На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 05.06.2011, 08:03   #51
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,211
Репутация: 27523557
По умолчанию

Пользователи Nbor и Ирина 2011, вам последнее предупреждение за нарушения правил форума. Постите по три поста подряд. Ирина, вас я уже предупреждал!
__________________
Никому не откажу в юридической помощи, даже дистанционно. Адрес электронной почты kuijur@mail.ru
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2011, 08:35   #52
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Nbor,

"плата за коммунальные услуги на общедомовые нужды и плата за коммунальные услуги, предоставленные потребителю в жилом или нежилом помещении, подлежат указанию отдельными строками " - это улучшение условий для потребителя. Но нужно строго проследить, чтобы плата за воду на общедомовые нужды оставалась в тарифе на СиРЖП, так как это вода как раз на содержание и ремонт общих площадей. То есть в ПД должно быть написано примерно следующее:
СиРЖП - сумма
В том числе ХВС на ОН - сумма

Про пени было и раньше, но никто этого не делает, у нас по крайней мере. И раньше обязаны были прислать в 5-дневный срок после выставления счета отдельным документом.

Решением Верховного Суда РФ от 5 мая 2009 г. N ГКПИ09-446,
http://www.businesspravo.ru/Docum/Do...ID_155460.html

Типичное нарушение процессуальности со стороны истца. Не туда и не с тем пошла.

Делать мне нечего - писать Гордееву да еще и сообщать ему мое драгоценное мнение . На что он нужен, Гордеев? Платит ему кто-то где-то за что-то - значит, пригодился. А мне он не надо.

[QUOTE=Nbor;1133284][QUOTE=Ирина2011;1133281]
Цитата:
Сообщение от Nbor Посмотреть сообщение

Кто следить то будет?

истец не туда пошел, ну да кто бы его при этом надоумил, а решение то , причем высшей судебной инстанции имеется и им будут руководствоваться - отключать будет и имеют право


Гордеев хоть что то высказал критичное в отношении новых правил, в отличии от вас --"улучшение условий для потребителя."
Следить будут плательщики и в случае появления приплюсованного к итого должны сразу возражать в письменной форме и требовать перерасчета, а не будет исполнено в надлежащие сроки – в суд, а теперь и в муниципальные органы.
Истца мог надоумить хотя бы этот форум, не говоря уже об опытных цивилистах.
Читайте решение: оно вообще не об отключении, а о законности пункта 50 д, если не ошибаюсь в буковке. В том-то все и дело :-). Так что никто им руководствоваться не будет в данном случае.
Любое мнение не имеет значения. Имеет значение факт. Если хочется обязательно поругать правила, да еще и непременно в группе, которую возглавляет держатель барабана, Гордеев интересен – ему дали подержать барабан и палочки. А если важно установить факты и их реальное значение для потребителя-собственника, Гордеев низачем.

Последний раз редактировалось Ирина2011; 05.06.2011 в 09:18..
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2011, 08:39   #53
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

[QUOTE=Ирина2011;1133281][QUOTE=Nbor;1133273]
Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение

Nbor,

"плата за коммунальные услуги на общедомовые нужды и плата за коммунальные услуги, предоставленные потребителю в жилом или нежилом помещении, подлежат указанию отдельными строками " - это улучшение условий для потребителя. Но нужно строго проследить, чтобы плата за воду на общедомовые нужды оставалась в тарифе на СиРЖП, так как это вода как раз на содержание и ремонт общих площадей. То есть в ПД должно быть написано примерно следующее:
СиРЖП - сумма
В том числе ХВС на ОН - сумма

Про пени было и раньше, но никто этого не делает, у нас по крайней мере. И раньше обязаны были прислать в 5-дневный срок после выставления счета отдельным документом.

Решением Верховного Суда РФ от 5 мая 2009 г. N ГКПИ09-446,
http://www.businesspravo.ru/Docum/Do...ID_155460.html

Типичное нарушение процессуальности со стороны истца. Не туда и не с тем пошла.

Делать мне нечего - писать Гордееву да еще и сообщать ему мое драгоценное мнение . На что он нужен, Гордеев? Платит ему кто-то где-то за что-то - значит, пригодился. А мне он не надо.


Это точно, что не делается, оно все к лучшему :-)
Особенно когда в платежках дополнительные суммы появятся приплюсованные к ИТОГО
Кто следить то будет?

истец не туда пошел, ну да кто бы его при этом надоумил, а решение то , причем высшей судебной инстанции имеется и им будут руководствоваться - отключать будет и имеют право


Гордееву заплатили? может быть, но он во всяком случае хоть что то высказал критичное в отношении новых правил, в отличии от вас --"улучшение условий для потребителя."
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2011, 11:37   #54
Va2im
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 5,304
Репутация: 11119892
По умолчанию Вот оно как бывает

Как передает КузПресс, губернатор Кузбасса Аман Тулеев выступил в минувшую среду с заявлением, что с 1 июня текущего года кузбассовцы будут платить за воду исключительно по показаниям своих индивидуальных счетчиков, а те, у кого нет счетчиков, – по нормативам потребления. Призыв платить строго по показаниям индивидуальных счетчиков идет вразрез с правительственным постановлением, однако отражает недовольство жителей ростом коммунальных платежей
Подробнее: http://www.ng.ru/economics/2011-06-10...nalka.html
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2011, 14:13   #55
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ва2им Посмотреть сообщение
Как передает КузПресс, губернатор Кузбасса Аман Тулеев выступил в минувшую среду с заявлением, что с 1 июня текущего года кузбассовцы будут платить за воду исключительно по показаниям своих индивидуальных счетчиков, а те, у кого нет счетчиков, – по нормативам потребления. Призыв платить строго по показаниям индивидуальных счетчиков идет вразрез с правительственным постановлением, однако отражает недовольство жителей ростом коммунальных платежей
Подробнее: http://www.ng.ru/economics/2011-06-10...nalka.html
а куда же будет деваться то что по общедомовым НАРИСУЮТ?
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=113052&page=2


Еще одно краткое изложение новых правил


Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 № 354 утверждены Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов (далее — Правила).

Названные Правила регламентируют:

— условия предоставления коммунальных услуг;

— условия договора, содержащего положения о предоставлении коммунальных услуг, и порядок его заключения;

— права и обязанности исполнителя и потребителя;

— порядок расчета и внесения платы за коммунальные услуги;

— порядок учета коммунальных услуг с использованием приборов учета, основания и порядок проведения проверок состояния приборов учета и правильности снятия их показаний;

— порядок перерасчета размера платы за отдельные виды коммунальных услуг за период временного отсутствия потребителей в занимаемом жилом помещении, не оборудованном индивидуальным и (или) общим (квартирным) прибором учета;

— случаи и основания изменения размера платы за коммунальные услуги при предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, а также при перерывах в предоставлении коммунальных услуг для проведения ремонтных и профилактических работ в пределах установленной продолжительности перерывов;

— порядок установления факта предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность;

— порядок приостановления или ограничения предоставления коммунальных услуг;

— особенности предоставления коммунальной услуги по холодному водоснабжению через водоразборную колонку;

— особенности предоставления коммунальной услуги газоснабжения потребителей по централизованной сети газоснабжения;

— особенности продажи бытового газа в баллонах;

— особенности продажи и доставки твердого топлива;

— ответственность исполнителя и потребителя.

Указанными Правилами устанавливаются также требования к качеству коммунальных услуг.

Разъяснения по применению "Правил" дает Министерство регионального развития Российской Федерации.

Утвержденные Правила:

— применяются к отношениям, вытекающим из ранее заключенных договоров, содержащих условия предоставления коммунальных услуг, в части прав и обязанностей, которые возникнут после вступления в силу этих Правил;

— не применяются к отношениям, которые возникают при поставке газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан и регулирование которых осуществляется в соответствии с Правилами поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан, утвержденными постановлением Правительства РФ от 21.07.2008 № 549;

Новые правила предоставления коммунальных услуг вступают в силу по истечении 2 месяцев со дня вступления в силу изменений, которые будут внесены в Правила установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, утвержденные постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 № 306. Проект таких изменений должен быть представлен в 3-месячный срок в Правительство РФ. Указанными изменениями должно быть предусмотрено в том числе:

— исключение из объемов коммунальных ресурсов, учитываемых при определении нормативов потребления коммунальных услуг в жилом помещении, объемов коммунальных ресурсов, предусматриваемых для содержания общего имущества многоквартирного дома, и нормативных технологических потерь коммунальных ресурсов;

— порядок установления нормативов потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды;

— порядок установления нормативов потребления коммунальных услуг, за исключением газоснабжения, при использовании земельного участка и надворных построек.
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2011, 15:09   #56
RAE
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2011
Сообщений: 1,611
Репутация: 13740
По умолчанию

По общедомовым сидит в тарифе за общие имущество.
RAE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2011, 22:23   #57
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Ну всё-таки до меня никак не дойдет: "что же такое "общедомовые нужды".
т.е. то, что протекло через общедомовой счетчик и "исчезло" не дойдя до квартир - общих точек водоразбора нет.
К нормативщикам нельзя предъявить этот расход, не докажешь, что они потребили сверх норматива.
К индивидуальщикам тоже -у них ИПУ.
И здесь возникает два недоказуемых варианта:
1. нормативщики потребили сверх норматива.
2. ипушники "скрутили" свои счетчики.
И еще один вариант: кто-то бездоговорно и безучетно подключился.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2011, 06:49   #58
RAE
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2011
Сообщений: 1,611
Репутация: 13740
По умолчанию

Плюс расход воды на мойку мест общего пользования, полив газонов.
RAE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2011, 09:01   #59
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikefinale Посмотреть сообщение
Ну всё-таки до меня никак не дойдет: "что же такое "общедомовые нужды".
т.е. то, что протекло через общедомовой счетчик и "исчезло" не дойдя до квартир - общих точек водоразбора нет.
К нормативщикам нельзя предъявить этот расход, не докажешь, что они потребили сверх норматива.
К индивидуальщикам тоже -у них ИПУ.
И здесь возникает два недоказуемых варианта:
1. нормативщики потребили сверх норматива.
2. ипушники "скрутили" свои счетчики.
И еще один вариант: кто-то бездоговорно и безучетно подключился.
общедомовые расходы

1 разность показаний между ИПУ и Коллективным,которая появляется от способа снятия показаний, что сначала записать

2 воровство отдельных товарищей

3 протечки, промывки систем. особенно когда отопление запускают

4 экзотические вариант - полив газонов у нашего дома газонов то нет
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2011, 11:34   #60
RAE
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2011
Сообщений: 1,611
Репутация: 13740
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nbor Посмотреть сообщение
общедомовые расходы

1 разность показаний между ИПУ и Коллективным,которая появляется от способа снятия показаний, что сначала записать

2 воровство отдельных товарищей

3 протечки, промывки систем. особенно когда отопление запускают

4 экзотические вариант - полив газонов у нашего дома газонов то нет
5 мытье мест общего пользования.
RAE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.06.2011, 08:43   #61
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RAE Посмотреть сообщение
5 мытье мест общего пользования.
наверное это где то и осуществляется , у нас в доме этого не делается, уборка осуществляется каждой квартирой по очереди и следовательно расходы воды учтены в ИПУ каждого


Эксперты "РГ" ответили на вопросы читателей о новых правилах предоставления коммунальных услуг

http://www.rg.ru/2011/06/09/otvety.html


Лариса: В настоящее время расчет отопления ведется по общедомовым счетчикам учета тепла. Проверить правильность таких начислений не предоставляется возможным т.к. у жильцов нет информации о показаниях таких счетчиков, а также общей квартирной площади дома (показателя, который задействован в вычислениях). Будет ли сообщаться данная информация жильцам?

Гордеев: Да, будет. В новых правилах (пп. "д" и "е" п. 31) указано, что исполнитель коммунальных услуг обязан:

при обращении потребителя проводить проверку правильности всех расчетов - указанного в квитанции размера платы за коммунальные услуги, задолженности или переплаты, начисления неустоек (штрафов, пеней). Немедленно по результатам такой проверки потребителю выдаются все расчеты, причем эти документы по его просьбе должны быть заверены подписью руководителя и печатью исполнителя;

при наличии коллективного (общедомового) прибора учета ежемесячно снимать с него показания с 23-го по 25-е число текущего месяца и заносить их в журнал учета, предоставить потребителю по его требованию в течение одного рабочего дня со дня обращения возможность ознакомиться со всеми записями в журнале. Кстати, сведения о показаниях коллективных (общедомовых) и индивидуальных приборов учета должны сохраняться в течение не менее трех лет.

Получив эти данные, вы можете самостоятельно проверить расчеты по формулам приложения N 2 к новым правилам.

Продолжение "горячей линии" - в следующем номере "РГ - Недели"



Вообще-то существует
Постановления Правительства Российской Федерации от 30 декабря 2009 г. N 1140 г. "Об утверждении стандартов раскрытия информации организациями коммунального комплекса и субъектами естественных монополий, осуществляющими деятельность в сфере оказания услуг по передаче тепловой энергии"
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.06.2011, 11:40   #62
RAE
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2011
Сообщений: 1,611
Репутация: 13740
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nbor Посмотреть сообщение
наверное это где то и осуществляется , у нас в доме этого не делается, уборка осуществляется каждой квартирой по очереди и следовательно расходы воды учтены в ИПУ каждого
Почитайте правила - влажная уборка не реже 1 раза в неделю.
RAE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.06.2011, 21:45   #63
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Цитата:
В настоящее время расчет отопления ведется по общедомовым счетчикам учета тепла. Проверить правильность таких начислений не предоставляется возможным т.к. у жильцов нет информации о показаниях таких счетчиков, а также общей квартирной площади дома (показателя, который задействован в вычислениях). Будет ли сообщаться данная информация жильцам?
Получив эти данные, вы можете самостоятельно проверить расчеты по формулам приложения N 2 к новым правилам.
И что же я буду делать с этими показаниями.
сейчас у меня в платежке есть расход ОдПУ.
Но я не знаю полной картины. нет суммы расчета всех нормативщиков в доме. нет суммы по ИПУ. также отсутствуют сведения о том, что все ли ИПУшники сдали показания своих ИПУ.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2011, 09:10   #64
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RAE Посмотреть сообщение
Почитайте правила - влажная уборка не реже 1 раза в неделю.

это и делается каждую неделю по очереди жильцами - у нас на площадке 4 квартиры - раз в месяц наша очередь делать влажную уборку на площадке и лестничных пролетах примыкающих к ней

А что где то это делается представителями управляющих компаний?




Цитата:
Сообщение от mikefinale Посмотреть сообщение
И что же я буду делать с этими показаниями.
сейчас у меня в платежке есть расход ОдПУ.
Но я не знаю полной картины. нет суммы расчета всех нормативщиков в доме. нет суммы по ИПУ. также отсутствуют сведения о том, что все ли ИПУшники сдали показания своих ИПУ.
Надувательство будет продолжаться :-)
Аналогичная ситуация - только я пытался пытался добиться от УК и от теплосетей сколько же все таки потреблено было тепла по ОДПУ и как это сходится с тем что они берут каждый месяц - стоят насмерть футболят между друг другом :-)
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2011, 10:39   #65
RAE
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2011
Сообщений: 1,611
Репутация: 13740
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nbor Посмотреть сообщение
это и делается каждую неделю по очереди жильцами - у нас на площадке 4 квартиры - раз в месяц наша очередь делать влажную уборку на площадке и лестничных пролетах примыкающих к ней

А что где то это делается представителями управляющих компаний?
Вы платите за это, требуйте либо выполнения, либо снижения платы.
Вообще в каждом подъезде должен висеть график уборок.
RAE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2011, 11:11   #66
Алексеев А.С.
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2010
Сообщений: 406
Репутация: 1608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nbor Посмотреть сообщение
это и делается каждую неделю по очереди жильцами - у нас на площадке 4 квартиры - раз в месяц наша очередь делать влажную уборку на площадке и лестничных пролетах примыкающих к ней

А что где то это делается представителями управляющих компаний?
У нас влажная уборка в подъезде через день делается. Лифт каждый день моют, утром и вечером.
Алексеев А.С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.06.2011, 12:07   #67
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RAE Посмотреть сообщение
Вы платите за это, требуйте либо выполнения, либо снижения платы.
Вообще в каждом подъезде должен висеть график уборок.

а платим ли?
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.06.2011, 12:08   #68
RAE
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2011
Сообщений: 1,611
Репутация: 13740
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nbor Посмотреть сообщение
а платим ли?
Запросите расшифровку затрат, узнаете.
RAE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.06.2011, 11:57   #69
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RAE Посмотреть сообщение
Запросите расшифровку затрат, узнаете.
Влажная уборка подъезда исключена из перечня выполняемых работ
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.06.2011, 17:15   #70
RAE
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2011
Сообщений: 1,611
Репутация: 13740
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nbor Посмотреть сообщение
Влажная уборка подъезда исключена из перечня выполняемых работ
Каким документом?
RAE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.06.2011, 19:14   #71
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nbor Посмотреть сообщение
пытался добиться от УК и от теплосетей сколько же все таки потреблено было тепла по ОДПУ и как это сходится с тем что они берут каждый месяц - стоят насмерть футболят между друг другом :-)
Вы обращались письменно?
Не хотите подать в суд?

Цитата:
Сообщение от Nbor Посмотреть сообщение
Влажная уборка подъезда исключена из перечня выполняемых работ
Как такое может быть? Это противоречит НПА.
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.06.2011, 19:17   #72
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikefinale Посмотреть сообщение
И что же я буду делать с этими показаниями.
сейчас у меня в платежке есть расход ОдПУ.
Но я не знаю полной картины. нет суммы расчета всех нормативщиков в доме. нет суммы по ИПУ. также отсутствуют сведения о том, что все ли ИПУшники сдали показания своих ИПУ.
У Вас есть в доме люди, у которых стоят ИПУ на тепло?

Не знаю, куда запостить, но уж раз заговорили о тепле, скажу здесь. Мы платим за прошлогоднее потребление. А почему тогда по тарифам этого года? За прошлое - так за прошлое. А хотят по тарифам за этот год, пусть выставляют счет за реальное потребление.
Как думаете, форумчане? Не нарушение ли это прав потребителя КУ?
Понятно, что будут приводить тексты постановлений и пр. Что постановлено, мы знаем. Да только правильно ли постановлено, вот вопрос. По-моему, неправильно. Сегодняшний тариф действует сегодня на сегодня, а не сегодня на среднемесячное вчера.

Последний раз редактировалось Ирина2011; 15.06.2011 в 19:37..
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.06.2011, 22:57   #73
Надежда Ивановна Суровцев
Новичок
 
Регистрация: 27.10.2010
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Уважаемые форумчане, помогите советом.
Постановление 354 официально опубликовано 01.06.2011г., вступило в силу с 09.06.2011г.. а значит вступили в силу его изменения в 307 постановление. Стало быть формула 9 теперь применяется как к жилым помещениям оборудованным ИПУ, так и к не оборудованным(оплачивающих услуги по нормативу).
Вопрос: как правильно применить данное изменение: за расчетный период июнь в целом, или до 09.06.2011г. по старому, а с 09.06.2011г. по новому?
Надежда Ивановна Суровцев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.06.2011, 00:40   #74
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

чтобы полностью действовали поправки (9 формула для всех) в 307 правилах, надо еще уменьшить норматив на величину общедомовых расходов. А то получится двойная оплата.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.06.2011, 10:37   #75
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Как такое может быть? Это противоречит НПА.
какого?



Цитата:
Сообщение от Надежда Ивановна Суровцев Посмотреть сообщение
Уважаемые форумчане, помогите советом.
Постановление 354 официально опубликовано 01.06.2011г., вступило в силу с 09.06.2011г.. а значит вступили в силу его изменения в 307 постановление. Стало быть формула 9 теперь применяется как к жилым помещениям оборудованным ИПУ, так и к не оборудованным(оплачивающих услуги по нормативу).
Вопрос: как правильно применить данное изменение: за расчетный период июнь в целом, или до 09.06.2011г. по старому, а с 09.06.2011г. по новому?
с 09.06.2011 г.
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.06.2011, 10:53   #76
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nbor Посмотреть сообщение
какого?
СанПиНы посмотрите.
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.06.2011, 11:06   #77
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
СанПиНы посмотрите.
их связь с правилами оказания услуг?
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.06.2011, 11:11   #78
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nbor Посмотреть сообщение
их связь с правилами оказания услуг?
Грязные негодяи, которые осуществляют работы и оказывают услуги по ремонту и содержанию жилого помещения, сами могут не мыться, но Ваше общее имущество обязаны содержать в соответствии с требованиями СанПиН .
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.06.2011, 11:56   #79
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Вот у нас в ТСЖ тоже не убираются.
Они просто взяли тариф "за содержание и ремонт жилого помещения", принятый местной власти для своих нанимателей, в котором не предусмотрен такой вид работ "уборка ПОП". Жил инспекция тоже ссылается на якобы договор между мной и ТСЖ - там тоже нет. Прокуратура тоже согласна с жилинспекцией. Я доказываю, что эта работа является обязательной и не зависит о желания. с силу п.11 Правил №491 и правил №170 Госстроя РФ.
Таже я сейчас пытаюсь привязать Так называемые "общедомовые расходы" по ГВС и ХВС к уборке помещений общего пользования. Что же еще можно делать этой общей водой, кроме уборки?
Получается, что в нормативах заложена эта вода и также она рассчитывается по 9 формуле. - но она исчезает в никуда. поскольку, еще должны быть общие краны.
А с принятием новых правил, это выделена эта статья расходов. И пусть исполнитель тогда доказывает, что же это такое общедомовой расход горячей воды.
Простой пример, в состав работ по договору управления тоже не входит сбивание сосулек с крыш домов. но, тем не менее ответственность несет УО.
И есть судебная практика. что УО не навесила замок на подвал. Хотя говорила, что такой вид работ не предусмотрен договором управления. но это тоже обязательный вид работ. В общем случае, все работы обязательные ( по общему имуществу). и не вина собственника, что такие работы не предусмотрела УО.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.06.2011, 12:21   #80
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikefinale Посмотреть сообщение
В общем случае, все работы обязательные ( по общему имуществу). и не вина собственника, что такие работы не предусмотрела УО.
Совершенно верно.
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.06.2011, 12:39   #81
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikefinale Посмотреть сообщение
Прокуратура тоже согласна с жилинспекцией.
А по шапке им надавать за такое "согласие" и незнание базовых норм жилищного права. Есть закон о гражанской госслужбе. По нему на некомпетентные ответы чиновников можно подавать жалобу руководству. Они обязаны ответить о принятых мерах. Ведь Вас ВВОДЯТ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ госслужащие, а это ведёт к нарушению Ваших прав государством.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.06.2011, 09:44   #82
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

Очень не хорошая мысль проводиться через массовое СМИ при комментарии новых правил в РГ
О предельных уровнях предлагают забыть навсегда

http://www.rg.ru/2011/06/16/jkh.html

Что касается общего имущества в многоквартирном доме. Исполнитель коммунальных услуг согласно поправкам в Жилищный кодекс РФ (ч. 11 ст. 161) и новым Правилам (пп. "в" п. 31) одновременно отвечает за содержание и ремонт, осуществляет техническое обслуживание внутридомовых инженерных систем, с помощью которых потребители получают коммунальные услуги. В соответствии с нормами ЖК (ст. 135, 162, 164) управляющая организация, ТСЖ, подрядная организация (при непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений) отвечают только за состояние общедомового имущества. Перечень и границы общего имущества в многоквартирном доме указаны в ст. 36 ЖК и п. 2-9 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных постановлением правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491. Именно за это вносится плата, установленная органами управления ТСЖ или общим собранием собственников. Такая плата является рыночной (не регулируемой). Управляющая организация обязана согласовать ее с собственниками. Органами местного самоуправления такая плата, как правило, не регулируется. Правда, есть исключение: если сами жильцы не выбрали на собрании способ управления домом, то по закону орган местного самоуправления должен провести открытый конкурс и выбрать управляющую организацию для управления многоквартирным домом ( Правила, утвержденные постановлением правительства РФ от 6 февраля 2006 г. N 75). Тогда муниципалитет во время конкурса фактически согласовывает тариф, по которому должна работать выбранная им УК.
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2011, 12:44   #83
Ksuny
Новичок
 
Регистрация: 18.10.2009
Сообщений: 23
Репутация: 60
По умолчанию

подскажите пожалуйста по поповоду платы на освещение площадок-сказали что будут с июля месяца у нас взымать-насколько это правомерно, Липецкая обл Елец, спасибо

Последний раз редактировалось Ksuny; 18.06.2011 в 13:37..
Ksuny вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2011, 18:06   #84
nick1553
Активный участник
 
Регистрация: 15.12.2010
Сообщений: 340
Репутация: 13231
По умолчанию

Новые правила. III. Условия договора, содержащего положения о предоставлении коммунальных услуг, и порядок его заключения
в) следующие сведения о потребителе:
- для физического лица - фамилия, имя, отчество, дата рождения, реквизиты документа, удостоверяющего личность, контактный телефон;
Как это соотносится с законом о персональных данных №152-ФЗ?
г) адрес помещения в многоквартирном доме, жилого дома (домовладения), по которому предоставляются коммунальные услуги с указанием размера (объема,площади) отапливаемых помещений, количества лиц, постоянно проживающих в жилом помещении, или вида деятельности, осуществляемой в нежилом помещении;
Туалет относится к отапливаемому помещению, может у кого радиаторы там стоят?. Можно ли считать ванную комнату отапливаемой? является ли полотенцесушитель обогревающим элементом для ванной комнаты, т.е. радиатором отопления, тогда как он подключен к системе ГВС, а не к отоплению. Холл квартиры, коридор не содержит отопительных приборов. В связи с этим должны ли они вноситься в договор как отапливаемые помещения. Воздухообмен не всчет, потому как о нем нет речи. У кого какие мнения, пожалуйста.
nick1553 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2011, 10:54   #85
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ksuny Посмотреть сообщение
подскажите пожалуйста по поповоду платы на освещение площадок-сказали что будут с июля месяца у нас взымать-насколько это правомерно, Липецкая обл Елец, спасибо
и раньше брали
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2011, 14:04   #86
17.46
 
Аватар для expert1
Юрист
 
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Надежда Ивановна Суровцев Посмотреть сообщение
Уважаемые форумчане, помогите советом.
Постановление 354 официально опубликовано 01.06.2011г., вступило в силу с 09.06.2011г.. а значит вступили в силу его изменения в 307 постановление. Стало быть формула 9 теперь применяется как к жилым помещениям оборудованным ИПУ, так и к не оборудованным(оплачивающих услуги по нормативу).
Вопрос: как правильно применить данное изменение: за расчетный период июнь в целом, или до 09.06.2011г. по старому, а с 09.06.2011г. по новому?
Читайте внимательно документ! Данное Постановление вступит в силу после принятия изменений в Постановление Правительства № 306,о нормативах!
expert1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2011, 17:01   #87
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от expert1 Посмотреть сообщение
Читайте внимательно документ! Данное Постановление вступит в силу после принятия изменений в Постановление Правительства № 306,о нормативах!


"Изменения, которые вносятся в акты правительства РФ по вопросам предоставления коммунальных услуг"

Сразу после приложения 2 в Постановление Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов"

Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2011, 19:21   #88
Ksuny
Новичок
 
Регистрация: 18.10.2009
Сообщений: 23
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nbor Посмотреть сообщение
и раньше брали
у нас не брали-а это законно?
Ksuny вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.06.2011, 10:51   #89
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ksuny Посмотреть сообщение
у нас не брали-а это законно?
а у вас есть расшифровка что входило в состав оплаты по графе
"содержание"
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.06.2011, 23:26   #90
Надежда Ивановна Суровцев
Новичок
 
Регистрация: 27.10.2010
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

мне кажется Вы ошибаетесь, постановление Правительства 354 утвердило 2 документа: Правила (новые), которые вступят в силу примерно через 5 месяцев и ИЗМЕНЕНИЯ, которые внесены в 306, 307 и 491 постановления. Данные постановления в редакции 354 с 09.06.11г. уже работают в новой редакции до момента вступления в силу новых Правил.
Надежда Ивановна Суровцев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.06.2011, 01:19   #91
Citizen Insane
Участник
 
Регистрация: 21.06.2011
Сообщений: 59
Репутация: 846
По умолчанию

Весьма беспокоит, как и многих, понятие "общедомовые нужды". Получается, что все протечки "нормативщиков", помывку в подвале таджиков или мытьё дворниками машин соседей будут раскидывать между жителями, в том числе и тем, у кого есть ИПУ.
В такой ситуации должны быть приборы учёта, считающие отдельно квартиры, отдельно всё остальное. Чтобы протечки жильцов без счётчиков раскидывались на тех, кто, как и они, счётчики не поставил. Далее должны быть нормативы на поливку газонов, деревьев, на уборку помещений и т.п. И если в доме нет газона - то там жильцы платят меньше. Если норматив превышен - это проблема компании. Хотя здесь мы рискуем лишить полива деревья в пользу незаконно поселенных в подвалах гастарбайтеров. Или вообще отказ жителей от зелени во вдоре, чтобы не платить больше. Может быть, есть смысл эту воду всё же включать в содержание имущества?

Также должны устанавливаться приборы учёта на тепло в квартирах. Если я экономлю или просто не люблю жару, я должна платить меньше! Более того, если я хочу отапливаться электричеством - то это моё право.
Citizen Insane вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2011, 08:44   #92
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

Комсомольская правда о новых правилах
http://msk.kp.ru/daily/25708/908905/


Как теперь будут рассчитываться коммунальные платежи [+.pdf]
24.06.2011

В многоквартирном доме

Вне зависимости от выбранного способа управления в плату за коммунальные услуги входят:

- плата за коммунальные услуги, которые предоставлены в квартире,

- плата за коммунальные услуги, предоставленные на общедомовые нужды (освещение и отопление лестничных клеток, подвала, шахты лифта и пр.)

В собственном доме или коттедже

Плата за «коммуналку» будет складываться из:

- платы за коммунальные услуги, предоставленные в доме,

- платы за коммунальные услуги, которыми вы пользовались на своем земельном участке (освещение, например) и в надворных постройках (сарай, гараж и т. п.)

Платим за квартиру...

- Если у вас есть квартирные счетчики, за те услуги, объем потребления которых рассчитывается по счетчикам, вы платите, исходя из показаний этих приборов.

- Если квартирных счетчиков нет, то плата определяется:

за холодную и горячую воду, электричество, газ - исходя из нормативов потребления этой услуги,

- за отопление - исходя из нормативов потребления услуги либо исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии, если он установлен.

- За канализацию (водоотведение) при отсутствии счетчика сточных бытовых вод плата рассчитывается:

- как сумма объемов потребленной холодной и горячей воды в соответствии с показаниями соответствующих счетчиков,

- если счетчиков холодной и горячей воды нет, то исходя из норматива водоотведения.

...и за общедомовые нужды

Рассчитываются исходя из показаний коллективного (общедомового) счетчика либо (если таких счетчиков нет) исходя из нормативов потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды. А затем распределяются между квартирами пропорционально общей площади помещения.

Вы живете в коммуналке

Новые правила особо оговаривают, как «поделить» в коммуналке платежи за свет, если у кого-то из жильцов свои отдельные, комнатные, счетчики электроэнергии есть, а у кого-то нет (пункт 50 правил). В таких случаях показания комнатных счетчиков будут учитываться, если жильцы в письменной форме оформят соглашение о том, как определять, сколько электроэнергии потребляется в помещениях, которые являются общим имуществом собственников комнат в коммуналке, и как распределять плату за эту «общую» электроэнергию между всеми потребителями в коммунальной квартире. Если такого соглашения нет, плата за свет будет начисляться без учета показаний комнатных счетчиков.

ВАЖНО

У вас постояльцы? Не забудьте за них заплатить!

Этот пункт правил касается тех, у кого в квартире нет электросчетчиков или счетчиков холодной и горячей воды. Так вот, если у вас появились временные жильцы, которые задержались на период более 5 дней (например, любимая тетя приехала погостить на летние месяцы или вы сдали квартиру), плата за «коммуналку» должна пересчитываться исходя из наличия в квартире постояльцев (пункт 56 правил).

При этом доложить о наличии в квартире временных жильцов и сроках их пребывания должны вы сами как собственник квартиры или постоянно проживающий в ней потребитель, написав соответствующее заявление в организацию, оказывающую вам коммунальные услуги, в течение 3 дней со дня прибытия постояльцев.

Откуда берутся тарифы и нормативы и где их узнать?

Размер платы за коммунальные услуги рассчитывается, исходя из тарифов ресурсоснабжающих организаций (т. е. компаний, которые поставляют в дом воду, свет и т. п.). Эти тарифы должны быть указаны в платежке, которая к вам приходит каждый месяц.

Нормативы потребления рассчитываются соответствующими ведомствами. Сейчас Министерство регионального развития, Минэкономразвития и Федеральная служба по тарифам как раз разрабатывают ряд недостающих нормативов, предусмотренных новыми правилами. Начислять квартплату по нормативам, предусмотренным новыми правилами, предположительно начнут не раньше осени.

Где и в каком порядке можно узнать, по каким тарифам вы платите или, скажем, сколько воды в вашем доме уходит на «общедомовые нужды».

Что должно быть указано в платежке

Почтовый адрес, сведения о собственнике (собственниках) квартиры (с указанием ФИО), для жилья государственного и муниципального жилого фонда - сведения о нанимателе жилого помещения (ФИО).

Наименование исполнителя коммунальных услуг (наименование юридического лица или ФИО индивидуального предпринимателя), номер банковского счета и банковские реквизиты, адрес, номера контактных телефонов, номера факсов и (при наличии) адреса электронной почты, адрес сайта исполнителя в сети Интернет.

Указание на месяц, за который вы платите.

Наименование каждого вида оплачиваемой коммунальной услуги.

Размер тарифов (цен) на каждый вид коммунальной услуги.

Единицы измерения объемов (количества) коммунального ресурса, объем каждого вида потребленных коммунальных услуг.

Размер платы, которую начислили за каждую услугу.

Объем каждого вида коммунальных услуг, предоставленных за расчетный период на общедомовые нужды в расчете
на каждого потребителя, и размер платы за них.

Этого пункта в сегодняшних платежках нет. Он туда будет добавлен в перспективе, поскольку согласно новым правилам в платежке в многоквартирном доме плата за общедомовые услуги и за коммунальные услуги, предоставленные потребителю в его жилье, указываются отдельными строками.

Кроме того, в платежке будут подробно расписываться сведения о размере перерасчета (доначисления или уменьшения) платы за коммунальные услуги с указанием оснований, в том числе в связи с тем, что:

- жильем пользовался временно проживающий потребитель,

- коммунальные услуги предоставлялись ненадлежащего качества,

- вы временно отсутствовали в занимаемом жилом помещении, которое не оборудовано квартирными счетчиками,

- исполнитель коммунальных услуг должен вам заплатить неустойку (штрафы, пени), установленные федеральными законами и договором.

А также:

- сведения о размере задолженности потребителя за предыдущие расчетные периоды,

- сведения о предоставлении субсидий и льгот на оплату коммунальных услуг в виде скидок,

- сведения о рассрочке и (или) отсрочке внесения платы за коммунальные услуги.




Комментарий эксперта

Дмитрий ЛЕСНЯК, юрист Общества защиты прав потребителей «Общественный контроль»:

- Хорошо, что размер платы за коммунальные услуги на общедомовые нужды теперь будут выноситься отдельной строчкой. Я сталкивался с такими платежками, которые содержали всего одну строчку: плата за жилое помещение - и сумма. Разобраться, что туда и почему включили, - нереально. Разделение в платежке «коммуналки» личной и общедомовой - это шаг к большей понятности платежей.

Вы имеете право на перерасчет, если...

...Уезжали из своей квартиры

Если этот период был более 5 дней и квартира не оборудована счетчиками, то вам должны пересчитать размер коммунальных платежей - за исключением платы за коммунальные услуги на общедомовые нужды.

Перерасчет производится пропорционально количеству полных календарных дней, когда потребитель временно отсутствовал, НЕ включая день выбытия и день прибытия.

Он должен быть сделан:

- если вы подали заявление о перерасчете до начала своего временного отсутствия - то есть в течение 5 рабочих дней после получения заявления;

- если заявление подано по возвращении - не позднее 30 дней после окончания периода временного отсутствия.

- К заявлению о перерасчете надо приложить документы, подтверждающие продолжительность вашего отсутствия. Ими могут служить:

- копия командировочного удостоверения или копия решения (приказа) о направлении в служебную командировку или справка о служебной командировке с приложением копий проездных билетов;

- справка о лечении в стационарном лечебном учреждении или на санаторно-курортном лечении;

- проездные билеты на имя потребителя или их заверенные копии (в случае электронных билетов предъявляется их распечатка, а также выданный перевозчиком документ, подтверждающий их использование, - например посадочный талон в самолет);

- счета за проживание в гостинице, общежитии или другом месте временного пребывания и их заверенные копии;

- документ органа, который занимается временной регистрацией граждан по месту временного пребывания, или его заверенная копия;

- справка организации, которая осуществляет вневедомственную охрану вашей квартиры, где указано, с какой по какую дату вы в этой квартире отсутствовали;

- справка, подтверждающая, что жилец в данный период времени находился в учебном заведении, детском саду, детском доме, школе-интернате, специальном учебно-воспитательном и ином детском учреждении с круглосуточным пребыванием (на детей правила перерасчета распространяются совершенно так же, как и на взрослых);

- справка консульского учреждения или дипломатического представительства РФ в стране пребывания, подтверждающая временное пребывание гражданина РФ за пределами России, или заверенная копия документа, удостоверяющего личность гражданина РФ с отметками о пересечении государственной границы Российской Федерации;

- справка дачного, садового, огороднического товарищества, подтверждающая период временного пребывания гражданина в дачном, садовом, огородническом товариществе;

- иные документы, которые, по мнению потребителя, подтверждают факт и продолжительность его временного отсутствия в своей квартире.

Документы, за исключением проездных билетов, должны быть подписаны уполномоченным лицом организации, которая их выдала, заверены печатью и иметь регистрационный номер и дату.

Если они составлены на иностранном языке, то должны быть легализованы в установленном порядке и переведены на русский язык. (Пункты 86 - 96 правил.)




...Услуги оказываются некачественно или с перерывами

Размер платы за коммунальную услугу должен быть перечислен в меньшую сторону - вплоть до полного освобождения потребителя от оплаты такой услуги, если:

- в расчетном периоде эта услуга была ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность;

- при перерывах для проведения ремонтных и профилактических работ в пределах их установленной продолжительности. (Пункт 98 правил.)

То есть, скажем, брать плату за горячую воду во время летнего планового ее отключения с вас не имеют права.

Комментарий эксперта

Дмитрий ЛЕСНЯК, юрист Общества защиты прав потребителей «Общественный контроль»:

- Процедура проверки соответствия нормам качества коммунальных услуг - она необходима, чтобы добиться перерасчета, если услуги оказываются плохо, - в новых правилах не впечатлила. Сейчас это скорее имитация проверки. И вряд ли эти проверки станут иметь другой характер.

Заключаем договор с коммунальщиками

Новые правила предусматривают несколько возможных вариантов взаимоотношений с так называемым исполнителем коммунальных услуг - организацией, которой вы переводите деньги за «коммуналку» и которая соответственно отвечает за то, чтобы оплаченные услуги в надлежащем виде оказывались. Эти исполнители могут быть разными (см. таблицу).

Если квартира не в собственности, а вы там проживаете по договору найма или социального найма, условия предоставления коммунальных услуг в этом договоре и записываются.

А можно договор и не заключать

Потребителю не могут отказать в предоставлении коммунальных услуг, если у него нет заключенного в письменной форме договора о предоставлении таких услуг. Если гражданин просто начинает этими услугами пользоваться (конклюдентные действия), договор считается заключенным. (Пункты 6 - 7 правил.)

Кто с кем вправе договариваться в сфере ЖКХ
Исполнитель Какой договор подписывается Кто может заключать договор с исполнителем
Управляющая организация договор управления многоквартирным домом собственники помещений в многоквартирном доме или ТСЖ или жилищный, жилищно-строительный кооператив
ТСЖ или жилищный кооператив договор о предоставлении коммунальных услуг собственники жилья в многоквартирном доме, где создано товарищество или кооператив
ресурсоснабжающая организация* договоры холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения (канализации), газоснабжения, отопления собственники жилья

КОММЕНТАРИЙ ЭКСПЕРТА

Дмитрий ЛЕСНЯК, юрист Общества защиты прав потребителей «Общественный контроль»:

- Революционный момент в новых правилах: отсутствие письменного договора между потребителем и исполнителем коммунальной услуги теперь не говорит о том, что договор между ними не заключен. У нас много старых домов, где никаких письменных договоров на все услуги не заключалось. В результате было как. Денежки поставщики услуг собирали, а когда дело доходило до претензий, говорили: а это не потребитель, мы ничего ему не обязаны - договора письменного нет.




Когда с вас могут начинать брать плату за «коммуналку»

Важный момент в новых правилах: теперь четко прописано, с какого момента коммунальные услуги можно вообще считать существующими. Старые правила позволяли «ушлым» конторам собирать деньги с... будущих жильцов пока еще не существующих домов.

Итак, по новым правилам считается, что коммунальные услуги начинают оказывать только с того времени, когда у вас возникает право на проживание в конкретной квартире (комнате).

С момента возникновения права собственности на жилое помещение - собственнику жилого помещения и проживающим с ним людям.

С момента предоставления жилья - жилищным, жилищно-строительным кооперативом - члену жилищного, жилищно-строительного кооператива и проживающим с ним людям.

Со дня заключения договора найма - нанимателю жилого помещения по такому договору и проживающим с ним лицам.
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2011, 08:45   #93
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

КОММЕНТАРИЙ ЭКСПЕРТА

Дмитрий ЛЕСНЯК, юрист Общества защиты прав потребителей «Общественный контроль»:

- Еще один плюс новых правил - лучше защищены права будущих жильцов строящихся домов. Четко обозначено, какие организации могут вообще осуществлять коммунальные услуги и с какого периода. Сейчас такие услуги пытаются оказывать и собирать за них денежки и застройщики, и муниципальные органы, и местные администрации - кто угодно. В том числе службы, которые услуг не оказывают, а пытаются каким-то образом перераспределить свои убытки. В строящихся домах с будущих собственников нередко начинали взыскивать плату за коммунальные услуги еще до того момента, как завершено строительство дома. То есть когда никакие услуги просто не могут подаваться.

Когда и какие услуги вам могут отключить за неуплату

По новым правилам это произойдет, если задолженность по оплате одной конкретной коммунальной услуги превысит сумму 3 месячных размеров платы за эту услугу (пункт 118 правил).

Независимо от того, установлены у вас счетчики или нет, задолженность будет рассчитываться исходя из норматива потребления этой коммунальной услуги.

Если вы не платите за «коммуналку» вообще, задолженность рассчитывается по каждой услуге отдельно.

Порядок отключения такой (пункт 119 правил):

1) потребителю-должнику присылают письменное предупреждение (уведомление) с требованием погасить задолженность в течение 30 дней со дня вручения ему уведомления (оно вручается под расписку или направляется по почте заказным письмом),

2) если задолженность так и осталась не погашенной, потребителю-неплательщику для начала ограничивают (если есть такая техническая возможность) оказание не оплаченной коммунальной услуги - о чем ему должны за 3 суток вручить письменное извещение под расписку,

3) если должник в течение еще 30 дней не заплатит сполна, предоставление коммунальной услуги приостанавливается - за 3 суток до этого вручается письменное извещение.

Вас в любом случае не отключат от отопления, а в многоквартирных домах - и от холодного водоснабжения, эти исключения предусмотрены пунктом 119 (в) правил.

После того как долг будет оплачен или заключено соглашение о порядке погашения задолженности, коммунальную услугу вновь начнут оказывать в течение 2 календарных дней.

Слишком выросли платежи? Просите рассрочку

Нас ждет новшество - возможность вносить плату за ту или иную коммунальную услугу в рассрочку.

Рассрочку обязаны предоставить, если начисленный потребителю размер платы за коммунальную услугу в каком-то расчетном периоде превысит более чем на 25 процентов размер платы за ту же коммунальную услугу, начисленный за аналогичный период прошлого года.

Условия рассрочки такие:

- плата за коммунальную услугу вносится равными долями в течение 12 месяцев, включая месяц, с которого предоставляется рассрочка,

- размер процентов за пользование рассрочкой не может быть больше, чем увеличенный на 3 процента размер ставки рефинансирования ЦБ РФ.

Эти сведения должны вывешиваться в подъезде дома

На досках объявлений в подъездах многоквартирных домов либо рядом с ними, на прилегающей территории, по новым правилам (пункт 31) теперь должна появиться такая информация:

- сведения об исполнителе - наименование, место нахождения, сведения о государственной регистрации, режим работы, адрес сайта в Интернете,

- адреса и номера телефонов диспетчерской, аварийно-диспетчерской службы,

- размеры тарифов на коммунальные ресурсы, надбавок к ним, реквизиты нормативных правовых актов, которыми они установлены,

- куда обращаться за установкой счетчиков,

- порядок и форма оплаты коммунальных услуг,

- показатели качества коммунальных услуг,

- предельные сроки устранения аварий и иных нарушений порядка предоставления коммунальных услуг,

- сведения о максимально допустимой мощности приборов, бытовых машин и оборудования, которые можно использовать у себя в квартире,

- наименования, адреса и телефоны органов исполнительной власти (их территориальных органов и подразделений), которые уполномочены осуществлять контроль за соблюдением правил оказания коммунальных услуг.

Также все эти сведения должны содержаться в договоре с исполнителем коммунальных услуг (УК, ТСЖ и т. п.)

Какие данные вам еще должны предоставлять

Исполнитель коммунальных услуг (ТСЖ, жилищный кооператив, управляющая компания) обязан по вашему требованию:

- проверять, правильно ли начислена плата за коммунальные услуги. По результатам проверки немедленно выдавать документы с правильно начисленными платежами;

- давать ознакомиться с показаниями коллективного (общедомового) счетчика - в течение 1 рабочего дня со дня обращения.

- предоставлять письменную информацию об объемах потребленных коммунальных ресурсов, включая сведения о том, сколько этих ресурсов пошло на общедомовые нужды, - в течение 3 рабочих дней.

А также:

Принимать жалобы на некачественные услуги, проводить проверку таких фактов - и составлять акт проверки.

В случае необходимости также составлять акт, где фиксируется вред, причиненный жизни, здоровью или имуществу потребителя из-за нарушения качества коммунальных услуг (если такое имело место).

Вести учет жалоб (заявлений, обращений, требований и претензий) потребителей на качество коммунальных услуг, учет сроков и результатов их рассмотрения и исполнения.

Ответ на жалобу должен быть направлен в течение 3 рабочих дней со дня ее получения.

Информировать о дате, когда начнется плановый перерыв в предоставлении коммунальных услуг (например, при плановом летнем отключении горячей воды), не позднее чем за десять рабочих дней.

Комментарий эксперта

Дмитрий ЛЕСНЯК, юрист Общества защиты прав потребителей «Общественный контроль»:

- В целом потребитель теперь будет более информирован о том, что за услуги, в каком виде и почем он имеет право получать. Страшно сказать, управляющие компании обязали на досках объявлений в подъездах размещать информацию о тарифах!

И очень радует, что теперь ответ на запрос потребителя коммунальщики должны дать в течение 3 рабочих дней. До сегодняшнего момента вариантов было два: либо 10 дней, если потребитель потребовал возместить убытки, либо, если он просто с жалобой обратился, месяц.

Также радует, что в течение тех же 3 дней управляющая компания не просто должна ответить потребителю, но и сообщить расчетные данные по расходу общедомового ресурса. Раньше мы этих данных в принципе от УК не могли получить. Даже в суде. Они говорили: мы коммерческая управляющая компания, поэтому мы не обязаны вам ничего сообщать.

О счетчиках

Исполнитель коммунальных услуг (ТСЖ, жилищный кооператив, управляющая компания) обязан:

Принимать от потребителей показания индивидуальных, квартирных, комнатных приборов учета (счетчиков). В том числе способами, допускающими возможность удаленной передачи сведений (по телефону, через Интернет и т. п.). Проводить проверки состояния счетчиков и достоверности показаний.

Не создавать вам препятствий, если вы хотите установить индивидуальный, квартирный или комнатный прибор учета (счетчик), соответствующий требованиям законодательства РФ, - даже если этот прибор по функциональным возможностям отличается от коллективного (общедомового) прибора учета, которым оснащен многоквартирный дом.

По вашему заявлению исполнитель должен ввести в эксплуатацию ваш счетчик не позднее месяца, следующего за датой его установки. И начать рассчитывать размер платы за коммунальные услуги исходя из показаний этого прибора - с 1-го числа месяца, следующего за месяцем ввода счетчика в эксплуатацию.

Исполнитель, однако, имеет право:

- не чаще 1 раза в 3 месяца проводить проверку на предмет того, правильно ли вы снимаете показания счетчика.

Комментарий эксперта

Дмитрий ЛЕСНЯК, юрист Общества защиты прав потребителей «Общественный контроль»:

- Правильно акцентировано, что ДЕЗ не должна навязывать услуги по установке «своих» счетчиков. Теперь черным по белому зафиксировано право потребителя требовать ввода в эксплуатацию счетчика, который установлен третьим лицом.

Чего нельзя делать в своей квартире

Использовать бытовые машины (приборы, оборудование), если их мощность превышает максимально допустимые нагрузки (рассчитываются коммунальщиками исходя из технических характеристик инженерных систем дома и обязательно доводятся до сведения жильцов.

Сливать воду из системы отопления.

Самовольно демонтировать отопительные приборы или увеличивать поверхность нагрева. (То есть менять отопительную батарею на большую по размеру, если вам кажется, что в квартире холодно, нельзя.)

Нарушать пломбы на счетчиках и в местах их подключения (крепления), «подправлять» работу счетчиков, самовольно их демонтировать.

Отрегулировать отопление так, что в квартире будет «холодильник» - температура ниже 12 градусов по Цельсию.

Подключать свое оборудование к внутридомовым инженерным системам или централизованным сетям - напрямую или в обход счетчиков, - вносить свои изменения в инженерные системы многоквартирного дома.

Когда новые правила начнут действовать

Обновленные правила предоставления коммунальных услуг утверждены постановлением правительства от 6 мая 2011 г. и официально опубликованы в «Российской газете» 1 июня 2011 г.

Однако в полной мере они заработают после того, как будет разработан ряд новых нормативов, этими правилами предусмотренных. На это соответствующим ведомствам дано три месяца и еще два - на утверждение нормативов в регионах. Иными словами, изменения в платежках мы заметим не раньше середины - конца осени.

Есть время изучить нововведения и подготовиться к тому, чтобы грамотно качать свои права уже по новым правилам - и не платить лишнего. В этой «книжке-малышке» вы найдете как раз те положения из новых правил, которые полезно знать нам, обычным потребителям коммунальных услуг, и которые, по утверждениям экспертов, реально применить на практике.

Следите за подробностями в разделах «Ваш дом» и «Экономика»

Скачать этот текст в формате PDF >>> стр1, стр2, стр3, стр4
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2011, 08:54   #94
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nbor Посмотреть сообщение
КОММЕНТАРИЙ ЭКСПЕРТА
Большое спасибо, Nbor.

Проблема в том, что эксперты видят одно, а коммунальщики другое, Минрегион - одно, а Москва - другое... А текст постановления тот же самый... При этом суд может удовлетворить ходатайство привлечь Роспотребнадзор для заключения по делу, а может отказать. Как чаще всего и бывает.
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2011, 09:08   #95
nick1553
Активный участник
 
Регистрация: 15.12.2010
Сообщений: 340
Репутация: 13231
По умолчанию

Если в доме нет общего счетчика воды и общедомовое потребление установлено нормативом, то как проконтролировать использование этого норматива. В квартирах по нормативам все понятно, ну там ванна, кухня и т.д. и т.п. Или тупо оплачивать.
nick1553 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2011, 09:34   #96
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nick1553 Посмотреть сообщение
Если в доме нет общего счетчика воды и общедомовое потребление установлено нормативом, то как проконтролировать использование этого норматива. Или тупо оплачивать.
Проконтролировать использование норматива где? Общедомовые платятся из СиРЖП.
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2011, 10:02   #97
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Проконтролировать использование норматива где? Общедомовые платятся из СиРЖП.
По новым правилам?

http://www.rg.ru/2011/06/01/postanovlenie-dok.html

Кстати, а кто помнит сколько стоил 1 квт.ч электроэнергии в 1994 г. когда были приняты первые правила оказания КУ

Правила предоставления коммунальных услуг, утв. постановлением Правительства Российской Федерации от 26 сентября 1994 г. N 1099.

Последний раз редактировалось Nbor; 24.06.2011 в 10:13..
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2011, 14:32   #98
Манька Облигация
 
Аватар для Манька Облигация
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Москва-Сити, ЦАО
Сообщений: 186
Репутация: 172
Angry МОСКВА, ЦАО, район СИТИ (Пресненский)

del ................

Последний раз редактировалось Манька Облигация; 24.06.2011 в 14:42..
Манька Облигация вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.06.2011, 15:11   #99
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

Российская газета продолжает публикации по новым правилам
http://www.rg.ru/2011/06/23/jkh.html

Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.06.2011, 15:27   #100
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nbor Посмотреть сообщение
Российская газета продолжает публикации по новым правилам
Отопление по среднемесячному за прошлый год отменяется? А как же перейдем от прошлого года к этому? Мы в 10 платили по 9, в 11 - по 10. А в 12 будем по 12? Куда делся 11? Выгодно это РСО или нам?
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:21. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика