На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 06.04.2011, 00:53   #101
Саныч55
Новичок
 
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 2
Репутация: 52
По умолчанию

Уважаемые коллеги! Полностью поддерживаю почин ОЗПП. Но, к сожалению, большинство людей нашей многострадальной страны не верит, что от каждого из нас по отдельности что-либо зависит. При всевластии одной партии, которую и партией назвать нельзя, т.к. это скопище чиновников и олигархов, они принимают любые законы, позволяющие им «делать» большие и очень большие деньги. Но сейчас, учитывая приближающиеся выборы, при массовом противодействии народа есть возможность не допустить принятия очередного антинародного закона. Давайте ДОПОЛНИТЕЛЬНО «завалим» ПРЕЗИДЕНТА И ДУМУ своими обращениями. Но требуются образцы этих обращений, чтобы только вставить в них свои персональные данные и отправить их.
Также считаю, что ОЗПП должно выдвинуть своего кандидата в Президенты и уже начинать работу. К сожалению лидеры ОЗПП не публичны.
Саныч55 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2011, 08:05   #102
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
Smile

В порядке оффтопа:
Цитата:
Сообщение от Саныч55 Посмотреть сообщение
Также считаю, что ОЗПП должно выдвинуть своего кандидата в Президенты и уже начинать работу. К сожалению лидеры ОЗПП не публичны.
Мало того они недостаточно компетентны. Они же политические вопросы задвинули в Курилку, избегают политических тем, а на новой работе потребуются глубокие знания именно по этой части.
Представляете, премьер-министр Японии будет пытаться завести разговор о Северных территориях, а ему в ответ как трудно сдать бракованный телевизор японскому производителю! Китайский премьер заговорит о трудовой миграции, ему в ответ о низком качестве детских колясочек и автомашин. О чем будут говорить с лидерами стран, с которыми нет товаро- или туристского обмена ваще неясно. Будут наверное сидеть и молча пить чай. Нет. Чай вряд ли - есть претензии. Водку!
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2011, 11:27   #103
гость_я
Новичок
 
Регистрация: 04.02.2010
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бывал Посмотреть сообщение
Если я не пущу обходчика,или меня не будет дома.Как же с меня будут взымать плату?
Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
По суду, по нормативу вместо счётчика. Да ещё и пени... Мало не покажется.
Насколько я знаю сейчас готовятся условия тендера (может уже объявлен) на автоматизацию счетчиков. Т.е. показания будут передаваться сразу в ДЕЗы, никаких бумажек никому носить не нужно будет.

ПыСы. Не могу найти инфу - нормативщикам могут выставлять счет на общедомовые нужды? И что это - уборка подъезда, газона, течь?
гость_я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2011, 13:00   #104
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от гость_я Посмотреть сообщение
Т.е. показания будут передаваться сразу в ДЕЗы, никаких бумажек никому носить не нужно будет.
Отечество славлю, которое есть,
Но трижды которое будет.

В. Маяковский

Последний раз редактировалось Коллега; 07.04.2011 в 12:34..
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2011, 13:45   #105
pump255
Модератор
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 1,462
Репутация: 306610
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от гость_я Посмотреть сообщение
Насколько я знаю сейчас готовятся условия тендера (может уже объявлен) на автоматизацию счетчиков. Т.е. показания будут передаваться сразу в ДЕЗы, никаких бумажек никому носить не нужно будет.
Мечтать не вредно. Это я о коммунальщиках.
Содержание системы стоит денег + надо возвращать кредиты и прочее на закупку и установку (окупать надо).
Потребителю (большинству) такая услуга не нужна. Прекрасно бумажками обойдутся и сайтом ГУ ИСа. Навязывание это услуги все.

Кстати, в законопроекте об этом есть пунктик. Правда, зашли депутаты не "с того входа": установили обязанность подключаться к автоматической системе, если производитель счетчиков предусмотрел возможность автоматического снятия показаний, - нарушение ч. 3 ст. 55 Конституции РФ (ограничение права устанавливается не законом, а производителем фактически) + дискриминация по мотиву оснащенности счетчиков системой для автоматического снятия показаний.


Цитата:
ПыСы. Не могу найти инфу - нормативщикам могут выставлять счет на общедомовые нужды? И что это - уборка подъезда, газона, течь?
Не могут.
Есть методики расчета стоимости услуг по содержанию и ремонту жилья. Объем воды на мойку лестничных клеток, стен и прочее учитывается в составе тарифа на содержание.
Течь в подвале - вина УО,ТСЖ, ЖК. Они и оплачивают ненадлежащее содержание коммуникаций (надо было смотреть, что берут на обслуживание).
pump255 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2011, 15:09   #106
SuperGL
Участник
 
Регистрация: 29.01.2011
Сообщений: 64
Репутация: 75
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от гость_я Посмотреть сообщение
ПыСы. Не могу найти инфу - нормативщикам могут выставлять счет на общедомовые нужды? И что это - уборка подъезда, газона, течь?
Не могут.

Вся нормативка, где прописаны возможные услуг по содержанию:
1.постановление Правительства РФ от 13.08.2006 № 491;
2.постановление Правительства РФ от от 6.02.2006 № 75;
3. постановление Госстроя РФ от 27.09.2003 № 170.

Конкретный перечень работ, услуг по содержанию общего имущества, единичные расценки должны быть в договоре управления.
Условия по содержанию общего имущества - одинаковые для всех, как нормативщиков, так и не нормативщиков.

А по коммуналке нормативщикам не может быть начислено больше норматива. Различия между начислениями по общедомовым и индивидуальным приборам учета раскидываются по тем, у кого есть приборы учета по формулам 307-го постановления.


Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Мало того они недостаточно компетентны. Они же политические вопросы задвинули в Курилку, избегают политических тем, а на новой работе потребуются глубокие знания именно по этой части.
Опасный комент, обсуждающий действия модераторов у нас же частная собственность

Последний раз редактировалось SuperGL; 06.04.2011 в 15:20..
SuperGL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2011, 15:14   #107
SuperGL
Участник
 
Регистрация: 29.01.2011
Сообщений: 64
Репутация: 75
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pump255 Посмотреть сообщение
Есть методики расчета стоимости услуг по содержанию и ремонту жилья. Объем воды на мойку лестничных клеток, стен и прочее учитывается в составе тарифа на содержание.
Течь в подвале - вина УО,ТСЖ, ЖК. Они и оплачивают ненадлежащее содержание коммуникаций (надо было смотреть, что берут на обслуживание).
Есть реальные примеры такой красивой теории? И чем это аргументируется? Как вы предлагаете переложить эти расходы на УО?
SuperGL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2011, 15:18   #108
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Цитата:
Объем воды на мойку лестничных клеток, стен и прочее учитывается в составе тарифа на содержание.
Не входят. Это коммунальные услуги.
Если согласиться с этим тезисом, то тогда где-то вне квартир должен быть кран - там уборщица набирает воду (гор. и хол.)
и выливать в канализацию - стоит в подъезде унитаз (водоотведение тоже надо учитывать) -где логика?
А вот работа входит.
Например, формула 9. - где есть так называемый коэффициент - это нормативные потери и общедомовые нужды.
А у нормативщиков - нормативы по Правилам №306.
Или это какие-то другие общедомовые нужды? не связанные с уборкой?
И часто течи подменяют расходом на общедомовые нужды и нормативными потерями

Последний раз редактировалось mikefinale; 06.04.2011 в 15:42..
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2011, 19:18   #109
гость_я
Новичок
 
Регистрация: 04.02.2010
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо всем, кто ответил. В принципе общедомовые нужды - это что? Мокрая уборка - это совсем мало, а вот поливка тротуаров и газонов прошлым летом была очень активной и шланг подключался в подвал. Что с таким объемом делать?
гость_я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2011, 20:37   #110
pump255
Модератор
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 1,462
Репутация: 306610
По умолчанию

К разговору о ворах.

Есть МЕТОДИКА РАСЧЕТА СТАВОК ПЛАНОВО-НОРМАТИВНОГО РАСХОДА ДЛЯ РАСЧЕТА СУБСИДИЙ ИЗ БЮДЖЕТА ГОРОДА МОСКВЫ НА СОДЕРЖАНИЕ И ТЕКУЩИЙ РЕМОНТ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ, утвержденная РАСПОРЯЖЕНИЕМ Правительства Москвы от 16 марта 2010 г. N 460-РП.
http://www.moskv.ru/laws/fulltext/show/id/7733/

Так вот, согласно пункту 7 раздела 2 приложения 1 в ставку включаются:
Цитата:
Расходы по эксплуатации квартирных приборов учета расхода энергоресурсов, находящихся в оперативном управлении ГУ ИС
А между прочим за ГУИСовские счетчики тоже заставляли платить ТО КПУ.
pump255 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2011, 20:40   #111
pump255
Модератор
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 1,462
Репутация: 306610
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от гость_я Посмотреть сообщение
Спасибо всем, кто ответил. В принципе общедомовые нужды - это что? Мокрая уборка - это совсем мало, а вот поливка тротуаров и газонов прошлым летом была очень активной и шланг подключался в подвал. Что с таким объемом делать?
Все эти расходы нормируются. Ищите у себя в регионе акты. В Москве воду на общедомовые нужды включают в состав тарифа на содержание и ремонт имущества.
pump255 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2011, 21:15   #112
SuperGL
Участник
 
Регистрация: 29.01.2011
Сообщений: 64
Репутация: 75
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pump255 Посмотреть сообщение
МЕТОДИКА РАСЧЕТА СТАВОК ПЛАНОВО-НОРМАТИВНОГО РАСХОДА ДЛЯ РАСЧЕТА СУБСИДИЙ ИЗ БЮДЖЕТА ГОРОДА МОСКВЫ НА СОДЕРЖАНИЕ И ТЕКУЩИЙ РЕМОНТ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ, утвержденная РАСПОРЯЖЕНИЕМ Правительства Москвы от 16 марта 2010 г. N 460-РП.
В методиках ДЛЯ РАСЧЕТА СУБСИДИЙ, утвержденных Правительством Москвы, можно встретить много-много интересного. Но это не означает что эти расходы там могут быть в принципе.
Внимательно штудируем Постановление Правительства РФ 307 в части расчетов за воду, и понимаем за чей счет УО поливает газоны из водопровода (за счет граждан в части оплаты за коммунальную услугу).
SuperGL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2011, 11:49   #113
гость_я
Новичок
 
Регистрация: 04.02.2010
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо большое, становится понятнее где и что копать.
гость_я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2011, 15:36   #114
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

Вот еще одно предложение депутатов

http://www.fontanka.ru/2011/04/06/043/
Петербургские парламентарии предлагают разрешить организациям ЖКХ взыскивать накопленные жильцами долги сразу за пять лет. Одобрить проект таких поправок в действующий Жилищный кодекс РФ своим коллегам предложил депутат Павел Солтан.

По его мнению, проблема неплатежей за жилищно-коммунальные услуги является одной из основных и требует незамедлительного решения. Если в домах государственного жилищного фонда за неоплату услуг наниматель на основании судебного решения может быть выселен с предоставлением помещения меньшей площади (по нормам общежития), то в отношении неплательщиков, являющихся собственниками квартир, государство не имеет рычагов воздействия.

«За последнее время количество неплательщиков по стране достигло внушительных цифр. При этом бремя оплаты за принадлежащие им квартиры ложатся на других собственников жилья в их доме. Следует отметить, что, как правило, не платят люди трудоспособного возраста, а не пенсионеры», – полагает Павел Солтан.

Одной из причин такой ситуации он считает низкий срок исковой давности, который по действующему закону составляет три года:

«Сегодня в стране немалое количество граждан, игнорирующих обязанности по оплате жилищно-коммунальных услуг четыре и более лет, но суд может взыскать долги за последние три года. Тем самым им прощается часть долга», – констатирует парламентарий в пояснительной записке.

Внесенный им проект поправок увеличивает до пяти лет срок исковой давности по делам о взыскании задолженности за невнесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги.

В то же время автор не поясняет, что мешает соответствующим организациям (управляющим компаниям, ТСЖ, ЖСК и пр.), своевременно подавать судебные иски к неплательщикам. Не приводится также и официальная статистика об объеме неплатежей и причине их возникновения.
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2011, 22:18   #115
kudryash74
Новичок
 
Регистрация: 08.04.2011
Сообщений: 1
Репутация: 60
Talking

Цитата:
Сообщение от woeri Посмотреть сообщение
У меня "М система" какой то
У меня нет детского набора. Если можно поподробнее на мыло что ли

Скоро жаловаться не кому будет...... http://strelec.ucoz.ru/forum/74-92422-1#633451
Обратите внимание на материал в спойлере Сына Юрия Чайки связали с делом о нелегальных казино

Сына Генпрокурора РФ допросят по делу о «крышевании» игорного бизнеса
Перед любым счётчиком есть фильтр... Перекрываешь кран, откручиваешь крышку фильтра, вставляешь загнутую(чтоб не пролетела) проволочку в сторону крыльчатки счётчика... О-ЛЯ-ЛЯ! Счётчик не крутится!

Последний раз редактировалось kudryash74; 08.04.2011 в 22:49..
kudryash74 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2011, 00:51   #116
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

И как вставить в такой фильтр проволоку - угол же острый.

=====||||||=============>=== ==================|||||||========= <-----направление воды, стояк
Счетчик,,,,,, вот здесь надо ^вставлять проволоку,,,,,,,,кран

Последний раз редактировалось mikefinale; 09.04.2011 в 01:03..
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2011, 08:08   #117
Олег Сергеевич Беляков
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2009
Сообщений: 367
Репутация: 1225
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nbor Посмотреть сообщение
«Сегодня в стране немалое количество граждан, игнорирующих обязанности по оплате жилищно-коммунальных услуг четыре и более лет, но суд может взыскать долги за последние три года. Тем самым им прощается часть долга», – констатирует парламентарий в пояснительной записке.
Суд не может а ГУП"Мосгаз" может:
а Ваш запрос от 19.03.2011 ГУЛ «МОСГАЗ» сообщает, что в нашей организации проведена инвентаризация задолженности по оплате за услуги газоснабжения, оказанные населению. По результатам проведенной инвентаризации сформированы и доставлены абонентам уведомления об имеющейся задолженности и бланки квитанций, по которым можно произвести оплату.
На лицевом счете, открытом по Вашему адресу, имеется задолженность в размере 413 руб. 06 коп.
Задолженность является результатом того, что в период с января 1998 года по декабрь 2003 года оплата производилась без учета изменений тарифов. После перехода в январе 2004 года на расчеты в системе ЕИРЦ оплата производилась своевременно и в соответствии с действующими тарифами.
С уважением, Колосков Юрий Евгеньевич
Первый заместитель Генерального директора
Олег Сергеевич Беляков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2011, 17:41   #118
Kyrsor
 
Аватар для Kyrsor
Новичок
 
Регистрация: 10.04.2011
Сообщений: 28
Репутация: -277
По умолчанию

Когда то обещали телевизоры считать=) И за них бабки брать=)
Kyrsor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2011, 17:55   #119
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,720
Репутация: 51076836
По умолчанию

[offtop]
> Когда то обещали телевизоры считать
Ещё не вечер.
[/offtop]
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2011, 10:33   #120
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,092
Репутация: 25773870
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег Сергеевич Беляков Посмотреть сообщение
Суд не может а ГУП"Мосгаз" может
Так это не взыскание, а напоминание. Уведомить о долге за тысяча затёртый год никто не запрещает, а вот заставить его заплатить сможет наврядли.
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2011, 15:09   #121
Олег Сергеевич Беляков
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2009
Сообщений: 367
Репутация: 1225
По умолчанию

Захарова Наталья 24 марта 2011
Добрый день. Получила письмо с квитанцией по задолженности (период не указан даже). В случае несогласия просят обратиться по адресу Нахимовский проспект, д.5 корп.1 тел 8-499-613-40-21
сумма должна быть перечислена на л/с 02360977
Озерова Наталья Сергеевна
23 марта 2011Добрый день!
Нам поступила квитанция с требованием о доплате 87 рублей за газ за 2003 год.
Селезнева анастасия Владимировна
19 марта 2011
Пришло оповещение с квитанцией о задолженности на сумму 413р06 копеек.

С сайта мосгаза - типа ответы на вопросы потребителей
Хорошо себе напоминание, тем более для пожилых людей - вообще стрес
Олег Сергеевич Беляков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2011, 21:51   #122
Истра
Участник
 
Регистрация: 08.10.2010
Сообщений: 61
Репутация: -1293
По умолчанию

Почин подерживаю и могу представить доказательства бездействия по счетчикам. Но о такой претензии о возврате денег я уже задумывалась и хотела писать в ближайшее время, после выздоровления.
Почему депутаты пытаются протащить такой закон? Да потому, что счетчики уменьшают плату за коммунальные услуги. А наши депутаты сами замешаны в этих квартирных аферах.
По данному вопросу надо бастовать и устраивать митинги и не давать депутатам протащить этот закон.
Я провела расследование и вывела ЕИРЦ на чистую воду. Но вот тут и начинатется воровоство наших денег.
Бухгалтера вносят в свой компьютер неверные значения, через запятые, позволяющие увеличивать ком. услуги до максимума.
Управляющие компании хотят снимать показания счетчиков сами, у себя в подвале, т.е. накручивать показания и увеличивать наши ком. услуги.

Ведь за свет показания снимаем сами и все в порядке. А вот Управляющим компаниям это не нравится.
Весь смысл в том, чтобы понравившиеся квартиры доводить до банкротства путем создания умышленного долга.
Истра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2011, 22:00   #123
Истра
Участник
 
Регистрация: 08.10.2010
Сообщений: 61
Репутация: -1293
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nbor Посмотреть сообщение
Вот еще одно предложение депутатов

http://www.fontanka.ru/2011/04/06/043/
Петербургские парламентарии предлагают разрешить организациям ЖКХ взыскивать накопленные жильцами долги сразу за пять лет. Одобрить проект таких поправок в действующий Жилищный кодекс РФ своим коллегам предложил депутат Павел Солтан.

По его мнению, проблема неплатежей за жилищно-коммунальные услуги является одной из основных и требует незамедлительного решения. Если в домах государственного жилищного фонда за неоплату услуг наниматель на основании судебного решения может быть выселен с предоставлением помещения меньшей площади (по нормам общежития), то в отношении неплательщиков, являющихся собственниками квартир, государство не имеет рычагов воздействия.

«За последнее время количество неплательщиков по стране достигло внушительных цифр. При этом бремя оплаты за принадлежащие им квартиры ложатся на других собственников жилья в их доме. Следует отметить, что, как правило, не платят люди трудоспособного возраста, а не пенсионеры», – полагает Павел Солтан.

Одной из причин такой ситуации он считает низкий срок исковой давности, который по действующему закону составляет три года:

«Сегодня в стране немалое количество граждан, игнорирующих обязанности по оплате жилищно-коммунальных услуг четыре и более лет, но суд может взыскать долги за последние три года. Тем самым им прощается часть долга», – констатирует парламентарий в пояснительной записке.

Внесенный им проект поправок увеличивает до пяти лет срок исковой давности по делам о взыскании задолженности за невнесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги.

В то же время автор не поясняет, что мешает соответствующим организациям (управляющим компаниям, ТСЖ, ЖСК и пр.), своевременно подавать судебные иски к неплательщикам. Не приводится также и официальная статистика об объеме неплатежей и причине их возникновения.
А Гражданский кодекс закрепил срок давности в 3 года.
А Управляющие компаниии что делали все пять лет?
Откуда такая задолженность? Так что УК должны доказать, что эта задолженность является действительной, а не надуманной. А то они хотят без суда взыскивать деньги в той сумме, в которой им вздумается. А УК сами нам создают умышленную задолженность, ведя у себя двойную бухгалтерию.
Так вот, теперь я сдаю показания счетчиков через Правительство Москвы. А вот ЕИРЦ под роспись показания счетчиков отказываются принимать. В этом случае они не могут уже уменьшать наши поданные показания, поскольку показания сданы под роспись. Этим самым перекрываем лазейку для создания нам надуманной задолженности.
Истра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2011, 22:07   #124
Истра
Участник
 
Регистрация: 08.10.2010
Сообщений: 61
Репутация: -1293
По умолчанию

Так вот, прежде чем предъявлять нам задолженность, ЕИРЦ обязаны выдать каждому плательщику выписку из банка о зачислении наших оплаченных денег на наш ФЛС. И если эти банковские выписки показывают отсутствие поступления денежных средств, вот тогда они могут только нам предъявлять задаолженность.
Да и только в том случае, если жилец действительно не платил. А если ЕПД оплачено, то следует проводить расследование, а не предъявлять сразу задолженность.
Так что Лужков создал для Управляющих компаний отличные схемы отъема денег у населения на законных основаниях с помощью депутатов. При этом все УК возлавляются людьми Лужкова, которые через банк Москва платят Лужкову дань.
Истра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2011, 22:16   #125
Истра
Участник
 
Регистрация: 08.10.2010
Сообщений: 61
Репутация: -1293
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Саныч55 Посмотреть сообщение
Уважаемые коллеги! Полностью поддерживаю почин ОЗПП. Но, к сожалению, большинство людей нашей многострадальной страны не верит, что от каждого из нас по отдельности что-либо зависит. При всевластии одной партии, которую и партией назвать нельзя, т.к. это скопище чиновников и олигархов, они принимают любые законы, позволяющие им «делать» большие и очень большие деньги. Но сейчас, учитывая приближающиеся выборы, при массовом противодействии народа есть возможность не допустить принятия очередного антинародного закона. Давайте ДОПОЛНИТЕЛЬНО «завалим» ПРЕЗИДЕНТА И ДУМУ своими обращениями. Но требуются образцы этих обращений, чтобы только вставить в них свои персональные данные и отправить их.
Также считаю, что ОЗПП должно выдвинуть своего кандидата в Президенты и уже начинать работу. К сожалению лидеры ОЗПП не публичны.
Уже мной проведено расследование, которое выявляет очень интересные моменты. И написано много обращений.
Вот ссылка. Ознакомтесь. Может что-нибудь для себя полезное найдете.
http://putin.ru/forumsblog.html?func=showcat&catid=10
Истра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2011, 09:20   #126
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

А вот суд вообще-то досудился до того, что методика расчета за ком. услуги выбирается от способа управления многоквартирным домом, а не от наличия (отсутствия) приборов учета. И в случае непосредственного управления гражданину оказываются не ком.услуги, а он, якобы, покупает ком.ресурс.
Цитата:
06 декабря 2010 года


Каменский городской суд Пензенской области

в составе председательствующего судьи Погребной С.Г.

при секретаре Медведевой О.А.

рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по иску Пономарева Н.Н. к ОДО « ... водопроводные сети» о защите прав потребителей,



У С Т А Н О В И Л :


Пономарёв Н.Н. обратился в суд с иском к ОДО « ... водопроводные сети» о защите прав потребителей, ссылаясь на то, что он является собственником квартиры № в доме № по ул. ..., в которой установлен индивидуальный прибор учета /счетчик/ холодной воды по показаниям которого он производит оплату за воду, однако ответчик начисляет ему оплату, исходя из нормативов потребления, с чем он не согласен, поскольку считает, что оплата за данную коммунальную услугу должна определяться по показаниям индивидуального прибора учета, а не по нормативу потребления коммунальных услуг. Кроме того, считает, что срок установки коллективных /общедомовых/ приборов учета определен до 2012 года, поэтому ответчик должен производить расчеты за услугу по водоснабжению на основании индивидуального прибора учета. Просит суд признать незаконным начисление за услугу холодное водоснабжение по тарифу и возложить на ответчика обязанность по начислению за пользование холодным водоснабжением исходя из показаний индивидуального прибора учета.

В судебном заседании истец Понамарёв Н.Н. исковые требования поддержал, пояснил изложенное в исковом заявлении, добавив, что в жилом доме № по ул. ... отсутствует коллективный /общедомовой/ прибор учета холодной воды.

Представитель ОДО « ... водопроводные сети" Власова С.Г., действующая на основании доверенности, иск не признала и пояснила, что многоквартирный жилой дом № по ул. ... не оснащен коллективным прибором учета холодной воды. Следовательно, размер платы для потребителей холодной воды, проживающих в указанном доме, исчисляется по нормативу потребления коммунальных услуг. Норматив потребления услуг по холодному водоснабжению для жителей г. ... утвержден решением Собрания представителей ... № от ч.м.г. для домов с быстродействующими газовыми водонагревателями и многоточечным водоразбором, к числу которых относится многоквартирный жилой дом № по ул. ..., утвержден норматив потребления 270 л. холодной воды на 1 чел. в сутки. Тариф на услугу «холодное водоснабжение» для ОДО « ... водопроводные сети» 2010 год утвержден решением Собрания представителей ... № от ч.м.г. «Об установлении тарифов на товары и услуги предприятий и организаций коммунального комплекса ..., тарифов и размера платы за жилое помещение для нанимателей жилых помещений, занимаемых по договорам социального найма, договорам найма жилых помещений муниципального жилищного фонда ... и собственников жилых помещений, которые не приняли решений о выборе способа управления многоквартирным домом или если принятое решение о выборе способа управления этим домом не было реализовано, проживающими в жилищном фонде города ... на 2010 год» в размере 20 руб. 93 коп. за 1 куб. м.- холодное водоснабжение.

Размер платы за холодное водоснабжение рассчитывается следующим образом:

270 л./сут. х 365 дн. : 12 мес. = 8,2 куб.м. в месяц на 1 чел.;

8,2 куб. м./мес. х 20 руб. 93 коп. = 171 руб. 63 коп. с 1 чел. в месяц.

Исходя из изложенного принципа расчетов, истцу ежемесячно производится начисление платы за холодное водоснабжение. Применяемый порядок расчета размера платы не только не противоречит нормам жилищного и гражданского законодательства, а полностью с ним согласуется. Ссылку истца на возможность проведения расчетов за потребленную холодную воду на основании показаний индивидуального прибора учета при отсутствии общедомового прибора учета до 2012 года считает необоснованной, поскольку положениями Федерального закона от 23.11.2009 г. № 261-ФЗ «Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» действительно предусмотрена обязанность собственников жилых помещений в многоквартирных жилых домах в срок до 01.01.2012 г. обеспечить учет всех энергетических ресурсов путем установки приборов учета, однако указанный закон не устанавливает порядок расчетов за отпущенные коммунальные ресурсы между ресурсоснабжающей организацией и потребителями, а как указано в ст. 1 регулирует отношения по энергосбережению и повышению энергетической эффективности. К тому же, ст. 13 № 261-ФЗ определяет, что до установки приборов учета используемых энергетических ресурсов расчеты за энергетические ресурсы должны осуществляться с применением расчетных способов определения количества энергетических ресурсов. В иске просит отказать.


Суд, исследовав материалы дела, выслушав участников процесса, приходит к следующему выводу.


В соответствии с частью 1 статьи 157 Жилищного кодекса Российской Федерации размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета, а при их отсутствии исходя из нормативов потребления коммунальных услуг. Правила предоставления коммунальных услуг гражданам устанавливаются Правительством Российской Федерации.

Во исполнение указанной правовой нормы Постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 года N 307 были утверждены Правила предоставления коммунальных услуг гражданам, регулирующие отношения между исполнителями и потребителями коммунальных услуг, устанавливающие их права и обязанности, ответственность, а также порядок контроля качества предоставления коммунальных услуг, порядок определения размера платы за коммунальные услуги с использованием приборов учета и при их отсутствии, порядок перерасчета размера платы за отдельные виды коммунальных услуг в период временного отсутствия граждан в занимаемом жилом помещении и порядок изменения размера платы за коммунальные услуги при предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность (п. 1 Правил).

Согласно статье 161 Жилищного кодекса Российской Федерации способ управления многоквартирным домом выбирается на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме и может быть выбран и изменен в любое время на основании его решения. Одним из способов управления, который может быть выбран собственниками, является непосредственное управление собственниками помещений в многоквартирном доме.

Способ управления многоквартирным домом выбирается на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме и может быть выбран и изменен в любое время на основании его решения.

Судом установлено, что Пономарёв Н.Н. является собственником квартиры № в доме № по ул. ..., что подтверждается регистрационным удостоверением от ч.м.г. №.

В судебном заседании установлено, что в многоквартирном доме № по ул. ... выбран способ управления – непосредственное управление.

Установлено, что начисление платы за холодную воду производится ответчиком по нормативу потребления коммунальных услуг, что стороны в судебном заседании подтвердили.

Согласно представленным сведениям по лицевым счетам за Пономарёвым Н.Н. имеется задолженность на ч.м.г. перед ОДО « ... водопроводные сети» в сумме ххх рублей.

Установлено и не отрицается представителем ответчика и истцом, в жилом доме № по ул. ... отсутствует общедомовой прибор учета холодной воды.

Следовательно, общий размер платы за коммунальные услуги по водоснабжению определяется исходя из пункта 19 вышеуказанных Правил, т.е. по нормативу потребления коммунальных услуг, который по холодному водоснабжению для жителей г. ..., утвержден решением Собрания представителей ... № от ч.м.г. и для домов с быстродействующими газовыми водонагревателями и многоточечным водоразбором, к числу которых относится многоквартирный жилой дом № по ул. ..., утвержден норматив потребления 270 л. холодной воды на 1 чел. в сутки.

Решением Собрания представителей ... № от ч.м.г. «Об установлении тарифов на товары и услуги предприятий и организаций коммунального комплекса ..., тарифов и размера платы за жилое помещение для нанимателей жилых помещений, занимаемых по договорам социального
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2011, 09:20   #127
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

-------окончание--------
Цитата:
найма, договорам найма жилых помещений муниципального жилищного фонда ... и собственников жилых помещений, которые не приняли решений о выборе способа управления многоквартирным домом или если принятое решение о выборе способа управления этим домом не было реализовано, проживающими в жилищном фонде ... на 2010 год», утвержден тариф на 2010 год на услугу «холодное водоснабжение» в размере 20 руб. 93 коп. за 1 куб. м.

В силу статьи 210 Гражданского кодекса РФ собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором.

Собственник квартиры несет бремя содержания данного помещения и общего имущества собственников помещений в соответствующем многоквартирном доме (статья 30 Жилищного кодекса РФ).

При непосредственном управлении с каждым собственником помещения ресурсоснабжающими организациями заключаются договоры холодного и горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопления (часть 2 статьи 164 Жилищного кодекса РФ).

В силу части 2 статьи 164 Жилищного кодекса Российской Федерации, при непосредственном управлении, с каждым собственником помещения ресурсоснабжающими организациями заключаются договоры холодного и горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопления.

Договоры холодного и горячего водоснабжения, заключенные с энергоснабжающей организацией, являются договорами энергоснабжения и регулируются статьями 539 - 548 Гражданского кодекса Российской Федерации.

В соответствии со статьей 544 ГК РФ оплата энергии производится за фактически принятое абонентом количество энергии в соответствии с данными учета энергии, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или соглашением сторон.

Положения абзаца 2 пункта 7 Правил содержат специальные требования к установлению размера платы собственниками помещений в многоквартирном доме. Собственники вносят плату за приобретенные у ресурсоснабжающей организации объемы (количество) холодной воды, горячей воды, электрической энергии, газа и тепловой энергии, а также за оказанные услуги водоотведения исходя из показаний приборов учета, установленных на границе сетей, входящих в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме.

Общий объем (количество) потребленных холодной воды, горячей воды, электрической энергии, газа и тепловой энергии, а также отведенных сточных вод, определенный исходя из показаний коллективных (общедомовых) приборов учета, распределяется между указанными собственниками в порядке, установленном пунктом 21 настоящих Правил, а при наличии во всех помещениях многоквартирного дома индивидуальных или общих (квартирных) приборов учета - пропорционально их показаниям. В случае отсутствия указанных приборов учета расчет размера платы производится в порядке, установленном пунктом 19 указанных Правил.

Установленный порядок является обязательным как для ресурсоснабжающей организации, так и для каждого кто к ней обратится для заключения договора о приобретении холодной воды, горячей воды, электрической энергии, газа и тепловой энергии, а также о водоотведении.

Согласно подпункту «б» пункта 19 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных постановлением Правительства РФ от 23 мая 2006 года №307, при отсутствии коллективных /общедомовых, общих /квартирных/ и индивидуальных приборов учета размер платы за коммунальные услуги в жилых помещениях определяется для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения и электроснабжения - в соответствии с подпунктом 3 пункта 1 приложения №2 к настоящим Правилам, где указано, что размер платы за холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, водоотведение и электроснабжение /руб./ определяется по формуле:

Р = n х N х Т,

ky i I j ky


где:

n - количество граждан, проживающих (зарегистрированных) в 1-том

i жилом помещении (квартире, жилом доме) (чел.);

N - норматив потребления соответствующей коммунальной услуги (для 3 холодного водоснабжения - куб. м в месяц на 1 чел.

Т - тариф на соответствующий коммунальный ресурс, установленный

ky соответствии с законодательством Российской Федерации (для холодного

водоснабжения - руб./куб. м).

Правилами предусмотрено, что при отсутствии коллективных (общедомовых) приборов учета размер платы за потребленную холодную воду, горячую воду, электрическую энергию, газ и тепловую энергию, а также водоотведение определяется исходя из нормативов потребления.

Общедомовые затраты могут быть учтены, исходя из показаний приборов учета, установленных на границе сетей, входящих в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме. Оплата собственниками потребленных холодной воды, горячей воды, электрической энергии, газа и тепловой энергии, а также отведенных сточных вод по индивидуальным приборам учета при отсутствии коллективных (общедомовых) приборов учета не учитывает общедомовые затраты.

Принимая во внимание вышеизложенное, суд считает, что независимо от факта наличия в квартире Пономарёва Н.Н. индивидуальных приборов учета, расчет коммунальной услуги - холодное водоснабжение следует производить в порядке требований ст. 19 вышеназванных Правил, поскольку общедомовые затраты могут быть учтены при наличии коллективных / общедомовых/ приборов учета, установленных на границе сетей, входящих в состав общего имущества многоквартирного дома, однако такой прибор учета в данном доме отсутствует.

Суд не находит законных оснований для удовлетворения исковых требований Пономарева Н.Н. о признания начислений за пользование холодной водой по тарифу на холодное водоснабжение незаконными и возложении на ответчика обязанности по начислению за пользование холодным водоснабжением исходя из показаний индивидуального прибора учета, поскольку согласно ст. 544 ГК РФ оплата должна осуществляться за весь объем ресурсов, поданных на вводе в дом № по ул. ..., что также не противоречит ст. 157 ЖК РФ, где указано, что размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета, а при их отсутствии исходя из нормативов потребления коммунальных услуг в порядке установленном Правительством Российской Федерации.

Согласно ст. 309 Гражданского кодекса Российской Федерации обязательства должны исполняться надлежащим образом в соответствии с условиями обязательства и требованиями закона, иных правовых актов, а при отсутствии таких условий и требований - в соответствии с обычаями делового оборота или иными обычно предъявляемыми требованиями.

Доводы Пономарёва Н.Н.о том, что срок установки коллективных /общедомовых/ приборов учета определен до 2012 года, в связи с чем ответчик должен производить расчеты за потребленную холодную воду на основании показаний индивидуального прибора учета при отсутствии общедомового прибора учета до 2012 года, суд считает необоснованными, поскольку положениями Федерального закона от 23.11.2009 г. № 261-ФЗ «Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» действительно предусмотрена обязанность собственников жилых помещений в многоквартирных жилых домах в срок до 01.01.2012 года обеспечить учет всех энергетических ресурсов путем установки приборов учета, однако указанный закон не устанавливает порядок расчетов за отпущенные коммунальные ресурсы между ресурсоснабжающей организацией и потребителями.
Согласно ст. 56 ГПК РФ каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.
Принимая во внимание вышеизложенное, оценивая представленные доказательства в их совокупности в силу ст. 67 ГПК РФ, суд считает необходимым в иске Пономарёву Н.Н к ОДО « ... водопроводные сети» о признания начислений за пользование холодной водой по тарифу незаконными и возложении на ответчика обязанности по начислению за пользование холодным водоснабжением исходя из показаний индивидуального прибора учета отказать.
Руководствуясь ст.ст.194-198 ГПК РФ, суд
Р Е Ш И Л :
В иске Пономареву Н.Н. к ОДО « ... водопроводные сети» о признании незаконным начислений по оплате за пользование холодной водой по тарифу и возложении обязанности по начислению исходя из показаний индивидуального прибора учета отказать.
Решение может быть обжаловано в течение 10 дней в Пензенский областной суд через Каменский городской суд Пензенской области со дня его изготовления в окончательной форме.
Мотивированное решение изготовлено 08 декабря 2010 года.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2011, 09:24   #128
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Если надо вот кассация, правда истец другой
Суд совершенно забыл, что если берется по нормативам, то в соответствии с Правилами №306 в норматив уже входит расход воды. использованный на обслуживание общего имущества.
тогда, если общее имущество не обслуживается (т.е. уборка не производится РСО), то тогда ресурсоснабжающая организация должна вернуть часть средств. И собственник тогда наймет того, кто будет обслуживать общее имущество (для воды - убирать его, для электроэнергии - освещать его, для отопления - отапливать. ( т.е. придет со своей водой, светом и теплом. - для общего имущества)
Цитата:
Судья Оськина Н.Н. дело № 33-787

КАССАЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ

29 марта 2011 года судебная коллегия по гражданским делам Пензенского областного суда в составе

председательствующего Сериковой Т.И.

судей Мамоновой Т.И. и Елагиной Т.В.

при секретаре Рофель Ю.В.

рассмотрела в открытом судебном заседании по докладу Сериковой Т.И. дело по кассационной жалобе Ковалевой А.И. на решение Каменского городского суда Пензенской области от 08 февраля 2011 года, которым постановлено:

В удовлетворении иска Ковалевой А.И. к ОДО «Сети водоотведения города Каменки», ОДО «Каменские водопроводные сети» о понуждении произвести перерасчет оплаты оказываемых услуг, о взыскании судебных расходов в размере <данные изъяты> отказать.

Проверив материалы дела, судебная коллегия

установила:

Ковалевой А.И. на праве собственности принадлежит трехкомнатная квартира, площадью 79, 5 кв.м, в многоквартирном доме по адресу: <адрес>

Ковалева А.И. обратилась в суд с иском к Обществу с дополнительной ответственностью «Каменские водопроводные сети» и к Обществу с дополнительной ответственностью «Сети водоотведения города Каменки» о перерасчете платы за услуги с 01 января 2010 года по индивидуальным приборам учета.

В обоснование иска указала на то, что в соответствии с Планом мероприятий по энергосбережению и повышению эффективности в Российской Федерации собственникам квартир в многоквартирных домах предписано установить общедомовые (коллективные) приборы учета, а в квартирах - индивидуальные приборы учета на все коммуникации по Федеральному закону № 261 от 23 ноября 2009 года и делать это поэтапно - до 01 января 2013 года. Однако ответчики уже с 01 января 2010 года начали применять положения, предусмотренные Законом к применению с 2013 года, и стали брать за свои услуги плату по нормативным тарифам, в том числе и с тех жителей, которые, как и она, имеют в квартирах индивидуальные приборы учета, ссылаясь на п. 7 Постановления Правительства РФ № 307 от 23 мая 2006 года.

Истец считает, что ответчики действуют неправомерно, так как указанное положение Постановления Правительства РФ противоречит ст. 13 Федерального закона № 261 от 23 ноября 2009 года, в связи с чем не подлежит применению.

Истец также просила взыскать с ответчиков судебные расходы.

В судебном заседании Ковалева А.И. исковые требования поддержала, пояснив также, что в доме № по <адрес>, имеются общедомовые приборы учета, однако они не работают.

Кроме того, истец сослалась на то, что ОДО «Сети водоотведения города Каменки» ежемесячно взимают с нее плату за стоки воды больше, чем она получает воды, поскольку МУП «Горэлектротеплосеть» начисляет оплату за горячую воду по показаниям индивидуальных приборов учета.

Представитель истца Коротько В.В. исковые требования поддержал, дополнив основания иска тем, что ответчики приступили к своей деятельности с 01 января 2010 года, после введения в действие Федерального закона № 261-ФЗ «Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации». По его мнению, данный Федеральный закон дополняет постановление Правительства РФ от 23.05.2006 № 307 об утверждении «Правил предоставления коммунальных услуг гражданам», в связи с чем следует руководствоваться ст. 13 данного Федерального закона, а также п. 16 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам. Это обстоятельство подтверждается и ответом Правительства Пензенской области, данным в 2008 году на многочисленные запросы граждан.

Представитель ответчиков исковые требования не признал, утверждая, что расчет платы за услуги производится в соответствии с требованиями действующего законодательства.

Каменский городской суд постановил вышеуказанное решение.

В кассационной жалобе Ковалева А.И. просит решение суда отменить как незаконное, ссылаясь на те же доводы, на которые она ссылалась в обоснование иска. Кроме того, считает неправильным и противоречащим ст. 540 ГК РФ вывод суда о том, что с ней не заключен договор на коммунальные услуги с ответчиком. Суд не учел, что п. 7 Постановления № 307 от 23.05.2006 носит отсылочный характер и указывает на пункты 21 и 19 Правил, которые к ее случаю неприменимы. Плата с нее при наличии индивидуальных приборов учета должна рассчитываться в соответствии с пунктом 16 указанных правил.

Обсудив доводы жалобы, судебная коллегия приходит к следующему.

Отказывая в удовлетворении исковых требований, суд признал установленным и исходил из того, что истец как собственник жилого помещения, осуществляющий непосредственное управление многоквартирным домом, при отсутствии коллективных (общедомовых) приборов учета потребления коммунальных услуг и наличии договоров с ресурсоснабжающими организациями, должна производить оплату коммунальных услуг исходя из установленных нормативов потребления.

Оснований для признания вывода суда ошибочным судебная коллегия не находит.

Согласно ч. 1 ст. 157 ЖК РФ размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объёма потребленных коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учёта, а при их отсутствии исходя из нормативов потребления коммунальных услуг. Правила предоставления коммунальных услуг гражданам устанавливаются Правительством Российской Федерации.

Постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 года № 307 утверждены «Правила предоставления коммунальных услуг гражданам», которые регулируют отношения между исполнителями и потребителями коммунальных услуг, устанавливающие их права и обязанности, ответственность, а также порядок контроля качества предоставления коммунальных услуг, порядок определения размера платы за коммунальные услуги с использованием приборов учёта и при их отсутствии, порядок перерасчёта размера платы за отдельные виды услуг в период временного отсутствия граждан в занимаемом жилом помещении и порядок изменения размера платы за коммунальные услуги при предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность.

Как установлено судом, собственниками многоквартирного жилого дома № по <адрес>, в котором истцу принадлежит 14/49 доли квартиры, согласно ст. 161 ЖК РФ выбран способ управления жилым домом в виде непосредственного управления.

В силу части 2 статьи 164 ЖК РФ, при непосредственном управлении многоквартирным домом с каждым собственником помещения ресурсоснабжающими организациями заключаются договоры холодного и горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения, отопления (теплоснабжения).

Судом первой инстанции также установлено, что на истца открыты лицевые счета по оплате услуг по холодному водоснабжению и водоотведению, что свидетельствует о том, что она фактически заключила с ответчиками договоры холодного водоснабжения и водоотведения. В квартире истца установлены индивидуальные приборы учёта холодной и горячей воды.

При этом суд правильно указал, что договоры, заключенные с ответчиками как с ресурсоснабжающими организациями, являются не договорами на оказание коммунальных услуг, а договорами на приобретение объемов коммунальных ресурсов, то есть договорами энергоснабжения, которые регулируются ст.ст. 539-548 ГК РФ.

Руководствуясь положениями ч. 3 ст. 30 ЖК РФ, ст. 210 ГК РФ, суд сделал правильный вывод о том, что истец как собственник квартиры должна нести бремя содержания как своей квартиры, так и общего имущества в доме.

К общему имуществу в доме относятся и внутридомовые инженерные системы, за обслуживание которых ответчики как ресурсоснабжающие организации не отвечают.

Пунктом 7 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам предусмотрена граница ответственности ресурсоснабжающей организации за качество коммунального ресурса: ресурсоснабжающая организация несет ответственность за режим и качество холодной воды, горячей воды, электрической энергии, газа и тепловой энергии, а также водоотведения на границе сетей, входящих в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, с системами коммунальной инфраструктуры.

Согласно указанному пункту Правил собственники помещений в многоквартирном доме вносят плату за приобретенные у ресурсоснабжающих организаций объемы коммунальных ресурсов и услуги водоотведения исходя из показаний приборов учета, установленных на границе сетей, входящих в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, с системами коммунальной инфраструктуры.

Таким образом, собственники помещений должны расплачиваться с ресурсоснабжающей организацией исходя из показаний коллективных (общедомовых) приборов учета. Общий объем потребленных коммунальных ресурсов, определенный по показаниям таких счетчиков, распределяется между собственниками помещений по двум вариантам распределения: 1) при наличии индивидуальных приборов учета во всех помещениях многоквартирного дома общий объем потребленных коммунальных ресурсов распределяется пропорционально их показаниям; 2) при наличии индивидуальных приборов учета не во всех помещениях многоквартирного дома, либо при отсутствии индивидуальных приборов учета во всех помещениях - объем потребления, зафиксированный общедомовым прибором учета, распределяется в порядке, предусмотренном п. 21 Правил, в частности, объем потребления холодной и горячей воды распределяется пропорционально количеству граждан, зарегистрированных в жилых помещениях многоквартирного дома. В случае отсутствия коллективных (общедомовых) приборов учета расчет размера платы производится в порядке, установленном пунктом 19 названных Правил, то есть исходя из нормативов потребления. Это касается всех собственников помещений в таком доме, независимо от наличия у них индивидуальных приборов учета.

Как установлено судом, общедомовой прибор учета холодной воды в многоквартирном доме <адрес> по <адрес> не действует, общедомовые приборы учета горячей воды, стоков отсутствуют.

Таким образом, суд, проанализировав положения действующего законодательства, пришел к правильному выводу о том, что законные основания для понуждения ответчиков производить начисления за холодное водоснабжение и водоотведение по показаниям индивидуальных приборов учёта, установленных в квартире истца, отсутствуют.

Суд также правильно указал, что пункт 16 Правил применяется только для тех лиц, кто заключил договор на оказание коммунальных услуг, в то время как при непосредственном управлении многоквартирным домом собственники помещений оплачивают не коммунальные услуги, а приобретенные объемы коммунальных ресурсов.

Выводы суда мотивированы, основаны на всесторонне и полно исследованных обстоятельствах дела, материальный закон применен и истолкован судом правильно, нормы процессуального права соблюдены.

Доводы жалобы как основанные на неправильном толковании норм материального права основанием к отмене законного и обоснованного решения являться не могут.

На основании изложенного, руководствуясь ст.ст. 360, 361 ГПК РФ, судебная коллегия

определила:

Решение Каменского городского суда Пензенской области от 08 февраля 2011 года оставить без изменения, а кассационную жалобу Ковалевой А.И. - без удовлетворения.

Последний раз редактировалось mikefinale; 12.04.2011 в 09:35..
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2011, 17:55   #129
kolumb71
Новичок
 
Регистрация: 12.04.2011
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

Решила отказаться от радиоточки. Пришла в ЖЭК (ЕИРЦ), у меня оказалась задолженность по оплате за техобслуживание водосчетчиков. Как же так?
Вся Москва знает, что взятие платы за эту услугу - неправомерно, с этого года убрали из квитанций по оплате за квартиру эту строчку. А сейчас, с меня требуют оплату задолженности. Что же делать?
kolumb71 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2011, 19:16   #130
pump255
Модератор
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 1,462
Репутация: 306610
По умолчанию

Не платите эту "задолженность". Они много чего требуют, только подтвердить это ничем не могут. Вы ТО КПУ не заказывали? Нет. Значит, это навязывание услуги и противоречит статье 16 Закона о защите прав потребителей.
Вы пришли в ЕИРЦ исключать антенну. Это никак не связано с ТО КПУ.

Ищите тему по радиоточке. Всех отправляют писать заявление в офис исполнителя услуги радиоантенна.
pump255 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2011, 00:56   #131
стив
Новичок
 
Регистрация: 18.03.2011
Сообщений: 9
Репутация: -60
По умолчанию

поствили счетчики на учет 28.03.11 пришла платежка за 4 месяц без учета показаний счетчиков, по идее за 4 месяц должен платить по счетчикам,
читал вроде есть закон что платить должен за оказанные услуги, а платежки приходят в 10 числах за текущий месяц( напомните что за статья закон о оплате за предост. услуги)
стив вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2011, 11:31   #132
pump255
Модератор
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 1,462
Репутация: 306610
По умолчанию

Статья 37 Закона о защите прав потребителей. Правила предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденные постановлением Правительства РФ от 23.05.06 № 307.
pump255 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2011, 11:37   #133
pump255
Модератор
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 1,462
Репутация: 306610
По умолчанию

"Они пойдут под суд! За целый год 5 килограмм несортовых рогов! Это состав преступления!" (с) Ильф и Петров "Золотой теленок"

http://www.mospravda.ru/issue/2011/04/13/article27074/

Цитата:
Счетчик правды
"пропишут" в каждой ванной страны

Марина САВЕЛЬЕВА

Общество защиты прав потребителей бьет тревогу: депутаты внесли в Госдуму законопроект, согласно которому каждый квартиросъемщик в стране должен будет оплачивать визит представителя управляющей организации, пришедшего к нему домой для проверки показаний счетчика. Иными словами, хочешь доказать, что честный человек, - заплати за это.

Удивление борцов за справедливость понятно - не далее как в конце прошлого года ОЗПП боролось с такой проблемой в масштабах столицы и даже добилось результатов - Московское УФАС вынесло решение о незаконности услуги, обозначенной в платежках как "техническое обслуживание квартирных приборов учета". Строчка пропала из платежных документов, но не прошло и года, как наметилась тенденция к ее возвращению. Да не в столице, а по всей стране.

Впрочем, как выяснилось в процессе написания материала, есть в столице люди, которым до сих пор приходится платить за несуществующие услуги. Так, в редакцию обратилась Татьяна Александровна из Сокольников, которая рассказала следующее:

- Я пенсионерка, и счетчик мне устанавливали на льготных условиях, бесплатно, пару лет назад. Все время, что прошло с момента установки, мы и знать не знали, что за обслуживание прибора надо платить. Однако недавно получили платежку, в которой было указано, что за это мы должны выкладывать по 44 рубля 80 копеек в месяц. За полгода накапало 270 рублей, причем текущий год вошел в стоимость! А я слышала по телевизору, что с 2011-го это незаконно! Что же делать?

Удивление женщины вполне объяснимо - какого рода обслуживание она должна оплачивать, если изначально установка прибора была бесплатной? К тому же не велика ли цена для одного визита в год? В ОЗПП уверены, что оплачивать проверку недоверия ДЕЗ к вам, как к законопослушному плательщику, потребитель не должен - в конце концов, он подает данные со счетчика при оплате, а если кто-то сомневается в его честности - это уже не проблема жильца. Так что превращать приборы учета воды в этакие счетчики правды категорически нельзя. И с такой точкой зрения сложно не согласиться.

Депутат фракции "Справедливая Россия" Олег Шеин прокомментировал ситуацию нашему корреспонденту так. По его словам, судьба российского ЖКХ решается в борьбе нескольких центров влияния, и ни один из них не преследует цели защиты прав и интересов жильцов. В основном это борьба за средства населения в разных коррупционных схемах.

- Жильцы будут оплачивать снятие показаний счетчиков согласно законопроекту "единороссов" с поправками в закон об энергосбережении, - считает Шеин. - Дело в том, что управляющие компании так или иначе живут только за счет средств населения. То есть никаких денег, кроме денег граждан, там нет. Соответственно, любые работы по дому, включая снятие показаний приборов учета для ресурсоснабжающих организаций, будут входить в оплату. Понятия не имею, зачем нужен этот законопроект. Там такие специалисты собрались, что можно только удивляться. Вот вся страна и удивляется. В нормальных странах такие вопросы уже не ставятся - например, в Азербайджане это все давно уже делается дистанционно, то есть от узла учета идет некий радиосигнал, он поступает соответствующему представителю собственников дома, затем сигнал об объемах потребления поступает в ресурсоснабжающую организацию. Вот и все, действует система двух ключей. У нас плодят одного дармоеда на другом, и это влечет за собою колоссальные неплатежи, о чем на пленарном заседании Думы тоже был разговор.

Словом, все очень по-русски. В очередной раз нам навязывается система, которая будет удобна кому угодно, кроме потребителя. Какие радиосигналы, о чем вы? Ведь можно наустанавливать кучу приборов, приставить к ним специально обученного дяденьку, который раз в год будет ходить и проверять, сколько там натикало, и получать из наших карманов свою зарплату. А также обеспечивать кого-то еще. Опять-таки за наш с вами счет, конечно же.

Еще интересный момент - чтобы снять показания счетчика, мастера в квартиру нужно пустить. Опустим размышления о том, что это небезопасно (а в том, что мошенники воспользуются ситуацией, сомневаться не приходится), это и так понятно. Интересно, как это будет происходить практически. Вот решил к вам прийти мастер - вам, видимо, придется его дома ждать целый день, махнув на планы и дела? Не жирно ли за собственные деньги? В общем, "удобство" налицо. А ведь изначально предполагалось, что система внедрения приборов учета расхода ресурсов делается для людей...

Впрочем, вернемся к Татьяне Александровне из Сокольников. Мы обратились к эксперту Общества защиты прав потребителей, чтобы понять, что же делать в конкретной ситуации ей и всем, оказавшимся в подобном положении:

- Конечно, такие договоры подписывать просто не стоит. Если к вам в дверь постучали и пытаются подсунуть бумажку, смело говорите - спасибо, в ваших услугах не заинтересован! В случае же, если договор все же был подписан, могу посоветовать подать в эту организацию заявление, в котором в произвольной форме объяснить, что отказываетесь от навязанных услуг, т. к. были введены в заблуждение. Кстати, по 16 статье Закона о защите прав потребителей запрещено навязывать дополнительные услуги, а именно это и происходит, ведь, во-первых, основной услугой является водоснабжение, а все процедуры по обслуживанию счетчиков - это дополнительно. Во-вторых, есть интересный момент - нигде ведь нет перечня услуг, то есть, подписывая договор на обслуживание счетчика, вы даже не понимаете, какого рода обслуживание имеется в виду! Чиновники правительства Москвы, которые ввели обязательное и принудительное техническое обслуживание счетчиков воды постановлением № 77-ПП еще в 2004 году, пошли на умышленное должностное преступление и должны быть наказаны. С Татьяной Александровной ситуацию, конечно, разбирать нужно более детально, но не удивлюсь, если ее счетчик вообще принадлежит ГУИС (это нужно посмотреть в договоре) - ведь ставили же его льготно! Соответственно, и все мероприятия по его обслуживанию должны производиться этой организацией самостоятельно.

Кстати, помимо всего прочего, в ОЗПП опасаются еще и того, что у управляющих организаций появится возможность заключать договор с операторами от имени всех собственников, что введет своего рода монополию на все операции с приборами учета - установку, ремонт и проверку, уверены в ОЗПП. А это, посудите сами, чревато.

Подведем итог. Все наши беды - от нашей же юридической и правовой безграмотности. Люди по привычке верят каждой бумажке, брошенной шарлатанами в почтовый ящик, что уж говорить о ситуации, когда речь идет о законопроектах, вроде бы призванных защищать наши интересы. А пока мы не в состоянии самостоятельно оценить ситуацию, осознать свои права и обязанности, только и остается, что надеяться на совесть депутатов да на защитников наших с вами прав.
Очень оптимистичный итоговый вывод.
pump255 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2011, 16:00   #134
pump255
Модератор
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 1,462
Репутация: 306610
По умолчанию

Господа, пишем! Пишем! Не забываем упырей! Шлем им все пламенный привет путем заполнения и направления соответствующих обращений в СКП, управляющим организациям (ЖК, ТСЖ), Правительство Москвы:

http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=1071117&postcount=1
pump255 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2011, 14:09   #135
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Вот решение, когда уже не непосредственное управление домом. А управление УО.
Так что, как будет в свою очередь начислять гражданам управляющая организация плату в случае отсутствия ОДпу и в части квартир есть ИПУ?. ЕСЛИ:
1.Нормативщикам нельзя свыше норматива [см.решение].
2.А у ипушников есть законные акты ввода в действие индивидуальных приборов учета.
И такой случай в правилах не рассматривается.
Цитата:
ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


РЕШЕНИЕ

г. Пенза Дело №А49-6862/2010
14 января 2011 года

Резолютивная часть решения объявлена 13 января 2011 года
В полном объеме решение изготовлено 14 января 2011 года

Арбитражный суд Пензенской области в составе судьи С.А.Новиковой, при
ведении протокола судебного заседания помощником судьи Ц.С.Бидзян,
рассмотрев в открытом судебном заседании дело по иску

общества с ограниченной ответственностью «Надежда - 6»

к обществу с ограниченной ответственностью «СКМ Энергосервис»

о признании отдельных условий договора недействительными

при участии:
от истца: представитель Самойлов С.А. (доверенность от 10.01.2011г.),
от ответчика: представитель Кафтулина Е.А. (доверенность №42 от 20.12.2010г.),

УСТАНОВИЛ:


Общество с ограниченной ответственностью «Надежда-6» обратилось в
Арбитражный суд Пензенской области с иском о признании пунктов 1.1., 1.2.,
1.3., 1.4., 1.8., 1.9. дополнительного соглашения № 3 к договору на отпуск и
потребление теплоэнергии в горячей воде № 1062 от 24.12.2008г., заключенного
между и обществом с ограниченной ответственностью «СКМ Энергосервис»
(далее – ООО «СКМ Энергосервис») и обществом с отграниченной
ответственностью «Надежда - 6» (далее - ООО «Надежда - 6»), и пунктов 4.8.,
5.2., 7.1. договора на отпуск и потребление теплоэнергии в горячей воде № 1062
от 24.12.2008г. в редакции дополнительного соглашения № 3 к договору от
01.01.2010г., недействительными. Требования заявлены на основании ст.ст. 166,
168 Гражданского кодекса Российской Федерации.


2

Определением от 08.11.2010г. Арбитражным судом Пензенской области в
соответствии со ст.49 Арбитражного процессуального кодекса Российской
Федерации принят отказ от исковых требований в части признания условий п.1.4
и п.1.9 дополнительного соглашения № 3 к договору на отпуск и потребление
теплоэнергии в горячей воде № 1062 от 24.12.2008г., заключенного между ООО
«Надежда-6» и ООО «СКМ Энергосервис», а также пунктов 4.8., 5.2., 7.1.
договора на отпуск и потребление теплоэнергии в горячей воде № 1062 от
24.12.2008г. в редакции дополнительного соглашения № 3 от 01.01.2010г.,
недействительными.
В силу п. 4 ч.1 ст. 150 Арбитражного процессуального кодекса Российской
Федерации отказ от иска (части иска) и принятие его арбитражным судом
является основанием для прекращения производства по делу в части признания
недействительными пунктов 1.4 и 1.9 дополнительного соглашения № 3 к
договору на отпуск и потребление теплоэнергии в горячей воде № 1062 от
24.12.2008г., а также пунктов 4.8., 5.2. и 7.1. договора на отпуск и потребление
теплоэнергии в горячей воде № 1062 от 24.12.2008г. в редакции дополнительного
соглашения № 3 от 01.01.2010г.
В связи с чем, иск считается заявленным о признании условий пунктов 1.1.,
1.2., 1.3, 1.8. дополнительного соглашения № 3 к договору на отпуск и
потребление тепловой энергии в горячей воде № 1062 от 24.12.2008г.,
заключенного между ООО «Надежда - 6» и ООО «СКМ Энергосервис»,
недействительными.
Представитель истца в судебном заседании исковые требования поддержал,
сославшись на обстоятельства, изложенные в исковом заявлении и дополнении к
нему. Пояснил, что пункты 1.1., 1.2., 1.3. договора на отпуск и потребление
тепловой энергии в горячей воде № 1062 от 24.12.2008г., а также приложения №
1.1.-3, 1.2.-3, 1.3-3, 1.4-3 к указанному договору энергоснабжения, в редакции
дополнительного соглашения № 3 от 01.01.2010г., противоречат действующему
законодательству, а именно пунктам 8 и 16 Правил предоставления
коммунальных услуг гражданам, утвержденных Постановлением Правительства
РФ № 307 от 23.05.2006г. (далее - Правила № 307), а также ст. 422 Гражданского
кодекса Российской Федерации. Так как истец, являясь управляющей компанией
многоквартирных жилых домов, расчеты с гражданами, проживающими в
многоквартирных жилых домах, в которых отсутствуют общедомовые приборы
учета, должен производить в соответствии с п.16 Правил № 307, то есть с
использованием показаний индивидуальных приборов учета граждан, а при их
отсутствии - по установленным нормативам. Однако, в п.1.2 и п.1.3.
дополнительного соглашения № 3 от 01.01.2010г. к договору на отпуск и
потребление тепловой энергии в горячей воде № 1062 от 24.12.2008г. годовой
отпуск тепловой энергии с тепловыми нагрузками, необходимый для
приготовления горячей воды, и годовой отпуск горячей воды/холодной воды в
составе ГВС на период с 01.01.2010г. по 31.12.2010г. определены на основании


3

установленных органом местной власти нормативов и количества граждан,
проживающих в многоквартирных жилых домах, без учета показаний
индивидуальных приборов учета граждан, что превышает фактическое
потребление горячего водоснабжения гражданами. В связи с чем, образовывается
разница между количеством потребленной горячей воды конечными
потребителями управляющей компании и ресурсоснабжающей организацией, что
ведет к убыткам истца. В большинстве многоквартирных жилых домов,
находящихся в управлении истца, общедомовые приборы учета не установлены.
Установка общедомовых приборов учета от истца не зависит, так как решение
данного вопроса отнесено к исключительной компетенции общего собрания
собственников помещений многоквартирного дома. В процессе исполнения
договора энергоснабжения в 2010г., при установке общедомовых приборов учета,
расчет количества потребленного ГВС производился ответчиком на основании
показаний общедомовых приборов, и, соответственно, за это количество ресурса
истцом производилась оплата. Количество годового отпуска тепловой энергии
для осуществления отопления, указанного в п.п. «а» п.1.2 дополнительного
соглашения № 3 от 01.01.2010г. к договору на отпуск и потребление тепловой
энергии в горячей воде № 1062 от 24.12.2008г., истцом не оспаривается. Считает,
что порядок определения количества подлежащей оплате энергии при отсутствии
общедомовых приборов учета не может быть установлен в договоре
энергоснабжения иначе, чем в нормативном акте, регулирующем предоставление
коммунальных услуг гражданам как непосредственным потребителям.
Заключение договора ресурсоснабжения без соблюдения требований пункта 8
Правил № 307 является нарушением п.4 ст. 421, п.1 ст. 422, п.4 ст.426
Гражданского кодекса Российской Федерации и влечет последствия,
предусмотренные ст.ст. 166, 167, 168 и ст. 180 Гражданского кодекса Российской
Федерации.
Представитель ответчика в судебном заседании исковые требования не
признал по доводам, изложенным в письменном отзыве на иск и дополнении к
нему. Пояснил, что договор на отпуск и потребление тепловой энергии в горячей
воде № 1062 от 24.12.2008г. и все приложения к нему, определяющие количество
тепловой энергии и горячей воды, подписаны истцом без каких-либо разногласий.
Действующим законодательством установлена обязанность абонента, в том числе
и управляющей организацией, принимать для учета полученного им от
энергоснабжающей организации коммунального ресурса приборы учета,
установленные на границе эксплуатационной ответственности между
энергоснабжающей организацией и абонентом, то есть истцом. При отсутствии
общедомовых приборов учета, ежемесячные объемы горячей воды, подлежащие
оплате абонентом, должны производиться с учетом количества жителей и
нормативов потребления горячей воды, установленных Постановлением
администрации г.Пензы №1568 от 17.12.2009г. «Об утверждении нормативов
потребления коммунальных услуг по городу Пензе». Поскольку общедомовые


4

приборы учета установлены не во всех многоквартирных домах, находящихся в
управлении истца, объем отпущенного коммунального ресурса определялся
энергоснабжающей организацией на основании нормативов потребления
коммунальных ресурсов, которые устанавливаются для домов определенной
группы независимо от наличия у жителей индивидуальных приборов учета воды.
Порядок учета полученных коммунальных ресурсов отвечает требованиям п.8
Правил № 307. Оспариваемые истцом условия договора на отпуск и потребление
тепловой энергии в горячей воде не противоречат действующему
законодательству.
Заслушав объяснения представителей истца и ответчика, исследовав
материалы дела, арбитражный суд установил.
В силу ч. 1, 2 ст. 162 Жилищного кодекса Российской Федерации,
Постановления Правительства РФ от 23.05.2006 № 307 «О порядке
предоставления коммунальных услуг гражданам» (далее – Правила № 307),
являясь управляющей организацией в отношении жилых домов, расположенных в
г.Пензе по ул. Вадинская, 6А, 7А, 9, 11А, ул. Терешковой 6, 10А, 10Б, 15, 17, 4-го
проезда Терновского, 1, 5, 9, 11, 15, ул.Терновского, 160, 164, 166, 170, 174, 176,
180, 182, 186, ул.Челябинская, 1а, что подтверждается протоколами общих
собраний собственников жилых помещений в многоквартирных домах,
договорами управления многоквартирными домами, истец обязан оказывать
услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего
имущества в домах, предоставлять коммунальные услуги собственникам
помещений.
В рамках предоставленных истцу полномочий как управляющей
организации, между истцом и ответчиком 24.12.2008г. заключен договор на
отпуск и потребление тепловой энергии в горячей воде № 1062, в соответствии с
условиями которого, ООО «СКМ Энергосервис» («Теплоснабжающая
организация») обязалось подавать ООО «Надежда-6» («Абоненту») тепловую
энергию, а Абонент обязался оплачивать Теплоснабжающему предприятию
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2011, 14:10   #136
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

--------------------продолжение--------
Цитата:
принятую тепловую энергию в сроки и на условиях, предусмотренных настоящим
договором, а также соблюдать договорные объемы и предусмотренный режим
потребления тепловой энергии (п.1.1. договора).
В соответствии с п.8.1. договор действует с момента утверждения тарифа на
тепловую энергию для потребителей ООО «СКМ Энергосервис»
уполномоченным органом, и действует по 31 декабря 2009г. Договор считается
продленным на следующий календарный год на тех же условиях, если за месяц до
окончания срока его действия ни одна из сторон не заявит о его прекращении
либо заключении нового договора.
В соответствии с актами разграничения эксплуатационной ответственности
и балансовой принадлежности сторон, граница ответственности между ООО
«Надежда - 6» и ООО «СКМ Энергосервис» находится на вводе в жилые дома,
находящиеся в управлении истца, что сторонами не оспаривается.


5

В соответствии с дополнительными соглашениями № 1 (со сроком действия
с 01.09.2009г.) и № 2 (со срок действия с 01.10.2009г.) п.1.2. и 1.3. договора №
1062 от 24.12.2008г., определяющие годовой отпуск тепловой энергии на
отопление и на горячее водоснабжение, а также годовой отпуск холодной воды в
составе ГВС в период с 01.01.2009г. по 31.12.2009г., изложены сторонами в новой
редакции, а также договор дополнен приложениями № 1-1, 1-2 «Договорные
величины тепло и водопотребления», № 2.2. «Акт разграничения
эксплуатационной ответственности и балансовой принадлежности сторон».
В связи с тем, что постановлением администрации г.Пензы от 27.11.2009г.
№ 1463 тарифы на горячую воду для потребителей ответчика были установлены в
рублях за кубический метр, а не за Гкал как 2008-2009г.г., между истцом и
ответчиком 01.01.2010г. подписано дополнительное соглашение № 3 к договору
на отпуск и потребление тепловой энергии в горячей воде № 1062 от 24.12.2008г.,
в соответствии с п.1.1. которого, п.1.1. договора № 1062 от 24.12.2008г. дополнен
предложением: «Тепловая энергия – тепловая энергия в горячей воде (отопление)
и горячая вода».
В новой редакции изложен пункт 1.2. договора № 1062 от 24.12.2008г.:
«Годовой отпуск тепловой энергии в период с 01.01.2010г. по 31.12.2010г. с
тепловыми нагрузками составляет: для осуществления отопления – 8,0046
Гкал/час, для приготовления горячей воды – 0,0402 в Гкал/час, всего тепловая
энергия в количестве 20353 Гкал». А также в новой редакции изложен п.1.3.
договора: «Годовой отпуск горячей воды в период с 01.01.2010г. по 31.12.2010г.
составляет 227441 куб.м.».
При этом, как следует из материалов дела (приложение б/н б/д к договору –
т.1, л.д. 45), и пояснений представителей сторон, количество годового отпуска
горячей воды в жилые дома, находящиеся в управлении истца, и в которых
отсутствуют общедомовые приборы учета, определено с учетом количества
граждан и нормативов потребления горячей воды, установленных
Постановлением администрации г.Пензы №1568 от 17.12.2009г. «Об утверждении
нормативов потребления коммунальных услуг по городу Пензе», на основании
сведений, представленных истцом.
Кроме того, в соответствии с п.1.8. дополнительного соглашения №3 к
договору на отпуск и потребление тепловой энергии в горячей воде №1062 от
24.12.2008г., Приложение №1 к договору, заменено новыми Приложениями №
1.1-3, 1.2-3, 1.3-3, 1.4-3 «Расчетные величины тепло и водопотребления».
ООО «Надежда-6» обратилось в арбитражный суд с иском о признании
пунктов 1.1., 1.2., 1.3 договора на отпуск и потребление тепловой энергии в
горячей воде № 1062 от 24.12.2008г., а также Приложений № 1.1-3, 1.2-3, 1.3-3,
1.4-3 «Расчетные величины тепло и водопотребления», изложенных в редакции
дополнительного соглашения № 3 от 01.01.2010г. (пункты 1.1., 1.2., 1.3., 1.8),
недействительными в силу их ничтожности, ссылаясь на то, что они
противоречат нормам действующего законодательства и нарушают права и


6

законные интересы общества, так как при расчете за ГВС не учитываются
показания индивидуальных приборов учета граждан.
Обосновывая ничтожность пунктов договора, истец ссылается на их
несоответствие требованиям п.4 ст. 421, п.1 ст. 422, п.4 ст. 426 Гражданского
кодекса Российской Федерации, пунктам 8 и 16 Постановления правительства РФ
№307 от 23.05.2006г.
В соответствии со статьей 166 Гражданского кодекса Российской Федерации
сделка недействительна по основаниям, установленным настоящим Кодексом, в
силу признания ее таковой судом (оспоримая сделка) либо независимо от такого
признания (ничтожная сделка).
Согласно статье 168 Гражданского кодекса Российской Федерации сделка, не
соответствующая требованиям закона или иных правовых актов, ничтожна, если
закон не устанавливает, что такая сделка оспорима, или не предусматривает иных
последствий нарушения.
В соответствии со статьей 180 Гражданского кодекса Российской Федерации,
недействительность части сделки не влечет недействительности прочих ее частей,
если можно предположить, что сделка была бы совершена и без включения
недействительной ее части.
Суд считает, что оспариваемые условия договора на отпуск и потребление
тепловой энергии в горячей воде № 1062 от 24.12.2008г. и приложения к нему в
редакции дополнительного соглашения № 3, не противоречат нормам
Гражданского кодекса Российской Федерации и соответствуют Правилам
предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденным Постановлением
правительства РФ № 307 от 23.05.2006г., которые в силу п.4 ст.426 Гражданского
кодекса Российской Федерации обязательны для сторон при заключении и
исполнении публичных договоров, исходя из следующего.
В силу ст. ст. 426, 539 Гражданского кодекса Российской Федерации договор
энергоснабжения является публичным договором, в связи с чем, с учетом
положений ст. ст. 421, 422 Гражданского кодекса Российской Федерации, при
оспаривании условий публичного договора контрагент обязанной организации
должен доказать их несоответствие требованиям закона или иных нормативно-
правовых актов.
В соответствии с п.1 ст. 539 Гражданского кодекса Российской Федерации
по договору энергоснабжения энергоснабжающая организация обязуется подавать
абоненту (потребителю) через присоединенную сеть энергию, а абонент обязуется
оплачивать принятую энергию.
В соответствии с п.1 ст. 548 Гражданского кодекса Российской Федерации
правила, предусмотренные ст.ст. 539-547 Гражданского кодекса Российской
Федерации, применяются к отношениям сторон, связанным со снабжением
тепловой энергией через присоединенную сеть, если иное не установлено законом
или иными правовыми актами.



п
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2011, 14:15   #137
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

------окончание------
Цитата:
В силу ст. 544 Гражданского кодекса Российской Федерации оплата энергии
производится за фактически принятое абонентом количество энергии в
соответствии с данными учета энергии, если иное не предусмотрено законом,
иными правовыми актами и соглашением сторон.
Согласно п. 2 ст. 539 Гражданского кодекса Российской Федерации, разделу
9 Правил учета тепловой энергии и теплоносителя, утвержденных Министерством
топлива и энергетики Российской Федерации 12.09.1995г. №Вк-4936 (далее -
Правила №Вк-4936), абонент обеспечивает учет горячей воды.
Постановлением Правительства от 23.05.2006 N 307 утверждены Правила
предоставления коммунальных услуг гражданам, которые регулируют отношения
между исполнителями и потребителями коммунальных услуг.
Согласно пункту 3 указанных Правил под коммунальными услугами
понимается деятельность исполнителя коммунальных услуг по холодному
водоснабжению, горячему водоснабжению, водоотведению, электроснабжению,
газоснабжению и отоплению, обеспечивающая комфортные условия проживания
граждан в жилых помещениях. При этом исполнителем является юридическое
лицо независимо от организационно-правовой формы, а также индивидуальный
предприниматель, предоставляющие коммунальные услуги, производящие или
приобретающие коммунальные ресурсы и отвечающие за обслуживание
внутридомовых инженерных систем, с использованием которых потребителю
предоставляются коммунальные услуги. Исполнителем могут быть управляющая
организация, товарищество собственников жилья, жилищно-строительный,
жилищный или иной специализированный потребительский кооператив, а при
непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками
помещений - иная организация, производящая или приобретающая коммунальные
ресурсы.
В свою очередь, в указанных Правилах под ресурсоснабжающей
организацией понимается юридическое лицо независимо от организационно-
правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, осуществляющие
продажу коммунальных ресурсов.
Пунктом 8 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам N 307
предусмотрено, что условия договора о приобретении коммунальных ресурсов и
водоотведении (приеме (сбросе) сточных вод), заключаемого с
ресурсоснабжающими организациями с целью обеспечения потребителя
коммунальными услугами, не должны противоречить данным Правилам и иным
нормативным правовым актам Российской Федерации.
Таким образом, в Правилах № 307 содержится норма о соответствии условий
вновь заключаемых исполнителями коммунальных услуг с ресурсоснабжающими
организациями договоров на приобретение коммунальных ресурсов (в том числе
и тепловой энергии) данным Правилам.
Согласно п. 1 ст. 157 Жилищного кодекса Российской Федерации размер
платы за коммунальные услуги определяется на основании показаний приборов


8

учета, а при их отсутствии - нормативов потребления коммунальных услуг,
утверждаемых органами государственной власти субъектов Российской
Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
Согласно п. 15 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, в
случае если исполнителем является товарищество собственников жилья,
жилищно-строительный, жилищный или иной специализированный
потребительский кооператив либо управляющая организация, то расчет размера
платы за коммунальные услуги, а также приобретение исполнителем холодной
воды, горячей воды, услуг водоотведения, электрической энергии, газа и тепловой
энергии осуществляются по тарифам, установленным в соответствии с
законодательством Российской Федерации и используемым для расчета размера
платы за коммунальные услуги гражданами.
Исходя из пункта 1.3, абзаца второго подпункта 2.1.1 Правил №Вк-4936
средства измерения устанавливаются у потребителя (абонента) на оборудованном
узле учета тепловой энергии воды, который должен размещаться на границе
эксплуатационной ответственности между теплоснабжающей организацией и
абонентом.
В соответствии с п.4.1 договора на отпуск и потребление тепловой энергии
в горячей воде №1062 от 24.12.2008г., величины отпуска тепловой энергии за
расчетный период определяются по показаниям приборов коммерческого учета,
соответствующих требованиям Правил учета тепловой энергии и теплоносителя
утвержденными Минтопэнерго РФ от 12.09.1995г. №Вк4936.
Между тем, из материалов дела следует и не оспаривается сторонами, что в
большинстве многоквартирных домов, находящихся в управлении ООО
«Надежда-6», общедомовые приборы учета теплоснабжения отсутствуют.
При отсутствии средств измерения, предусмотренных Правилами № Вк-
4936, объем отпущенной горячей воды должен определяться ресурсоснабжающей
организацией на основании нормативов потребления коммунальных ресурсов,
которые устанавливаются для домов определенной группы независимо от
наличия у их жителей индивидуальных приборов учета горячей воды (подпункт
"а" пункта 5, пункт 10, подпункт "в" пункта 39 Правил № 306). При установлении
указанных нормативов, показания индивидуальных приборов учета воды не
принимаются во внимание, что также предусмотрено п.7 Правил № 307.
Кроме того, в соответствии с письмом Минрегиона России от 02.04.2007г.
№5709-РМ/07 при отсутствии общедомовых приборов учета, размещенных на
сетях многоквартирных жилых домов на границе эксплуатационной
ответственности между теплоснабжающей организацией и абонентом, объем
отпущенной воды рассчитывается ресурсоснабжающей организацией по
нормативам, которые установлены для домов определенной группы независимо
от наличия у их жителей индивидуальных приборов учета воды.
Таким образом, объем обязательств указанных исполнителей коммунальных
услуг перед ресурсоснабжающими организациями по оплате коммунальных услуг


9

определяется исходя из нормативов потребления, установленных для граждан,
что соответствует Постановлению Президиума Высшего Арбитражного Суда
Российской Федерации от 9 июня 2009 г. N 525/09.
Следовательно, действующее нормативное регулирование отношений по
горячему водоснабжению допускает учет фактического потребления горячей
воды одним из двух способов: либо по показаниям приборов учета воды,
размещенных на сетях абонента на границе эксплуатационной ответственности
между теплоснабжающей организацией и абонентом, либо расчетным путем
исходя из количества жителей и утвержденных нормативов потребления горячего
водоснабжения.
На основании вышеизложенного суд считает, что ссылка истца о
необходимости определения объема отпущенного коммунального ресурса
согласно п.16 Правил № 307, с учетом показаний индивидуальных приборов учета
граждан, является ошибочной.
Поскольку абонентом по договору является управляющая компания,
граница балансовой принадлежности сетей располагается на вводе в жилой дом,
оснований для определения количества отпущенного коммунального ресурса с
учетом показаний установленных у населения индивидуальных приборов учета не
имеется. Применение к отношениям между истцом и ответчиком пункта 16
Правил № 307 означало бы, по существу, перемещение границы
эксплуатационной ответственности и, следовательно, возложение на ответчика
ответственности за потери в сетях, находящихся в управлении истца. Кроме того,
такой подход лишает смысла установку общедомовых приборов учета воды, по
показаниям которых должны осуществляться расчеты между истцом и
ответчиком.
Данная позиция суда соответствует изложенной в Постановлении
Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 23.11.2010г.
№ 6530/10.
Таким образом, суд приходит к выводу о том, что оспариваемые истцом
условия договора, соответствуют действующему законодательству, поскольку
ориентировочный годовой отпуск горячего водоснабжения определен сторонами
с учетом количества граждан и нормативов потребления горячей воды,
установленных Постановлением администрации г.Пензы №1568 от 17.12.2009г.
«Об утверждении нормативов потребления коммунальных услуг по городу
Пензе», на основании сведений, представленных истцом.
Кроме того, в процессе исполнения условий договора, при установлении
общедомовых приборов учета, расчет количества потребленного ресурса
определялся сторонами на основании данных приборов, что истцом не
оспаривается. Данные обстоятельства подтверждают, что в оспариваемых
условиях договора, в том числе и в приложениях к нему указаны
ориентировочные величины теплопотребления.


10

Суд принимает во внимание и то обстоятельство, что оспариваемые условия
договора являются существенными для данного вида договора и при признании
их недействительными, договор будет считаться незаключенным. Кроме того,
дополнительное соглашение № 3 к договору заключено сторонами на 2010г. и в
настоящее время, как следует из пояснений представителей сторон, ведутся
переговоры о заключении нового дополнительного соглашения с определением
иного договорного объема теплопотребления на 2011г.
На основании вышеизложенного, оснований для удовлетворения
требований истца не имеется.
В соответствии со ст. 110 Арбитражного процессуального кодекса
Российской Федерации расходы по госпошлине подлежат отнесению на истца.
Руководствуясь п. 4 ст. 150, ст.ст. 110, 167-170 Арбитражного
процессуального кодекса Российской Федерации, арбитражный суд, -

Р Е Ш И Л:

Производство по делу в части признания недействительными пунктов 1.4 и
п.1.9 дополнительного соглашения № 3 к договору на отпуск и потребление
теплоэнергии в горячей воде № 1062 от 24.12.2008г., а также пунктов 4.8., 5.2.,
7.1. договора на отпуск и потребление теплоэнергии в горячей воде № 1062 от
24.12.2008г. в редакции дополнительного соглашения № 3 от 01.01.2010г.
прекратить.
В иске обществу с ограниченной ответственностью «Надежда-6» отказать.
Расходы по госпошлине отнести на истца.

Решение может быть обжаловано в Одиннадцатый арбитражный
апелляционный суд г.Самара через Арбитражный суд Пензенской области в
течение одного месяца со дня принятия решения.

Судья - С.А.Новикова
Вот ссылка на Ссылка на апелляционное решение
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2011, 15:32   #138
pump255
Модератор
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 1,462
Репутация: 306610
По умолчанию

1. Получил я привет из СКР. Отписка. Придется драть их в судебном порядке.
За праздники подготовлю образец заявления в суд в порядке статьи 125 УПК РФ (это когда отказываются возбуждать дело) и размещу в теме.

Все, кто отправлял заявления в СКР, получат что-нибудь такое же. Не теряйтесь: берите шаблон, заполняйте и направляйте в суд (госпошлина не платится. Уголовный процесс). Можно не ходить по вызову суда на заседание: смысла нет до надзора.

Думаю, массовость сделает свое дело. Они в суде поотписываются-поотписываются, а потом начнут заставлять следователей рассматривать заявления по существу. Тем более придет нагоняй из надзора.

2. Не хотят чиновники Москвы садиться в тюрьму! Не хотят! А придется. Россия страна больших возможностей, но одновременно и большой ответственности при случае. За все надо платить.

3. Не забываем про аЦкий законопроект Единой России:
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%...&RN=508143-5&0

Помни, дружок, помогая посадить чиновника за незаконный акт сейчас, а также активно противодействуя принятию незаконных актов (федеральных законов), ты помогаешь обществу! Сволочам, которые строят на тебя планы, регулярно надо обламывать зубы, а то потом будет поздно!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: СКРМоскваОтписа 14.04.11.jpg
Просмотров: 264
Размер:	561.4 Кб
ID:	11948  
pump255 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2011, 22:54   #139
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Цитата:
_http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28SpravkaNew%29?OpenAgent&RN=508143-5&0 (http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%...&RN=508143-5&0)
Никак не могу понять почему ссылка не работает прямо.
ткнуть
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.05.2011, 22:34   #140
IgorV
Активный участник
 
Регистрация: 09.05.2011
Адрес: г. Орёл
Сообщений: 444
Репутация: 13086
По умолчанию

Мне особенно нравится требование ФЗ-261 об энергосбережении
"5. До 1 января 2012 года собственники жилых домов, за исключением указанных в части 6 настоящей статьи, собственники помещений в многоквартирных домах, введенных в эксплуатацию на день вступления в силу настоящего Федерального закона, обязаны обеспечить оснащение таких домов приборами учета используемых воды, природного газа, тепловой энергии, электрической энергии, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию. При этом многоквартирные дома в указанный срок должны быть оснащены коллективными (общедомовыми) приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также индивидуальными и общими (для коммунальной квартиры) приборами учета используемых воды, природного газа, электрической энергии."
С водой, газом, электричеством более-менее понятно.
Как учесть тепловую энергию в квартире многоэтажного дома?
У меня 4 батареи, плюс полотенцесушитель, у каждого отдельная вертикальная ветка отопления.
Мне что, 5 счётчиков тепловой энергии ставить?
IgorV вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.05.2011, 22:41   #141
IgorV
Активный участник
 
Регистрация: 09.05.2011
Адрес: г. Орёл
Сообщений: 444
Репутация: 13086
По умолчанию

Цены на теплосчётчики радуют:
"Температура рабочей среды : от +5 до +95 C
Пределы диапазона температур : +1 ... +140 C
Пределы диапазона разности температур : +3 ... +120 C
Тип датчиков температуры (преобразователей) : Pt 500
Автономное питание : Батарея Li-Ion 3,6V 2,1Ah
Межповерочный интервал : 4 года

Наименование Розничная цена Оптовая цена
Теплосчетчик квартирный ELF Ду 15
5 700.00 руб 5 500.00 руб

Теплосчетчик квартирный ELF Ду 20
5 700.00 руб 5 500.00 руб "
Получается, мне надо заказать проект, заплатить лицензированной организации за установку счётчиков, скорее всего, придётся заменить старые чугунные радиаторы, потому что трубы к ним приржавели намертво за 40 лет.
Итого вырисовывается ценник под 100 тысяч рублей.
И ради чего?
Где моя экономия, как потребителя?
Для кого и чего всю это пишется?
А в неприватизированных квартирах муниципалитеты будут по пять теплосчётчиков ставить?
И каждые 4 года их снимать на поверку?
А при нашем качестве теплоносителя сколько лет эти электронные девайсы проживут?
По моему, надо целенаправленно наиболее бредовые пункты Постановлений и ФЗ обжаловать на предмет соответствия Конституции РФ.
IgorV вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.05.2011, 22:53   #142
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,720
Репутация: 51076836
По умолчанию

Индивидуальные приборы учёта тепловой энергии ставить не обязывают. Читайте внимательнее.
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.05.2011, 22:56   #143
IgorV
Активный участник
 
Регистрация: 09.05.2011
Адрес: г. Орёл
Сообщений: 444
Репутация: 13086
По умолчанию

"собственники помещений в многоквартирных домах, введенных в эксплуатацию на день вступления в силу настоящего Федерального закона, обязаны обеспечить оснащение таких домов приборами учета используемых воды, природного газа, тепловой энергии, электрической энергии"
Жилая квартира в многоэтажном доме - не помещение?
Владелец приватизированной квартиры - не собственник?
IgorV вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.05.2011, 22:58   #144
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,720
Репутация: 51076836
По умолчанию

"собственники помещений в многоквартирных домах, введенных в эксплуатацию на день вступления в силу настоящего Федерального закона, обязаны обеспечить оснащение таких _домов_ приборами учета используемых воды, природного газа, тепловой энергии, электрической энергии"
Домов. Не помещений.
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.05.2011, 23:45   #145
IgorV
Активный участник
 
Регистрация: 09.05.2011
Адрес: г. Орёл
Сообщений: 444
Репутация: 13086
По умолчанию

Надо бы спросить опытных юристов о толковании этого пункта.
Я понял так, что
" собственники помещений в многоквартирных домах, введенных в эксплуатацию на день вступления в силу настоящего Федерального закона, обязаны обеспечить оснащение таких домов приборами учета используемых воды, природного газа, тепловой энергии, электрической энергии"
Кроме того:
"многоквартирные дома в указанный срок должны быть оснащены коллективными (общедомовыми) приборами учета "
Законодатель отдельно выделяет коллективные - общедомовые счётчики.
По логике, до этого речь шла об индивидуальных в каждом помещении.
Грубо говоря, электросчётчик должен стоять и в каждой отдельной квартире, и должен быть общий на целый дом.
Так же и с счётчиками воды и тепла.
IgorV вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2011, 00:03   #146
pump255
Модератор
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 1,462
Репутация: 306610
По умолчанию

Тем, от кого отписалось ГСУ СК РФ по Москве жалоба в суд (нет госпошлины. Распечатали, направили и забыли ):
Цитата:
Замоскворецкий районный суд
города Москвы

115184, г. Москва,
ул. Татарская, дом 1

Заявитель:
ФИО
Адрес


Орган, действия (бездействие)
которого обжалуются:
Главное следственное управление
Следственного комитета РФ по
городу Москве

ул. Новокузнецкая, д.27,
Москва, 115184


ЖАЛОБА
на действия органа следствия в порядке статьи 125 УПК РФ

Я обратился в Главное следственное управление Следственного комитета Российской Федерации по Москве (далее ГСУ СК РФ по Москве) с заявлением о совершении должностными лицами Правительства Москвы преступления, предусмотренного п. 1 ст. 286 УК РФ.
ГСУ СК РФ по Москве никаких действий по обеспечению рассмотрения моего заявления в порядке, предусмотренном УПК РФ, не принял и незаконно направил мое заявление (сообщение) о преступлении и материалы заявления на рассмотрение в Прокуратуру города Москвы.
В результате, до настоящего времени мое заявление (сообщение) о преступлении не рассмотрено.

Считаю, что ГСУ СК РФ по Москве при рассмотрении моего заявления (сообщения) о совершении преступления нарушил уголовно-процессуальный закон, что требует вмешательства суда и исправления ситуации в судебном порядке.

Конституция Российской Федерации гарантирует каждому право обращаться лично, а также направлять индивидуальные и коллективные обращения в государственные органы и органы местного самоуправления (статья 33), защищать свои права и свободы всеми способами, не запрещенными законом (статья 45, часть 2), в том числе путем обжалования в суд решений и действий (бездействия) органов государственной власти и должностных лиц.
Указанные права, по смыслу Конституции Российской Федерации, в частности ее статьи 21 (часть 1), предполагают не только право подать в соответствующий государственный орган или должностному лицу заявление, ходатайство или жалобу, но и право получить на это обращение адекватный ответ. Применительно к уголовному судопроизводству это означает необходимость принятия по обращению предусмотренного законом процессуального решения, которое в силу части четвертой статьи 7 УПК РФ должно быть законным, обоснованным и мотивированным. Иное явилось бы нарушением не только процессуальных прав участников уголовного судопроизводства, но и названных конституционных прав.
Такая позиция выражена в определении Конституционного Суда Российской Федерации от 25.01.05 № 42-О.
То есть, у ГСУ СК РФ по Москве при получении сообщения о преступлении не было права отписываться и направлять сообщение и его материалы на рассмотрение в другой орган. Уголовно-процессуальный закон требует от органа следствия принять решение по существу и требует его мотивировать.
В то же время ГСУ СК РФ по Москве при рассмотрении моего заявления о преступлении требования Конституции РФ и УПК РФ были умышлено проигнорированы.
Такие действия органа привели к грубому нарушению моего конституционного права на защиту нарушенного права всеми способами, не запрещенными законом (ч. 2 ст. 45 Конституции РФ), а также права направлять индивидуальные и коллективные обращения в государственные органы и органы местного самоуправления (ст. 33 Конституции РФ).

Согласно ч. 1 ст. 125 УПК РФ решения и действия (бездействие) дознавателя, следователя, руководителя следственного органа и прокурора, которые способны причинить ущерб конституционным правам и свободам участников уголовного судопроизводства либо затруднить доступ граждан к правосудию, могут быть обжалованы в районный суд по месту производства предварительного расследования.

Учитывая изложенное, прошу суд:
1. признать незаконным направление Главным следственным управлением Следственного комитета Российской Федерации по Москве моего заявления (сообщения) о преступлении на рассмотрение в Прокуратуру города Москвы, которая не имеет компетенции проверять сообщения о преступлениях.
2. обязать Главное следственное управление Следственного комитета Российской Федерации по Москве истребовать из Прокуратуры города Москвы незаконно направленные в прокуратуру заявление и материалы о совершении преступления должностными лицами Правительства Москвы, рассмотреть их и принять по заявлению процессуальное решение в порядке, предусмотренном УПК РФ.
Также в связи с грубыми нарушениями при рассмотрении моего заявления о совершении преступления, повлекшими существенное нарушение моих прав, прошу вынести в адрес Главного следственного управления Следственного комитета Российской Федерации по Москве частное определение (п. 21 постановления Пленума ВС РФ от 10.02.09 N 1 "О практике рассмотрения судами жалоб в порядке ст. 125 УПК РФ").

Приложение: копия жалобы в суд на 3 л. в 1 экз.;
копия заявления в ГСУ СК РФ по Москве на 2 л. в 1 экз.;
копия ответа ГСУ СК РФ по Москве на 1 л. в 1 экз.



ФИО
pump255 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2011, 08:28   #147
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Для нас важно вот это:

12. До 1 января 2012 года (в отношении объектов, предусмотренных частями 3 и 4 настоящей статьи) и до 1 января 2013 года (в отношении объектов, предусмотренных частями 5 и 6 настоящей статьи) организации, указанные в части 9 настоящей статьи, обязаны совершить действия по оснащению приборами учета используемых энергетических ресурсов, снабжение которыми и передачу которых указанные организации осуществляют, объектов, инженерно-техническое оборудование которых непосредственно присоединено к принадлежащим им сетям инженерно-технического обеспечения и которые в нарушение требований частей 3 - 6 настоящей статьи не были оснащены приборами учета используемых энергетических ресурсов в установленный срок. Лицо, не исполнившее в установленный срок обязанности по оснащению данных объектов приборами учета используемых энергетических ресурсов, должно обеспечить допуск указанных организаций к местам установки приборов учета используемых энергетических ресурсов и оплатить расходы указанных организаций на установку этих приборов учета. В случае отказа от оплаты расходов в добровольном порядке лицо, не исполнившее в установленный срок обязанности по оснащению данных объектов приборами учета используемых энергетических ресурсов, должно также оплатить понесенные указанными организациями расходы в связи с необходимостью принудительного взыскания. При этом граждане - собственники жилых домов, дачных домов или садовых домов, граждане - собственники помещений в многоквартирных домах, не исполнившие в установленный срок обязанностей, предусмотренных частями 5 и 6 настоящей статьи, если это потребовало от указанных организаций совершения действий по установке приборов учета используемых энергетических ресурсов, оплачивают равными долями в течение пяти лет с даты их установки расходы указанных организаций на установку этих приборов учета при условии, что ими не выражено намерение оплатить такие расходы единовременно или с меньшим периодом рассрочки. В случае предоставления рассрочки расходы на установку приборов учета используемых энергетических ресурсов подлежат увеличению на сумму процентов, начисляемых в связи с предоставлением рассрочки, но не более чем в размере ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на дату начисления, за исключением случаев, если соответствующая компенсация осуществляется за счет средств бюджета субъекта Российской Федерации, местного бюджета. После 1 января 2012 года (в отношении объектов, указанных в частях 3 и 4 настоящей статьи, и введенных в эксплуатацию после дня вступления в силу настоящего Федерального закона аналогичных объектов) и

1 января 2013 года (в отношении объектов, указанных в частях 5 и 6 настоящей статьи, и введенных в эксплуатацию после дня вступления в силу настоящего Федерального закона аналогичных объектов) положения настоящей части должны выполняться во всех случаях выявления указанными организациями фактов нарушений установленных настоящей статьей требований об учете используемых энергетических ресурсов с применением приборов их учета и неустранения таких нарушений совершившим их лицом до истечения двух месяцев с момента их выявления. Указанные организации при выявлении фактов невыполнения собственниками приборов учета используемых энергетических ресурсов обязанности по обеспечению надлежащей эксплуатации этих приборов учета и неустранении такого невыполнения до истечения двух месяцев с момента его выявления также обязаны приступить к эксплуатации этих приборов учета с отнесением понесенных расходов на собственников этих приборов учета. Собственники этих приборов учета обязаны обеспечить допуск указанных организаций к приборам учета используемых энергетических ресурсов и оплатить расходы указанных организаций на их эксплуатацию, а в случае отказа от оплаты расходов в добровольном порядке оплатить понесенные указанными организациями расходы в связи с необходимостью принудительного взыскания.

Мы что-то об индивидуальных газовых счетчиках забыли. Про них в законе тоже есть. А с ними как?
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2011, 11:11   #148
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

А как-же тогда ч.1 ст.157 ЖК РФ? Из неё тогда надо исключать расчет по нормативам.
Или я что-то упустил?
По поводу газовых счетчиков. Мысль такая. В газоснабжении нет ярко выраженного расхода на так называемые "общедомовые нужды" (газовые плиты установлены только на кухнях. Не берем другие варианты). Поэтому общедомовой счетчик не нужен, который и призван считать эти общедомовые нужды.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2011, 11:46   #149
IgorV
Активный участник
 
Регистрация: 09.05.2011
Адрес: г. Орёл
Сообщений: 444
Репутация: 13086
По умолчанию

По логике монополистов и законодателя, общедомовые счётчики нужны на все виды потребляемой энергии.
Допустим, не все установят индивидуальные счётчики. Или счётчик не пройдёт поверку, и его показания вдруг резко станут "недостоверными".
Или отвалится тонкая медная проволочка на пломбе.
Все эти "воры по определению" будут платить по нормативам завышенным.
Но даже в этом случае общедомовый расход может оказаться больше суммы всех индивидуальных платежей.
Кто-то может "химичить" с счётчиком, кто-то сожгёт больше норматива, к тому же, есть просто должники.
Поставщик энергии недополученную суммы раскидает на всех, включая тех, у кого есть индивидуальные счётчики.
В Орле такая схема называется МОП - оплата мест общего пользования.
Лично я каждый месяц переплачиваю за МОП по 50-70 рублей, хотя у нас лифта нет, одна лампочка на площадке 60 ватт на 4 квартиры.
Были суды, признавшие незаконность сбора платы за МОП, но эту строку оставили в квитанциях.
Если не платить за неё, начисляется долг, со всеми вытекающими последствиями.
Думаю, эту нехитрую схему монополисты хотят применять и с газом, водой, теплом.
Они просто рисуют новые строчки в квитанциях.
Зачем им работать над эффективностью, бороться с реальными должниками?
И по существующим законам рядовому потребителю ничего с ними сделать нельзя.
(Если нет под рукой целого штата адвокатов).
IgorV вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2011, 11:56   #150
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikefinale Посмотреть сообщение
А как-же тогда ч.1 ст.157 ЖК РФ? Из неё тогда надо исключать расчет по нормативам.
Или я что-то упустил?
По поводу газовых счетчиков. Мысль такая. В газоснабжении нет ярко выраженного расхода на так называемые "общедомовые нужды" (газовые плиты установлены только на кухнях. Не берем другие варианты). Поэтому общедомовой счетчик не нужен, который и призван считать эти общедомовые нужды.

А индивидуальный? Кто и за сколько будет его ставить?
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:13. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика