На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 12.10.2012, 18:47   #851
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,700
Репутация: 48991306
По умолчанию

Цитата:
в соответствии п31.з Правил требует от УО не реже 1 раза в квартал уведомлять потребителя (в ЕПД) о последствиях нарушений Правил
Оплата по нормативам – не наказание за нарушение Правил. Это частный случай применения Правил, наступление которого подробно описано. Нужно в каждой 3-ей платёжке перепечатывать половину Правил?
Цитата:
требовать доступа к ИПУ
Это право, а не обязанность
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2012, 22:45   #852
pump255
Модератор
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 1,462
Репутация: 306610
По умолчанию

Цитата:
Дело № 2-389/2012

Р Е Ш Е Н И Е

Именем Российской Федерации

Приволжский районный суд Ивановской области в составе:

председательствующего судьи Цветковой Л.Р.

при секретаре Шевчук И.В.

с участием прокурора Сосниной О.В.,

представителя ответчика Лисина С.Ю.,

рассмотрев в открытом судебном заседании в г. Приволжске 06 июля 2012 года дело по иску прокурора Приволжского района в интересах неопределенного круга лиц к ООО «Приволжское МПО ЖКХ» о понуждении к надлежащему содержанию общего имущества в многоквартирном доме,

у с т а н о в и л:

Прокурор Приволжского района обратился в суд с иском к ООО «Приволжское МПО ЖКХ» о понуждении к надлежащему содержанию общего имущества в многоквартирном доме, расположенном по адресу: <адрес>.

В судебном заседании в обосновании заявленных требований прокурор пояснил, что в соответствии с действующим законодательством в доме № <адрес>, находящемся под управлением ООО «Приволжское МПО ЖКХ», установлен общедомовой прибор учета холодной воды. Прибор учета готов к работе, однако в эксплуатацию не сдан. ООО «Приволжское МПО ЖКХ», как управляющая организация, приняла на себя обязательства по управлению домом, в частности обязательства по выполнению работ и оказанию услуг по его содержанию и ремонту. Правилами содержания общего имущества в многоквартирном доме предусмотрено, что содержание общего имущества включает в себя обеспечение установки и ввода в эксплуатацию коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, тепловой энергии. Ответчик оказывает собственникам квартир указанного дома услуги ненадлежащего качества. По причине не введения в эксплуатацию общедомового прибора учета холодной воды, жильцы дома оплачивают эти услуги исходя из нормативов потребления коммунальных ресурсов, чем нарушаются их права. В связи с этим, прокурор просил удовлетворить заявленные требования, обязать ООО «Приволжское МПО ЖКХ» принять меры к введению в эксплуатацию общедомового прибора учета холодной воды, установленный в доме № <адрес> в срок до 30 июля 2012 года.

Представитель ответчика ООО «Приволжское МПО ЖКХ» Лисин С.Ю. исковые требования признал частично, и пояснил, что в доме № <адрес> создано ТСЖ, которое должно принять участие в мероприятиях по вводу в эксплуатацию общедомового прибора учета, просил предоставить ООО «Приволжское МПО ЖКХ» срок для принятия мер к введению в эксплуатацию общедомового прибора учета холодной воды, установленного в доме, до 15 сентября 2012 года.

Представители третьих лиц - администрации Приволжского городского поселения Приволжского муниципального района, ТСЖ «Надежда» в судебное заседание не явились, о дате, времени и месте проведения судебного заседании третьи лица извещены надлежащим образом.

Выслушав объяснения истца, ответчика, изучив материалы дела, суд находит исковое заявление обоснованным и подлежащим удовлетворению по следующим основаниям.

В соответствии с ч. 1 ст. 13 Федеральным законом от 23.11.2009 N 261-ФЗ «Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации», производимые, передаваемые, потребляемые энергетические ресурсы подлежат обязательному учету с применением приборов учета используемых энергетических ресурсов. Требования настоящей статьи в части организации учета используемых энергетических ресурсов распространяются на объекты, подключенные к электрическим сетям централизованного электроснабжения, и (или) системам централизованного теплоснабжения, и (или) системам централизованного водоснабжения, и (или) системам централизованного газоснабжения, и (или) иным системам централизованного снабжения энергетическими ресурсами.

В соответствии с ч. 5 ст. 13 Федеральным законом от 23.11.2009 N 261-ФЗ «Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» до 1 июля 2012 года собственники помещений в многоквартирных домах обязаны обеспечить оснащение таких домов приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию. При этом многоквартирные дома в указанный срок должны быть оснащены коллективными (общедомовыми) приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также индивидуальными и общими (для коммунальной квартиры) приборами учета используемых воды, электрической энергии.

В рамках программ, реализуемых в соответствии с Федеральным законом от 21.07.2007г. № 185-ФЗ «О фонде содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства» в д. № <адрес> области установлен общедомовой прибор учета холодной воды.

На основании Закона Ивановской области от 22.06.2007 N 90-ОЗ «О разграничении имущества, находящегося в муниципальной собственности, между Приволжским муниципальным районом и поселениями, находящимися на его территории», многоквартирный жилой дом, расположенный по адресу: <адрес> находится в муниципальной собственности Приволжского городского поселения Приволжского муниципального района.

01 июля 2008 года между администрацией Приволжского городского поселения и ООО «Приволжское МПО ЖКХ» заключен договор, согласно п.п. 1.1.2. которого ООО «Приволжское МПО ЖКХ» приняло на себя обязательство по выполнению работ и оказанию услуг по содержанию и ремонту общего имущества многоквартирного дома №, расположенного на <адрес>.

Пунктом 11 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 N 491 «Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и правил изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность» установлено, что содержание общего имущества в зависимости от состава, конструктивных особенностей, степени физического износа и технического состояния общего имущества, а также в зависимости от геодезических и природно-климатических условий расположения многоквартирного дома включает в себя обеспечение установки и ввода в эксплуатацию коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, тепловой и электрической энергии, природного газа, а также их надлежащей эксплуатации (осмотры, техническое обслуживание, поверка приборов учета и т.д.).

До настоящего времени установленный в доме № <адрес> общедомовой прибор учета холодной воды в эксплуатацию не сдан, то есть ООО «Приволжское МПО ЖКХ» оказывает собственникам помещения услуги по содержанию и ремонту общего имущества ненадлежащего качества. По причине невведения в эксплуатацию общедомового прибора учета холодной воды, жильцы дома оплачивают указанные услуги исходя из нормативов потребления коммунальных ресурсов, чем нарушаются их права, в связи с чем, исковые требования прокурора подлежат удовлетворению.

Собственники жилых помещений в доме № <адрес> создали ТСЖ «Надежда». ООО «Приволжское МПО ЖКХ» не оспаривает, что оно состоит в договорных отношениях с ТСЖ «Надежда», в соответствии с условиями договора ООО «Приволжское МПО ЖКХ» приняла на себя обязательство по содержанию, текущему ремонту и обслуживанию общего имущества дома, т.е. является исполнителем коммунальных услуг.

В соответствии с п. 31 Постановления Правительства РФ от 6 мая 2011г. «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» (вместе с «правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов») исполнитель обязан обеспечить установку и ввод в эксплуатацию коллективного (общедомового) прибора учета, соответствующего требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений, в том числе по показателям точности измерений, не позднее 3 месяцев со дня принятия собственниками помещений в многоквартирном доме решения о включении расходов на приобретение и установку коллективного (общедомового) прибора учета в плату за содержание и ремонт жилого помещения, если иной срок не установлен таким решением.

Общедомовой прибор учета в доме установлен, обязанность ввода их в эксплуатацию законом возложена на исполнителя коммунальных услуг, которым является ответчик ООО «Приволжское МПО ЖКХ».

В судебном заседании прокурор изменил исковые требования в части предоставления срока для введения прибора учета в эксплуатацию, определив окончательным сроком введения прибора в эксплуатацию 15 сентября 2012 года. Суд принимает изменение исковых требований прокурора и считает возможным установить ООО «Приволжское МПО ЖКХ» срок для принятия мер к введению в эксплуатацию общедомового прибора учета холодной воды, установленного в доме № <адрес> до 15 сентября 2012 года.

На основании изложенного, руководствуясь ст.ст.194 - 198 ГПК РФ, суд


РЕШИЛ:

Обязать общество с ограниченной ответственностью «Приволжское многоотраслевое предприятие жилищно-коммунального хозяйства» в срок до 15 сентября 2012 года принять меры к введению в эксплуатацию общедомового прибора учета холодной воды, установленного в доме № <адрес>.

Решение может быть обжаловано через Приволжский районный суд в Ивановский областной суд в течение одного месяца со дня изготовления решения суда в окончательной форме.
http://actoscope.com/cfo/ivanovobl/p...02012-4924252/
pump255 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2012, 10:28   #853
Bay
Участник
 
Регистрация: 16.07.2012
Сообщений: 92
Репутация: 3020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pump255 Посмотреть сообщение
по иску прокурора Приволжского района в интересах неопределенного круга лиц
Этот неопределённый круг лиц, обладающий индивидуальными счётчиками, ещё не знает, какая ему уготована оплата расточительности холодной воды квартирами без счётчиков и хищений питьевой воды под видом общедомовых коммунальных расходов (пофантазируем: одним из видов такого хищения может быть заполнение ночью водовозок водой через домовой поливной кран, тот что выглядывает из подвала во двор, и последующая продажа этой воды обладателю бассейна на деревне, где нет водопровода и при каждом домовладении есть индивидуальный бассейн). Из этого следует, что ставить индивидуальный счётчик воды - вредить своему кошельку,
http://mirnanowo.narod.ru/modelir/modelirfile.htm#23 .
Методику и принципиальную схему учёта воды сначала нужно сделать правильными!!! Один из таких вариантов предложен по ссылке.

Сегодня принесли платёжку за сентябрь. Размер платежа за все коммунальные услуги оказался в 2,21 раза больше, чем в предыдущем месяце. И примечательно, что в расчёте платежа применена новая методика определения платы: по индивидуальному счётчику или нормативу плюс плата за общедомовые нужды пропорционально моей "Общей площади". С устранением важной ошибки предшествующей методики в новой методике появилась другая некорректность, надуманность привязки к "Общей площади", при сохранившейся возможности расточительности ресурса в квартирах без счётчиков и хищений ресурса, а также оплаты их преимущественно (в сумме) потребителями со счётчиками. Так не годится.
По-прежнему требуется новая методика определения платы за коммунальные услуги. Основная особенность предложенной методики состоит в отключении общедомовых нужд от общедомового счётчика, и определение размера этих нужд по нормативам согласно новейшему Постановлению Правительства РФ.

Последний раз редактировалось pump255; 14.10.2012 в 10:22..
Bay вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2012, 20:00   #854
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,430
Репутация: 30360926
По умолчанию Специально для Электромеханика.

> Оплата по нормативам – не наказание за нарушение Правил
А что это, если у меня стоят исправные(возможно с истекшим сроком поверки) ИПУ? Ответ- скрытый штраф!

п.82 и 83 Правил 354 требуют от исполнителя проводить проверки состояния ИПУ и их показаний не реже 1 раза в год и не чаще 1 раза в 3 мес.

Электромеханик, а вы где и когда последний раз поверяли свой личный мультиметр, осцилограф? Поделитесь опытом.
QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2012, 01:42   #855
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,700
Репутация: 48991306
По умолчанию

Точность моего мультиметра не так уж однозначно связана с размером оплаты моей работы.


Попробуйте взглянуть с другой стороны на то, что вы предлагаете.

Вы в магазине выбрали колбасу весом, на глазок, ~1 кг
Весы показали 3 кг
Вы: "Чё за фигня?" – Смотрите на весы, а срок их поверки истёк 5 лет назад.
Прод: "Да всё ОК. Мы их поверяем раз в 15 лет, и они всегда проходили поверку. Через 10 лет мы их опять поверим, и они наверняка опять пройдут."
Вы: "А если не пройдут?"
Прод: "Такого не может быть! Но даже если вдруг не пройдут, то вы принесёте колбасу, мы её перевесим и сделаем вам перерасчёт."
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2012, 03:02   #856
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,430
Репутация: 30360926
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Электромеханик Посмотреть сообщение
Точность моего мультиметра не так уж однозначно связана с размером оплаты моей работы.


Попробуйте взглянуть с другой стороны на то, что вы предлагаете.

Вы в магазине выбрали колбасу весом, на глазок, ~1 кг
Весы показали 3 кг
Вы: "Чё за фигня?" – Смотрите на весы, а срок их поверки истёк 5 лет назад.
Прод: "Да всё ОК. Мы их поверяем раз в 15 лет, и они всегда проходили поверку. Через 10 лет мы их опять поверим, и они наверняка опять пройдут."
Вы: "А если не пройдут?"
Прод: "Такого не может быть! Но даже если вдруг не пройдут, то вы принесёте колбасу, мы её перевесим и сделаем вам перерасчёт."
Ну, вы чудак!
Понял, свои приборы вы не поверяете; это не влияет на заплату, поправку знаете и делаете ее в уме.

В вашем примере все верно.
Продавец (исполнитель) и он отвечает за поверку. Потребитель наблюдает, удивлен, уходит из магазина и жалуется в РПН.

Возможен другой вариант.
Заметив удивление покупателя, продавец его успокоит назвав цену 2,20 руб.Попутно объяснив ситуацию временными трудностями с ремонтом.
Покупатель купит “3 кг колбасы” и довольный отправится домой.
Продавец тоже доволен. Довольны все.

Вопрос.
Почему в ЖКХ в поверке и пломбировании заинтересован исполнитель, а проведение этих работ возложили на потребителя? Не наблюдение, а именно исполнение; где логика?
Причем это касается и ИПУ и ОДПУ.

А юристы молчат.

Последний раз редактировалось QSN; 16.10.2012 в 07:15..
QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2012, 05:31   #857
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,430
Репутация: 30360926
По умолчанию Юридический парадокс или еще раз о поверке счетчиков воды.

В быту и в жизни Исполнитель заинтересован в поверке своих приборов. Потребитель наблюдает, делает выводы, принимает решения.

И только в ЖКХ исполнитель возложил эту свою святую обязанность на потребителя,
поменявшись, по сути, с ним местами, оставив за собой необременительное право, обвиняя последнего в воровстве, наказывать его за нерасторопность.

Занятно; наказывает не штрафами, а виртуальным завышением объема услуг.
Причем это касается и ИПУ и ОДПУ.

Вопрос к юристам. Что делать?
QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2012, 08:39   #858
Bay
Участник
 
Регистрация: 16.07.2012
Сообщений: 92
Репутация: 3020
По умолчанию

"... где логика? ...".

В лучшем случае - в наивном идеализме разработчиков документов. Как с методикой навешивания расточительности и воровства ресурсов в многоквартирных домах на потребителей с индивидуальными счётчиками (сейчас, с 01.09.2012 по ПП РФ N 354, и на потребителей без счётчиков).
Хорошо продумано! Кто-то же должен компенсировать хищения ресурсов!
Согласно платёжке за сентябрь 2012 года ровно 50%, относительно (от) потреблённой электроэнергии домом в чисто коммунальных целях, приходится на общедомовые нужды. Как будто к дому подключены ещё половина дома с тем же набором квартир и потребителями в них, или в подвале дома устроили электрифицированные цеха по производству самогона.

Последний раз редактировалось Bay; 16.10.2012 в 14:21..
Bay вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2012, 17:32   #859
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,700
Репутация: 48991306
По умолчанию

QSN
"Что делать? Что делать?" – Выбирать других депутатов.
Чтоб законы принимали справедливые, а не проплаченные.
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2012, 21:06   #860
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,430
Репутация: 30360926
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Электромеханик Посмотреть сообщение
QSN
"Что делать? Что делать?" – Выбирать других депутатов.
Чтоб законы принимали справедливые, а не проплаченные.
На самом деле надо писать заявление в ВС РФ. Да кто-ж его напишет.
Юристы молчат.
QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2012, 22:17   #861
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,507
Репутация: 9549615
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bay Посмотреть сообщение
"... где логика? ...".

В лучшем случае - в наивном идеализме разработчиков документов. Как с методикой навешивания расточительности и воровства ресурсов в многоквартирных домах на потребителей с индивидуальными счётчиками (сейчас, с 01.09.2012 по ПП РФ N 354, и на потребителей без счётчиков).
Хорошо продумано! Кто-то же должен компенсировать хищения ресурсов!
Согласно платёжке за сентябрь 2012 года ровно 50%, относительно (от) потреблённой электроэнергии домом в чисто коммунальных целях, приходится на общедомовые нужды. Как будто к дому подключены ещё половина дома с тем же набором квартир и потребителями в них, или в подвале дома устроили электрифицированные цеха по производству самогона.
вот здесь логика
Цитата:
не будет воровства ресурсов в многоквартирных домах самими же жителями этого дома то и не будет ровно 50%, относительно (от) потреблённой электроэнергии домом в чисто коммунальных целях,приходится на общедомовые нужды.
Санек37 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2012, 09:19   #862
Bay
Участник
 
Регистрация: 16.07.2012
Сообщений: 92
Репутация: 3020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Санек37 Посмотреть сообщение
вот здесь логика
Квартиры со счётчиками не воруют электроэнергию, её потребление показывают счётчики.
Квартиры без счётчиков электроэнергии могут быть расточительными из-за отсутствия самоконтроля.
Где же ваши воры среди жителей в многоквартирном доме?
Bay вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2012, 23:29   #863
Волжанка
Новичок
 
Регистрация: 17.10.2012
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

Здравствуйте. дорогие форумчане.
Я тоже хочу сказать о том, КТО несёт ответственность за своевременную проверку счётчиков.
Наверняка не только мне, но ещё и многим из вас на днях пришли " ИЗВЕЩЕНИЯ О ПРЕДОСТАВЛЕНИИ ИНФОРМАЦИИ О ПРИБОРЕ УЧЁТА ГАЗА". Согласно этому документу с нас могут взыскать огромные долги за газ, если мы до 25 октября не предоставим документ с Установленным сроком проведения очередной проверки газового счётчика. Всё время мы регулярно платили за газ по показаниям счётчика. и вдруг выясняется, что этот счётчик должны были регулярно проверять Кто должен был? К нам никто никогда не приходил с проверкой. Выяснилось, что мы должны были заключить договор с Газсервис. Но при установке счётчика никто не сказал нам о необходимости заключения такого договора.

В присланном извещении ссылаются на пункты 8(ж) и 9(И) " Правил поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан", установленных Постановлением Правительства РФ от 21.07.2008 № 549, согласно которым потребительгаза обязан предоставить поставщику документы подтверждающие Установленным сроком проведения очередной проверки газового счётчика. Непредоставление документа даёт право поставщику взыскать долг за газ с применением нормативов потребления газа( без учёта показаний счётчика)

я уверена. что не у одних нас возникли подобные проблемы.
Пишите. давайте решать проблему сообща. если надо -через суд.
если у кого есть совет, КАК решить данную проблему, то тоже просьба написать мне. заранее благодарна.

Мой мейл lisova240365@mail.ru
Волжанка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2012, 10:01   #864
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,753
Репутация: 67761868
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bay Посмотреть сообщение
Квартиры со счётчиками не воруют электроэнергию, её потребление показывают счётчики.
К сожалению, это не так. Хитростей много: от иголочек, блокирующих механический счетчик до специальных электронных устройств, позволяющих корректировать показания.
Что это, как не воровство?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2012, 13:01   #865
Bay
Участник
 
Регистрация: 16.07.2012
Сообщений: 92
Репутация: 3020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
К сожалению, это не так. Хитростей много: от иголочек, блокирующих механический счетчик до специальных электронных устройств, позволяющих корректировать показания.
Что это, как не воровство?
Такое могут делать отдельные умельцы-жулики, но это практически нуль в общей массе добросовестных жильцов со счётчиками в многоквартирных домах.

Не нужно потворствовать столь мелочными фактами некорректным и ошибочным правительственным постановлениям и законам в сфере платежей и тарифов ЖКХ, от которых страдает всё население России -
http://mirnanowo.narod.ru/modelir/modelirfile.htm#23 ,
http://mirnanowo.narod.ru/modelir/modelirfile.htm#20 .

Последний раз редактировалось Bay; 18.10.2012 в 13:16..
Bay вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.10.2012, 09:43   #866
Владимир Ярославович
Новичок
 
Регистрация: 16.10.2012
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию Завышенные Гигакаллории в счете!

Здравствуйте форумчане! Помогите советом!

Поставщик тепла с мая месяца присылает счета в Гкалл. И указывает цифру, отличную от цифры в договоре, который они со мной заключили в 2006 году, в сторону увеличения на 40%. Как с этим бороться. Можно ли бодаться с монополистом? Поставщик предлагает установить тепловой счетчик или платить по их завышенному счету. Меня эти оба варианта на сегодняшний день не устраивают. Может позже накоплю денег и, всё-же, установлю счетчик. На данный момент хочется платить по договору. Как поступить? Может непонятно написал. Раньше до мая приходили счета за метры квадратные. С приходом нового мэра стали присылать в гигакалл. На мой вопрос:"почему 2,8 Гкалл/месяц, а не 1,77(как в договоре)?- отвечают, что это распоряжение города брать с домов по мновому расчету. Однако у меня имеется тепловой расчет моего дома, на основании которого и составлялся договор. Я ведь не могу потреблять больше тепла на 50% на в абсолютном выражении. Они могут лишь увеличить стоимость 1 Гкалл гипотетически. Куда податься?

Последний раз редактировалось Владимир Ярославович; 19.10.2012 в 09:58.. Причина: дополнение
Владимир Ярославович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2012, 11:16   #867
Fuzzlo
Новичок
 
Регистрация: 02.03.2010
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию ГВС дпу

Здравствуйте. Вопрос. В квартиру уже как 3 года Стоит квартирный счетчик воды. Платил всегда по своим показаниям, которые отсылал в гуис. Теперь пришел ЕПД где мне предлагается оплатить ГВС ДПУ аж 2300р в добавок к моим истинным показаниям. С чего бы это? Кто подскажет?
Fuzzlo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2012, 12:10   #868
Bay
Участник
 
Регистрация: 16.07.2012
Сообщений: 92
Репутация: 3020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fuzzlo Посмотреть сообщение
С чего бы это? Кто подскажет?
Посмотрите анализ формулы (1) в статье
http://mirnanowo.narod.ru/modelir/modelirfile.htm#23 .
По этой идиотической формуле Вам добавили расточительность ресурса в квартирах без счётчиков и хищения ресурса. Они, расточители и воры, - на Вашем иждивенчестве!
Формула (1) относится к воде, электроэнергии и газу. Рассмотрена на примере электроэнергии, аналогично рассмотрите к расходам воды. Исходные данные - в Вашей квитанции (платёжке).

Последний раз редактировалось Bay; 20.10.2012 в 17:05..
Bay вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2012, 13:25   #869
ugdu
 
Аватар для ugdu
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: Балашиха
Сообщений: 208
Репутация: 285662
По умолчанию

Господа, поиском пользовалась... не могу найти... есть ли тема где обсуждается: как заставить жильцов установить счетчики? Законными способами... Ибо обязаны то - да, но вот санкций никаких не предусмотрено... принудить (как и проникнуть в квартиру без согласия) нельзя... Доколе платить за левого соседа, который платит по нормативу за одного, а "жрёт" за троих?
ugdu вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2012, 13:56   #870
Bay
Участник
 
Регистрация: 16.07.2012
Сообщений: 92
Репутация: 3020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ugdu Посмотреть сообщение
Господа, ... Доколе платить за левого соседа, который платит по нормативу за одного, а "жрёт" за троих?
Ничего не сделаете, пока не будет принята Правительством РФ методика определения размера платежей по формулам (2) и (3) -
http://mirnanowo.narod.ru/modelir/modelirfile.htm#23 ,
стимулирующая установку счётчиков всеми и исключающая навешивание расточительности и похищенных ресурсов на потребителей со счётчиками.
Bay вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2012, 16:17   #871
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,430
Репутация: 30360926
По умолчанию

Пардон, не вчитался.
QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2012, 17:52   #872
ugdu
 
Аватар для ugdu
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: Балашиха
Сообщений: 208
Репутация: 285662
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bay Посмотреть сообщение
Ничего не сделаете, пока не будет принята Правительством РФ методика определения размера платежей по формулам (2) и (3) -
http://mirnanowo.narod.ru/modelir/modelirfile.htm#23 ,
стимулирующая установку счётчиков всеми и исключающая навешивание расточительности и похищенных ресурсов на потребителей со счётчиками.
всё это конечно замечательно, но от Правительства быстро ничего не дождёшься. Может имеет смысл нанять адвоката, что бы суд вынес решение на принудительную установку, с которым уже можно стучаться в дверь?
ugdu вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2012, 17:59   #873
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,753
Репутация: 67761868
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ugdu Посмотреть сообщение
Может имеет смысл нанять адвоката, что бы суд вынес решение на принудительную установку, с которым уже можно стучаться в дверь?
Для этого нужно доказать, что отсутствие счетчика у соседа наносит Вам ущерб. И доказывать надо не предположениями, а цифрами.
Как Вы докажете, что он тратит больше, чем по нормативу?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2012, 18:34   #874
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,430
Репутация: 30360926
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bay Посмотреть сообщение
Ничего не сделаете, пока не будет принята Правительством РФ методика определения размера платежей по формулам (2) и (3) -
_http://mirnanowo.narod.ru/modelir/modelirfile.htm#23 ,
стимулирующая установку счётчиков всеми и исключающая навешивание расточительности и похищенных ресурсов на потребителей со счётчиками.
Вау, пжлст, приведите еще раз пример расчета по формулам 2 и 3 из вашего ЕПД по воде.

Очень хочу платить по вашему методу.
QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2012, 18:47   #875
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,753
Репутация: 67761868
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
Очень хочу платить по вашему методу.
Этот "метод" - не больше чем фантазия отдельного человека о справедливом законодательстве.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2012, 19:20   #876
Bay
Участник
 
Регистрация: 16.07.2012
Сообщений: 92
Репутация: 3020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
Вау, пжлст, приведите еще раз пример расчета по формулам 2 и 3 из вашего ЕПД по воде.

Очень хочу платить по вашему методу.
У меня в платёжке есть исходные данные только по "Электроэнергия". Видимо, общедомовые счётчики для воды холодной, воды горячей и газа ещё не установили. А нормативные общедомовые нужды на квартиру, чтобы не вычислять их, можно в первом приближении принять равными нулю. Помножайте показания за месяц своего индивидуального счётчика (плюс норма внутридомовых на квартиру) на тариф, вот и плата за "Электроэнергия".

Последний раз редактировалось Bay; 22.10.2012 в 19:35..
Bay вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2012, 19:27   #877
Bay
Участник
 
Регистрация: 16.07.2012
Сообщений: 92
Репутация: 3020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Этот "метод" - не больше чем фантазия отдельного человека о справедливом законодательстве.
Это предложенная Правительству РФ инженерная методика определения платы за коммунальные услуги. Почему "инженерная"? Потому, что требуется отключить от общедомого счётчика технические средства, обеспечивающие общедомовые коммунальные нужды. Их нужно подключить к магистрали до общедомового счётчика, а их объём и оплату производить по нормативам. Ставить же отдельный счётчик на общедомовые нужды нет смысла, потому что они мизерные в натуре (без учёта расточительности и хищений) и по норме.

Последний раз редактировалось Bay; 22.10.2012 в 19:38..
Bay вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2012, 20:53   #878
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,753
Репутация: 67761868
По умолчанию

С какой стати вода на общедомовые коммунальные нужды должна браться от магистрали ДО счетчика?
ВСЯ вода, истраченная домом должна быть зафиксирована счетчиком и оплачена. Обсуждение может вестись только о порядке определения действительных расходов, приходящихся на отдельного жильца и порядке выявления воровства.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2012, 20:59   #879
ugdu
 
Аватар для ugdu
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: Балашиха
Сообщений: 208
Репутация: 285662
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Для этого нужно доказать, что отсутствие счетчика у соседа наносит Вам ущерб. И доказывать надо не предположениями, а цифрами.
Как Вы докажете, что он тратит больше, чем по нормативу?
а как же не наносят? у меня в ЕПД за сентябрь доначислили ХВС ОДН - 101,60 руб за 3,202 м3 и Водоотведение ОДН 82,77 руб. тоже за 3,202 м3. Я что ли это выпила? Консьерж? или на клумбу столько кубов перевели?
Узнала в Ук, что из 197 квартир (новый панельный дом серии П-44К) 41 квартира сидят на нормативе, явно не по количеству реально проживающих.
ugdu вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2012, 21:22   #880
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,430
Репутация: 30360926
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bay Посмотреть сообщение
Это предложенная Правительству РФ инженерная методика определения платы за коммунальные услуги. Почему "инженерная"? Потому, что требуется отключить от общедомого счётчика технические средства, обеспечивающие общедомовые коммунальные нужды. Их нужно подключить к магистрали до общедомового счётчика, а их объём и оплату производить по нормативам. Ставить же отдельный счётчик на общедомовые нужды нет смысла, потому что они мизерные в натуре (без учёта расточительности и хищений) и по норме.
Так методика уже в Правительстве?
Если это копия известной статьи, то результат мне известен.
Спросите меня.
Кроме того, безусловно, никто не разрешит потреблять ОДН без счетчика и это правильно. Объемы ОДН не велики, а цена счетчика вообще ничтожна.

И тем не менее решение есть. Оно в раздельном расчете объемов ОДН для счетоводов и нормативщиков. Их сумма должна быть равна ОДН+перерасход_нормативщиков для всего МКД.

Последний раз редактировалось QSN; 22.10.2012 в 21:47..
QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2012, 21:29   #881
Bay
Участник
 
Регистрация: 16.07.2012
Сообщений: 92
Репутация: 3020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
С какой стати вода на общедомовые коммунальные нужды должна браться от магистрали ДО счетчика?
ВСЯ вода, истраченная домом должна быть зафиксирована счетчиком и оплачена. Обсуждение может вестись только о порядке определения действительных расходов, приходящихся на отдельного жильца и порядке выявления воровства.
Пока будут выявлять факт воровства с Вас по предъявленной платёжке потребуют это воровство оплатить под видом "общедомовых коммунальных нужд". Без счётчиков же платят по нормативу, так должны оплачивать все жители дома нормативные общедомовые нужды. А чтобы воровство не ложилось на плечи потребителей без счётчиков, они вынуждены будут установить счётчики. Таких в нашем доме около 17%, аналогичная ситуация в других домах (говорят, что их счётчик украли).
Bay вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2012, 21:59   #882
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,430
Репутация: 30360926
По умолчанию

Общее имущество МКД надо не только содержать, охранять, но и страховать.
И это уже совсем другая проблема, которую решает УО.

Последний раз редактировалось QSN; 22.10.2012 в 22:44..
QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2012, 23:09   #883
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,430
Репутация: 30360926
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ugdu Посмотреть сообщение
Господа, поиском пользовалась... не могу найти... есть ли тема где обсуждается: как заставить жильцов установить счетчики? Законными способами... Ибо обязаны то - да, но вот санкций никаких не предусмотрено... принудить (как и проникнуть в квартиру без согласия) нельзя... Доколе платить за левого соседа, который платит по нормативу за одного, а "жрёт" за троих?
Единственный законный способ сегодня заставить жильцов установить счетчики – это увеличить норматив потребления воды (м3/чел) в 3 раза. Но и при таком увеличении проблема не будет решена.
Велико расслоение населения по доходам, а у нищих пенсионеров льготы и экономия воды им тоже не нужна.
Правила 354 полагают, что нормативщиком быть не выгодно и они добровольно установят счетчики. Это ошибка.

Надо изменить Правила, чтобы наличие нормативщиков не ложилось тяжким бременем на счетоводов. Это возможно, но никому в Правительстве не нужно.
QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2012, 23:10   #884
Bay
Участник
 
Регистрация: 16.07.2012
Сообщений: 92
Репутация: 3020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
... безусловно, никто не разрешит потреблять ОДН без счетчика и это правильно. Объемы ОДН не велики, а цена счетчика вообще ничтожна.
Когда нынешние 17% без счётчиков электроэнергии вынужденно установят счётчики и все будут довольствоваться нормативными общедомовыми нуждами, станет не нужным общедомовой счётчик, или он превратится в индикатор вторжения вора в домовую сеть. Если его показания явно превышают нормативные общедомовые нужды, то вор был, и его нужно ловить полицией. То же со счётчиком внутридомовых нужд, если его установить. Население не должно компенсировать воровство.
Bay вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2012, 23:26   #885
Bay
Участник
 
Регистрация: 16.07.2012
Сообщений: 92
Репутация: 3020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ugdu Посмотреть сообщение
а как же не наносят? у меня в ЕПД за сентябрь доначислили ХВС ОДН - 101,60 руб за 3,202 м3 и Водоотведение ОДН 82,77 руб. тоже за 3,202 м3. Я что ли это выпила? Консьерж? или на клумбу столько кубов перевели?
Узнала в Ук, что из 197 квартир (новый панельный дом серии П-44К) 41 квартира сидят на нормативе, явно не по количеству реально проживающих.
Счётчики воды лучше не ставить. От них - только ущерб их обладателям и системам водоснабжения,
http://mirnanowo.narod.ru/modelir/modelirfile.htm#20 .
Полезного счётчики воды ничего не приносят.
Bay вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2012, 23:27   #886
ugdu
 
Аватар для ugdu
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: Балашиха
Сообщений: 208
Репутация: 285662
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
Единственный законный способ сегодня заставить жильцов установить счетчики – это увеличить норматив потребления воды (м3/чел) в 3 раза. Но и при таком увеличении проблема не будет решена.
Велико расслоение населения по доходам, а у нищих пенсионеров льготы и экономия воды им тоже не нужна.
Правила 354 полагают, что нормативщиком быть не выгодно и они добровольно установят счетчики. Это ошибка.

Надо изменить Правила, чтобы наличие нормативщиков не ложилось тяжким бременем на счетоводов. Это возможно, но никому в Правительстве не нужно.
я не спрашиваю про увеличение норматива и будущие изменения Правил, ибо в ближайшее время его не дождусь. И бабушки меня мало интересуют - не потому что я "сволочь", а потому что в наших новостройках их не так много и квартиры им купили состоятельные детки, которые в состоянии оплатить расход воды по счетчикам, являясь собственниками.
Вопрос в том, как сегодня законным способом обязать нынешних "нормативщиков" ввести в эксплуатацию счетчики на воду (дома новые, счетчики уже стоят)
ugdu вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2012, 23:32   #887
ugdu
 
Аватар для ugdu
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: Балашиха
Сообщений: 208
Репутация: 285662
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bay Посмотреть сообщение
Счётчики воды лучше не ставить. От них - только ущерб их обладателям и системам водоснабжения,
http://mirnanowo.narod.ru/modelir/modelirfile.htm#20 .
Полезного счётчики воды ничего не приносят.
не надо меня зомбировать, спасибо, неоднократно натыкалась на вашу ссылку, в ответе на мой вопрос - бесполезна.
ugdu вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2012, 23:47   #888
Bay
Участник
 
Регистрация: 16.07.2012
Сообщений: 92
Репутация: 3020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ugdu Посмотреть сообщение
Вопрос в том, как сегодня законным способом обязать нынешних "нормативщиков" ввести в эксплуатацию счетчики на воду (дома новые, счетчики уже стоят)
Не заставите. Нужно перейти на оплату по нормам и пользоваться водой, сколько душа пожелает. Счётчики воды на наших старых системах водоснабжения, не расчитанных под счётчики, - это глупость непрофессионализма.
Bay вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2012, 23:52   #889
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,700
Репутация: 48991306
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ugdu Посмотреть сообщение
как сегодня законным способом обязать нынешних "нормативщиков" ввести в эксплуатацию счетчики
Если по счётчику получается как по нормативу или больше, то никак.

Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
увеличить норматив потребления воды (м3/чел) в 3 раза. Но и при таком увеличении проблема не будет решена.
Если проживает в 3 раза больше чем зарегистрировано, то не поможет.
И никакое увеличение не поможет, если зарегистрированных 0

Последний раз редактировалось Электромеханик; 23.10.2012 в 01:44..
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2012, 05:46   #890
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,430
Репутация: 30360926
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Электромеханик Посмотреть сообщение
Если проживает в 3 раза больше чем зарегистрировано, то не поможет.
И никакое увеличение не поможет, если зарегистрированных 0
Если зарегистрировано 0 человек, доступ к коммресурсу должен быть запрешен и опечатан.
Это не проблема Правил; этим должны заниматься соответствующие органы.
QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2012, 08:10   #891
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,430
Репутация: 30360926
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bay Посмотреть сообщение
У меня в платёжке есть исходные данные только по "Электроэнергия". Видимо, общедомовые счётчики для воды холодной, воды горячей и газа ещё не установили. А нормативные общедомовые нужды на квартиру, чтобы не вычислять их, можно в первом приближении принять равными нулю. Помножайте показания за месяц своего индивидуального счётчика (плюс норма внутридомовых на квартиру) на тариф, вот и плата за "Электроэнергия".
А если я нормативщик, тогда как?
QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2012, 08:40   #892
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,753
Репутация: 67761868
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ugdu Посмотреть сообщение
а как же не наносят? у меня в ЕПД за сентябрь доначислили ХВС ОДН - 101,60 руб за 3,202 м3 и Водоотведение ОДН 82,77 руб. тоже за 3,202 м3. Я что ли это выпила? Консьерж? или на клумбу столько кубов перевели?
Это из области эмоций.
Вы же конкретного жильца собираетесь заставить поставить счетчик. Вот перерасход норматива ДАННЫМ КОНКРЕТНЫМ жильцом Вам и необходимо доказать
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2012, 10:53   #893
Bay
Участник
 
Регистрация: 16.07.2012
Сообщений: 92
Репутация: 3020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
А если я нормативщик, тогда как?
Формула (2)
S=[(A-В)/C]x(D+f)xE, руб./месяц.
И быстренько в магазин за счётчиком электроэнергии!
В формуле (2) показатели А, В, С, D, f за месяц:
А - потребление ресурса по показаниям общедомового счётчика (кВт•час);
В - потребление ресурса домом по показаниям индивидуальных счётчиков (кВт•час);
С - нормативное потребление ресурса по дому потребителями без счётчиков (кВт•час);
D - нормативное потребление ресурса для квартиры (суммарное всех жителей в квартире) без счётчика (кВт•час);
Е - тариф коммунального ресурса в соответствии с законодательством РФ (руб./кВт•час).
Это при условии, что f (кВт•час) - среднемесячный для данного дома нормативный расход ресурса на общедомовые коммунальные нужды в расчёте на конкретную квартиру (как D) - не подключён к общедомовому счётчику (Иначе зачем же, тогда, создали нормативы для f? Они существуют.).
По этой же формуле - для воды и газа. Счётчики для воды и газа учтанавливать в квартирах не рекомендую. Первые - по причине бесполезности и вреда качеству воды, вторые - по причине опасности.
Исходные данные для расчёта размера платежа смотрите в своей квитанции.

После того, как нормативщик осознает, что расточительность в других квартирах без счётчика (воры отключены!) ложатся по этой методике на него, он установит счётчик и будет платить по другой справедливой, но уже выгодной формуле
S=(G+f)xE, руб./месяц, где
G - потребление ресурса по его отдельному индивидуальному счётчику (кВт•час/месяц).

Последний раз редактировалось Bay; 27.10.2012 в 11:06.. Причина: Устранение описки.
Bay вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2012, 11:23   #894
Bay
Участник
 
Регистрация: 16.07.2012
Сообщений: 92
Репутация: 3020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
... Вам и необходимо доказать
К сожалению, это дохлое, бесперспективное дело.
Bay вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2012, 11:51   #895
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,430
Репутация: 30360926
По умолчанию

Норматив ОДН это кВт.час/м2
Перерасход это кВт.час/чел
Есть ли норматив перерасхода?
Напишите реальную формулу для суммы, которую должен доплатить нормативщик.

Кроме того f в моем случае не существует ибо не могу собрать ОСС.
Про ОДН без счетчика здесь уже обсуждалось.
Приглашаю к голосованию.
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=140551

Последний раз редактировалось QSN; 23.10.2012 в 13:33..
QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2012, 12:53   #896
Bay
Участник
 
Регистрация: 16.07.2012
Сообщений: 92
Репутация: 3020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
... f в моем случае не существует ибо не могу собрать ОСС.
Расчёт по конкретным исходным данным приведен в статье (даю с расширительными словами, красным):
"1 - коэффициент увеличения платы за "Электроэнергию" 1,837106 для квартиры со счётчиком по размеру и впечатляющей точности является в квитанциях ложным (колеблется в широких пределах до 2 с лишним): для квартир без счётчиков электроэнергии он в несколько раз занижен (должен быть около (А-В)/С=(35142-16283)/2846=6,6 - март, холод), а для квартир со счётчиками сильно завышен (должен быть не на много больше 1) - сейчас квартиры без счётчиков электроэнергии и воры находятся на возмутительном иждивенчестве квартир со счётчиками;
2 - правительственные методики по [1, 2, 3, 4] 2006-2012 гг. - логический и математический абсурд, причём методики по [4, 3] 2006-2010 гг. могли быть одной из причин роста тарифов из-за необходимости "возмещений выпавших доходов предыдущего отчетного периода" по не учтённым расточительности и возможным хищениям ресурсов", когда платежи были без каких-либо коэффициентов - только по показаниям инд. счётчиков и нормативам, без "общедомовых коммунальных нужд" (они были придуманы в 2010 г. с включением в них расточительности и хищений ресурсов).

Последний раз редактировалось Bay; 23.10.2012 в 13:29..
Bay вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2012, 13:27   #897
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,430
Репутация: 30360926
По умолчанию

Забудьте как считают они.
Предложите развернутую формулу с (обще)известными параметрами определяющую общий платеж нормативщика или его доплату.
Учтите оплату норматив ОДН в кВт.час/м2 и переплату нормативщика в кВт.час/чел.

Приглашаю к голосованию http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=140551
QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2012, 13:35   #898
Bay
Участник
 
Регистрация: 16.07.2012
Сообщений: 92
Репутация: 3020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
Забудьте как считают они.
Предложите развернутую формулу с (обще)известными параметрами определяющую общий платеж нормативщика или его доплату.
Учтите оплату норматив ОДН в кВт.час/м2 и переплату нормативщика в кВт.час/чел.
Вчитайтесь в предыдущее, там ответ на Ваш вопрос. ОДН прикиньте сами по нормам, а выделить их истинную величину из квитанции невозможно, так как в квитанционных ОДН сидят расточительность и хищения. Это - к Правительству. Извините

QSN, Вы тут ас, но народу надо пояснить, как голосовать: что нажать и пр., или высказываться словами?
А... Понял как голосовать, там выше табличку не заметил.

Последний раз редактировалось Bay; 23.10.2012 в 15:02..
Bay вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2012, 15:32   #899
ugdu
 
Аватар для ugdu
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: Балашиха
Сообщений: 208
Репутация: 285662
По умолчанию

вот не лень же вам в формулах копаться.... Господа, подскажите лучше: почему же ОДН нам выделили, а статья Содержание и текущий ремонт осталась в той же сумме?
ugdu вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2012, 20:14   #900
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,700
Репутация: 48991306
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
Если зарегистрировано 0 человек, доступ к коммресурсу должен быть запрешен и опечатан.
На основании какого НПА?
Цитата:
этим должны заниматься соответствующие органы.
Полиция, что ли?
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:19. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика