На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 20.10.2012, 19:13   #451
Mouser
Участник
 
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 41
Репутация: 756
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Приведенная формула является аналогом формулы 15 приложения № 2 к Правилам № 354 и используется для расчета объема (количества) коммунального ресурса (тепловая энергия, холодная вода, горячая вода, газ, сточные бытовые воды, электрическая энергия) на общедомовые нужды в многоквартирном доме, не оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета.
Да, это так. Только непонятно почему из второго множителя этой формулы - Sои(общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме) администрация Санкт-Петербурга вычеркнула чердаки и подвалы ?
Mouser вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2012, 20:59   #452
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,765
Репутация: 24446942
По умолчанию

Да потому, что под Sои подразумевается общая площадь помещений общего (не только для собственников помещений в МКД) пользования.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2012, 15:48   #453
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,247
Репутация: 78797200
По умолчанию

А можно ли считать подвал и чердак отапливаемыми помещениями?
Приборы отопления там не стоят, да и температурная норма для них на уровне 5-8 градусов.
Какой смысл включать эти площади в расчет? Мы так и до балконов с лоджиями дойдем.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2012, 19:00   #454
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,765
Репутация: 24446942
По умолчанию

Подвал и чердак в площадь общего имущества (Sои) включены быть не могут, поскольку, в том числе, они не отапливаются и не относятся к местам общего пользования.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2012, 19:06   #455
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,247
Репутация: 78797200
По умолчанию

А при чем тут "Общего пользования"? Это не повод исключать эти площади из "общего имущества".
А вот отопление на них считать не стоит.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2012, 19:37   #456
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,765
Репутация: 24446942
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
А при чем тут "Общего пользования"? Это не повод исключать эти площади из "общего имущества".
Притом, что речь идет о расчете размера платы за коммунальные услуги, а не об обслуживании и ремонте общедомового имущества!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2012, 05:40   #457
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,434
Репутация: 30360926
По умолчанию Условия применения формулы 11 Приложение 2, Правил 354.

Формула 11 Правил 354 верна при выполнении следующих условий:
  • В МКД нормативщиков нет.
  • ООДНфакт < ООДНнорм << СИ
  • ОИi <<ОНi
Где :

СИ – Сумма объемов ресурса ИПУi
ОИi - объем ресурса квартиры ИПУi
ОНi - объем ресурса квартиры по нормативу.
ООДНфакт -объем ресурса на ОДН по факту
ООДНнорм - объем ресурса на ОДН по норме.

Очевидно эти условия обычно не выполняются.

Отсюда два способа решения проблемы:
  • Существенно увеличить ОНi (Нужно обращаться в ФСТ; хотя куда уж больше?);
  • Считать объемы ОДН по двум формулам:
- для счетоводов
оплата комм ресурса (КР) по реальным затратам + ОДН по нормативам!
- для нормативщиков.
бери сколько хочешь КР в долг, но оплата по результату с учетом ОДН по нормативам + перерасход.
Такой метод используется при оплате за тепло, если ИПУ нет!

Кому какой способ решения нравится и какой из них реальный?

Последний раз редактировалось QSN; 22.10.2012 в 15:12..
QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2012, 11:37   #458
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,765
Репутация: 24446942
По умолчанию

А как такой вариант, касающийся расчетов объема (количества) горячей воды, газа, сточных бытовых вод и электрической энергии:

Цитата:
При сравнении результатов, полученных по формулам 12 и 15 приложения № 2 к Правилам № 354, должно выполняться условие, при котором
Vi.одн.5+Vн.р.= Vi.одн.2,
где
Vi.одн.5 - приходящийся на i-е жилое помещение (квартиру) или нежилое помещение объем (количество) коммунального ресурса (тепловая энергия, холодная вода, горячая вода, газ, сточные бытовые воды, электрическая энергия), предоставленный за расчетный период на общедомовые нужды в многоквартирном доме, не оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета;
Vн.р. - объем нормируемого расхода материальных ресурсов, определяемый в соответствии с приказом Госстроя РФ от 22.08.2000 N 191 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ РЕКОМЕНДАЦИЙ ПО НОРМИРОВАНИЮ МАТЕРИАЛЬНЫХ РЕСУРСОВ НА СОДЕРЖАНИЕ И РЕМОНТ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА" (http://www.zakonprost.ru/content/base/7446/);
Vi.одн.2 - приходящийся на i-е жилое помещение (квартиру) или нежилое помещение объем (количество) горячей воды, газа, сточных бытовых вод и электрической энергии, предоставленный за расчетный период на общедомовые нужды в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета соответствующего вида коммунального ресурса.

И в случае, если Vi.одн.2 больше Vi.одн.5+Vн.р., то это является основанием полагать, что Vi.одн.2 завышен, поскольку, в том числе, определен неверно.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2012, 15:42   #459
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,434
Репутация: 30360926
По умолчанию

Спасибо за подсказку. Полагаю, вы правы, но не знаю что делать с этим выводом.
Это вопрос к разработчикам Правил и таких вопросов не просто много, а очень много.

Мне кажется, сегодня актуальна другая задача; как оплатить объем по ОДПУ без мордобоя и эта задача решаема, к сожалению, только “по понятиям”.

Если не заниматься конспирологией, то я полагаю, Законодатель полагал, что все обыватели будут заинтересованы в установке счетчиков и нормативщики вскоре исчезнут. Но забыл, что умом Россию не понять.
Мне кажется единственный выход сегодня это виртуально разделить МКД на счетоводов и нормировщиков и обсчитывать их отдельно.

-для счетоводов оплата комм ресурса (КР) по реальным затратам + ОДН по нормативам!
-для нормативщиков. бери сколько хочешь КР в долг, но оплата по результату с учетом ОДН по нормативам + перерасход. Такой метод используется при оплате за тепло, если ИПУ нет!

Решение это точное и логичное, но нужен список квартир с площадями и отметкой о наличии счетчика. УО и ГУ ИС здесь не помощники. Создам список опросом.

Кстати, а откуда цитата?
QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2012, 16:45   #460
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,765
Репутация: 24446942
По умолчанию

Учет и так осуществляется раздельно для нормативщиков (без ИПУ) и индивидуальщиков (с ИПУ).
"с этим выводом" можно делать одно - требовать обоснования произведенных начислений.
А цитата "из головы" экономиста с высшим образованием!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2012, 18:24   #461
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,434
Репутация: 30360926
По умолчанию

>Учет и так осуществляется раздельно для нормативщиков (без ИПУ) и индивидуальщиков (с ИПУ).

Это не так. Я имею в виду, что объем ОДН должен считаться по своей формуле для нормативщиков (без ИПУ) и по своей формуле для индивидуальщиков (с ИПУ).
Сейчас формула едина и она ведет к обидам.

>"с этим выводом" можно делать одно - требовать обоснования произведенных начислений.
У кого?
ГУ ИС ответит, программа верифицирована – платите!

Приглашаю к голосованию http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=140551

Последний раз редактировалось QSN; 23.10.2012 в 13:40..
QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2012, 16:25   #462
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,247
Репутация: 78797200
По умолчанию

Верховный суд рассмотрел дело по поводу порядка оплаты общедомового расхода воды. Правда дело по 307 Постановлению, но нет сомнений, что та же мотивировка будет и при рассмотрении 354 Постановления
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2012, 16:48   #463
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Верховный суд рассмотрел дело по поводу порядка оплаты общедомового расхода воды.
Да уж "решение Верховного Суда Российской Федерации от 18 июня 2012 г. оставить без изменения, апелляционную жалобу Д. - без удовлетворения." А между тем, - ЖКХ: плата за воздух http://gkhprim.ru/news/interview/zhk...ta_za_vozdukh/ "Изначально проблема была с оплатой за холодную воду на общедомовые нужды. Было непонятно, как делить дельту между суммой индивидуальных счетчиков на воду и общедомовых, — поясняет депутат Госдумы, сопредседатель Союза потребителей России Анатолий Голов. — Так что "умные головы" просто ввели новые нормативы — на общедомовые нужды. А решение на самом деле очень простое: в любом доме количество разбора воды на общедомовые нужды ограничено – это максимум 10-12 кранов. Нужно просто поставить эти 12 счетчиков – как на электричество".Такой же механизм оплаты теперь применяется и для отопления. Введен норматив за 1 кв м. общедомовых помещений, и люди платят за отопление всех чердаков, лестниц и подвалов в своем доме — даже несмотря на то, что чердаки и подвалы вообще не должны отапливаться. По сути, россияне платят за воздух. "Получается, со стороны тех, кто принимал такое постановление, – глупость, а со стороны управляющих компаний, которые разработали нормативы, – жадность", — сокрушается Голов.
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2012, 17:00   #464
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,765
Репутация: 24446942
По умолчанию

Сокрушаться - очень удобная, в том числе и для депутата Госдумы, сопредседателя Союза потребителей России Анатолия Голова, позиция - нет необходимости что-либо предпринимать, чтобы глупость таковой не была!!!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2012, 17:06   #465
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,247
Репутация: 78797200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Такой же механизм оплаты теперь применяется и для отопления. Введен норматив за 1 кв м. общедомовых помещений, и люди платят за отопление всех чердаков, лестниц и подвалов в своем доме — даже несмотря на то, что чердаки и подвалы вообще не должны отапливаться. По сути, россияне платят за воздух. "Получается, со стороны тех, кто принимал такое постановление, – глупость, а со стороны управляющих компаний, которые разработали нормативы, – жадность", — сокрушается Голов.
Не-е-е. С отоплением понятнее. Хоть учитывай подвалы и чердаки, хоть не учитывай - все потребляемое домом тепло должно быть поделено в итоге пропорционально метражу квартир.
А вот с водой - хрень получается.
Допустим, УО прозевало утечку воды в подвале и она там лилась довольно долго. С какой стати жильцы должны оплачивать это?
Да, можно было бы взыскать в порядке ГК РФ (возмещение ущерба) - но как сосчитать объем утечки? У нас в подвале пол хоть и бетонный, но стоят погружные насосы с поплавками. Они тупо будут гнать всю протечку в канализацию.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2012, 20:25   #466
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,434
Репутация: 30360926
По умолчанию

Надо устанавливать ОДПУ на ОДН и срочно.
В результате будет известно реальное потребление ресурса на ОДН.
И уже по факту добиваться изменения Правил 354.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2012, 12:11   #467
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Сокрушаться - очень удобная, в том числе и для депутата Госдумы, сопредседателя Союза потребителей России Анатолия Голова, позиция - нет необходимости что-либо предпринимать, чтобы глупость таковой не была!!!

это точно! Только у нас как обычно на кухне по обсуждают и на этом закончиться

я хоть запрос по 88 пункту отправил, правда ответа так и нет

ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 9 октября 2012 г. N АПЛ12-541 вещь сильная , ну и что что по 307 они такие же аргументы и по 354 приведут

"Доводы апелляционной жалобы о том, что оспариваемые положения Правил не позволяют выделить расходы, возникающие в результате нарушения требований технической эксплуатации внутридомовых инженерных коммуникаций и оборудования, по существу сводятся к несогласию с действиями конкретной управляющей компании, что не может служить основанием для признания оспариваемой правовой нормы незаконной."
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2012, 12:43   #468
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,765
Репутация: 24446942
По умолчанию

Нет, "обсуждение на кухне заканчиваются сразу же после того, как размер платы на общедомовые нужды, выставленной к оплате, превышают все мыслимые пределы!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2012, 14:43   #469
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Нет, "обсуждение на кухне заканчиваются сразу же после того, как размер платы на общедомовые нужды, выставленной к оплате, превышают все мыслимые пределы!
пока что то не видно, где иски по 354 постановлению?
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2012, 11:34   #470
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,434
Репутация: 30360926
По умолчанию Только для Москвы. 8 499-124-5202 горячая линия по необоснованному росту тарифов.

Какая- то Партия организовала горячую линию по необоснованному росту тарифов с 1 сентября 2012.
8(499) -124-5202 Видимо в Москве дела совсем плохи.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Горячая линия по тарифам ЕР2012.jpg
Просмотров: 328
Размер:	24.6 Кб
ID:	21198  
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2012, 14:30   #471
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

Новые правила привели создали новую ситуацию в сфере ЖКХ, и пока они не будут изменены, будут происходить все чаще и чаще такие события


http://www.5-tv.ru/news/62373/

Жительница Свердловской области скончалась, получив счет за коммунальные услуги
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2012, 12:50   #472
Bill123
Участник
 
Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 60
Репутация: 60
По умолчанию

Добрый день. Поскажите, имеет ли право УК включать в квитанцию об оплате коммунальных услуг такие платежи, как "непредвиденные расходы" и "целевой взнос (охрана, шлагбаум)"?
Bill123 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2012, 13:40   #473
Bill123
Участник
 
Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 60
Репутация: 60
По умолчанию

Где-то в соседней теме был образец заявления на исключение подобных строк из квитанции, сейчас не могу найти.
Bill123 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2012, 18:32   #474
rossiyanin_0001
Новичок
 
Регистрация: 01.06.2012
Сообщений: 28
Репутация: 2483
По умолчанию

О общих площадях и общем имуществе.

1. В договорах управления фигурирует понятие "общедомового имущества",которое Вы можете отдать в управление УК в интересах собственников. Сюда может входить всё от подвала до крыши. Как расчётная единица при начислении комм.платежей общедомовые площади нигде не фигурируют.

2. Что касается платежей на комм. услуги на общедомовые нужды- ОДН,
то постановление № 306 и приложение к постановлению № 258 от28.03.2012 г. https://eclient.arhirc.ru/assets/f8c...a55477656b.pdf
как я понял, предлогает по формуле № 8 вполне конкретный норматив ХВС и ГВС расходов на ОДН = 0,0903 м.куб. в месяц на 1 чел.

3. Норматив расхода эл. эн. на ОДН на дом на месяц определили затребовав у УК перечень эн.потребляющего общедомового оборудования (домофоны, эл.счётчики, антенные усилители и т.д.) Кстати некоторые регионы ещё прошлой зимой потребовали сделать подобное.

В случае предъявления завышенных услуг на ОДН поставщиками, у Вас будет основание на претензию к поставщику услуги. Решение спора здесь видится в двух вариантах:

1. поставщик доказывает, что все предъявленные услуги ушли на ОДН,
не по вине УК и тогда платите ВЫ;
2. Поставщик не может это доказать- тогда должен платит УК.
rossiyanin_0001 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2012, 18:41   #475
rossiyanin_0001
Новичок
 
Регистрация: 01.06.2012
Сообщений: 28
Репутация: 2483
По умолчанию

О общих площадях и общем имуществе.

1. В договорах управления фигурирует понятие "общедомового имущества",которое Вы можете отдать в управление УК в интересах собственников. Сюда может входить всё от подвала до крыши. Как расчётная единица при начислении комм.платежей общедомовые площади нигде не фигурируют.

2. Что касается платежей на комм. услуги на общедомовые нужды- ОДН,
то постановление № 306 и приложение к постановлению № 258 от28.03.2012 г. https://eclient.arhirc.ru/assets/f8c...a55477656b.pdf
как я понял, предлогает по формуле № 8 вполне конкретный норматив ХВС и ГВС расходов на ОДН = 0,0903 м.куб. в месяц на 1 чел.

3. Норматив расхода эл. эн. на ОДН на дом на месяц определили затребовав у УК перечень эн.потребляющего общедомового оборудования (домофоны, эл.счётчики, антенные усилители и т.д.) Кстати некоторые регионы ещё прошлой зимой потребовали сделать подобное.

В случае предъявления завышенных услуг на ОДН поставщиками, у Вас будет основание на претензию к поставщику услуги. Решение спора здесь видится в двух вариантах:

1. поставщик доказывает, что все предъявленные услуги ушли на ОДН,
не по вине УК и тогда платите ВЫ;
2. Поставщик не может это доказать- тогда должен платит УК.
rossiyanin_0001 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2012, 21:40   #476
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,247
Репутация: 78797200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rossiyanin_0001 Посмотреть сообщение
Решение спора здесь видится в двух вариантах:
1. поставщик доказывает, что все предъявленные услуги ушли на ОДН,
не по вине УК и тогда платите ВЫ;
2. Поставщик не может это доказать- тогда должен платит УК.
Поставщик и не будет ничего доказывать. Есть общедомовое потребление - все остальное для него не важно.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2012, 16:43   #477
rossiyanin_0001
Новичок
 
Регистрация: 01.06.2012
Сообщений: 28
Репутация: 2483
По умолчанию

Да, для поставщика неважно, для Вас - важно. Источники конфликтов: "о"-вые показатели потребителями и аварийные утечки. По первым, в том числе, есть ответственность УК по работе с должниками. У нас водоканал с сентября под давлением потребителей стал начислять среднее потребление нулёвщикам. По аварийным утечкам, увеличивающий расход на ОДН кратно к нормативному, отвечает УК. Что касается нормативов на ОДН, то нормативы были всегда и со счётчиками, и без счётчиков. Только сейчас про них УК забыли, потому что переложили проблему на потребителя. Но ведь жить то надо, поэтому ищем варианты защиты прав.
rossiyanin_0001 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2012, 16:57   #478
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,247
Репутация: 78797200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rossiyanin_0001 Посмотреть сообщение
У нас водоканал с сентября под давлением потребителей стал начислять среднее потребление нулёвщикам.
Реакция на это может быть различной. Одно дело, когда жилец тупо не подал сведений по расходу за месяц. И совсем другое - если квартира пустует и потреблять ресурсы некому.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2012, 17:54   #479
rossiyanin_0001
Новичок
 
Регистрация: 01.06.2012
Сообщений: 28
Репутация: 2483
По умолчанию

Согласен. Но жильцов нужно как то дисциплинировать. Выехал -напиши заявление. При следующей подаче сведений - делают корректировку.
rossiyanin_0001 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2012, 18:21   #480
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,247
Репутация: 78797200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rossiyanin_0001 Посмотреть сообщение
Но жильцов нужно как то дисциплинировать. Выехал -напиши заявление.
Это перебор. Я должен теперь кому-то докладывать где и как долго я живу? Чьи права нарушает мое отсутствие в квартире?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2012, 20:13   #481
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,434
Репутация: 30360926
По умолчанию

Не надо никому ничего докладывать.
В личном кабинете ГУ ИС или в заявке указываете на полгода вперед потребление 0.
По истечении срока оплачиваете полный объем.
ГУ ИСу этот вариант нравится. Мне тоже.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2012, 21:18   #482
serg631
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2007
Сообщений: 208
Репутация: 439
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rossiyanin_0001 Посмотреть сообщение
Согласен. Но жильцов нужно как то дисциплинировать. Выехал -напиши заявление. При следующей подаче сведений - делают корректировку.

Это перебор.
serg631 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2012, 22:02   #483
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,247
Репутация: 78797200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
В личном кабинете ГУ ИС или в заявке указываете на полгода вперед потребление 0.
Ну, не везде система так продвинута. Наша УК даже расчетным центром не пользуется. Сама считает и выставляет.
Насколько я помню, в ПП 354 если данные не поданы, на протяжении трех месяцев начисление идет по среднегодовому потреблению данной квартиры. После предоставления данных - перерасчет по факту.

Возможно имело место неточность формулировок со стороны rossiyanin_0001. Можно было понять так, что если даже жилец ПОДАЛ нулевые данные - ему все равно начисляли по среднему
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2012, 09:18   #484
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Ну, не везде система так продвинута. Наша УК даже расчетным центром не пользуется. Сама считает и выставляет.
Насколько я помню, в ПП 354 если данные не поданы, на протяжении трех месяцев начисление идет по среднегодовому потреблению данной квартиры. После предоставления данных - перерасчет по факту.
Между прочим
п 88 постановления 354 не предусматривает корректировку (перерасчет) за ОДН
так что к вашему 0 все равно ПРИПИШУТ кубы



И ждем очередных изменений 354 Правил

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ ОТ 8 НОЯБРЯ 2012 Г. N 1149 "О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ОСНОВЫ ЦЕНООБРАЗОВАНИЯ В СФЕРЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ОРГАНИЗАЦИЙ КОММУНАЛЬНОГО КОМПЛЕКСА"

3. Министерству регионального развития Российской Федерации:

о внесении изменений в Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденные постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. N 354, предусматривающих в том числе порядок расчета размера платы за коммунальную услугу по горячему водоснабжению исходя из тарифов на горячую воду, установленных с учетом изменений, утвержденных
настоящим постановлением;

И ждем очередного, ОБОСНОВАННОГО повышения цен на горячую воду
http://www.garant.ru/files/5/3/429235/429235.rtf

ОБЗОР ДОКУМЕНТА

Горячая вода: вводятся тарифы для открытой и закрытой систем водоснабжения.
Скорректированы Основы ценообразования в сфере деятельности организаций коммунального комплекса.
Установлено, что органы регулирования выбирают вид тарифа (одно- или двухставочный) на холодную воду, водоотведение и очистку сточных вод, устанавливаемого для конкретной организации коммунального комплекса, в порядке, определяемом методическими указаниями.
Также закреплено, что на горячую воду данные органы устанавливают 2 тарифа: в закрытой системе горячего водоснабжения и в открытой системе горячего водоснабжения (теплоснабжения).
Под закрытой системой понимается комплекс технологически связанных между собой инженерных сооружений, предназначенных для горячего водоснабжения. Оно может осуществляться путем отбора горячей воды из сетей горячего водоснабжения либо путем нагрева холодной воды с использованием центрального теплового пункта (без отбора горячей воды из тепловой сети). В такой системе тариф на горячую воду состоит из компонента на холодную воду и компонента на тепловую энергию.
Под открытой системой понимается технологически связанный комплекс инженерных сооружений, предназначенный для теплоснабжения и горячего водоснабжения, осуществляемого путем отбора горячей воды из тепловой сети. Здесь тариф на горячую воду состоит из компонента на теплоноситель и компонента на тепловую энергию.
Закреплено, что надбавка к тарифам на горячую воду устанавливается в виде надбавки к компоненту на холодную воду из расчета платы за 1 куб. метр холодной воды.
В целях установления тарифов на горячую воду на 2013 г. документы, предусмотренные Правилами регулирования тарифов, надбавок и предельных индексов в сфере деятельности организаций коммунального комплекса, подаются органам регионов в области регулирования тарифов и надбавок до 1 декабря 2012 г.
Минрегиону поручено подготовить поправки к Правилам установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг. Они должны закреплять порядок установления норматива потребления коммунальных услуг, определяющего расход тепловой энергии на подогрев воды в целях горячего водоснабжения.
Также необходимы поправки к Правилам, обязательным при заключении управляющей организацией или ТСЖ либо специализированным потребкооперативом договоров с ресурсоснабжающими организациями. Они должны закреплять порядок определения объемов поставляемой по договору теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения горячей воды в целях предоставления услуги по горячему водоснабжению.
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2012, 09:57   #485
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,247
Репутация: 78797200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nbor Посмотреть сообщение
Между прочим
п 88 постановления 354 не предусматривает корректировку (перерасчет) за ОДН
так что к вашему 0 все равно ПРИПИШУТ кубы
Согласен. Только это будет другая строчка (не расход по квартире, а ОДН).
По оплате воды в квартире, если владелец подал данные о нулевом потреблении, все равно останется "0".
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2012, 22:28   #486
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Я так и попробовал. Поставил "0" ГВС
а мне еще приписали 1,5 куба общедомовых нужд, хотя у нас, насколько я знаю, нет общих кранов и к тому же в подъезде не убираются.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2012, 22:50   #487
rossiyanin_0001
Новичок
 
Регистрация: 01.06.2012
Сообщений: 28
Репутация: 2483
По умолчанию

ScanJet. Возможно имело место неточность формулировок со стороны rossiyanin_0001. Можно было понять так, что если даже жилец ПОДАЛ нулевые данные - ему все равно начисляли по среднему/

Да, именно так.
rossiyanin_0001 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2012, 17:33   #488
Владимир1707
Новичок
 
Регистрация: 03.12.2012
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию Новые правила предоставления коммунальных услуг

Кто может разъяснить положение о расчете коммунальных платежей, обще домового потребления по формуле "правил"? Ведь если в многоквартирном доме более 70% жильцов не проживают, то Vi=0 тогда нагрузка на остальных жильцов вырастает в разы. Как тогда содержать многоквартирный дом с прилегающей территорией клумбами и т. д.?
Владимир1707 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2012, 18:34   #489
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир1707 Посмотреть сообщение
Кто может разъяснить положение о расчете коммунальных платежей, обще домового потребления по формуле "правил"? Ведь если в многоквартирном доме более 70% жильцов не проживают, то Vi=0 тогда нагрузка на остальных жильцов вырастает в разы. Как тогда содержать многоквартирный дом с прилегающей территорией клумбами и т. д.?
Клумбы они и в Африке клумбы. С коммунальными платежами не связаны. Обслуживание дома и лифтов стоят отсутствующим постоянных денег, куда бы болезных не забросила судьба.
А вот оплата газ/света/воды по счётчикам или -без зависит от наличия присутствия... или присутствия наличия, как лучше выразиться?
Поэтому нагрузка при отсутствии будет щадящей. Другое дело, что проездом на Мадагаскар "отсутствующие" жильцы могут нелегально заселить дом якобы "отсутствующими" в нём таджиками-гастарбайтерами. Вот тогда у "присутствующих" жильцов начнётся та жизнь, от которой возникают гражданские и этнические войны.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2012, 20:52   #490
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,765
Репутация: 24446942
По умолчанию

Цитата:
Ведь если в многоквартирном доме более 70% жильцов не проживают, то Vi=0 тогда нагрузка на остальных жильцов вырастает в разы.
Не совсем так. В случае, если не проживают, то данные о потреблении наверняка не предоставляют. А ежели не предоставляют, следовательно расчет ведется по нормативам потребления. Это что касается индивидуального потребления, то есть Vi.
Затраты же на общедомовые нужды, определяемые как разница между объемами по показаниям общедомового прибора учета и индивидуальным потреблением, распределяется между собственниками помещений и размер платы зависит от площади помещения. При этом общедомовые расходы начисляются вне зависимости от того, предоставлялись данные об индивидуальном потреблении или нет.
Следовательно о клумбах беспокоиться нет необходимости.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2012, 21:39   #491
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,434
Репутация: 30360926
По умолчанию Еще раз о клумбах.

AlGeor,
>Затраты же на общедомовые нужды, определяемые как разница между объемами по показаниям общедомового прибора учета и индивидуальным потреблением, распределяется между собственниками помещений и размер платы зависит от площади помещения
Вы как всегда правы. По закону именно так.
А вот жизнь устроена иначе.
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=1577632&postcount=43

и потому беспокойство не исчезает.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2012, 14:24   #492
Катерина Л
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2011
Сообщений: 819
Репутация: 1914006
По умолчанию

Если начисление платы за воду будет производиться по нормативу для тех, у кого отсутствуют счетчики или тех, кто формально не проживает,
то это очень даже выгодно тем, кто сам-то вроде бы не проживает, а сдает квартиру или тем, кто прописан один, а проживает вместе с семьей, или тем, кто просто любит поливаться водой.

Вывод такой - либо снимать счетчики, либо определять конкретно, что именно может считаться общедомовыми нуждами, а что просто попытка содрать деньги с тех, кто честно платит.
В противном случае есть только одно решение: обязать все квартиры установить счетчики воды, а также установить счетчик на тот заветный кран из которого якобы берут воду для мытья лестничных клеток и полива клумб. Хотя я лично уже лет 10 как не наблюдала никакой поливки газонов, а в 2010 году все засохло так, что листва с деревьев осыпалась.
__________________
Благие намерения заводят чересчур далеко, если не учитывается реальное положение вещей.
Катерина Л вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2012, 19:31   #493
ghq26 sjtpzjahns
Участник
 
Регистрация: 06.06.2011
Сообщений: 40
Репутация: -347269
По умолчанию

сегодня столкнулся лично с этой бедой (вот сейчас почитал тут много всего, мало что понял, так что спрошу конкретно по ситуации) - пришел в водоканал и сказал, что мне не прислали счет по одн (в прошлом месяце, мне прислали счет за сентябрь и по нему я оплатил 180р) "у вас там много" - ну, думаю, много разное бывает. Дают мне бумажку - там написано 620,47руб. (прим-за месяц по ипугв и хв я оплатил в сумме за 5 кубов 330рублей). Тут я немного задумался и прифигел - как такое вообще возможно, что я за ОДН должен заплатить в 2 раза больше чем за мои собственно потребленные кубы? (прим-в доме нет никаких краников для уборщицы и про протечки я не слышал). На мои вопросы, мне отвечают - ваш дом считается по нормативам, т.к. у вас нет ОДПУГВ либо он не опломбирован теплосетью (на холодной воде счетчик ОД стоит, о чем есть акт опломбировки) и пока вам его не опломбируют вы будете платить вот столько каждый месяц.
Что вообще в данном случае можно сделать и как добиться чего-то или это вообще невозможно и нужно тупо оплачивать беспредельные квитанции?
Могу ли я написать претензию в УК, например, исходя из вот этого или там очередной болоболец чиновничий выступал?
http://news.rambler.ru/16413374/4136..._media=sharing
Цитата:
«Оплата за общедомовые нужды ранее входила в графу „Содержание и ремонт“, так что для граждан почти ничего не меняется, просто процедура оплаты этих расходов становится прозрачнее.
у меня есть такая графа, каждый месяц 803рубля туда и 198 отдельной графой на кап ремонт. И эти цифры не изменились с появлением квитанций с ОДН.
я в растерянности на самом деле
ghq26 sjtpzjahns вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2012, 08:42   #494
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ghq26 sjtpzjahns Посмотреть сообщение
пришел в водоканал и сказал, что мне не прислали счет по одн
http://www.rg.ru/2011/12/05/platezhka-dok.html
форма платежного документа (счета, предъявляемого потребителю исполнителем) для внесения платы за содержание, ремонт жилого помещения, и предоставленные коммунальные услуги, в том числе и ОДН определена приказом Министерства регионального развития Российской Федерации от 19 сентября 2011 г. N 454 "Об утверждении примерной формы платежного документа для внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения и предоставление коммунальных услуг и методических рекомендаций по ее заполнению".

http://www.rg.ru/pril/55/57/53/5649_3.gif

Может сначала потребовать получение платежного документа установленной формы?

Поверете, там много чего интересного можно узнать
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2012, 11:20   #495
Катерина Л
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2011
Сообщений: 819
Репутация: 1914006
По умолчанию

По моему мнению, вся эта затея с общедомовыми нуждами - законный акт незаконного отъема денег у платежеспособного населения.
__________________
Благие намерения заводят чересчур далеко, если не учитывается реальное положение вещей.
Катерина Л вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2012, 13:11   #496
ghq26 sjtpzjahns
Участник
 
Регистрация: 06.06.2011
Сообщений: 40
Репутация: -347269
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nbor Посмотреть сообщение
http://www.rg.ru/pril/55/57/53/5649_3.gif

Может сначала потребовать получение платежного документа установленной формы?

Поверете, там много чего интересного можно узнать
это и прислали. может быть я не так выразился, потому что единственное что там выставленно к оплате это ОДН, т.к. все остальное я уже оплатил раньше
ghq26 sjtpzjahns вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2012, 13:55   #497
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,247
Репутация: 78797200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Катерина Л Посмотреть сообщение
По моему мнению, вся эта затея с общедомовыми нуждами - акт
Согласен. Причем население является пассивным партнером
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2012, 14:04   #498
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ghq26 sjtpzjahns Посмотреть сообщение
это и прислали. может быть я не так выразился, потому что единственное что там выставленно к оплате это ОДН, т.к. все остальное я уже оплатил раньше
Так что же вам все таки прислали или не прислали?

Читайте внимательно, там норматив потребления, объемы ОДН
обнародуйте эти цифры


Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Согласен. Причем население является пассивным партнером
грубо, но соответствует действительности
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2012, 14:34   #499
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО!!!

http://kad.arbitr.ru/Card/acc2e27c-3...a-23484ea435b0
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2012, 20:40   #500
Лика10
Активный участник
 
Регистрация: 21.03.2010
Сообщений: 592
Репутация: 1354156
По умолчанию

Вы могли бы сделать ссылку на то, что "очень интересно", на само решение.
Всё дело скачать и просмотреть долго и что-нибудь обязательно упустится.
Лика10 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:43. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика