На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 09.09.2014, 20:01   #851
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Катерина Л Посмотреть сообщение
Да, зашибись системка.
Построенная на " двойной" оплате и если читать правила то перерасчет то действиельно в этом случае не предусмотрен..
__________________
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2014, 14:45   #852
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ghq26 sjtpzjahns Посмотреть сообщение
Он упоминал, что данный нюанс указан в том же 354 фз
46. Плата за соответствующий вид коммунальной услуги, предоставленной за расчетный период на общедомовые нужды, потребителям не начисляется, если при расчете объема коммунальной услуги, предоставленной за расчетный период на общедомовые нужды, будет установлено, что объем коммунального ресурса, определенный исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета за этот расчетный период, меньше чем сумма определенных в соответствии с пунктами 42 и 43 настоящих Правил объемов соответствующего вида коммунальной услуги, предоставленной за этот расчетный период потребителям во всех жилых и нежилых помещениях, и определенных в соответствии с пунктом 54 настоящих Правил объемов соответствующего вида коммунального ресурса, использованного исполнителем за этот расчетный период при самостоятельном производстве коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению.
47. В случае, указанном в пункте 46 настоящих Правил, объем коммунального ресурса в размере образовавшейся разницы исполнитель обязан:
а) распределить между всеми жилыми помещениями (квартирами) пропорционально размеру общей площади каждого жилого помещения (квартиры) - в отношении отопления и газоснабжения для нужд отопления либо пропорционально количеству человек, постоянно и временно проживающих в каждом жилом помещении (квартире) - в отношении холодного и горячего водоснабжения, электроснабжения, газоснабжения для приготовления пищи и (или) подогрева воды;
б) уменьшить на объем коммунального ресурса, отнесенный в ходе распределения на жилое помещение (квартиру), объем аналогичного коммунального ресурса, определенный для потребителя в жилом помещении за этот расчетный период в соответствии с пунктом 42 настоящих Правил, вплоть до нуля и использовать полученный в результате такого уменьшения объем коммунального ресурса при расчете размера платы потребителя за соответствующий вид коммунальной услуги, предоставленной в жилое помещение (квартиру) за этот расчетный период. В случае если объем коммунального ресурса, приходящийся на какого-либо потребителя в результате распределения в соответствии с подпунктом "а" настоящего пункта, превышает объем коммунального ресурса, определенный для потребителя в соответствии с пунктом 42 настоящих Правил, излишек коммунального ресурса на следующий расчетный период не переносится и при расчете размера платы в следующем расчетном периоде не учитывается.



Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12186043/#ixzz3DZIfDvAV
__________________
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2014, 12:38   #853
Poison
 
Аватар для Poison
Новичок
 
Регистрация: 22.11.2014
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Добрый день, уважаемые участники.

Прошу помощи от экспертов и знатоков.

Общая информация:
- дом оборудован ОДПУ
- часть квартир оборудована ИПУ, часть "нормативщики"

В квитанциях за октябрь месяц обнаружили такую неприятность, нам выставили счета за ГВС на 250-300% превышающие КТЭ.

На обращение в отдел расчетов УК был получен ответ, мол в нашем доме ряд жильцов (проживающих в квартирах не оборудованных ИПУ) подали заявления о перерасчете за летние месяцы (ввиду отсутствия) и УК расписала разницу по КТЭ, на основании данных ОДПУ, на остальных жильцов.

У меня квартира оборудована ИПУ, и мне в квитанции выдали такие цифры:
По показаниям ИПУ расход составил 7 м3.
Компонент ХВ для нужд ГВС рассчитан из показаний ИПУ, т.е. - 7 м3, а вот компонент КТЭ составил 1,3 Гкалл вместо привычных 0,45 - 0,5 Гкалл

В УК ссылаются на Постановление 354 п.54 (формула) и объясняют данное таким образом: "нормативщики" обычно в нашем доме показывают порядка 450 м3 ГВС в месяц, но ввиду перерасчета долю нормативщиков сократили в октябре месяце до 121 м3 .... а разницу, по компоненту КТЭ, раскидали "на всех".

Т.е., согласно законам физики, у меня из крана в октябре месяце текла горячая вода температурой ~210 градусов .... Ведь норматив установленный МинЖКХ МО на подогрев воды для нужд ГВС составляет 0,0595 Гкалл на м3.

Прошу подсказать чем руководствоваться в споре с УК, и что предпринять в первую очередь.

Заранее благодарю за участие в моей проблеме.
Poison вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2014, 15:36   #854
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,765
Репутация: 24446942
По умолчанию

Смотрите http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=167502
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2014, 22:25   #855
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,247
Репутация: 78797200
По умолчанию

Есть еще тема по этому поводу: http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=160509
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2014, 23:46   #856
Poison
 
Аватар для Poison
Новичок
 
Регистрация: 22.11.2014
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо, понял что не в ту тему написал.
Poison вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2015, 13:45   #857
Катерина Л
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2011
Сообщений: 819
Репутация: 1914006
По умолчанию

Эти хитроумные типа "дачники" не приезжают домой помыться и постираться?
А нельзя ли в целях большей достоверности, чтобы эти самые "супердачники без счетчиков" заблаговременно сообщали в УК и опечатывали вместе с УК квартиру?
То то было б весело - может, и перерасчетов бы не было)))
__________________
Благие намерения заводят чересчур далеко, если не учитывается реальное положение вещей.
Катерина Л вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2015, 14:03   #858
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,971
Репутация: 81407836
По умолчанию

Нельзя.

Перерасчетов другим собственникам по причине появления справок от отсутствующих в Москве делать уже незаконно с середины прошлого года.
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...&postcount=131
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2015, 14:14   #859
Катерина Л
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2011
Сообщений: 819
Репутация: 1914006
По умолчанию

УРА!!!!!!!!!!! Хоть в Москве догадались исправить положение.
__________________
Благие намерения заводят чересчур далеко, если не учитывается реальное положение вещей.
Катерина Л вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2015, 14:24   #860
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,971
Репутация: 81407836
По умолчанию

Так только в Москве эта дурь и была.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2015, 17:57   #861
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,942
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Катерина Л Посмотреть сообщение
УРА!!!!!!!!!!! Хоть в Москве догадались исправить положение.
ПП Рф № 354 действует, перерасчет согласно п. 86 - 97.
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2015, 18:22   #862
Катерина Л
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2011
Сообщений: 819
Репутация: 1914006
По умолчанию

PPPPP 27, а как же это:
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Перерасчетов другим собственникам по причине появления справок от отсутствующих в Москве делать уже незаконно с середины прошлого года.
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...&postcount=131
__________________
Благие намерения заводят чересчур далеко, если не учитывается реальное положение вещей.
Катерина Л вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2015, 04:37   #863
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,942
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Катерина Л Посмотреть сообщение
PPPPP 27, а как же это:
Мнение KRP.

Моё
Ком.услуга осуществляется согласно требований ПП РФ № 354.
Москва, ПП М № 77.

http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70504720/
http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70192136/

Последний раз редактировалось PPPPP 27; 31.03.2015 в 04:51..
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2016, 19:33   #864
dl1
 
Аватар для dl1
Активный участник
 
Регистрация: 06.11.2009
Адрес: Spb
Сообщений: 132
Репутация: 18959
По умолчанию

Может темой ошибся. Но подскажите такой момент.
Имею комнату в коммунальной кв. Там не живу но прописан (делаю перерасчет), соседи захотели поставить ИПУ (счетчики)
Мне это как бы не очень интересно т.к. соседи будут "мотать" воду будут делить на всех и я буду за них платить.
Мне совершенно неясно как будет в таком случае распределяться по соседям кол-во потребленной воды. Кто будет сдавать показания как это будет разноситься по разным квитанциям и тп.....Как оспаривать показания когда УК нарисует отсебятину. Вообще вопросов много...
Так же у нас общий эл. счетчик с ним проблем нет т.к. л/с один и соседи скидываются поровну. т.е. более менее честная система получается...

Теперь у меня появилась идея а нельзя ли так же поступить с водосчетчиками. Но договор заключить не с ЖЭКом с которым постоянный барбак а непосредственно с ресурсоснабжающей организацией например Водоканал. (аналогия с Петроэлектросбытом)
Завести один общий счет пускай водоканал соот проверяет приборы учета оплату тоже на отдельный счет.
Можно ли так сделать???
Т.к. бардак со множеством л/с и ЖЭКом как то не прикалывает меня.
Что посоветуете?
dl1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2016, 15:43   #865
Egor Zvonareff
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2016
Адрес: RF www.twitter.com/citizen_RF
Сообщений: 614
Репутация: 109530
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nbor Посмотреть сообщение
Постановление Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов"

Обзор документа

Коммунальные услуги будут предоставляться по новым правилам.

Увы, но если в доме зарегистрирована Управляющая Компания и о ней собственникам ничего не известно, то правила там действуют свои, точнее там идёт игра без правил.
Egor Zvonareff вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2016, 16:02   #866
dl1
 
Аватар для dl1
Активный участник
 
Регистрация: 06.11.2009
Адрес: Spb
Сообщений: 132
Репутация: 18959
По умолчанию

Так никто и не ответил вроде эта тема уже поднималась тут на форуме.
Что можно заключать договора напрямую с ресурсосберегающей организацией ( по воде это водоканал) Минуя управляющую компанию (ЖЭК).
Позвонил в водоканал там послали еще с таким напором. видимо таких желающих много поэтому они сразу посылают лесом.

Ведь с газом же убрали расчеты из квитанции, теперь на газ отдельная квитанция. Во поводу воды не вижу препятствий поступить так же..

Почему я хочу напрямую с водоканалом объясню почему?
1. У нас в кв много лицевых счетов как на всех будут делить показания ХЗ учитывая что прописано много а фактически там не живут.
2. Потом где гарантия что ЖЭК показаниря ИПУ не вставит каждому в квитанцию... Т.е. накрутило 5 кудов на всё коммуналку они каждому 5 вписали. Итого ЖЭК получил за 15 кубов)) (выгода 10 кубов) ... Потом бегай за ними по судам. трать время доказывай...
3. И самое главное ЖЭК лопнет или будет другой и может возникнуть ситуация когда за воду придется обоим УО платить.
dl1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2016, 16:17   #867
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,971
Репутация: 81407836
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dl1 Посмотреть сообщение
Что можно заключать договора напрямую с ресурсосберегающей организацией ( по воде это водоканал) Минуя управляющую компанию (ЖЭК).
Нет нельзя. У вас дом больше 30 квартир и способ управления выбранной управляющей организацией?
Тогда только она является исполнителем коммунальных услуг для вас как собственника или нанимателя.

Цитата:
Почему я хочу напрямую с водоканалом объясню почему?
[/QUOTE] У вас конечно случай особый - коммуналка. Однако как поступать в коммуналках с оплатой комуслуг, в правилах 354 написано. Читайте и используйте законные способы оплаты за потребляемые услуги.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2016, 21:09   #868
dl1
 
Аватар для dl1
Активный участник
 
Регистрация: 06.11.2009
Адрес: Spb
Сообщений: 132
Репутация: 18959
По умолчанию

Спасибо за ответ 354 постановление читал сейчас сужус с УО не делает перерасчет. С осени начали повышающий коэф в квитки вписывать. Соседи загоношились с счетчиками. Я их не хочу т.к. это в коммунальной кв лишний повод для скандала. И учитывая мою УО (жэк) будут большие прблемы с показаниями. И так же если будет прибор учета я не смогу подать на перерасчет если буду временно отсутствовать.
dl1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2016, 11:41   #869
Укашка-букашка
Активный участник
 
Регистрация: 11.03.2014
Сообщений: 277
Репутация: 2109073
По умолчанию

Народ прошу помощи!
В общем дело было так:
домик перешел из одной УК в другую.
в этом домике есть квартирка которая не подавала показания приборов учета по воде в течении большого периода времени (больше года). Сейчас в адрес УК обратился человечек который там зарегистрирован с требованием произвести перерасчет по показаниям приборов учета, т.е. "снять" его с норматива.
В старой УК он также ничего не подавал и начисления делали по нормативу, в ходе передачи дома от одной УК к другой, старая передала сведения, что энта квартирка на нормативе, соответственно новая УК продолжила делать начисления по нормативу.
Человечек сейчас просит перерасчета по прибору учета (грит небыло меня и все такое) за ВСЕ ВРЕМЯ.
Вопрос: что делать новой УК если
1. Начальных показаний (от старой УК) - нет.
2. Есть относительно свежие показания записанные при обходе новой УК неподающих.
3. Учитывая что в квартире прописан табор народа начисления по нормативу очень и очень большие.
4. Дом оборудован ОДПУ, т.е. произвести единовременное "снятие" объемов с потребителя означает что все снятие будет оплачено за счет новой УК.
Что делать то?)
__________________
Заоодно откажитесь от подоходного налога и гражданства. Пока в РФ не наведут порядок.
Укашка-букашка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2016, 11:57   #870
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,971
Репутация: 81407836
По умолчанию

У вас в городе есть ЕИРЦ, в который мог бы подавать сведения по счетчикам собственник данной квартиры? Если есть, можно затребовать последние данные оттуда.
Если нет, можно предложить собственнику получить сведения от старой УО, но вот что делать с возвратом средств в период управления старой УО, непонятно.
Можно только решать путем соглашения между тремя сторонами ИМХО. И то, это в случае, если достоверность последних переданных показаний не вызывает сомнений.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2016, 15:09   #871
Укашка-букашка
Активный участник
 
Регистрация: 11.03.2014
Сообщений: 277
Репутация: 2109073
По умолчанию

А что делать если исходить исключительно из правил по 354?
С последними показаниями все тип топ.
Вопрос в том: если снять условно "потребленные" объемы воды для гражданина, куда их деть то?
__________________
Заоодно откажитесь от подоходного налога и гражданства. Пока в РФ не наведут порядок.
Укашка-букашка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2016, 15:38   #872
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,971
Репутация: 81407836
По умолчанию

Имеете ввиду уменьшить объем потребленного ресурса?
И как вы это сможете сделать? У вас нет первоначальных показаний.
Ну допустим, вы договорились,что показания были ххх ,а сейчас ууу
и нужно вернуть ззз кубов. Возвращайте, а остальное, что было до вас, регресс к старой УО.
Но во первых договорится не удастся, тут три стороны завязаны. Во вторых это уже соглашение, которое должны (имхо) заключить все стороны. А этого на практике достигнуть не удастся, поэтому имхо ситуация перейдет в суд. Уговаривайте, как хотите, потреба об отказе заявления на перерасчет. Но три года эта бяка будет висеть над вашими финансами.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2016, 16:10   #873
Укашка-букашка
Активный участник
 
Регистрация: 11.03.2014
Сообщений: 277
Репутация: 2109073
По умолчанию

Есть ли у этого бяки всетаки основания требовать перерасчет?
Обязанность передавать показания и/или предоставлять сведения об отсутствии вроде за собственником закреплены тем же 354.
__________________
Заоодно откажитесь от подоходного налога и гражданства. Пока в РФ не наведут порядок.
Укашка-букашка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2016, 16:23   #874
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,971
Репутация: 81407836
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Укашка-букашка Посмотреть сообщение
Есть ли у этого бяки всетаки основания требовать перерасчет?
Обязанность передавать показания и/или предоставлять сведения об отсутствии вроде за собственником закреплены тем же 354.
Есть и вы это не хуже меня знаете. Обязанность обязанностью, но санкций невыполнение эта обязанность не предусматривает иных, нежели начисления по нормативу. У УО также есть обязанности на этот счет, раз в полгода проводить проверку, что прежняя УО не делала. И какой из всего этого вывод?
Похоже только один, как у кота Леопольда в мультике: Ребята, давайте жить дружно!
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2016, 16:30   #875
Укашка-букашка
Активный участник
 
Регистрация: 11.03.2014
Сообщений: 277
Репутация: 2109073
По умолчанию

Какая же это санкция если он в любой момент может требовать перерасчет по показаниям приборов?
Да и старой УО уже нет, что они там делали/неделали уже не имеет значения. Будем считать что со старой УО сведений не получить.
КРП, Вы вроде тут уже старожил, на Ваш глазок всетаки, что делать УО в таком случае, дабы не нарваться на траблы? Каким образом что считать?
__________________
Заоодно откажитесь от подоходного налога и гражданства. Пока в РФ не наведут порядок.
Укашка-букашка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2016, 16:34   #876
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,971
Репутация: 81407836
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Укашка-букашка Посмотреть сообщение
Какая же это санкция если он в любой момент может требовать перерасчет по показаниям приборов?
Вам лучше знать. Правила есть правила. Именно так в течение полугода не подавал показания, а затем подал: вынь и положь перерасчет.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2016, 23:57   #877
dslana
Новичок
 
Регистрация: 14.09.2011
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию какие правила по комуслугам

Уважаемые форумчане.помогите разобраться в ситуации у нас тсж плату за отопление нам считают по правилам №1034 у нас есть теплосчетчик(купленный вскладчину жильцами дома) установленный на многоквартирный дом
но все равно ресурсоснабжающая организация предъявляет по нормативу у нас что действуют правила 1034 или 354,307,ТСЖ в счет за содержание предъявляет расходы связанные с модернизацией теплосчетчика,плата за снятие показаний теплосчетчика ресурсоснабжающей организацией за каждый день,при этом говоря что собственники несут все материальные затраты,помимо тарифов за содержание.
dslana вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2016, 03:19   #878
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,971
Репутация: 81407836
По умолчанию

Кто вам сказал что вам считают по правилам 1034?
Там даже расчетных формул с рублями нет.
Прежде чем такое писать их бы (правила) открыть бы следовало и прочитать, хоть бегло.
Вам могут начислять только по правилам 307 (что чаще), либо по правилам 354 (что реже). По каким у вас не знаю, это зависит от постановлений региональной власти, где вы живете, вы не написали, поэтому конкретный ответ дать невозможно. Начисляют вам по показаниям общедомового счетчика. А вот если счетчик в отопительный период был в ремонте (не работал), то в этом случае возможно и применение правил 1034 в части определения периода, в котором применяются показания счетчика, и как считать расход тепла тогда, когда он не работал.
Цитата:
ТСЖ в счет за содержание предъявляет расходы связанные с модернизацией теплосчетчика
это законно, ибо теплосчетчик относится (да и является по факту) общим имуществом, которое содержат собственники за свои деньги.
Цитата:
плата за снятие показаний теплосчетчика ресурсоснабжающей организацией за каждый день
Это не совсем понятно, почему вдруг плата идет в ТСО, но теплосчетчик, это далеко не электросчетчик в квартире, поэтому за ним особый пригляд нужен.
Да и о какой сумме идет речь в целом по дому?
"Эксплуатационное сопровождение" теплосчетчика, если так можно выразиться, которое заключается в дистанционном контроле работоспособности его и обработке показаний для представления документа по месячному расходу (это не одна единственная цифра) в теплосеть для последующего расчета за потребленную тепловую энергию в ТСЖ делается обычно сторонней фирмой по отдельному договору и расходы за эту услугу должны возмещаться. Где они будут учитываться это отдельный вопрос.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2016, 09:52   #879
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,247
Репутация: 78797200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
делается обычно сторонней фирмой по отдельному договору ...
С чего Вы взяли, что так ОБЫЧНО делается?
Что за бред нанимать фирму только для снятия показаний?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2016, 09:58   #880
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,971
Репутация: 81407836
По умолчанию

Ну может, необычно, но делается. Смотря сколько эта услуга стоит. А вот зачем дополнительно платить РСО за снятие показаний теплосчетчика вообще не понимаю.
А у вас кто делает протоколы теплосчетчика ежемесячно?
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2016, 10:06   #881
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,247
Репутация: 78797200
По умолчанию

Зачем за это вообще платить?
У нас снимает показания управляющая компания. Периодически теплоснабженцы контролируют правильность этих показаний.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2016, 10:48   #882
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,765
Репутация: 24446942
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Укашка-букашка Посмотреть сообщение
В общем дело было так:
домик перешел из одной УК в другую.
в этом домике есть квартирка которая не подавала показания приборов учета по воде в течении большого периода времени (больше года). Сейчас в адрес УК обратился человечек который там зарегистрирован с требованием произвести перерасчет по показаниям приборов учета, т.е. "снять" его с норматива.
В старой УК он также ничего не подавал и начисления делали по нормативу, в ходе передачи дома от одной УК к другой, старая передала сведения, что энта квартирка на нормативе, соответственно новая УК продолжила делать начисления по нормативу.
Человечек сейчас просит перерасчета по прибору учета (грит небыло меня и все такое) за ВСЕ ВРЕМЯ.
Вопрос: что делать новой УК
Новая УК вправе/обязана произвести, при наличии соответствующих оснований, перерасчет размера платы только с даты, когда дом принят этой организацией на обслуживание (с даты вступления в силу договора управления), поскольку:
- в силу принципа правопреемства новая УК не отвечает по обязательствам старой за исключением случая реорганизации юридического лица (статья 56 ГК РФ);
- при расторжении договора старая УК обязана, в течении срока исковой давности, перерасчет осуществить,- п. 4 ст. 453 ГК РФ;
- ликвидация юридического лица его обязательства прекращает,- п. 1 ст. 61 ГК РФ.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2016, 11:47   #883
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,971
Репутация: 81407836
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Зачем за это вообще платить?
Вот в этом вы правы. Только кроме снятия показаний по теплосчетчику кое что ещё требуется.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2016, 14:29   #884
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,247
Репутация: 78797200
По умолчанию

Пыль ежемесячно стирать?
Знаю, что масквичи за это платят
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2016, 14:38   #885
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,971
Репутация: 81407836
По умолчанию

Нет, не пыль. необходим ежедневный (желательно дистанционный) контроль за неисправностью (нештатными ситуациями (НС)) теплосчетчика. Иначе протокол не примут или или вообще откажутся принимать к расчету эти показания, если чего похуже не предусмотрено в договоре теплоснабжения.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2016, 14:45   #886
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,247
Репутация: 78797200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Нет, не пыль. необходим ежедневный (желательно дистанционный) контроль за неисправностью (нештатными ситуациями (НС)) теплосчетчика.
Сами придумали? У вас там дежурные сидят у счетчиков?
У нас прибор выдает распечатку с указанием всех сбоев в работе, вплоть до почасовых. Никаких дополнительных денег для этого не требуется.
(ох и развесисты макароны с ваших масковских ушей )
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2016, 14:50   #887
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,971
Репутация: 81407836
По умолчанию

И как часто вы эту распечатку получаете?
Вероятно раз в месяц.
Допустим, что один расходомер стал "безбожно врать" на следующий день после получения из прибора распечатки. Что тогда будет в следующем месяце??
Скорее всего лапша на ваши уши от УО.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2016, 17:26   #888
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,247
Репутация: 78797200
По умолчанию

И как "дежурный" сидящий над прибором спасет ситуацию? В течении часса отремонтирует и проведет внеочередную поверку?
Если распечатка покажет явное вранье прибора, то месяц будет рассчитан по нормативу. А прибор будет технически обслужен, поверен и вновь запущен в работу.
УК заниматься сбоями приборов нет никакого смысла - ей тоже выкатят счет по нормативу.
Продолжайте платить дежурным по приборам, если считаете это более выгодным.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2016, 17:43   #889
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,971
Репутация: 81407836
По умолчанию

Каждый выбирает то, что ему подходит. Вы сомневаетесь в целесообразности дистанционного контроля и снижения от этого рисков по нормативному расчету платы - дело ваше. Но если собственники согласны заплатить 1-3 рубля в месяц "сверху" за такой контроль, то это их выбор, а не ваш.
Что до утверждения
Цитата:
УК заниматься сбоями приборов нет никакого смысла
то я с этим не согласен. Хотя ваше право так думать.
Так что данная услуга имеет место быть.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2016, 14:02   #890
KARTS
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 881
Репутация: 15212232
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
И как "дежурный" сидящий над прибором спасет ситуацию? В течении часса отремонтирует и проведет внеочередную поверку?
....
Потребитель, в случае выхода прибора из строя в течении суток обязан известить ТСО, совместно сотавить Акт и передать в ТСО вместе с отчётом. п.89 Правил коммерческого учёта.
Цитата:
Если распечатка покажет явное вранье прибора, то месяц будет рассчитан по нормативу.
Рад бы согласиться, да Минстрой считает, что в этом случае расчёт теплопотребления необходимо выполнять аналогично ИПУ, п.59 вроде ПП РФ 354.
KARTS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2016, 14:28   #891
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,971
Репутация: 81407836
По умолчанию

Уточняю:
Пункт 59(1) правил 354. Но смысл тот же, аналогия расчета по ИПУ.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2016, 10:29   #892
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,942
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dl1 Посмотреть сообщение
Соседи загоношились с счетчиками. Я их не хочу т.к. это в коммунальной кв лишний повод для скандала.
Цитата:
Мне это как бы не очень интересно т.к. соседи будут "мотать" воду будут делить на всех и я буду за них платить.
Цитата:
Так же у нас общий эл. счетчик с ним проблем нет т.к. л/с один и соседи скидываются поровну. т.е. более менее честная система получается...
Теперь у меня появилась идея а нельзя ли так же поступить с водосчетчиками.
см.
«VI. Порядок расчета и внесения платы за коммунальные услуг
50. Расчет размера платы за коммунальную услугу, предоставленную потребителю, проживающему в комнате (комнатах) в жилом помещении, являющемся коммунальной квартирой (далее - коммунальная квартира), осуществляется в соответствии с формулами 7, 8, 16, 19 и 21 приложения N 2 к настоящим Правилам, а в случае установления двухкомпонентных тарифов на горячую воду - в соответствии с формулами 25 - 27 приложения N 2 к настоящим Правилам.
Указанное соглашение должно быть оформлено в письменной форме, подписано потребителями коммунальной квартиры или их уполномоченными представителями и передано исполнителю. Исполнитель в этом случае осуществляет расчет платы за коммунальную услугу по электроснабжению, предоставленную потребителям в коммунальной квартире в соответствии с полученным от них соглашением, начиная с месяца, следующего за месяцем, в котором такое соглашение было передано исполнителю.»
http://www.consultant.ru/document/co...9d3c653c9a2f8/

Цитата:
И так же если будет прибор учета я не смогу подать на перерасчет если буду временно отсутствовать.
Обговаривайте «Указанное соглашение».
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2016, 15:02   #893
молька
Новичок
 
Регистрация: 03.02.2016
Сообщений: 3
Репутация: 10164
По умолчанию

Здравствуйте, формучане.А мне интересно какой мудрый орган установил правила расчета за "пользования" лифтом? Вот где отмывание "тихим сапом" наших кровных. Почему расчет производится путем умножения кв.метров на тариф. Неужели лифтом пользуются наши 70 кв.м., а не 3 человека.Особый привет первым этажам! По моему оплачивается та услуга которая используется?!
молька вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2016, 15:25   #894
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,247
Репутация: 78797200
По умолчанию

Плата идет не за пользование лифтом, а за его содержание. Это общее имущество. Содержание начисляется пропорционально площади в собственности.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2016, 20:40   #895
молька
Новичок
 
Регистрация: 03.02.2016
Сообщений: 3
Репутация: 10164
По умолчанию

Крыша, подвал, стены, лестничные марши, придомовая территория - это неотъемлемо это собственность всех квартиросъемщиков пропорционально занимаемым кв. на это есть отдельная строка "Содержание и текущий ремонт жилья" А назвать лифт общим имуществом и навязать его первым этажам это все равно что африканца заставить купить коньки, а вдруг в Россию поедет, покатается. Либо вы хотели купить машину эконом в базовой комплектации, а вас настойчиво убедили что такая модель только с подогревом сидений и вы должны купить именно ее, даже не смотря на то, что живете ву теплых широтах. Лифт это доп.опция. Так же можно собирать денежку за содержание мусорапровода.У нас в городе есть 9-10 этажные дома не имеющие по разным причинам лифта и ничего стоят люди благополучно живут, что доказывает- лифт опция. Да для некоторых жизненно необходимая (как ручной привод), но опция. Нет я не призываю всем отказаться от лифтоф, но зачем вам на юге подогрев сидений, а семье живущей на 1этаже оплачивать ежемесячно 300р.за содержание имущества к которому даже не подходили. И причем тут кв.метры? Бабуля живущая в трешке 70 кв.м спускается 1 раз в день и семья 5 человек с детьми из девушки 50кв.м, от кого больший износ, а кто оплачивает...
молька вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2016, 10:30   #896
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,455
Репутация: 14810393
По умолчанию

молька (оплате за лифт по квадратным метрам).

Мне казалось, что эта тема давно закрыта. По крайней мере у нас разборки закончились примерно в 2010-12 годах. Это при том, что к общему имуществу лифты отнесли Жилищным кодексом от 2005 года и Постановлением правительства № 491 от 2006 года. В регионах и на местах тянули, самодеятельничали еще долгое время.
Сейчас вот эксперименты продолжаются. В Тольятти пробуют ввести оплату за поездку по карточкам. Я и многие другие будем ходить пешком, и таких найдется немало. Оставшиеся не покроют затраты на содержание лифта, или поездка будет стоить 10 рублей. Нет - это тупик. ИМХО

Цитата:
У нас в городе есть 9-10 этажные дома не имеющие по разным причинам лифта и ничего стоят люди благополучно живут, что доказывает- лифт опция.
Про такое не слышал. Наверно, это нарушение, с которым нужно бороться и борются. Дом этажностью больше 5 без лифта сдать нельзя. Или я ошибаюсь?

За содержание мусоропровода так и берут деньги - в составе содержания жилья, по кв.м

Автомобили с "опциями", от которых нельзя отказаться - это почти правило. Как и абсолютное большинство других товаров, имеющихся только в одной комплектации.
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2016, 21:09   #897
молька
Новичок
 
Регистрация: 03.02.2016
Сообщений: 3
Репутация: 10164
По умолчанию

Ненужная опция в машине, это для примера, да и от любой доп.опц. при желании можно отказаться . А ЖКодекс в частности его 154 статья "навязывает" всем жильцам 1 этажей содержать имущество, которое ему, как собачке пятая ножка. Вы купили машину, а ездит на ней сосед, но продать и отказаться вы не можете, т.к. состоите в клубе автолюбителей. До 2005 года первые этажи не олачивали содержание услуги которой не пользуются, да и все остальные жильцы платили в соответствии с прописанными. Такая система до сих пор успешно существует в Казахстане (живут там родственники, кстати все коммунальные платежи там ниже, з/п и пенсии повыше).Просто наши" Думающие" мужи хорошо научились разводить народ на денюшку- лифт, счетчики, ОДН, кап.ремонт...
Многоэтажные дома конечно без лифта не сдаются, но я лично подымалась пешком на 9 этаж(по работе) т.к лифт когда-то серьезно сломался, крайних не нашли скидываться на ремонт не захотели и ВСЕ. Таких домов в городе много и я думаю не только в нашем. Дома благополучно стоят, аварийными не считаются, люди проживают, что лишний раз доказывает- лифт приятное дополнение, да для кого-то жизненно необходимое(но и в пятиэтажках живут инвалиды и пристарелые люди).
молька вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2016, 10:24   #898
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,765
Репутация: 24446942
По умолчанию

Цитата:
Ненужная опция в машине, это для примера, да и от любой доп.опц. при желании можно отказаться . А ЖКодекс в частности его 154 статья "навязывает" всем жильцам 1 этажей содержать имущество, которое ему, как собачке пятая ножка.
Неправильный выбор предмета анализа (обсуждения) определенно влечет за собой неверные выводы.
Лифт - это средство реализации благоприятных условий проживания, тогда как автомобиль - это средство передвижения.
Следовательно Вы пытаетесь сравнивать несовместимые, по своему назначению, объекты, что недопустимо даже с позиции элементарной логики!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2016, 15:31   #899
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,942
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
Неправильный выбор предмета анализа (обсуждения) определенно влечет за собой неверные выводы.
Услуга,
кабельное телевидение
радиовещание
Интернет,
радиатор в квартире, как
«средство реализации благоприятных условий проживания»

Цитата:
сравнивать несовместимые, по своему назначению, объекты, что недопустимо даже с позиции элементарной логики!
Цитата:
назвать лифт общим имуществом и навязать его первым этажам
Зачем лифт «первым этажам»?

и

содержание ОИ и пользование ОИ – « несовместимые» для «предмета анализа (обсуждения)»
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2016, 10:51   #900
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,247
Репутация: 78797200
По умолчанию

Цитата:
Зачем лифт «первым этажам»?
Зачем жителю первого этажа крыша? А последнему этажу - сухой подвал?
Зачем жителю 5 подъезда остальные 4? Должен ли он платить за ремонт во втором подъезде?

С лифтами ситуации разные.
Есть жители верхних этажей, не пользующиеся лифтом (боятся или мышцу качают). Есть пенсионеры, выходящие из квартиры только пару раз в неделю.
Есть жители первого этажа, у которых приятели на последнем этаже и они туда катаются несколько раз в день.
В конце концов есть жители, живущие на разных этажах. Соответственно и "пробег" у них разный.
Как все это учитывать?

Есть решение Верховного суда, положившее конец этим спорам:
Вложения
Тип файла: doc 2005_ВерхСудРФ_Оплата лифта первым этажом.doc (44.5 Кб, 111 просмотров)
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:43. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика