На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 28.05.2011, 19:03   #201
RAE
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2011
Сообщений: 1,611
Репутация: 13740
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГалинаВ Посмотреть сообщение
Знаем, давно хотели поставить подобные, но нас ДЭЗ, Сантехмонтаж, Теплосети и т.д. предупредили, что все счетчики неправильные(не ставят на учет, а только те, которые сами предлагают), только определенная марка (на температуру не реагирует!) Иначе вся вода шла бы по цене холодной.
Запосит официальный документ - только не их хотелки, а администрации, технадзора и т.п.
RAE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2011, 20:25   #202
ГалинаВ
 
Аватар для ГалинаВ
Участник
 
Регистрация: 14.11.2009
Сообщений: 98
Репутация: -254
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RAE Посмотреть сообщение
Запосит официальный документ - только не их хотелки, а администрации, технадзора и т.п.
Все правильно - АДМИНистрации. Невольно услышала рассуждения нашего главы админ.в двухчасовой! беседе с гл.ред. нашей газеты. Мне пришлось все это время в коридоре ждать, с документами, а потом оправдываться за опоздание в своей организации. Беседа была, естественно, о карме - о чем же ещё мужчина-глава может говорить. Раз он обеспечен, глава, и т.д.- хорошая карма, заслужил.А море несчастных, теряющих работу, с уменьшающимися зарплатами, уровнем жизни - сами виноваты-нехорошие люди, отрабатывают карму. Ладно, если бы женщина так рассуждала- эмоции, мало красок в жизни, а то - мужчина, логик-практик, облечен властью, неужели работа не ждет, и чужое время безнадежно потратил. Вышел счастливый, важный, а бедная гл.ред. побледнела и едва на ногах держалась.
Не верится в разумность власти, алиби-карма и вседозволенность.
ГалинаВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2011, 21:35   #203
RAE
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2011
Сообщений: 1,611
Репутация: 13740
По умолчанию

ГалинаВ
В любом случае должен быть официальный документ - его запросите.
По Москве можете вот еще почитать:
http://www.moskv.ru/articles/fulltext/show/id/10838/
RAE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2011, 18:50   #204
IgorV
Активный участник
 
Регистрация: 09.05.2011
Адрес: г. Орёл
Сообщений: 444
Репутация: 13086
По умолчанию

Если счётчик не включен в Госреестр средств измерений РФ, что часто случается с новыми иностранными разработками ( включая Украину), то в самом деле его на территории РФ использовать нельзя.
IgorV вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2011, 21:27   #205
RAE
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2011
Сообщений: 1,611
Репутация: 13740
По умолчанию

http://www.youtube.com/watch?v=V0ZX6bF4Uwo
RAE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2011, 22:42   #206
ГалинаВ
 
Аватар для ГалинаВ
Участник
 
Регистрация: 14.11.2009
Сообщений: 98
Репутация: -254
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gelar Посмотреть сообщение
Ребята, а вот мы самые умные, решили сами поставить эти счетчики. Но прежде подсчитали экономию, здорово, получилось где-то 30-40%. Особенно впечатлила горячая вода, а считали мы так: средняя норма расхода на чел. 4,6т в мес. стоит этот объем порядка 350р\чел.\мес.
Простая арифметика 350р/4,6т = 76р/тонну.
Однако государство фиг обманешь, оно уже все посчитало и получилось, что теперь гор. вода просто пройдя через счетчик сразу изменила свой тариф и стала стоить 113р/тонну. Т.е. до счетчика она 76р, а пройдя через дырочку сразу стала на 50%дороже.
Самое главное это уже узаконено в тарифах Москву и область.
Это уже "обосновано и расчитано".
Как же так? Не нужно быть экономистом: вам с избытком хватает 350руб. для нагрева и доставки 4,5 тонн воды потребителю - И ЭТО ВСЕ !!!
За что нас грабят еще на 50% этой суммы. А это - тихая подготовка для ВСЕОБЩЕЙ СЧЕТЧИКОФИКАЦИИ !! Скоро это коснется каждого!
Хотелось бы, чтобы ОЗПП уделило этому вопросу часть своей огромной заботы о наших правах.
Мы тоже так попались!!! А домуправление "не понимает, о чем это мы"! Только у нас не 113руб за тонну, а 153 руб!!!
ГалинаВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2011, 22:51   #207
ГалинаВ
 
Аватар для ГалинаВ
Участник
 
Регистрация: 14.11.2009
Сообщений: 98
Репутация: -254
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vaksa Посмотреть сообщение
Экономия в месяц - 800-1000 руб. За 24 месяца экономия (считаем по минимуму по 800) составила 22 400. (По факту - больше). :
Странная экономия у Вас. 800-1000р. Мы без счетчмка платили 900руб с копейками за троих.,как сэкономить 1000руб из 900? А со счетчиками, да еще экономя каждую каплю, и потребив меньше нормы значительно, аж 3.200-3.500 стали платить!

Последний раз редактировалось ГалинаВ; 03.06.2011 в 23:06..
ГалинаВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2011, 04:00   #208
Кирик_М
Участник
 
Регистрация: 20.05.2010
Сообщений: 37
Репутация: 82
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГалинаВ Посмотреть сообщение
Странная экономия у Вас. 800-1000р. Мы без счетчмка платили 900руб с копейками за троих.,как сэкономить 1000руб из 900? А со счетчиками, да еще экономя каждую каплю, и потребив меньше нормы значительно, аж 3.200-3.500 стали платить!
Надо хотя бы рекламу счетчиков сдирать с подъездов и рассказывать соседям про ловушку.
Мне с самого начала эта идея не понравилась. Неужели, правда все так перевернули с ног на голову?

Теперь остается - пропаганда и не допустить установки у всех. Кстати, есть какой-то слушок, что хотят сделать бесплатную установку для всех. Ну и на радостях много дураков ломанется себе ставить (извините, если кого оскорбил).
"Бесплатный сыр..."
Кирик_М вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2011, 08:55   #209
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,700
Репутация: 48991306
По умолчанию

И сделают бесплатную установку для всех. Принудительную. Иначе как обеспечить запланированную 100% установку счётчиков.
Только вот в закон об энергосбережении допишут наказания за срыв пломбы и порчу счётчика
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2011, 11:48   #210
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Электромеханик Посмотреть сообщение
Только вот в закон об энергосбережении допишут наказания за срыв пломбы и порчу счётчика
Ох, тогда я над соседями надругаюсь! Буду каждую неделю пломбу им срывать, а они нехай - башляют, сволочи такие!
Хотя... и они могут надругаться
И вообще любой
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2011, 16:45   #211
RAE
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2011
Сообщений: 1,611
Репутация: 13740
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГалинаВ Посмотреть сообщение
Странная экономия у Вас. 800-1000р. Мы без счетчмка платили 900руб с копейками за троих.,как сэкономить 1000руб из 900? А со счетчиками, да еще экономя каждую каплю, и потребив меньше нормы значительно, аж 3.200-3.500 стали платить!
Видать льете за десятерых.
Поэтому такая разница.
А экономия по сравнению с нормативом действительно 50-80%.
RAE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2011, 19:39   #212
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Ох, тогда я над соседями надругаюсь! Хотя... и они могут надругаться
И вообще любой
Вот именно что! Как собственник может отвечать за счетчик, который расположен за стенами его квартиры?
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2011, 19:56   #213
RAE
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2011
Сообщений: 1,611
Репутация: 13740
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Вот именно что! Как собственник может отвечать за счетчик, который расположен за стенами его квартиры?
Нераз поднимал это вопрос.
Но перенос в квартиру требует пройти все муки ада по узакониванию такой вот "перепланировки".
RAE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2011, 22:55   #214
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RAE Посмотреть сообщение
Нераз поднимал это вопрос.
Но перенос в квартиру требует пройти все муки ада по узакониванию такой вот "перепланировки".
Но у на за счетчик вроде бы отвечают сами электрические монополисты . По крайней мере, с нас ничего денег не берут.
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2011, 09:23   #215
RAE
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2011
Сообщений: 1,611
Репутация: 13740
По умолчанию

Отвечали и пока отвечают в домах, где с совецких времен у них на балансе.
По прошествии 15 лет от последней замены/поверки, прийдется за свой счет все делать.
Деньги берут через тариф в надбавке энергосбыта.
RAE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2011, 09:36   #216
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RAE Посмотреть сообщение
Отвечали и пока отвечают в домах, где с совецких времен у них на балансе.
По прошествии 15 лет от последней замены/поверки, прийдется за свой счет все делать.
Деньги берут через тариф в надбавке энергосбыта.
У нас дом ЖСК. Недавно счетчики меняли. С нас не взяли ничего. Разумеется, эти работы должны входить в тариф.
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2011, 10:10   #217
RAE
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2011
Сообщений: 1,611
Репутация: 13740
По умолчанию

Если в Москве, тут вообще сбыт пытается установить с 2012 года плату за "обслуживание электросчетчиков"...
Тарифов, выше европейских этим уже не хватает.
RAE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2011, 10:24   #218
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RAE Посмотреть сообщение
Если в Москве, тут вообще сбыт пытается установить с 2012 года плату за "обслуживание электросчетчиков"...

Откуда это известно? Нас пока никто не трогает, но лучше превентивно озаботиться .
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2011, 11:09   #219
RAE
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2011
Сообщений: 1,611
Репутация: 13740
По умолчанию

http://www.energovopros.ru/novosti/mosenergosbyt-planiruet-sdelat-obsluzhivanie-priborov/
RAE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2011, 11:14   #220
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RAE Посмотреть сообщение
http://www.energovopros.ru/novosti/mosenergosbyt-planiruet-sdelat-obsluzhivanie-priborov/
Спасибо за ссылку.
По умалчиванию ни на кого нельзя возложить обязанность.

Пока не увидим нормативный документ, всегда есть вероятность, что журналист переврал.
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2011, 12:51   #221
RAE
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2011
Сообщений: 1,611
Репутация: 13740
По умолчанию

Нет, он лишь перепечатал информацию с сайта мосэнергосбыта.
Можете у них в архиве новостей найти.
Мне лично при заключении письменного договора в апреле уже пытались настоятельно навязать.
RAE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2011, 12:54   #222
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RAE Посмотреть сообщение
с сайта мосэнергосбыта.
Можете у них в архиве новостей найти.
Спасибо.
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2011, 15:46   #223
Светлана0001
Новичок
 
Регистрация: 07.06.2011
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tvorogok Посмотреть сообщение
Может и правомерно с точки зрения примениения законодательства. Но сточки зрения логики - грабёж.
Показания моего счетчика увеличивают на коэффициент, рассчитанный согласно потреблению всего дома. Т.е. там, где нет счетчиков (в квартирах, в подвале и т.п.) - можно лить воду сколько хочешь, можно платить за одного, а жить колхозу, может быть неисправно сан.тех.оборудование - и пусть льётся вода круглые сутки. А те, кто поставили счетчики и экономят каждую каплю - должны всё это оплачивать.... Последнее время этот коэф. по хол. воде в моём доме где-то порядка 1,2. Т.е. я переплачиваю каждый месяц 20%!!! За что? За то, чем я не пользуюсь!!!


+1000
Вы переплачиваете на 20%,а у меня ровно в 3 раза больше.После того как наша УК решила руководствоваться Постановлением 307,стали брать за горячую воду(подогрев)ровно в 3 раза больше.Не могу ни до кого достучаться.Зачем я тогда поставила счетчики,чтобы платить за других?У нас в подъезде в квартирах живут по 3-5 человек,а прописано 1-2,они могут лить воду сколькот угодно и платить меньше чем я?
Светлана0001 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2011, 16:38   #224
Светлана0001
Новичок
 
Регистрация: 07.06.2011
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Говорено было: не ставьте счетчики индивидуально. Или ставят сразу все, или никто. Но Вас развели на обещании экономии. Что ж теперь плакаться. Сами виноваты.
То, что рядовому потребителю на пользу, у ЖКХ надо вырывать с боем. Значит, если за счетчики агитирует ЖКХ, значит, рядовому потребителю это во вред.
Так что ж теперь отказаться от счетчика?Я его поставила 3 года назад и до этого года всё было тип-топ.А в этом году видно пронюхали,что можно сорвать куш и начали обдирать.Ходила,ходила в УК и мне сказали:"Давайте до следующего отопительного сезона будете платить по старому расчету,а там посмотрим". А не предъявят ли они мне потом по истечении 5 месяцев недоплату: по их квитанциям одна сумма,по моим расчетам согласно внутриквартирным счетчикам-другая?
Светлана0001 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2011, 16:45   #225
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Светлана0001 Посмотреть сообщение
Зачем я тогда поставила счетчики,чтобы платить за других?
Говорено было: не ставьте счетчики индивидуально. Или ставят сразу все, или никто. Но Вас развели на обещании экономии. Что ж теперь плакаться. Сами виноваты.
То, что рядовому потребителю на пользу, у ЖКХ надо вырывать с боем. Значит, если за счетчики агитирует ЖКХ, значит, рядовому потребителю это во вред.


Цитата:
Сообщение от Светлана0001 Посмотреть сообщение
А в этом году видно пронюхали,что можно сорвать куш и начали обдирать.А не предъявят ли они мне потом по истечении 5 месяцев недоплату: по их квитанциям одна сумма,по моим расчетам согласно внутриквартирным счетчикам-другая?
Пронюхали-то они заранее, а пришли попозже: усыпили бдительность :-)). Можете временно отказаться от использования показаний ПУ. Пусть считают по нормативу, если Вам так выгоднее.
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2011, 20:16   #226
RAE
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2011
Сообщений: 1,611
Репутация: 13740
По умолчанию

Цель счетчиков отнюдь не экономия семейных бюджетов.
Цель счетчиков - продление времен разворовывания страны.
В инфраструктуру не вкладывают, города ростут - выход лишь заставить народ меньше потреблять...

Все правила, хоть 307, хоть новое, несодержат ничего по тарифам.
А пока метода их установки такова, чо чем меньше потребляете - выше тариф.
Затраты практическине ограничиваются.
RAE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2011, 01:15   #227
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Цитата:
Так что ж теперь отказаться от счетчика?
Чуть потерпеть, когда вступят в действие новые правила.
Там уже разделено индивидуальное потребление и общее.
И будет зависеть обшееп отребление, не как раньше от индивидуального и в какой-то мере и от норматива инд.потребления (кол-ва людей), а от площади квартиры.
В сейчас не выгодно в большинстве случае иметь ИПУ независимо от того есть ли ОдПУ, при наличии нормативщиков.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2011, 11:07   #228
IgorV
Активный участник
 
Регистрация: 09.05.2011
Адрес: г. Орёл
Сообщений: 444
Репутация: 13086
По умолчанию

Установка счётчиков - дело правильное.
А вот махинации УК и законодателей с тарифами, общим расходом, поверками сводят это дело на нет.
IgorV вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2011, 11:41   #229
RAE
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2011
Сообщений: 1,611
Репутация: 13740
По умолчанию

В чем оно правильно?
В среднем удваивает расходы, при пропорционально обратном снижении потребления.
RAE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2011, 11:41   #230
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IgorV Посмотреть сообщение
Установка счётчиков - дело правильное.
А вот махинации УК и законодателей с тарифами, общим расходом, поверками сводят это дело на нет.
Правильное, если их ставят ресурсники и сами за них отвечают: обслуживают, поверяют, - и если считают только по данным счетчиков, и если счетчики ставят сразу всем, и если платежи идут напрямую ресурсникам, а они пусть сами, как хотят, расчитываются с обслуживающими, потому что без обслуживающих они не смогут продать нам свой ресурс. Так, как с электричеством.

Во всех остальных случаях - неправильное.

Наше дело - чтобы в кране была вода, а в батареях тепло. За это мы заплатим. А остальное - не наша забота. Потребитель потребляет готовый продукт. Мы в магазине не платим отдельно пастуху, за траву, за убой, за разрубку туши и за доставку до прилавка. Мы покупаем мясо. Вот так и с водой и теплом.

Последний раз редактировалось Ирина2011; 08.06.2011 в 11:52..
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2011, 11:45   #231
Отрываю ноги
 
Аватар для dommer
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 13.12.2009
Адрес: Бейрут
Сообщений: 2,662
Репутация: 121405
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Правильное, если их ставят ресурсники и сами за них отвечают: обслуживают, поверяют, - и если счиают только по данным счетчиков, и если счетчики ставят сразу всем.
Да такого никогда не будет, ресурсники не потянут установку и обслуживание, оно им по большому счету ненужно. Они любым способом пытаются залезть к нам в карман. Ведь народом легче управлять когда, его держишь на грани.
dommer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2011, 11:51   #232
RAE
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2011
Сообщений: 1,611
Репутация: 13740
По умолчанию

В любом случае счетчики - дополнительные затраты на:
1. их покупку, обслуживание;
2. все сокращение потребления, даже при полной антисанитарии, переходит в практически пропорциональный рост тарифов.
RAE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2011, 20:13   #233
Sergey13
Новичок
 
Регистрация: 08.06.2011
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gelar Посмотреть сообщение
Ребята, а вот мы самые умные, решили сами поставить эти счетчики. Но прежде подсчитали экономию, здорово, получилось где-то 30-40%. Особенно впечатлила горячая вода, а считали мы так: средняя норма расхода на чел. 4,6т в мес. стоит этот объем порядка 350р\чел.\мес.
Простая арифметика 350р/4,6т = 76р/тонну.
Однако государство фиг обманешь, оно уже все посчитало и получилось, что теперь гор. вода просто пройдя через счетчик сразу изменила свой тариф и стала стоить 113р/тонну. Т.е. до счетчика она 76р, а пройдя через дырочку сразу стала на 50%дороже.
Самое главное это уже узаконено в тарифах Москву и область.
Это уже "обосновано и расчитано".
Как же так? Не нужно быть экономистом: вам с избытком хватает 350руб. для нагрева и доставки 4,5 тонн воды потребителю - И ЭТО ВСЕ !!!
За что нас грабят еще на 50% этой суммы. А это - тихая подготовка для ВСЕОБЩЕЙ СЧЕТЧИКОФИКАЦИИ !! Скоро это коснется каждого!
Хотелось бы, чтобы ОЗПП уделило этому вопросу часть своей огромной заботы о наших правах.
У нас тарифы к счётчикам вообще не публикуют: всё вычисляется по каким-то формулам.
Sergey13 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2011, 20:20   #234
Sergey13
Новичок
 
Регистрация: 08.06.2011
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шарапова Юлия Посмотреть сообщение
ОЗПП выступает против платного обслуживания счетчиков воды

Депутаты «Единой России» намерены узаконить платное обслуживание квартирных счетчиков воды. Именно с таким предложением выступили господа К.В. Зайцев и И.Н. Игошин, которые 28 февраля 2011 года внесли в Госдуму законопроект № 508143-5, обязывающий потребителей по всей России оплачивать визиты представителей управляющих компаний для контрольного снятия показаний счетчиков. Такие незаконные действия депутаты маскируют под называнием «услуги по организации учета энергетических ресурсов».

Этот шаг со стороны народных слуг удивительным образом совпал с решением Московского УФАС о незаконности услуги, обозначенной в платежном документе, как ТО КПУ (технического обслуживания квартирных приборов учета) - данная строчка пропала из платежных документов москвичей. Это решение стало возможно только под воздействием общественного давления после вмешательства в ситуацию ОЗПП и ряда других организаций. Напомним, что именно против таких незаконных поборов боролось Общество защиты прав потребителей в конце 2010 года.

Между тем, согласно новому законопроекту, «операторы» (по сути - управляющие организации) смогут обирать население в масштабах целой страны, а не только одной Москвы, как это было раньше, то есть будут на законных основаниях снимать показания счетчиков за деньги потребителей.

Схема простая: бездействие собственников по установке и квартирных, и коллективных счетчиков даст управляющей организации право заключить договор с оператором от имени всех собственников.

Таким образом, будет введена монополия на все операции со счетчиками (установка, ремонт, поверка) в пользу операторов учета энергетических ресурсов. Управляющие организации получат право решать за собственника помещения, кто ему будет ставить счетчики, нужны ли они ему вообще и по какой цене. УО будут решать за собственника, будет ли он сам снимать показания счетчиков и относить их в управляющую организацию или это будет делать за него некий оператор за деньги собственника (нанимателя).

На данном этапе ОЗПП направило указанный законопроект на официальную антикоррупционную экспертизу в Минюст России с целью не допустить превращение подобных документов в федеральные законы.

Между тем, стоит отметить, что московское правительство полностью так и не выполнило обещание по отмене актов, устанавливающих в городе обязательное техническое обслуживание квартирных счетчиков воды (ТО КПУ).

Принятое правительством Москвы постановление отменило раздел 4 постановления 77-ПП и все субсидии на оплату ТО КПУ, но не затронуло одиозные положения акта об обязанности потребителя оплачивать ТО КПУ и правах управляющих организаций требовать такой оплаты. То есть, тех положений, которые были прияты старым руководством Москвы с явным превышением полномочий и использовались для повсеместного навязывания услуги через ЕПД, при вводе счетчиков в эксплуатацию и при их замене.

Однако до настоящего времени незаконные положения постановления № 77-ПП и регламента технического обслуживания, утвержденного заместителем мэра Москвы П.П. Бирюковым 26.09.09, повсеместно продолжают использоваться для введения потребителей в заблуждение относительно необходимости ТО, порядка его оплаты и его обязательности для потребителей.

Потребителей продолжают дезинформировать, в том числе на официальных сайтах управляющих организаций и их подрядных организаций, что ТО КПУ обязательно и подлежит оплате по отдельным квитанциям.

В ход идут запугивания потребителей, что в случае отказа от договоров на ТО КПУ они буду оплачивать отдельные операции ТО по повышенным тарифам. При этом в состав подлежащих оплате услуг ТО КПУ необоснованно включают контрольное снятие показаний приборов учета, пломбировку счетчиков, устранение течи соединения приборов с трубой в результате некачественного монтажа.

Таким образом, по всей видимости, выполняется поручение любой ценой сохранить «наработанную» за долгие годы обмана «клиентскую базу».

Вот только не стоит забывать, что постановление Правительства Москвы № 77-ПП в части услуг технического обслуживания, регламент технического обслуживания, утвержденный заместителем мэра Москвы П.П. Бирюковым, приняты с превышением компетенции органа власти субъекта Российской Федерации и противоречат Конституции РФ, а также федеральному законодательству. Ведь данные документы устанавливают обязанности потребителей, которых нет в федеральном законодательстве и операции со счетчиками воды, которых нет в технических регламентах. Правительство Москвы не имеет право регулировать указанные вопросы.

Кроме того, регламент технического обслуживания, утвержденный П.П. Бирюковым, устанавливающий перечень «услуг ТО КПУ», никогда не был официально опубликован. В соответствии с частью 3 статьи 15 Конституции РФ, указанный акт не подлежит применению, однако повсеместно применяется в Москве для обоснования незаконного отъема денег у населения.

Вот только контрольное снятие показаний приборов учета, как и пломбировка счетчиков, должны производиться управляющими организациями бесплатно.

Согласно правилам оказания коммунальных услуг гражданам, установленным постановлением Правительства РФ № 307 от 23.05.06, наличие пломбы на приборе учета, как и обязанность потребителей предоставлять доступ для контрольного снятия показаний, - обязательное условие использования квартирных счетчиков для расчета за воду. То есть, требование оплаты за реализацию данного права – неправомерно.

Кроме того, данные операции не имеют никакой потребительской ценности для владельцев индивидуальных приборов учета и нужны только поставщикам услуг, да и то лишь для того, чтобы проверять добросовестность жильцов. Но оплачивать чьи-либо догадки и сомнения в обязанности потребителей не входит.

В связи с упорным нежеланием должностных лиц правительства Москвы и прокуратуры Москвы принимать меры по отмене незаконных актов, что ведет к продолжению нарушения прав москвичей, ОЗПП направило в управление Следственного комитета РФ по Москве заявление с просьбой провести проверку действий указанных лиц, виновных в создании ситуации обмана и вымогательства средств у москвичей.

Также ОЗПП подало исковое заявление в суд о признании незаконным бездействия прокурора А.Н. Рыжова, который не рассмотрел заявление ОЗПП и не дал ответов по существу на поставленные вопросы, что является нарушением действующего законодательства.

ОЗПП предлагает всем пострадавшим, в том числе желающим вернуть незаконно взысканную оплату ТО КПУ, подписать размещенные на сайте (www.ozpp.ru) организации образцы претензий и направить их в адрес московского правительства и управляющей компании.
В моём городе установка пломбы на новый счётчик обошлась почти в 500 рублей, при том, что счётчик стоит 450. Недавно выдумали новые надбавки к тарифам на водоснабжение и водоотведение.
Sergey13 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2011, 00:54   #235
IgorV
Активный участник
 
Регистрация: 09.05.2011
Адрес: г. Орёл
Сообщений: 444
Репутация: 13086
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение

Наше дело - чтобы в кране была вода, а в батареях тепло. За это мы заплатим. А остальное - не наша забота. Потребитель потребляет готовый продукт. Мы в магазине не платим отдельно пастуху, за траву, за убой, за разрубку туши и за доставку до прилавка. Мы покупаем мясо. Вот так и с водой и теплом.
А с электричеством?
Даже при Советской власти у всех стояли счётчики, и все платили индивидуально, за свой расход.
Вода, газ - такой же продукт, как электричество.
Другое дело, что к показаниям индивидуального расхода
плюсуются непонятные коэффициенты.
IgorV вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2011, 01:14   #236
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

А будет плюсоваться расход не только к показаниям ИПУ, но и к нормативщикам.
так как из норматива уберут так называемые нор.потери и нужды общего имущества.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2011, 06:10   #237
nick1553
Активный участник
 
Регистрация: 15.12.2010
Сообщений: 340
Репутация: 13231
По умолчанию

Общедомовые нужды это понятно. А что такое нормативные потери?
nick1553 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2011, 07:18   #238
RAE
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2011
Сообщений: 1,611
Репутация: 13740
По умолчанию

Нормативные потери складываются из паспортных характеристик домовых электросетей (постоянные) и нормативного объема потребления общим иммуществом (нагрузочные).
RAE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2011, 07:56   #239
nick1553
Активный участник
 
Регистрация: 15.12.2010
Сообщений: 340
Репутация: 13231
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RAE Посмотреть сообщение
Нормативные потери складываются из паспортных характеристик домовых электросетей (постоянные) и нормативного объема потребления общим иммуществом (нагрузочные).
Ну с электричеством понятно, там замкнуло, здесь замкнуло, вот электрон и ушел фиг знает куда. А как насчет нормативных потерь воды? Это значит где-то в доме капает и фиг знает где?
nick1553 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2011, 09:23   #240
RAE
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2011
Сообщений: 1,611
Репутация: 13740
По умолчанию

Нормативные потери по воде не только в утечках, но и несовершенстве как общедомовых, так и индивидуальных приборов.
RAE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2011, 09:37   #241
nick1553
Активный участник
 
Регистрация: 15.12.2010
Сообщений: 340
Репутация: 13231
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RAE Посмотреть сообщение
Нормативные потери по воде не только в утечках, но и несовершенстве как общедомовых, так и индивидуальных приборов.
Ну за индивидуальные приборы всем известно кто отвечает, как и за воду, которая чрез них просачивается. А кто ж отвечает за дырявость общедомовых приборов, через отверстия которых утекает(предположительно) 5% жидкости от общего потока?
nick1553 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2011, 11:33   #242
RAE
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2011
Сообщений: 1,611
Репутация: 13740
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nick1553 Посмотреть сообщение
Ну за индивидуальные приборы всем известно кто отвечает, как и за воду, которая чрез них просачивается. А кто ж отвечает за дырявость общедомовых приборов, через отверстия которых утекает(предположительно) 5% жидкости от общего потока?
В приборах утечки редкость - это уже их неисправность.
Утечки в стыках арматуры, свищах на трубах.
Эти затраты идут в платеже за общее иммущество, соответвенно следит и отвечает УК.
В приборах же не столько потери, сколько несовершенство, определяемое классом точности.
RAE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2011, 11:59   #243
nick1553
Активный участник
 
Регистрация: 15.12.2010
Сообщений: 340
Репутация: 13231
По умолчанию

Так и не понял, что это за такие "нормативные потери".
nick1553 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2011, 12:59   #244
RAE
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2011
Сообщений: 1,611
Репутация: 13740
По умолчанию

1. неточность приборов.
2. потери в трубах и арматуре.
RAE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2011, 19:41   #245
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,700
Репутация: 48991306
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RAE Посмотреть сообщение
2. потери в трубах и арматуре.
это называется "утечки"
"В" трубах вода не потеряется
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2011, 21:16   #246
pavelgordeev
Новичок
 
Регистрация: 18.04.2010
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

У меня счётчика нет. За этот месяц пришла платёжка с расходом горячей воды аж 62 кубометра!!! Обычно бывает 14 кубометра. Понятно,что теперь надо ставить счётчик, деваться некуда, прижали что называется. Есть ли смысл идти в еирц и требовать объяснения откуда такие цифры за горячую воду в летний месяц? Или смысла нет, всё равно разведут руками и сошлются на общедомовые показатели. Всё ж не может быть такая огромная разница, что-то не так.
pavelgordeev вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2011, 21:19   #247
RAE
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2011
Сообщений: 1,611
Репутация: 13740
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Электромеханик Посмотреть сообщение
это называется "утечки"
"В" трубах вода не потеряется

Утечки, о которых выше и говорили.
Но если мелочиться, можно дойти и до снижения объема за счет роста плотности при охлаждении за счет теплопотерь.
RAE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2011, 22:39   #248
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,700
Репутация: 48991306
По умолчанию

Не могут утечки быть нормативными, – это не норма, а авария.
Если признать утечки нормативными, то УК перестануть чинить гнилые трубы: зачем что-то делать, если всё утекшее оплатят жильцы
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2011, 06:50   #249
RAE
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2011
Сообщений: 1,611
Репутация: 13740
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Электромеханик Посмотреть сообщение
Не могут утечки быть нормативными, – это не норма, а авария.
Если признать утечки нормативными, то УК перестануть чинить гнилые трубы: зачем что-то делать, если всё утекшее оплатят жильцы
И будете 360 дней в году сидеть без воды, если по каждой капле перекрывать магистрали.
RAE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2011, 23:13   #250
Кирик_М
Участник
 
Регистрация: 20.05.2010
Сообщений: 37
Репутация: 82
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pavelgordeev Посмотреть сообщение
У меня счётчика нет. За этот месяц пришла платёжка с расходом горячей воды аж 62 кубометра!!! Обычно бывает 14 кубометра. Понятно,что теперь надо ставить счётчик, деваться некуда, прижали что называется. Есть ли смысл идти в еирц и требовать объяснения откуда такие цифры за горячую воду в летний месяц? Или смысла нет, всё равно разведут руками и сошлются на общедомовые показатели. Всё ж не может быть такая огромная разница, что-то не так.
Значит ваш дез один из самых жульных - такой вывод напрашивается сам.
Есть норматив по потреблению воды (он и так завышен!). И сейчас такое время, что не все, что нам пишут в квитках обязательно оплачивать.
Их "малина" началась с мелких поборов за "страхование квартиры" (наслышан, что выплаты в случае пожара или других бедствий - очень невысокие, многое не покрывают). Увидели, что многие платят - "Так, братва... Пойдемте дальше. Стричь овец, так по-полной!" И понеслась тема со счетчиками.. субсидии и т.д.
Эти "недоразумения" в счетах - самое настоящее мошенничество.
Мы перестали платить липовые перерасчеты (у нас нет счетчиков), они от нас отстали! Перестали эту лажу в квитки вносить, и за норматив не забегают.
Если вы поставите счетчик (в свете последних событий), получится - вы "сдали задом". Скажу прямее и грубее - в последствии вас будут любить еще сильнее, если не дадите отпор.
Предлагаю зачеркнуть цифру в квитке, сверх норматива. Взять норматив, рассчитать, написать свою цифру и оплатить. В банке вас никто даже не спросит. Если позвонят из деза или пришлют какой-нибудь липовый долг и т.п., - можете их игнорировать (если бережете нервы), можете ответить и сказать, что вы прекрасно знаете законы, и платить такие суммы не собираетесь. Вы - не дурак.
Они не согласны? Пусть подают в суд
Это может быть косвенно.. но, у вас квартира приватизирована?
Кирик_М вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:12. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика