На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 25.12.2012, 12:45   #951
Лика10
Активный участник
 
Регистрация: 21.03.2010
Сообщений: 592
Репутация: 1354156
По умолчанию

Вам наадо написать в вашу УК и потребовать сверки счетов. То есть они должны объяснить вам откуда долг образовался, причём письменно и в трёхдневный срок.
Когда ответят - будет конкретный разговор.
Лика10 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2012, 13:34   #952
A-Olga-A
Новичок
 
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

Лика10, а в заявлении просто писать, что прошу провести сверков счетом? Может есть где-то "рыба" такого заявления?

А еще вопрос, имею ли я право запросить у УК документы подтверждающие оплату услуг по водоснабжению организациями, которые размещены в нашем доме? И насколько велика вероятность их предоставления?

Последний раз редактировалось pump255; 26.12.2012 в 11:47..
A-Olga-A вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2012, 11:21   #953
vlixup
Новичок
 
Регистрация: 14.03.2012
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Разьясните, пожалуйста, как начисляется отопление???
Стоит общедомовой счетчик. В квитанции за ноябрь тариф стоит 27,32 руб.
В квитанции за декабрь (декабрь еще не кончился) стоит 73, 90 руб.
Квадратура 58,10 м2

Погода... Пару дней было -30 а так -20 -15 но декабрь то еще не прошел. А если на эти 10 дней оттепель будет до -3 что тогда? Они на следующий месяц в квитанции напишут?
vlixup вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2012, 11:41   #954
pump255
Модератор
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 1,462
Репутация: 306610
По умолчанию

1.
Цитата:
Сообщение от A-Olga-A Посмотреть сообщение
А еще вопрос, имею ли я право запросить у УК документы подтверждающие оплату услуг по водоснабжению организациями, которые размещены в нашем доме? И насколько велика вероятность их предоставления?
Вы можете потребовать проведения сверки расчетов с изложением его результатов со стороны УО, расчетного центра в письменном виде.
В заявлении о проведении сверки расчетов вы можете требовать обосновать порядок получения итоговой суммы, выставленной вам: применяемая формула и данные формулы, а также как получены эти данные формулы. Просить представить документы, подтверждающие данные, подставляемые в формулу расчета (первичные документы в соответствии с законодательством о бухгалтерском учете).

Начинать заявление о сверке расчетов можете так:
Цитата:
В порядке, предусмотренном подпунктом «д» пункта 31 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 N 354, предлагаю УО/ЕИРЦ провести в 3-дневный сверку расчетов по суммам, выставляемым УО/ЕИРЦ, результат которой со стороны УО/ЕИРЦ оформить письменно и вручить мне лично или отправить в мой адрес заказным письмом не позднее 3 дней с даты настоящего заявления.
2. vlixup , сканированную копию квитанции выложите, пжл, а то не понятно, что вы имеете в виду под тарифом.
pump255 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2012, 21:07   #955
gruzd
Новичок
 
Регистрация: 26.12.2012
Сообщений: 1
Репутация: 60
Wink

Заявление в полицию.

Прошу Вас найти и привлечь к уголовной ответственности лиц причастных к краже коммунального ресурса в доме _ ул._ поставляемой компанией " Разводилово" для собственников и наймитов данного дома на ОДНужды.
Деньги за товар уплачены в полном объёме, на что имеются квитанции об оплате, а товар до меня, как потребителя ОДН, не поступил.

В помощь следователю список лиц с указанием квартир, возможно причастных к хищению.
Это всё к вопросу о неприкосновенности жилища.
gruzd вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.01.2013, 13:38   #956
vlixup
Новичок
 
Регистрация: 14.03.2012
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pump255 Посмотреть сообщение
2. vlixup , сканированную копию квитанции выложите, пжл, а то не понятно, что вы имеете в виду под тарифом.
Вот квитанции
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 878761.jpg
Просмотров: 669
Размер:	259.4 Кб
ID:	22372   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0987.jpg
Просмотров: 538
Размер:	391.6 Кб
ID:	22373  
vlixup вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.01.2013, 16:50   #957
pump255
Модератор
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 1,462
Репутация: 306610
По умолчанию

У вас начисление по нормативу: площадь помещения умножается на тариф.

Тариф утверждается администрацией города. Вам надо посмотреть, был ли утвержден тариф в 73.90 рубля и с какого месяца он применяется. Тарифы меняют с середины года: июль 2011-июнь 2012, июль2012-июнь2013.

Кроме того, существует ограничение на увеличение тарифов - не более совокупного предельного индекса, устанавливаемого органом субъекта РФ в целом по региону (для муниципальных образований - городов, сел) на очередной год.

Правовое основание установления и следования такому индексу - постановление Правительства Российской Федерации от 28 августа 2009 г. N 708, пункт 7 ч. 2 ст. 5 Федерального закона от 30.12.2004 г. N 210-ФЗ "Об основах регулирования тарифов организаций коммунального комплекса": органы местного самоуправления осуществляют полномочия в том числе по осуществлению расчета цен (тарифов) для потребителей, установления тарифов на товары и услуги организаций коммунального комплекса и надбавки к тарифам на товары и услуги организаций коммунального комплекса в соответствии с предельным индексом, установленным органом регулирования субъекта Российской Федерации для соответствующего муниципального образования.

Изменение температуры забортного воздуха непосредственно влияет на значение расхода ресурса на отопление. Но такое изменение можно увидеть только при наличии счетчиков на тепло (включая общедомовой).
Вы же платите по нормативу. Все перепады температур, расход теплоносителя уже учтены в составе тарифа. Поэтому вам не могут выставлять разный тариф, да еще ссылаться на разность температур. Тариф утверждается на год (возможно с постепенным увеличением в течение года - см. нормативный акт о тарифах ЖКХ на сайтах города).


P.S. Предельные индексы можно обнаружить на сайте региональной энергетической комиссии региона или администрации региона.
Местные тарифы - на сайте администрации города или органа власти, утверждающего тарифы.

Последний раз редактировалось pump255; 03.01.2013 в 17:16..
pump255 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.01.2013, 19:34   #958
vlixup
Новичок
 
Регистрация: 14.03.2012
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pump255 Посмотреть сообщение
Изменение температуры забортного воздуха непосредственно влияет на значение расхода ресурса на отопление. Но такое изменение можно увидеть только при наличии счетчиков на тепло (включая общедомовой).
У нас стоит общедомовой счетчик
vlixup вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.01.2013, 21:46   #959
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,247
Репутация: 78797200
По умолчанию

Тогда непонятно, почему у вас в квитанции указаны метры, а не килокалории.
Или их уже раскидали на метры?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.01.2013, 22:00   #960
pump255
Модератор
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 1,462
Репутация: 306610
По умолчанию

Что гадать то о причинах и составе этих цифр?
На сайте по нормативам поглядите информацию. Хоть совпадает в части тарифа?

Напишите в УО заявление о сверке расчетов, в котором предложите обосновать цифры в платежном документе - указать порядок расчета итоговой месячной суммы и подтвердить расчет документами:
а) акты приемки-передачи теплоносителя на узле учета за 2011 год, ноябрь 2011-декабрь 2012.
б) ежемесячные протоколы учета тепловой энергии и теплоносителя за указанные периоды,
в) ежемесячные справки о количестве тепловой энергии за за указанные периоды,
г) иные документы сверки расчетов с поставщиком ресурсов, подтверждающие цифры в расчете.
pump255 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2013, 01:34   #961
iskra17
Участник
 
Регистрация: 19.06.2011
Сообщений: 66
Репутация: 205
По умолчанию

У нас тоже после установки счетчиков постоянно, как и в прежние времена, когда мы за воду платили по общедомовому счетчику, приписывают перерасчет каждый месяц, ст.77, 307, пока это суммы не очень большие, в пределах ста рублей за строчку, в каждой строке, ХВС, ГВС, водотв-е, приписка в графе перерасчет. Я сразу же закидала жалобами всевозможные инстанции, общественная плата, мэрия, роспотреб, управа, гуис, префектура. И что? Все мои кляузы спускают в наш местный ГУИС, а у них все время один и тот же ответ, ст.77,307, перерасчет задним числом в течении ТРЕХ ЛЕТ (по новому закону) до установки нами ИПУ воды за временно отъезжающих и отсутвующих, потом приезжающих и делающих перерасчет, типа дачники и заграничники. То есть раньше это был год, теперь три. То есть по сведениям в моем квитке от ГУИС каждый месяц у нас кто-то приезжает и подает на перерасчет. Как с этим беспределом бороться? Нашла в инете ответы жилищного адвоката, там черным по белому, что расчеты задним числом не предусмотрены.
iskra17 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2013, 12:54   #962
MacMet
Активный участник
 
Регистрация: 17.11.2010
Сообщений: 166
Репутация: -95865
По умолчанию

Подскажите, пжл., кто знает:
есть ли у журнала учета показаний ОПУ установленный законом (каким?) срок хранения?
MacMet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2013, 13:25   #963
Va2im
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 5,324
Репутация: 11119892
По умолчанию

Возможно, лет 5(смотря к чему отнести)
Перечень типовых управленческих документов, образующихся в деятельности организаций, с указанием сроков хранения
(утв.Росархивом 6 октября 2000 г.)(с изменениями от 27 октября 2003 г.) ( http://www.kadrovik.ru/docs/perechen...dokumentov.htm )
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2013, 14:06   #964
MacMet
Активный участник
 
Регистрация: 17.11.2010
Сообщений: 166
Репутация: -95865
По умолчанию

va2im, спасибо.

Думаю подходит п.193:
Книги, журналы, карточки учета:
...
и) вспомогательные, контрольные (транспортные, грузовые, весовые и др.) - 5л.
MacMet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2013, 15:02   #965
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,247
Репутация: 78797200
По умолчанию

Смысл их хранить больше срока исковой давности? Для статистики?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2013, 16:17   #966
suoma
Участник
 
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 86
Репутация: 131380
По умолчанию

Добрый день, форумчане !
Несколько вопросов по установке/эксплуатации счётчиков на воду в Москве :

1) можно ли устанавливать счётчики, купленные самостоятельно ? И какие производители - нег*вноделы? ( и есть ли импортные образцы ?) Короче , что выбрать оптимальнее по соотношению цена~качество, с учётом того, что вместо поверки скорее всего прибегнем к замене на новый счётчик(чтобы без беготни по РосТестам) ??

2) сколько стОит сама установка : работа+счётчики или отдельно работа(если ИПУ наши) ?
Оплачивается ли отключение воды ( у нас именно так делают- отключают воду в доме ....)

3) что должно быть обязательно в договоре/в пакете документов (чтобы не лохонуться), и чего быть не должно (чтобы не навязали лишнее) ?

4) сколько стОит техобслуживание в год/или в месяц ??

5) На всякий случай, - сколько сейчас обходится поверка/замена.
suoma вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2013, 19:36   #967
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,383
Репутация: 36771358
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от suoma Посмотреть сообщение
1) можно ли устанавливать счётчики, купленные самостоятельно ? И какие производители - нег*вноделы? ( и есть ли импортные образцы ?) Короче , что выбрать оптимальнее по соотношению цена~качество, с учётом того, что вместо поверки скорее всего прибегнем к замене на новый счётчик(чтобы без беготни по РосТестам) ??
Во первых зачем самим покупать. Нанимайте фирму с монтажем например немецких счетчиков и как вариант можно заключить договор на ТО в течение 12 лет срока службы прибора.

Но прежде зачем менять взвесьте. Если у Вас немецкий счетчик и еще не было поверки, то сделайте лучше поверку без снятия счетчика на месте. Сегодня кажется в 8 утра по каналу Россия показывали сюжет про пломбы на счетчиках. Так вот там мелькнул чемоданчик по поверке счетчика на месте его установки. Зачем хороший счетчик менять. Он еще три срока прослужит.

Для ориентировки:


УТВЕРЖДАЮ
Первый заместитель Мэра Москвы
в Правительстве Москвы
П.П. Бирюков
26 сентября 2007 года

ПЕРЕЧЕНЬ
Индивидуальных приборов учёта холодной и горячей воды, рекомендованных для внедрения в жилищном фонде города Москвы.

№ п/п Наименование Предприятие-изготовитель
1 2 3
1. 1.1 ETKi Водоучёт ЗАО «Компания Верле»
1.2 ETWi Водоучёт
1.3 MTKi Водоучёт
1.4 MTWi Водоучёт
2. 2.1 СХи-«Алексеевский» ООО «Ценнер Водоприбор»
2.2 Сги-«Алексеевский»
3. ETKi «Zenner»
ETWi
ETHi
4. 4.1 Minomess (FAZ, MB3, MC, Minolist ER 1) «Minol Mestechnik»
4.2 Minomes V (VR-K, VR-W)
5. 5.1 WFKi ООО «Итэлма-ресурс»
5.2 WFWi
6. BCKM ООО «ПК-прибор»
7. S-100 «Эльстер Метроника»
8. CD S/D 8 «Maddalena»
9. Берегун ООО «СУ-29»
10. 10.1 ETKi «Techem»
10.2 ETWi
10.3 Vario S
10.4 Data II / Data III
10.5 Puls
10.6 M-BUS
11. Volumex E-T QN 1,5 «Sensus Metering Systems a.s.»
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2013, 17:00   #968
ipravo
Новичок
 
Регистрация: 25.01.2013
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Расчеты за потребленную коммунальную услугу только по индивидуальному счетчику

Верховный Суд РФ решением от 08 июня 2012 года № АКПИ12-604, определил, что ресурсоснабжающие организации, для выставления счета управляющей организации только по нормативу потребления коммунальной услуги, обязаны учесть потребителей установивших индивидуальные приборы учета в своем помещении и на соответствующую сумму снизить размер требований.

Ранее судьи исходили из абсолютно справедливой позиции, которая сводится к следующему: использование при расчете количества отпущенной тепловой энергии показаний квартирных счетчиков не учитывает неизбежные потери во внутридомовых сетях, оплата которых в данном случае лежит на собственниках помещений домов опосредованно через предприятие дело ВАС от 20.09.2012 № ВАС-11577/12 по делу № А09-5252/2011, от 05.09.2012 № ВАС-4962/12 по делу № А82-875/2011-10.

Однако учитывая, что ВС РФ в очередной раз встал на сторону т.н. "слабой стороны" в правоотношениях по расчетам, предполагается, что ресурсоснабжающая организация вправе за свой счет произвести действия по оснащению многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета используемых энергетических ресурсов.

Вместе с тем, рассчитаться исключительно по индивидуальному счетчику можно только учитывая абсолютно справедливое замечание изложенное в решении суда по делу № 09-7597/2011 (20 ААС) "Согласно пункту 2 постановления Правительства Российской Федерации от 14.02.2012 № 124 указанные Правила применяются к отношениям в части прав и обязанностей, которые возникнут после вступления этих Правил в силу, то есть после 27.02.2012"

Специалисты ЖКХ-24.ру

Консультационная поддержка: Кузьмин Денис Николаевич, юрист (пос.Нахабино, Красногорский район, Московская область);
ipravo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2013, 17:53   #969
Va2im
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 5,324
Репутация: 11119892
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ipravo Посмотреть сообщение
...Верховный Суд РФ решением от 08 июня 2012 года № АКПИ12-604, определил,...
...Специалисты ЖКХ-24.ру

Консультационная поддержка: Кузьмин Денис Николаевич, юрист (пос.Нахабино, Красногорский район, Московская область)
Консультанты, уже апелляция прошла
№ АПЛ12-522 от 11.09.12 http://www.vsrf.ru/indexA.php?i1p1=1...42&search.y=15
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2013, 14:32   #970
ipravo
Новичок
 
Регистрация: 25.01.2013
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ва2им Посмотреть сообщение
Консультанты, уже апелляция прошла
№ АПЛ12-522 от 11.09.12 http://www.vsrf.ru/indexA.php?i1p1=1...42&search.y=15
и?
апелляция разве отменила решение? к чему это было писать?
ipravo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2013, 16:44   #971
suoma
Участник
 
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 86
Репутация: 131380
По умолчанию

Вопросы по ходу: у кого есть практический опыт ...
- где лучше заказывать установку счётчиков : у фирм или именно через ИС ДЕЗ ? ( читала, что если поставить через фирму , то ДЕЗ может не принять и вообще - забраковать) ??

- если ставит ДЕЗ, то они свои счётчики толкают или можно купленный нами дать для установки ? ( и опять-таки признают ли они его потом годным ?)

- когда для установки счётчика требуется ещё и замена труб, а то могут и такое навязать..
suoma вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2013, 23:49   #972
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

И о чем спор?
посмотрите на дату.
Забудьте про это решение. Сейчас действуют правила №354.
Вот на эту норму я всегда обращал внимание (когда действовали правила №307 и сейчас
Цитата:
Суд первой инстанции, разрешая данное дело, обоснованно учёл, что в
рамках отношений, регулируемых Постановлением, управляющая организация
или кооператив не являются хозяйствующими субъектами с самостоятельными
экономическими интересами, отличными от интересов жильцов как
непосредственных потребителей коммунальных услуг. Данные организации
осуществляют деятельность по предоставлению услуг на основании договора
управления многоквартирным домом и оплачивают объём коммунального
ресурса, поставляемого по договору ресурсоснабжения, только из поступивших
платежей потребителей. При таком положении размер платы за коммунальный
ресурс по договору ресурсоснабжения должен быть равен размеру платы за
коммунальную услугу, оплачиваемую всеми потребителями коммунальных
услуг в соответствии с Правилами их предоставления.
другими словами: УО (ТСЖ) работают только как посредники. получают ресурс от РСО, распределяют плату по формулам, собирают деньги и передают их в полном объеме, не получая ни копейки из них.

В соответствии с Постановлением правительства
Цитата:
Постановление Правительства РФ от 08.12.2012 N 1270
Исключены из постановления правительства
Цитата:
Постановление Правительства РФ от 20.04.2010 N 250
"О перечне средств измерений, поверка которых осуществляется только аккредитованными в установленном порядке в области обеспечения единства измерений государственными региональными центрами метрологии"
следующие пункты
24. Средства измерений количества электрической энергии, применяемые при
расчете оплаты коммунальных услуг гражданами
25. Средства измерений расхода холодной и горячей воды, применяемые при
расчете оплаты коммунальных услуг гражданами
26. Средства измерений расхода газа, применяемые при расчете оплаты
коммунальных услуг гражданами
Таким образом, теперь опять поверку могут производить все, кто имеет лицензию.

Последний раз редактировалось mikefinale; 27.01.2013 в 00:31..
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2013, 16:38   #973
Jaf7
Новичок
 
Регистрация: 22.11.2008
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Добрый день! В квитанции за январь потребление воды по нориативу возросли в 1,5 раза. Стала разбираться. В ЕРЦ ответили, что в Москве разницу между показателями общегодомого счетчика и показателями индивидуальных счетчиков распределяют на тех, кто платит по нормативу. Хотелсь бы узнать насколько это правомерно, ведь противоречит федеральному з-ву. Счетчик поставить не могу, т.к их надо два и в санузле необходимо разбирать стену.
Но самое главное, что меня интересует, в доме находится 2 ресторана, аптека, магазин и ночной клуб с сауной и фонтанами, рядом с домом несколько палаток с общепитом. Так вот "арендная группа" из ресторанов, магазинов и ночного клуба платит за 200 куб. воды, а моя семья из 4 взрослых человек (по факту 2), без джакузи и сауны, плачу за 65 кубов. Помогите советом, очень прошу. Не знаю, куда обратиться. В УК и ЕРЦ один ответ - все правильно, ставьте счетчик, но я не понимаю, почему должна платить за рестораны и палатки.
Jaf7 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2013, 00:54   #974
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Ознакомьтесь с последней редакцией постановления
Цитата:
Постановление Правительства Москвы от 10.02.2004 N 77-ПП
(ред. от 26.12.2012)
"О мерах по улучшению системы учета водопотребления и совершенствованию расчетов за холодную, горячую воду и тепловую энергию в жилых зданиях и объектах социальной сферы города Москвы"
(вместе с "Методикой распределения между абонентами и потребителями объемов и стоимости холодной и горячей воды и услуг водоотведения на основе показаний приборов учета воды")
Возникают вопросы.
1. Есть ли у этих "арендаторов" индивидуальные счетчики?
2. Есть ли в других квартирах ИПУ?
Все эти факторы имеют существенное значение для расчета

Цитата:
ответили, что в Москве разницу между показателями общегодомого счетчика и показателями индивидуальных счетчиков распределяют на тех, кто платит по нормативу.
Отчасти это правда
этот остаток правда распределяется между нормативщиками за минусом еще 5%.
Цитата:
холодной, горячей воды на общедомовые нужды. Определяются по
показаниям приборов учета соответственно холодной, горячей воды в
местах разбора воды на общедомовые нужды или при их отсутствии
принимаются равными 5% от объемов воды, определяемых по
общедомовым приборам учета соответственно холодной, горячей воды,
куб. м;
(в ред. постановления Правительства Москвы от 26.12.2012 N 831-ПП)
что входит в противоречие с правилами №354.
В них не существует разницы между ИПУшниками и нормативщиками.
и весь остаток распределяется между всеми исходя не из кол-ва людей, а из кв. метров квартир.

Цитата:
При временном отсутствии потребителя в жилом помещении, не оборудованном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета, всем жильцам, не имеющим индивидуальных или общих (квартирных) приборов учета, осуществляется перерасчет размера платы за услуги холодного и горячего водоснабжения и водоотведения.
(в ред. постановления Правительства Москвы от 26.12.2012 N 831-ПП)
Особенно меня потрясло это положение.
Оно ведет к бесконечным перерасчетам.

Последний раз редактировалось mikefinale; 28.01.2013 в 01:08..
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2013, 07:03   #975
MARIT
Новичок
 
Регистрация: 23.03.2011
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

А если в квартире нет счетчиков воды, то как мы платим за воду, гор. И хол.?
MARIT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2013, 08:40   #976
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,091
Репутация: 25773870
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MARIT Посмотреть сообщение
А если в квартире нет счетчиков воды, то как мы платим за воду, гор. И хол.?
Вероятно так. Берётся показание общедомового счётчика, из него вычитается сумма показаний всех индивидуальных счётчиков, также минус 5% на общедомовые нужды. А всё остальное делится между теми у кого счётчиков нет. Только вот не знаю в каких долях, в зависимости от числа зарегистрированных или в зависимости от площади.

ИМХО, это как раз правильно, а вот так как в постановлении 354 это неправильно, ибо полностью перечёркивает смысл индивидуальных счётчиков. Если индивидуальный счётчик предназначен для контроля расходов воды в квартире, то как можно приписывать что-то сверх него?
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2013, 09:59   #977
MARIT
Новичок
 
Регистрация: 23.03.2011
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vitalik76 Посмотреть сообщение
Вероятно так. Берётся показание общедомового счётчика, из него вычитается сумма показаний всех индивидуальных счётчиков, также минус 5% на общедомовые нужды. А всё остальное делится между теми у кого счётчиков нет. Т
Неужели кто то будет вести такие математические расчеты? А норму потребления уже отменили?
MARIT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2013, 10:00   #978
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

И еще добавляю, если в доме есть магазины и т.п. (нежилые помещения как их называют правила №354, а Москва их называет субабоненты) , то тоже за минусом.
Если обратить внимание, если в таком помещении имеется свой прибор учета, то с них берут исключительно по нему. А за общедомовые нужды не берут, что является противоречием с правилами №354. Которые гласят: что никто не освобождается от платы за общедомовые нужды.
Цитата:
Если индивидуальный счётчик предназначен для контроля расходов воды в квартире, то как можно приписывать что-то сверх него?
Вот именно раньше существовал коэффициент в формуле 9 правил №307, т.е. брали сверх.
А сейчас тоже берут сверх и это называется "общедомовые нужды".
Цитата:
А норму потребления уже отменили?
Норма потребления действует только в отсутствии приборов учета (статья 157 ЖК РФ)

Последний раз редактировалось mikefinale; 28.01.2013 в 10:10..
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2013, 10:47   #979
Jaf7
Новичок
 
Регистрация: 22.11.2008
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Возникают вопросы.
1. Есть ли у этих "арендаторов" индивидуальные счетчики?
2. Есть ли в других квартирах ИПУ?
Все эти факторы имеют существенное значение для расчета

У арендаторов счетчиков нет. Они платят по каким-то "смешным" нормативам, т.е. от количества столиков и раковин. При этом ОДН на них не распределяется. Палатки вообще нигде не числятся.
В других квартирах есть ИПУ, но не у всех.
При этом потребеление воды в моей квартире превышает норматив в 1,5 раза. Очень хочется разобраться. Ведь если все люди платят по счетчикам, 5% ОДН вычитаются, откуда такое превышение.
Посоветуйте куда лучше обратиться.
Jaf7 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2013, 11:04   #980
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Если исходить из логики, то можно предположить, что такое превышене возникает при наличии общедомового прибора учета только в случаях:
1. кто-то "скручивает" свои счетчики или кто-то вовремя не предоставил свои показания.
2. нормативщики льют воду мер меры и перекрывают норматив. или прописан 1 человек, а проживает целый табор.
3. Наконец, арендаторы тоже льют без меры.
4. случилась авария и всё вылилось в землю.
В москве свои законы. Это постановление оспаривалось, но было признано судом не противоречащим.
Поэтому с одной стороны это постановление стимулирует на установку приборов. А установка тоже стОит денег. Вот по гор. воде относительно не долго можно оправдать затраты на установку. а вот по хол.?
И не надо забывать, что есть также межповерочный интервал!

Цитата:
При этом ОДН на них не распределяется.
Это расходится с принципом жилищного законодательства: никто не освобождается от платы, в том числе, например, жители первого этажа за пользование лифтом (а также и электроэнергии на эти цели).
Вот почему жители первого этажа не освобождаются от платы за электроэнергию (идущую на работу лифта), а арендаторы освобождены? Хотя они тоже не пользуются лифтом и не пользуются лестницами - у них отдельный вход.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2013, 15:39   #981
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,383
Репутация: 36771358
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikefinale Посмотреть сообщение

Это расходится с принципом жилищного законодательства: никто не освобождается от платы, в том числе, например, жители первого этажа за пользование лифтом (а также и электроэнергии на эти цели).
Вот почему жители первого этажа не освобождаются от платы за электроэнергию (идущую на работу лифта), а арендаторы освобождены? Хотя они тоже не пользуются лифтом и не пользуются лестницами - у них отдельный вход.
Что то не так. Если не ошибаюсь то для жителей первого этажа тариф на СиРЖ меньше чем для остальных. И я думаю как раз за счет лифта.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2013, 16:06   #982
Спрашующий
Активный участник
 
Регистрация: 31.05.2011
Сообщений: 239
Репутация: 7544
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikefinale Посмотреть сообщение
Если исходить из логики, то можно предположить, что такое превышене возникает при наличии общедомового прибора учета только в случаях:
1. кто-то "скручивает" свои счетчики или кто-то вовремя не предоставил свои показания.
2. нормативщики льют воду мер меры и перекрывают норматив. или прописан 1 человек, а проживает целый табор.
3. Наконец, арендаторы тоже льют без меры.
4. случилась авария и всё вылилось в землю.
А у УК кривые руки и такой же общедомовой - это даже не рассматривается?
Иже херувимы......

Чиста с целью увеличения валовой выручки, ну и на паях с водоканалом забрать у лоха многоквартирного
Спрашующий вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2013, 12:01   #983
suoma
Участник
 
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 86
Репутация: 131380
По умолчанию

Так как же сейчас платят в Москве :

- весь расход воды распределяются на всех (и нормативщиков и ИПУ)

ИЛИ

- только на нормативщиков ( т.е 77 постановление "перекрывает" 354-ое. хотя этого не должно быть, т.к 354ое выше по законодательной силе,чем 77ое-местное,которое не должно противоречить первому) ???
suoma вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2013, 13:01   #984
Игоревна
 
Аватар для Игоревна
Активный участник
 
Регистрация: 10.10.2011
Сообщений: 375
Репутация: 2451344
По умолчанию

А вот так ( из ответа Управы Западное Дегунино)

"...Расчет для граждан в квартирах, в которых не установлены индивидуальные приборы учета потребления воды ведется следующим образом: из показаний, предоставленных управляющей компанией по общедомовому счетчику вычитаются показания тех квартир, в которых установлены квартирные счетчики, вычитаются показания по арендаторам, расположенным на 1-ом этаже дома и вычитаются 5% на общедомовые нужды. Оставшийся объем делится между всеми квартирами, в которых не установлены КПУ, пропорционально зарегистрированным жителям в каждой квартире."
Игоревна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2013, 13:14   #985
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,383
Репутация: 36771358
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игоревна Посмотреть сообщение
А вот так ( из ответа Управы Западное Дегунино)

"...Расчет для граждан в квартирах, в которых не установлены индивидуальные приборы учета потребления воды ведется следующим образом: из показаний, предоставленных управляющей компанией по общедомовому счетчику вычитаются показания тех квартир, в которых установлены квартирные счетчики, вычитаются показания по арендаторам, расположенным на 1-ом этаже дома и вычитаются 5% на общедомовые нужды. Оставшийся объем делится между всеми квартирами, в которых не установлены КПУ, пропорционально зарегистрированным жителям в каждой квартире."
А куда девают эти 5 % на ОДН?
Ответ = включают в СиРЖ?
А когда будет по 354, то их исключат из СиРЖ и включат в отдельную строку.
Правильно я понимаю?

На Всероссийском совещании в Минрегионе России 24 января Министр регионального развития Игорь Слюняев отметил ... Основные причины роста платы за коммунальные услуги две. Расходы на общедомовые нужды стали включаться одновременно в две строки платежки: за коммунальные услуги и за содержание и ремонт общего имущества. Или расходы стали включаться в тарифы через учет потерь во внутридомовых сетях. На самом деле, глобальная причина одна – несоблюдение законодательства Российской Федерации....
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2013, 13:54   #986
Игоревна
 
Аватар для Игоревна
Активный участник
 
Регистрация: 10.10.2011
Сообщений: 375
Репутация: 2451344
По умолчанию

А вот что отвечает глава Управы Левобережный

"В отношении постановления Правительства Российской Федерации от 06 мая 2011 г. № 354, сообщаем, что расчеты по данному постановлению за водоснабжение (общедомовые нужды (ОДН)) не производятся, так как на сегодняшний день отсутствует тариф на ОДН, а так же не соблюдено необходимое условие – стопроцентная установка квартирных приборов учета водоснабжения."

Ничего не поймёшь. То "5%", то "не производятся". Они сами "в Москве" ничего не понимают.
Игоревна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2013, 14:38   #987
suoma
Участник
 
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 86
Репутация: 131380
По умолчанию

Игоревна, спасибо.
То есть я правильно понимаю: у кого счётчики стоЯт,на них ОДН не раскидывают ( и это только в Москве) .


Спрашиваю, потому что везде пишут, что пост354 по факту свело "на нет" усилия тех,кто установил ИПУ ,т.е распределяют и на них тоже(но это - не в Москве)

Или вообще, - всё зависит от конкретного дома, т.е установлены ли ИПУ у всех или нет ...?
suoma вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2013, 15:24   #988
Игоревна
 
Аватар для Игоревна
Активный участник
 
Регистрация: 10.10.2011
Сообщений: 375
Репутация: 2451344
По умолчанию

В Москве (в САО конкретно) пока те, кто "по счётчику", платят по-старому.
Игоревна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2013, 16:19   #989
suoma
Участник
 
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 86
Репутация: 131380
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jaf7 Посмотреть сообщение
Счетчик поставить не могу, т.к их надо два и в санузле необходимо разбирать стену.
А стену зачем разбирать, - разве нельзя на два разных стояка(ГВС и ХВС) поставить счётчики, если стояки в разных помещениях ? У вас ведь в этом дело?
suoma вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2013, 16:26   #990
S_Ant
Участник
 
Регистрация: 20.12.2010
Сообщений: 98
Репутация: -615496
По умолчанию

По Московскому постановлению выходит по умолчанию, что счетоводы-это порядочные потребители, а нормативщики,это воры и прощелыги, нисколько не озабоченные экономить коммунальный ресурс. Но как быть с теми, кто пристроил магниты на свои счетчики, есть категория счетоводов, которые умудряются в пределах чувствительности счетчика (тонкая струйка, при которой счетчик не крутится) набирать целые ванны для того, чтобы помыться, есть подтекающие смывные бачки, которые подтекают тоже незначительно, но круглые сутки, и за это придется оплачивать нормативщикам. И среди них есть конечно и те, кто на своей жилплощади при одном зарегистрированном жителе содержит по табору гастарбайтеров, но есть и другие, кто чисто по экономическим мотивам не способен приобрести счетчики и заплатить за их установку. Так что, тут должны быть все равны перед расчетами за ОДН.
S_Ant вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2013, 17:22   #991
Игоревна
 
Аватар для Игоревна
Активный участник
 
Регистрация: 10.10.2011
Сообщений: 375
Репутация: 2451344
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от S_Ant Посмотреть сообщение
должны быть все равны перед расчетами за ОДН.
Тогда сначала нужно договориться о терминах. что такое "общедомовые нужды" и чем они отличаются от "общедомового потребления".

За "нужды" платят все. А в отношении "потребления" - каждый за себя.

нет нормативов на "нужды", ибо непонятно что именно закладывать в нормативы, что конкретно дому нужно, т.е. что необходимо для его, как отдельного объекта, безопасного комфортного функционирования.

Жизнь идёт. формулировки законов не поспевают её адекватно отображать. отсюда и весь кавардак.
Игоревна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2013, 17:56   #992
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Цитата:
свело "на нет" усилия тех,кто установил ИПУ
но и также и общедомовые приборы.
Во всяком случае, если нет его, то берут по нормативам на обшедомовые нужды.
А при наличии - зависит в целом от его показаний и суммарного индивидуального потребления. Может и быть больше обшедомового норматива.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2013, 20:40   #993
Magistr
 
Аватар для Magistr
Активный участник
 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 632
Репутация: -184316
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MARIT Посмотреть сообщение
А если в квартире нет счетчиков воды, то как мы платим за воду, гор. И хол.?
и по какой формуле 354 тогда считать?
__________________
хорошо обслуженный покупатель о магазине расскажет пяти человекам,а плохо обслуженный-ста!
Magistr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2013, 21:31   #994
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,383
Репутация: 36771358
По умолчанию

Во первых если не горячиться.
В Москве вышеупомянутые 5 % берутся и распределяются на всех собственников независимо от того есть у них квартирные приборы или нет. Эти расходы включаются в расходы на содержание общего имущества. По любому это справедливо. Если кто не согласен прошу возразить. Думаю это во всех городах так.
Другое дело величина 5 % или надо больше.
Но еще раз хочу довести до Вашего сознания. Как не крути нормативы. Все равно по итогам года по показаниея ОДПУ должен быть произведен перерасчет. И больше чем по этому счетчику никто платить не должен.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2013, 22:31   #995
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Цитата:
Все равно по итогам года по показаниея ОДПУ должен быть произведен перерасчет.
И с РСО тоже надо проводить перерасчет?
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2013, 08:27   #996
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,383
Репутация: 36771358
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikefinale Посмотреть сообщение
И с РСО тоже надо проводить перерасчет?
Перерасчет должна производить управляющая компания. Через неё проходят деньги собственников на оплату коммунальных ресурсов израсходованных на ОДН.
РСО (ресурсоснабжающая организация). Она разве может получить больше денег чем подала ресурсов.
ЕСЛИ ДАЖЕ ФАКТИЧЕСКИ ПРОИЗОШЛА КАКАЯТО ПЕРЕПЛАТА, то по итогам года в расчетах между РСО и УК будет фигурировать сальдо расчетов в чью-то пользу. Если в пользу РСО, то потом на эту сумму она РСО недополучит деньги.
Почти так же и между жителями и УК. Если жители переплатили,то по итогам года УК им вернет деньги в платежке указав эти цифры со знаком минус. Это и есть перерасчет.
Я правильно понимаю?
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2013, 19:57   #997
yjtdj
Новичок
 
Регистрация: 27.07.2010
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Добрый день. 5 лет назад в квартире были установлены счетчики воды, паспорта счетчиков при заключении договора с УК не предоставлялись (их вообще не было). Подозреваю, что постановки счетчиков на учет тоже не было. Данные не снимались и в УК тоже не предоставлялись. Плату за воду в течении 5 лет вообще не начисляли, и никто не платил. Сейчас УК заменила счетчики, записав показания старых и сделав перерасчет 1000кубов холодной и 600кубов горячей за 5 лет!!!. Сума около 60т.р. Причем в квартире либо никто не жил,либо проживал только один человек. Есть подозрения что они чтото намухлевали со счетчиками. Показания старых занесли в акт, жильцы непосмотрев расписались. Как можно ли отказаться от перерасчета по счетчикам за все 5 лет. Готовы оплатить по нормк. По новому закону то все ясно: не проедоставил данные - плати по нормею А по старому как было? Если нет документа о приемке счетчиков, вправе ли УК ссылаться на их показания? Помогите разобраться пожалуйста!
yjtdj вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2013, 20:26   #998
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,383
Репутация: 36771358
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yjtdj Посмотреть сообщение
Добрый день. 5 лет назад в квартире были установлены счетчики воды, паспорта счетчиков при заключении договора с УК не предоставлялись (их вообще не было). Подозреваю, что постановки счетчиков на учет тоже не было. Данные не снимались и в УК тоже не предоставлялись. Плату за воду в течении 5 лет вообще не начисляли, и никто не платил. Сейчас УК заменила счетчики, записав показания старых и сделав перерасчет 1000кубов холодной и 600кубов горячей за 5 лет!!!. Сума около 60т.р. Причем в квартире либо никто не жил,либо проживал только один человек. Есть подозрения что они чтото намухлевали со счетчиками. Показания старых занесли в акт, жильцы непосмотрев расписались. Как можно ли отказаться от перерасчета по счетчикам за все 5 лет. Готовы оплатить по нормк. По новому закону то все ясно: не проедоставил данные - плати по нормею А по старому как было? Если нет документа о приемке счетчиков, вправе ли УК ссылаться на их показания? Помогите разобраться пожалуйста!
Кто платил за установку счетчиков.
Кто подписывал договор на установку. Где договор.
Что за жильцы подписали.

Странно что кто то жил, а плату не начисляли.
Если не начисляли, а пусть в квартире реально 1000 м3 было израсходовано, то за эту воду УК уже с кого то из жителей взыскало.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2013, 20:55   #999
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,720
Репутация: 51076836
По умолчанию

Цитата:
в квартире либо никто не жил,либо проживал только один человек.
позвольте не поверить
1600 / 5 / 12 = 26.7 кубов в месяц – при нормальном расходе такого количества хватит на 7 человек
Цитата:
жильцы непосмотрев расписались
какие жильцы? кишлак из средней азии?
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2013, 10:44   #1000
yjtdj
Новичок
 
Регистрация: 27.07.2010
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Электромеханик Посмотреть сообщение
позвольте не поверить
1600 / 5 / 12 = 26.7 кубов в месяц – при нормальном расходе такого количества хватит на 7 человек
какие жильцы? кишлак из средней азии?
может и хватит, но поверьте, жили порядочные люди и такого расхода точно бы не допустили. Грешу на неисправность счетчиков, на них вообще не обращали внимания, показания не передавали в УК(ЕРКЦ) в течении 5 лет. Были уверены что начисляют по тарифу. А щас хотят слупить за все пять лет по ни разу не проверяемому счетчику. И не должны были ли автоматически перевести на оплату по тарифу, при непредоставлении показаний?
yjtdj вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:42. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика