На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 06.09.2011, 10:00   #151
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Увидел, что этом документе норматив потребления общедомовых нужд относится в том числе и к нежилым помещениям.
А как быть, если нет индивидуальных приборов учета в нежилых помещениях?
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2011, 10:32   #152
Serf_85
Участник
 
Регистрация: 15.12.2010
Сообщений: 69
Репутация: 900
По умолчанию

через два месяца после вступления данного документа в силу, вступит в действие и постановление 354.
Честно гоовря, я себе мозг свернул, читая его
Serf_85 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2011, 11:44   #153
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

На мой взгляд, главное в это документе: что теперь будут нормативы индивидуального потребления и нормативы общедомовые, причем независимы друг от друга, как и было задумано правилами №354.
Нормативы (или расход по ОдПУ за минусом индивидуального потребления) общедомовые теперь будут оплачиваться всегда, независимо пользовался ли потребитель жилым (нежилым) помещением.
Никаких перерасчетов общедомовых нужд в случае временного отсутствия.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2011, 15:01   #154
nick1553
Активный участник
 
Регистрация: 15.12.2010
Сообщений: 340
Репутация: 13231
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikefinale Посмотреть сообщение
Нормативы (или расход по ОдПУ за минусом индивидуального потребления) общедомовые теперь будут оплачиваться всегда, независимо пользовался ли потребитель жилым (нежилым) помещением.
Никаких перерасчетов общедомовых нужд в случае временного отсутствия.
Ну тогда надо УО доказывать что произошло использование норматива на общедомовые нужды. Да?
nick1553 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2011, 15:50   #155
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nick1553 Посмотреть сообщение
Ну тогда надо УО доказывать что произошло использование норматива на общедомовые нужды. Да?
ни чего доказывать не надо

новые правила

88. Не подлежит перерасчету в связи с временным отсутствием
потребителя в жилом помещении размер платы за коммунальные услуги на общедомовые нужды.
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2011, 22:24   #156
nick1553
Активный участник
 
Регистрация: 15.12.2010
Сообщений: 340
Репутация: 13231
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nbor Посмотреть сообщение
ни чего доказывать не надо
новые правила

88. Не подлежит перерасчету в связи с временным отсутствием
потребителя в жилом помещении размер платы за коммунальные услуги на общедомовые нужды.
Нет, а если ресурсы на общедомовые нужды не использовались, например, вода. А норматив включили в оплату. Тогда что, неосновательное обогащение? Самоуправство?
nick1553 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2011, 08:53   #157
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Но разницу между расходом ОдПУ и суммой расхода по ИПУ и "нормативщиками" надо с кого-то списывать? РСО берет по ОдПУ и ей не важно: кто фактически будет платить. У ней договор энергоснабжения с УО. А у УО договоры с жильцами. Причем УО покупает у РСО ресурсы не для перепродажи и не для себя, а для оказания ком.услуг.
Поэтому в совокупности собственники и иные несут бремя расходов на общедомовое потребление. А вот как УО доказать по конкретному потребителю, сколько именно он потребил ресурсов на общедомовые нужды (кроме, понятно, электроэнергии и отопления - в этом случае видно: лампочки в подъезде светят и батареи в подъезде греют)? Но суд считает, что жильцы несут бремя - значит плати. Совсем не разбирается. Особенно это касается должников. Это показывает многочисленная судебная практика - особенно касается ИПУшников по формуле 9. Сколько уж раз пытались оспорить - бесполезно. "Должен нести бремя общедомовых расходов - плати". Причем в подъездах УО не убирает, также нет общих кранов и также не было внутридомовых аварий. А может быть этот расход - нормативные потери? Но он бывает иногда равен или даже больше индивидуального потребления.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2011, 10:32   #158
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,693
Репутация: 24258640
По умолчанию

Здесь можно обезопасить себя одним - руководствоваться положениями НПА, при возникновении спорной ситуации, устанавливающими размеры нормативов потребления коммунальных ресурсов для отдельно взятых элементов структуры (перечня) работ, отнесенных к тому либо иному виду комм. услуги.
К примеру, влажная уборка мест общего пользования: норматив - энное количество литров холодной либо горячей воды не единицу площади.

На все 100 уверен, что такие нормативы имеются!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2011, 12:27   #159
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nick1553 Посмотреть сообщение
Нет, а если ресурсы на общедомовые нужды не использовались, например, вода. А норматив включили в оплату. Тогда что, неосновательное обогащение? Самоуправство?

а они по-моему постоянно этим занимаются

Самое плохое это то, что доказывать свое отсутствие вообще станет сложнее.
А п. 88 будут долбать не разбираясь всех
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2011, 12:58   #160
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

И даже когда индивидуальный счетчик показал ноль расхода.
Это тоже не говорит о том, что потребитель отсутствовал. (п.88)

Цитата:
К примеру, влажная уборка мест общего пользования: норматив - энное количество литров холодной либо горячей воды не единицу площади.
Это мы и увидим в измененных правилах №306

Последний раз редактировалось mikefinale; 07.09.2011 в 13:10..
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2011, 13:27   #161
nick1553
Активный участник
 
Регистрация: 15.12.2010
Сообщений: 340
Репутация: 13231
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nbor Посмотреть сообщение
а они по-моему постоянно этим занимаются
Этим они занимаются по сию пору с нормативщиками. А вот в новых правилах, как я пониаю, перекинут эту фигню на ощедомовой норматив. Так что никуда от этого не деться, поэтому-то и общедомовой норматив, хошь-не хошь, оплачивать придется. Офигенная манипуляция. Но должно же быть какое-то противоядие.
nick1553 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2011, 13:47   #162
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

А попытался зайти с другой стороны.
Если управляющая организация не производит уборку помещений общего пользования, а с меня по нормативу этот расход воды брали (пункты 25, 26, 27 Правил №306), а также с меня сейчас берут по 9 формуле (пункт 23 Правил №307). То куда же используется этот расход? и откуда он наливается? Суд при рассмотрении дела о корректировке не обратил на это внимание, хотя я заострял. Жил. инспеция отписалась, что такой вид работ не предусмотрен договором управления домом. Но этот вид работ не зависит от желания. Этот вид работ является обязательным (императивным) согласно п.11 Правил №491.
Я не могу придумать куда же кроме уборки (и поливки земельного участка) можно использовать этот расход гор. и хол. воды, связанный с общедомовыми нуждами?
Короче говоря никто не хочет углубляться, хотя все понимают, что только этот расход не идет на уборку и не связан с общедомовым потреблением, т.к. нет общих кранов.
Поэтому сложно доказать в отношении конкретного потребителя общедомовой расход. Суд опять уйдет от конкретного потребителя к множественности потребителей - т.к. есть общедомовой прибор учета.
Вот здесь и существует противоречие: объект квартира (жильцы ее) договорные отношения УО-собственник и объект многоквартирный дом - УО-РСО.

Последний раз редактировалось mikefinale; 07.09.2011 в 13:58..
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2011, 17:27   #163
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nick1553 Посмотреть сообщение
Этим они занимаются по сию пору с нормативщиками.
ну почему же только с ними?

А оплата электроэнергии с применением коэффициента, полученного от деления показаний общедомового на суммарные показания всех приборов ?



Цитата:
Сообщение от mikefinale Посмотреть сообщение
Вот здесь и существует противоречие: объект квартира (жильцы ее) договорные отношения УО-собственник и объект многоквартирный дом - УО-РСО.
Какое противоречие?

Нужно заключать договора - собственник -РСО
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2011, 14:22   #164
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Противоречие: множественность и индивидуальность субъектов отношений
для непосредственного управления- можно. в других случаях, жилищный кодекс этого не разрешает в полном объеме, если есть УО. Хотя по индивидуальному потребления по новым поправкам в ЖК уже можно заключать. но для этого еще надо решение ОСС.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2011, 14:27   #165
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Цитата:
К примеру, влажная уборка мест общего пользования: норматив - энное количество литров холодной либо горячей воды не единицу площади.
На все 100 уверен, что такие нормативы имеются!
Есть нормы, это часы (минуты) на кв.метр площади. одного уборщика. И это не связано с расходом воды.
Цитата:
Нормы обслуживания для рабочих, занятых на работах по санитарному содержанию домовладений"
(утв. Постановлением Минтруда РФ от 24.06.1996 N 38)
Данный документ носит рекомендательный характер и может быть использован в качестве основы для разработки систем нормирования труда, устанавливаемых в организациях.
В соответствии с Трудовым кодексом РФ системы нормирования труда определяются работодателем с учетом мнения представительного органа работников или устанавливаются коллективным договором. Для однородных работ могут разрабатываться и устанавливаться типовые (межотраслевые, отраслевые, профессиональные и иные) нормы труда в соответствии с Правилами, утвержденными Постановлением Правительства РФ от 11.11.2002 N 804.
Работы по уборке лестничных клеток включают: влажное подметание и мытье лестничных площадок и маршей, обметание пыли с потолков, влажную протирку (стен, дверей, подоконников, перил, оконных и лифтовых ограждений, шкафов для электрощитков и слаботочных устройств, почтовых ящиков), мытье окон, подметание и мытье кабин лифтов.
Также еще включается полив земельного участка и уборка шахт мусоропроводов.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2011, 14:47   #166
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikefinale Посмотреть сообщение
Противоречие: множественность и индивидуальность субъектов отношений
для непосредственного управления- можно. в других случаях, жилищный кодекс этого не разрешает в полном объеме, если есть УО. Хотя по индивидуальному потребления по новым поправкам в ЖК уже можно заключать. но для этого еще надо решение ОСС.
ссылка на статью ЖК?


Цитата:
Сообщение от mikefinale Посмотреть сообщение
Есть нормы, это часы (минуты) на кв.метр площади. одного уборщика. И это не связано с расходом воды.

Работы по уборке лестничных клеток включают: влажное подметание и мытье лестничных площадок и маршей, обметание пыли с потолков, влажную протирку (стен, дверей, подоконников, перил, оконных и лифтовых ограждений, шкафов для электрощитков и слаботочных устройств, почтовых ящиков), мытье окон, подметание и мытье кабин лифтов.
Также еще включается полив земельного участка и уборка шахт мусоропроводов.
Где это делается?
Интересно было бы организовать опрос делается это или нет (я не смогу этого сделать)
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2011, 15:36   #167
глаз выпиющего
Новичок
 
Регистрация: 08.09.2011
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

Товарищи, подскажите пожалуйста, как всё сделать по уму.
Решил сменить смеситель и мойку, хочу сделать всё официально, спокойствие дороже.
Обратился в диспетчерскую, там направили в управляющую компанию (новую, как раз после вступления новых правил открылась).
Там приняли заказ просто устно, я возразил, что мне надо официально. Сначала говорят "тогда мы вам здесь не поможем" (о...еть!), но я настаивал - выдали квитанцию к оплате, например через Сбербанк. Её нужно оплатить, пойти в диспетчерскую, предъявить, тогда пришлют сантехника.
Какие тут есть подводные камни?
Нужен ли договор?
Не уйдут ли деньги неизвестно куда (указано наименование, ИНН, КПП, номер счёта, БИК, корсчёт)?
Будет ли гарантия?
Какие будут сроки? Потому что в диспетчерской говорят "приносите, тогда мы будем с начальством решать, когда это сделают и кого послать... реквизитов проверить не можем".
У меня нет никаких бумаг с печатью.
Одним словом - бардак! Нигде порядка не стало.
Посоветуйте что-нибудь, кто знает. Спасибо.
глаз выпиющего вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.09.2011, 09:00   #168
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Вот чем чревато обращение в суд.
Мало того, что проиграешь, еще заплатишь судебные расходы.

Цитата:
РЕШЕНИЕ

ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ



23 июня 2010 года Октябрьский районный суд г. Самары в составе:

председательствующего судьи Доценко И.Н.

при секретаре судебного заседания Чуваткиной И.А.,

рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело № 2-2821/10 по иску Ж* к ТСЖ «*» о признании незаконным протокола общего собрания членов ТСЖ от *2009 года, признании незаконными действия ТСЖ по начислению оплаты за установку общедомового счетчика, обязании произвести перерасчет оплаты услуги по капитальному ремонту,



УСТАНОВИЛ:

Ж*обратился в суд с указанным исковым заявлением, ссылаясь на то, что он является собственником квартиры № * дома № 29 по ул.*в г.Самара. С 2007 года частью собственников жилых помещений было создано ТСЖ «*», которым был принят устав. Никакого договора с ним ответчик не заключал, все услуги он оплачивает по квитанциям на расчетный счет ответчика. В квитанциях за октябрь-ноябрь 2009 года появилась новая услуга капитального ремонта стоимостью 276 рублей 50 копеек. Как видно из данной квитанции данная услуга является взносом на установку общедомового счетчика холодной воды. Впоследствии он увидел объявление ТСЖ «*», согласно которому членами ТСЖ было принято решение об установке за счет жителей дома общедомового счетчика на холодную воду. С данным решением он не согласен. В январе 2009 года им по согласованию с ТСЖ были установлены счетчики на холодную и горячую воду, по показаниям которых он оплачивает данные услуги. С принятием данного решения он ознакомлен не был. Просит суд признать действия ТСЖ «*» по начислению оплаты за установку общедомового счетчика на холодную воду незаконными; обязать ТСЖ «*» произвести ему перерасчет начисления оплаты коммунальных услуг за октябрь, ноябрь 2009 года, исключив начисленные суммы денежных средств в размере 553 рубля по оплате услуги капремонта – установка общедомового счетчика на холодную воду.

В ходе судебного разбирательства Ж*дополнил исковые требования, просит суд признать незаконным и недействующим с момента принятия ответчиком протокола общего собрания членов ТСЖ «*» от *2009 года.

Истец Ж*в судебное заседание не явился, извещен надлежащим образом, причину неявки суду не сообщил, судом принято решение о рассмотрении дела в соответствии с ч.3 ст.167 ГПК РФ.

Представитель ответчика ТСЖ «*» М*, действующая на основании доверенности от *2010 года, возражала против удовлетворения исковых требований, пояснив, что по решению общего собрания ТСЖ от *2009 года было решено произвести установку общедомовых приборов учета холодной воды; оплата установлена в размере 10 рублей с 1 кв.м., после установки прибора была произведена установка счетчиков ХВС, которые введены в эксплуатацию *2010 года, начисление коммунальных платежей всем жильцам, у которых не установлены индивидуальные счетчики, производится по общедомовому счетчику, никто не возражает, в случае признания решения общего собрания членов ТСЖ недействительным, будут нарушены права членов ТСЖ, других собственников; для принятия решения об установке общедомовых счетчиков были розданы информационные листы, выполняющие и роль бюллетеней для голосования, определили, что количество получивших листы достаточно для голосования, после сбора листов произвели подсчет, большинство голосов было «за»; просит суд взыскать с истца расходы на услуги представителя в размере 7000 рублей.

Суд, выслушав представителя ответчика, изучив материалы дела, полагает, что исковые требования Ж* не подлежат удовлетворению по следующим основаниям.

В судебном заседании установлено, что Ж*является собственником общей долевой собственности квартиры * дома * по ул.*в г.Самаре, управление многоквартирным домом осуществляется ТСЖ «*», Ж* не является членом ТСЖ, указанные обстоятельства в ходе судебного разбирательства сторонами не оспаривались.

Из протокола общего собрания членов ТСЖ «*» многоквартирного дома, расположенного по адресу: г.Самара, ул.*, *, проводимого в форме заочного голосования от *2009 года по вопросу повестки дня об установке общедомового счетчика на холодную воду следует, что было принято решение об установке данного счетчика, проголосовали за – 2785 голосов - 80 %, против 162 голоса - 5 %, воздержались – 537 голосов - 15 % (л.д. 13).

*2009 года между ООО «*» и ТСЖ «*» заключен договор № *, согласно которому заказчик поручает, а исполнитель принимает на себя выполнение проекта, поставку оборудования, монтаж и пуско-наладку узлов учета холодной воды в помещении жилых домов, расположенных по адресу: г.Самара, ул.*, * (л.д. 27).

Факт выполнения своих обязательств ТСЖ «*» по данному договору подтверждается актами от *2009 года, *2010 года, платежными поручениями от *2009 года, *2010 года, счетом-фактурой от *2009 года (л.д. 28-34).

Истцом в обоснование своих требований предоставлены квитанции за октябрь, ноябрь 2009 года, и которых следует, что в перечне услуг имеется строка «капитальный ремонт», к оплате 276 рублей 50 копеек за каждый месяц (л.д. 4, 5).

Истцом предоставлен список лиц, проголосовавших «против» и «за» установление общедомового счетчика, из которого следует, что «против» проголосовала пропорционально от площади квартиры, находящейся в собственности 1107,5 кв.м., «за» проголосовало 2118,3 кв.м. (л.д. 83,84).

Ответчиком в обоснование своих возражений предоставлены информационные листы ТСЖ «*», являющиеся одновременно бюллетенями для голосования (л.д. 87-100); список членов ТСЖ «*», принявших участие в голосовании (л.д. 101-109).

Как следует из устава ТСЖ «*», утвержденного 24.12.2007 года, голосование по вопросам повестки дня может осуществляться раздельно по группам (отдельно по каждому дому, подъезду, этажу) посредством оформленных в письменной форме решений собственников по вопросам поставленных на голосование; количество голосов, которым обладает каждый собственник помещения в многоквартирном доме на общем собрании собственников помещений в данном доме, пропорционально его доле в праве общей собственности на общее имущество в данном доме (п. 11.8); решение общего собрания, принятое в соответствии с уставом и действующим законодательством, является обязательным для всех собственников помещений, в том числе и для тех, которые независимо от причин не принимали участие в голосовании (л.д. 8-12).

В соответствии с ч.1 ст.135 ЖК РФ товариществом собственников жилья признается некоммерческая организация, объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления комплексом недвижимого имущества в многоквартирном доме, обеспечения эксплуатации этого комплекса, владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме.

В силу ст.152 ЖК РФ для достижения целей, предусмотренных уставом, товарищество собственников жилья вправе заниматься хозяйственной деятельностью, в том числе, строительство дополнительных помещений и объектов общего имущества в многоквартирном доме.

Согласно ч.1ст.145 ЖК РФ общее собрание членов товарищества собственников жилья является высшим органом управления товарищества и созывается в порядке, установленном уставом товарищества.

Часть 2 ст.145 ЖК РФ устанавливает, что установление размера обязательных платежей и взносов членов товарищества относится к компетенции общего собрания членов товарищества собственников жилья.

Как указано выше, по вопросу установления общедомового счетчика ТСЖ «*» было проведено общее собрание членов ТСЖ в форме заочного голосования, что не противоречит действующему законодательству и уставу ТСЖ «*». Из представленных представителем ответчика документов следует, что требования ст.ст.45, 146 ЖК РФ соблюдены, решением общего собрания членов ТСЖ «*» многоквартирного дома № 29 по ул.*большинством голосов принято решение об установлении в доме общедомового счетчика.

Таким образом, суд полагает, что оснований для удовлетворения требований истца о признании протокола общего собрания членов ТСЖ «*» от *2009 года не имеется.

В силу Постановления Правительства РФ № 491 от 13.08.2006 года «Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме…» приборы общедомового учета относятся к общему имуществу собственников многоквартирного дома.

В соответствии с ч2 ст.154 ЖК РФ плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя: 1) плату за содержание и ремонт жилого помещения, включающую в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме; 2) плату за коммунальные услуги.

Согласно ч.1 ст.158 ЖК РФ собственник помещения в многоквартирном доме обязан нести расходы на содержание принадлежащего ему помещения, а также участвовать в расходах на содержание общего имущества в многоквартирном доме соразмерно своей доле в праве общей собственности на это имущество путем внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения.

На основании вышеназванных норм Закона, суд полагает, что требования истца о признании действий ТСЖ «*» по начислению оплаты за установку общедомового счетчика незаконными, являются необоснованными и не подлежат удовлетворению. Вследствие чего, не подлежат удовлетворению и требования Ж* об обязании ТСЖ «*» произвести перерасчет начисленной оплаты коммунальных платежей и содержания жилья за октябрь и ноябрь 2009 года.

Согласно ч.1 ст.100 ГПК РФ стороне, в пользу которой состоялось решение суда, по ее письменному ходатайству суд присуждает с другой стороны расходы на оплату услуг представителя в разумных пределах.

Ответчиком предоставлено соглашение на ведение дела № * от *2010 года и платежное поручение № * от *2010 года по оплате юридических услуг по соглашению № * на сумму 7000 рублей (л.д. 39, 40).

Исходя из обстоятельств дела, объема защищаемого права, количества судебных заседаний, учитывая, что исковые требования Ж* оставлены без удовлетворения, суд полагает, что расходы ответчика на услуги представителя подлежат взысканию с ответчика в размере 2000 рублей.

На основании изложенного, руководствуясь ст. ст. 194-199 ГПК РФ, суд

РЕШИЛ:

Исковые требования Ж* оставить без удовлетворения.

Взыскать с Ж* в пользу ТСЖ «*» расходы на услуги представителя в размере 2000 рублей (Две тысячи рублей).

Решение может быть обжаловано в Самарский областной суд через Октябрьский районный суд г.Самары в течение 10 дней со дня изготовления мотивированного решения.

Мотивированное решение изготовлено 28.06.2010 г.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.09.2011, 16:04   #169
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

Правила предоставления коммунальных услуг гражданам (утв. постановлением Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 307) (с изменениями от 29 июля 2010 г., 6 мая 2011 г.)

д) приостанавливать или ограничивать в порядке, установленном разделом X настоящих Правил, подачу потребителю горячей воды, электрической энергии и газа;


П Р А В И Л А
предоставления коммунальных услуг собственникам
и пользователям помещений в многоквартирных домах
и жилых домов
УТВЕРЖДЕНЫ
постановлением Правительства
Российской Федерации
от 6 мая 2011 г. № 354


д) приостанавливать или ограничивать в порядке, установленном настоящими Правилами, подачу потребителю коммунальных ресурсов;


Правильно ли я читаю?
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.09.2011, 22:57   #170
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Как я понял. Все услуги можно ограничивать.
А вот приостанавливать также нельзя отопление и хол.воду.
Вот про вводоотведение забыли.
Цитата:
б) при непогашении потребителем-должником задолженности в течение установленного в предупреждении (уведомлении) срока исполнитель при наличии технической возможности вводит ограничение предоставления указанной в предупреждении (уведомлении) коммунальной услуги с предварительным (за 3 суток) письменным извещением потребителя-должника путем вручения ему извещения под расписку;
в) при отсутствии технической возможности введения ограничения в соответствии с подпунктом "б" настоящего пункта либо при непогашении образовавшейся задолженности и по истечении 30 дней со дня введения ограничения предоставления коммунальной услуги исполнитель приостанавливает предоставление такой коммунальной услуги, за исключением отопления, а в многоквартирных домах также за исключением холодного водоснабжения - с предварительным (за 3 суток) письменным извещением потребителя-должника путем вручения ему извещения под расписку.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.09.2011, 23:19   #171
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikefinale Посмотреть сообщение
Противоречие: множественность и индивидуальность субъектов отношений
для непосредственного управления- можно. в других случаях, жилищный кодекс этого не разрешает в полном объеме, если есть УО. Хотя по индивидуальному потребления по новым поправкам в ЖК уже можно заключать. но для этого еще надо решение ОСС.
Мне думается, что уже не способ управления объединяет собственников в некую множественность, а общедомовые счетчики воды. Любой расход воды раскидывается на всех. УК не заинтересованы докапываться до причин большого расхода: на их доход это не влияет. Причин может быть множество: протечки в подвальных помещениях, несанкционированные подключения, наличие неучтенных потребителей, "фокусы" бухгалтерии. Потребитель не может самостоятельно разобраться в причинах слишком большого расхода воды на общедомовые нужды, а УК - незаинтересованы.
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.09.2011, 07:40   #172
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikefinale Посмотреть сообщение
Как я понял. Все услуги можно ограничивать.
А вот приостанавливать также нельзя отопление и хол.воду.
Вот про вводоотведение забыли.
ранее написано четко это нельзя, а сейчас все можно за исключением

вот и будут одни махаться п. 32 д) - имею право, а другие 119 в) - все незя

в новой редакции про водоотведение не забыли - специально так сделали. Где то уже коммунальщики начали этим способом бороться

119. Если иное не установлено федеральными законами, указами Президента Российской Федерации, постановлениями Правительства Российской Федерации или договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, исполнитель в случае неполной оплаты потребителем коммунальной услуги вправе после письменного предупреждения (уведомления) потребителя-должника ограничить или приостановить предоставление такой коммунальной услуги в следующем порядке:

Какими ?







Кстати Правилами декларируется, что

149. Исполнитель несет установленную законодательством Российской
Федерации административную, уголовную или гражданско-правовую
ответственность за:
а) нарушение качества предоставления потребителю коммунальных услуг;
б) вред, причиненный жизни, здоровью и имуществу потребителя
вследствие нарушения качества предоставления коммунальных услуг,
вследствие непредоставления потребителю полной и достоверной информации о
предоставляемых коммунальных услугах;
в) убытки, причиненные потребителю в результате нарушения
исполнителем прав потребителей, в том числе в результате договора,
содержащего условия, ущемляющие права потребителя по сравнению с
настоящими Правила;
г) моральный вред (физические или нравственные страдания),
причиненный потребителю вследствие нарушения исполнителем прав
потребителей, предусмотренных жилищным законодательством Российской
Федерации, в том числе настоящими Правилами.

А какая это ответственность? КоАП? УК РФ?

Последний раз редактировалось Nbor; 15.09.2011 в 09:27..
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.09.2011, 10:14   #173
Serf_85
Участник
 
Регистрация: 15.12.2010
Сообщений: 69
Репутация: 900
По умолчанию

вроде нигде не увидел.

Есть где-нибудь примерная форма договра управляющей организации с собственниками МЖД?

Сам перечень раздела 3 Положения 354 мало что даёт несведущим в дебрях ЖКУ
Serf_85 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2011, 17:48   #174
Franco
 
Аватар для Franco
Новичок
 
Регистрация: 15.08.2011
Сообщений: 13
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serf_85 Посмотреть сообщение
вроде нигде не увидел.

Есть где-нибудь примерная форма договра управляющей организации с собственниками МЖД?

Сам перечень раздела 3 Положения 354 мало что даёт несведущим в дебрях ЖКУ
В понедельник дам ссылку
Franco вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2011, 14:12   #175
RuslanNR
Новичок
 
Регистрация: 17.06.2011
Сообщений: 13
Репутация: -9463
По умолчанию

Я вот не понял новое постановление 354 вступило в силу? или еще действует 307.
Если вступило то с какого числа?
RuslanNR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2011, 14:23   #176
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RuslanNR Посмотреть сообщение
Я вот не понял новое постановление 354 вступило в силу? или еще действует 307.
Если вступило то с какого числа?
нет не вступило, действует 307. НО ИЗМЕНЕННОЕ 354


http://www.consultant.ru/online/base...e=LAW;n=114260
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2011, 05:44   #177
Serf_85
Участник
 
Регистрация: 15.12.2010
Сообщений: 69
Репутация: 900
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Franco Посмотреть сообщение
В понедельник дам ссылку
уже вторник, ждёмс
Serf_85 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2011, 08:55   #178
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serf_85 Посмотреть сообщение
уже вторник, ждёмс
да нет сегодня уже четверг, "а Германа все нет"
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2011, 20:47   #179
Franco
 
Аватар для Franco
Новичок
 
Регистрация: 15.08.2011
Сообщений: 13
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nbor Посмотреть сообщение
да нет сегодня уже четверг, "а Германа все нет"
Сегодня пятница, вот ссылка:
gkhpro.ru/spravochnik/dlja-zaregistrirovanyh/dogovor-mezhdu-upravljayuschei-kompaniei-i-sobstvenikami-mkd.html
__________________
gkhpro.ru - секреты ЖКХ
Franco вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2011, 22:07   #180
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

А можно ли без всяких регистраций?
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2011, 12:08   #181
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

да, действительно может разместите здесь с указанием вашего авторства и ссылками на ваш ресурс, ну или хотя бы ссылку открытую поставьте, без дополнительной регистрации

Кстати а как изменится схема http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=50992
на новых правилах?
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2011, 17:37   #182
Franco
 
Аватар для Franco
Новичок
 
Регистрация: 15.08.2011
Сообщений: 13
Репутация: 60
По умолчанию

Господа, мне удобней размещать все в одном месте. Если я буду подстраиваться отдельно под каждый ресурс, у меня не останется времени на остальное.
Тем кому действительно был нужен договор, уже зарегистрировались и скачали его.

Схему смогу посмотреть позже.
__________________
gkhpro.ru - секреты ЖКХ
Franco вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2011, 14:06   #183
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

Из трех редакций документа, только этот вариант Правил содержит основные положения договора предоставления коммунальных услуг, перечисленные в пункте 19. Этот пункт фактически описывает содержание договора, на основании которого нам предоставляют коммунальные услуги, и создает единообразие в договорной базе. Теперь все договора о предоставлении коммунальных услуг – водоснабжения, газоснабжения или электроснабжения, должны содержать следующие положения:
а) дату и место заключения договора;
б) наименование, адрес, реквизиты расчетного счета и иную контактную информацию исполнителя;
в) следующие сведения о потребителе:
для физического лица - фамилия, имя, отчество, дата рождения, реквизиты документа, удостоверяющего личность, контактный телефон;
для юридического лица - наименование (фирменное наименование) и место государственной регистрации, контактный телефон;
г) адрес помещения в многоквартирном доме, жилого дома (домовладения), по которому предоставляются коммунальные услуги с указанием размера (объема, площади) отапливаемых помещений, количества лиц, постоянно проживающих в жилом помещении, или вида деятельности, осуществляемой в нежилом помещении;
д) наименование предоставляемой потребителю коммунальной услуги (коммунальных услуг);
е) требования к качеству предоставляемой коммунальной услуги (коммунальных услуг);
ж) порядок определения объема (количества) потребленного коммунального ресурса исходя из нормативов потребления коммунальных услуг, показаний приборов учета или иным указанным в настоящих Правилах способом;
з) сведения о наличии и типе установленных индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета, дату и место их установки (введения в эксплуатацию), дату опломбирования прибора учета заводом-изготовителем или организацией, осуществлявшей последнюю поверку прибора учета, а также установленный срок проведения очередной поверки;
и) периодичность и порядок проведения исполнителем проверок наличия или отсутствия индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета, распределителей и их технического состояния, достоверности предоставленных потребителем сведений о показаниях таких приборов учета и распределителей;
к) порядок определения объема предоставленных коммунальных услуг и размера платы за коммунальные услуги, порядок, срок и форму внесения платы за коммунальные услуги;
л) меры социальной поддержки по оплате коммунальных услуг, предоставленные потребителю коммунальных услуг в соответствии с законодательством Российской Федерации (в случае предоставления таких мер);
м) адрес и способ доставки потребителю счета для оплаты коммунальных услуг;
н) порядок установления факта не предоставления коммунальных услуг или предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества, порядок изменения размера платы за коммунальные услуги при предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность;
о) права, обязанности и ответственность исполнителя и потребителя;
п) основания и порядок приостановки и ограничения предоставления коммунальных услуг;
р) основания и порядок изменения и расторжения договора;
с) срок действия договора.


Однако 530 Постановление так же содержит типовой договор электроснабжения, и вряд ли энергетики захотят его менять. Как же тогда быть с пп. в) п. 149?
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2011, 00:29   #184
Александр
 
Аватар для AKVAs
Активный участник
 
Регистрация: 08.08.2010
Адрес: Смоленщина
Сообщений: 323
Репутация: 616
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Franco Посмотреть сообщение
Господа, мне удобней размещать все в одном месте. Если я буду подстраиваться отдельно под каждый ресурс, у меня не останется времени на остальное.
Тем кому действительно был нужен договор, уже зарегистрировались и скачали его.

Схему смогу посмотреть позже.
http://smartresponder.ru
спамер хренов.

Последний раз редактировалось AKVAs; 30.09.2011 в 01:08.. Причина: внутренняя цензура
AKVAs вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2011, 08:43   #185
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AKVAs Посмотреть сообщение
http://smartresponder.ru
спамер хренов.
Чем же он вас так достал?

Похоже вы его подписчик вот и разместите договор в открытом доступе
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2011, 10:39   #186
Franco
 
Аватар для Franco
Новичок
 
Регистрация: 15.08.2011
Сообщений: 13
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nbor Посмотреть сообщение
Чем же он вас так достал?

Похоже вы его подписчик вот и разместите договор в открытом доступе
Таких подписчиков у меня нет и не будет. С людьми обиженными жизнью дел не имею
__________________
gkhpro.ru - секреты ЖКХ
Franco вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.10.2011, 23:08   #187
atp007
Новичок
 
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 12
Репутация: 19455
По умолчанию

Вариант договора управления МКД достойный внимания и внимательного прочтения.
Пожалуй один из лучших вариантов в открытом доступе за последние 2 года.
http://rostov-dom.info/2010/03/obrazcovaya-bumaga/

Небольшой косячок в PDF на 2 и 3 стр. легко устраним.
atp007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2011, 11:24   #188
RuslanNR
Новичок
 
Регистрация: 17.06.2011
Сообщений: 13
Репутация: -9463
По умолчанию

Никто не подскажет формула 6 измененного постановления 307 применяемая для нормативщиков с какого числа начала действовать, не то у нас её с мая начали использовать.
RuslanNR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2011, 11:30   #189
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Начало действия редакции - 09.06.2011 <*>.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
<*> Внимание! Есть неопределенность с датой начала действия редакции, связанная с первой официальной публикацией изменяющего документа. Изменения, внесенные "Постановлением" Правительства РФ от 06.05.2011 N 354, "вступили" в силу по истечении 7 дней после дня официального опубликования (опубликовано в "Собрании законодательства РФ" - 30.05.2011, в "Российской газете" - 01.06.2011).
В принципе, в эту формулу не было внесено никаких изменений, так что от редакции не зависит.
Для применения этой формулы, нужно, чтобы во всех помещениях не было ИПУ. В ином случае применяется 9 формула.
(при наличии ОдПУ)
Что-же у Вас с мая в доме ИПУ исчезли?

Последний раз редактировалось mikefinale; 03.10.2011 в 11:44..
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2011, 17:34   #190
RuslanNR
Новичок
 
Регистрация: 17.06.2011
Сообщений: 13
Репутация: -9463
По умолчанию

9 формула для тех кто имеет ИПУ, а для нормативщиков можно использовать только 6 формулу при наличии ОДПУ. Других формул я не заметил в изменившемся постановлении.

И где вы нашли надпись что во всех квартирах не должно быть ИПУ?
RuslanNR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2011, 17:38   #191
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от atp007 Посмотреть сообщение
Вариант договора управления МКД достойный внимания и внимательного прочтения.
Пожалуй один из лучших вариантов в открытом доступе за последние 2 года.
http://rostov-dom.info/2010/03/obrazcovaya-bumaga/

Небольшой косячок в PDF на 2 и 3 стр. легко устраним.
спасибо за ссылку, да и сайт интересный

НО речь идет о договоре оказания коммунальных услуг в соответствии с новыми Правилами п. 19
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2011, 13:32   #192
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Цитата:
И где вы нашли надпись что во всех квартирах не должно быть ИПУ?
Как отличить применение формулы 6 или 9 для нормативщиков?
В обоих случаях имеется общедомовой прибор учета!
В этом случае может быть только три варианта:
1. Во всех помещениях нет ИПУ. применяется фрмула 6 (соответственно все нормативщики)
2. Промежуточный - часть помещений оборудована ИПУ. -формула 9 (и для нормативщиков и для ИПУшников)
3. все помещения оборудованы ИПУ. - формула 9. (соответственно, все ИПУшники).
Цитата:
9 формула для тех кто имеет ИПУ
Прочитайте внимательней изменения в формуле 9!
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2011, 19:17   #193
RuslanNR
Новичок
 
Регистрация: 17.06.2011
Сообщений: 13
Репутация: -9463
По умолчанию

Спасибо, действительно я не внимателен.
У нас в доме много нежилых помещений под магазины, все включены через наш общий ОДПУ что по воде, что по теплу, что по электричеству. По измененному постановлению и по старому они должны нести часть расходов за МОП?

Последний раз редактировалось RuslanNR; 04.10.2011 в 19:31..
RuslanNR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2011, 23:30   #194
меграсян
Активный участник
 
Регистрация: 30.03.2010
Сообщений: 217
Репутация: 198
По умолчанию

Парни,когда вступит 354 постановления? С 1 ноября или все же ждем официального опубликования?
__________________
г Череп овцы
меграсян вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.10.2011, 01:21   #195
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Цитата:
У нас в доме много нежилых помещений под магазины
Если дом дом оборудован ОдПУ:
1.Если применяется 6 формула. то для нежилых помещений должнен применяться п.20 правил. (нет ни кого ИПУ).
2. А 9 формула применяется для ВСЕХ, в том числе и для нежилых помещений.
Также сейчас пункт 22 касается всех потребителей. в том числе и нежилых помещений. раньше были только собственники, что противоречило статье 154 ЖК РФ.
Цитата:
когда вступит 354 постановления?
Пока не видно изменений в правила №306.
Нормативы должны быть пересмотрены.(т.е. уменьшены на величину общедомовых расходов. И должны быть отдельно нормативы на общедомовые нужды).
Цитата:
26. Коммунальные услуги, предназначенные для содержания общего имущества в многоквартирном доме, учитываются при установлении нормативов потребления коммунальных услуг для потребителей.
Так что по большому счету, нельзя и применять измененные правила №307, касающиеся нормативщиков.
Правила №354:
Цитата:
Источник публикации
"Собрание законодательства РФ", 30.05.2011, N 22, ст. 3168,
"Российская газета", N 116, 01.06.2011
Их не надо повторно публиковать

Последний раз редактировалось mikefinale; 05.10.2011 в 01:36..
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2011, 10:26   #196
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

Еще шедевр в новых правилах

103. Если исполнителем является ресурсоснабжающая организация, которая в соответствии с договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, не осуществляет обслуживание внутридомовых инженерных систем, то такая организация производит изменение размера платы за коммунальную услугу в том случае, если нарушение качества коммунальной услуги и (или) перерывы в предоставлении коммунальной услуги, возникли до границы раздела элементов внутридомовых инженерных систем и централизованных сетей инженерно-технического обеспечения.
В указанном случае, если нарушение качества коммунальной услуги и (или) перерывы в предоставлении коммунальных услуг, превышающие их установленную продолжительность, возникли во внутридомовых инженерных системах, то изменение размера платы за коммунальную услугу не производится, а потребители вправе требовать возмещения причиненных им убытков, в том числе вызванных внесением платы за непредоставленную коммунальную услугу или коммунальную услугу ненадлежащего качества с лиц, привлеченных собственниками помещений в многоквартирном доме или собственниками жилых домов (домовладений) для обслуживания внутридомовых инженерных систем.
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2011, 10:33   #197
nick1553
Активный участник
 
Регистрация: 15.12.2010
Сообщений: 340
Репутация: 13231
По умолчанию

Ну и ну! А вот интересно, с бодуна можно такое написать?
nick1553 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2011, 22:04   #198
atp007
Новичок
 
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 12
Репутация: 19455
По умолчанию

А название «ПРАВИЛ» Вам слух не режет?

ПРАВИЛА
ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ СОБСТВЕННИКАМ
И ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ ПОМЕЩЕНИЙ В МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМАХ
И ЖИЛЫХ ДОМОВ
atp007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2011, 23:46   #199
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,693
Репутация: 24258640
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nbor Посмотреть сообщение
Еще шедевр в новых правилах
На мой взгляд оччччень подробно и предельно ясно всё написано.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2011, 08:42   #200
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
На мой взгляд оччччень подробно и предельно ясно всё написано.
написано то действительно оччччень подробно и предельно ясно

только что же вот с нами, бедными потребителями будет?

Еще Райкину, когда но интересовался кто же пошил костюм, отвечали вопросом "К пуговицам претензии есть?"

http://www.youtube.com/watch?v=2wxL3DYen5g
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:20. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика