кто вообще устанавливает кто и когда должен проводить это освидетельствование? мне наш бухгалтер сказала...ой это наверно не все они еще раз хотят счет выставить...на мой вопрос за что????она сказала...ой я не знаю..ничего не можем с этим поделть если выставят снова придеться платить
sapunok вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2011, 08:42   #241
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

http://www.rg.ru/2011/12/01/platejka.html
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2011, 16:30   #242
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

Коммуналка без вопросов
Новая платежка поможет проверить расчеты по квартплате

"Российская газета" - Столичный выпуск №5649 (273)
05.12.2011, 00:48
http://www.rg.ru/2011/12/05/platezhka.html

Квитанции по оплате жилья и коммунальных услуг, которые ежемесячно опускают в почтовые ящики управляющие многоквартирными домами, станут более подробными. С их помощью будет легче проверить, правильно ли рассчитана квартплата.

Примерную форму новой платежки утвердил своим приказом минрегион. Сегодня она публикуется в "РГ" на с. 13. Министерство рекомендует использовать ее управляющим организациям во всех регионах.

Новая квитанция нужна, поскольку меняются правила предоставления коммунальных услуг. Главное отличие от прежнего порядка - теперь платеж за каждый ресурс (тепло, свет, горячую и холодную воду и т. д.) будет поделен на две части - индивидуальное потребление (по внутриквартирным приборам учета или нормативам потребления) и общедомовые нужды (по общедомовым счетчикам). До сих пор цифра была единой, и понять, как перераспределяется между жильцами плата, например, за освещение и обогрев подъездов, было очень сложно.

Кроме того, в новой платежке "под рукой" у хозяина квартиры будет масса полезной информации, в частности, нормативы потребления по каждому виду коммунальных услуг. Чтобы проверить правильность начисленной квартплаты, теперь не нужно будет выискивать эти нормативы, перерывая горы документов. Заодно управляющей организации придется ежемесячно открывать и показания общедомовых приборов учета, что опять-таки сегодня делают немногие добросовестные управдомы.

Новая квитанция предусматривает возможность внесения квартплаты в рассрочку - это актуально для должников. Наконец, если стоимость какой-либо услуги будет пересчитана (что нередко практикуется в конце года, и часто с нарушениями), управляющий должен будет пояснить свои действия, заполнив графу "основания перерасчетов".

В целом, считают эксперты, новый финансовый документ станет более информативным и "прозрачным", а жильцам станет легче контролировать управляющих их домами.

http://www.rg.ru/2011/12/05/platezhka-dok.html
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2011, 14:16   #243
MacMet
Активный участник
 
Регистрация: 17.11.2010
Сообщений: 166
Репутация: -95865
По умолчанию

Вот всю голову сломал уже, извините. Формула №9 из ПП №354 уже действует? Как должны платить "нормативщики" при наличии ОДПУ?
MacMet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2011, 00:13   #244
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Во- первых, не в 354, а в 307-ых.
Во-вторых, нормативы не пересмотрены, то, значит 9 формула не для нормативщиков.
Цитата:
Как должны платить "нормативщики" при наличии ОДПУ?
Или по 6 формуле, или по 3 формуле в зависимости от наличия (отсутствия) ИПУ.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2012, 11:00   #245
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

И что же с новыми правилами? Скоро будем справлять юбилей Не вступления в действие новых Правил
Интересно когда устанавливаются сроки в постановлении правительства их кто то контролирует?
Министерство регионального развития Российской Федерации что нибудь будет делать?
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2012, 11:55   #246
dis-s
Активный участник
 
Регистрация: 06.08.2010
Сообщений: 126
Репутация: 119
По умолчанию

Вроде новые Правила так и не вступили в действие......
dis-s вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2012, 12:04   #247
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dis-s Посмотреть сообщение
Вроде новые Правила так и не вступили в действие......
да не вступили, потому что не выполнено из 354 постановления :

- примерные условия договора управления многоквартирным домом;
- проект акта о внесении изменений в Правила установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, утвержденные постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 306, предусматривающих в том числе:
- исключение из объемов коммунальных ресурсов, учитываемых при определении нормативов потребления коммунальных услуг в жилом помещении, объемов коммунальных ресурсов, предусматриваемых для содержания общего имущества многоквартирного дома, и нормативных технологических потерь коммунальных ресурсов;
- порядок установления нормативов потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды;
-порядок установления нормативов потребления коммунальных услуг, за исключением газоснабжения, при использовании земельного участка и надворных построек;

г) в 6-месячный срок утвердить критерии наличия (отсутствия) технической возможности установки индивидуального, общего (квартирного), коллективного (общедомового) приборов учета, а также форму акта обследования на предмет установления наличия (отсутствия) технической возможности установки таких приборов учета и порядок ее заполнения.
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2012, 15:29   #248
Лика10
Активный участник
 
Регистрация: 21.03.2010
Сообщений: 592
Репутация: 1354156
По умолчанию

А по новому постановлению свет за обслуживание ОИ расчитывается исходя из площади помещения собственника, а не пропорционально израсходованной эл.энергии как раньше?
Это так? Тогда прощай экономия, раньше у кого туго с деньгами экономили на эл.энергии в квартире, а теперь у многих из них оплата эл.энергии за ОИ будет превышать свои затраты на электричество.
Лика10 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2012, 11:30   #249
aleks576
Новичок
 
Регистрация: 12.03.2008
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Добрый день уважаемые. Наша управляющая компания решила, что к старым графам "плата за содержание и текущий ремонт" может применить новые правила и добавить новые строчки по ежемесячному добору с нас за воду, тепло и электричество. Самое интересное, что в нашем доме в нежилых помещениях, в которых должны стоять мусорные контейнеры, живут трудяги, которые обслуживают наш дом. Так вот они льют нашу воду, жгут наше электричество, обогреваются нашим теплом, а мы плати за это? Летом они поливают обильно все газоны, а потом нам насчитывают дополнительно за воду? А как-же плата за содержание и текущий ремонт? Там же все это уже включено.
Вот интересно, если я не буду оплачивать эти доборы, имеют ли право начислять пени и ограничивать меня в услугах?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMAGE_941.jpg
Просмотров: 352
Размер:	836.1 Кб
ID:	16583  
aleks576 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2012, 21:41   #250
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Цитата:
плата за содержание и текущий ремонт
не надо путать две самостоятельные статьи.
В статью "коммунальные услуги" наряду с индивидуальным потреблением входит и потребление, идущее на так называемые "общедомовые нужды".
А "плата за содержание и ремонт" подразумевает готовность домовых сетей к приему коммунальных ресурсов от ресурсоснабжающих организаций, которую и обеспечивает так называемый "исполнитель", если выбран один из предусмотренных ЖК РФ способов управления многоквартирным домом.
Так что поторопились. - новые правила не действуют. Надо считать по 9 формуле правил №307. (т.е. зависит не от площади, а индивидуального потребления в квартире).

Последний раз редактировалось mikefinale; 01.03.2012 в 21:52..
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:46. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика