На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 27.06.2012, 15:47   #801
Покупателъ
Активный участник
 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,801
Репутация: 3805711
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от iskra17 Посмотреть сообщение
Вот и приехали, сегодня объявили по телеку, что те, кто не утановил счтчики будут устанавливать насильно, да еще и штраф возьмут, правда пока неизвестно, сколько и это за несколько дней до первого июля. Почему раньше нельзя было об этом сказать?
На каком документе основан штраф и насильственная установка?
Покупателъ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2012, 06:00   #802
Alexey.a555
Активный участник
 
Регистрация: 06.09.2010
Сообщений: 135
Репутация: 141244
По умолчанию

я вообще считаю что счетчики должна ставить управляющая компания за счет графы содержание или водоканал за свой счет!
Alexey.a555 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2012, 23:58   #803
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

======------======
Цитата:
Судья Дербенёв Н.В. № 33-683

АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ

17 апреля 2012 года судебная коллегия по гражданским делам Пензенского областного суда в составе:

председательствующего Потёминой Е.В.

и судей Ирышковой Т.В., Елагиной Т.В.

при секретаре Потаповой О.В.

заслушала в открытом судебном заседании по докладу Елагиной Т.В. дело по апелляционной жалобе Горбунова А.В. на решение Сердобского городского суда Пензенской области от 08 февраля 2012 года, которым постановлено:

Горбунову А.В. в удовлетворении иска к Сердобскому МРО ОАО «Пензаэнергосбыт» и ОАО «МРСК Волги» о признании незаконной установку общедомового прибора учета электроэнергии, признании незаконными действия работников по начислению платы за потребляемую энергию в местах общего пользования с применением формулы № 9 пункта 3 приложения № 2 к Постановлению Правительства РФ № 307 от 2006 года, возложении обязанности производить с ним расчеты за оплату мест общего пользования по нормативу потребления коммунальных услуг, утвержденных постановлением Правительства РФ № 306 от 2006 года по состоянию на 01.10.2010 года, отказать.

Заслушав доклад судьи Елагиной Т.В., судебная коллегия

у с т а н о в и л а:

Горбунов А.В. обратился в суд с иском к ОАО «Пензаэнергосбыт» о понуждении к перерасчету платы за электроэнергию, указав, что жилой дом <адрес>, в котором ему на праве собственности принадлежит квартира №, находится в непосредственном управлении собственников данного многоквартирного дома. По состоянию на 01.01.2010 в указанном жилом доме общедомовой прибор учета электроэнергии не был установлен, и до настоящего времени собственники помещений в данном многоквартирном жилом доме о его установке не заявляли. Федеральным законом от 23.11.2009 №261-ФЗ «Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» установлены сроки и порядок установки как индивидуальных, так и общедомовых приборов учета потребляемых ресурсов. Статьей 13 указанного закона на собственников помещений многоквартирных жилых домов возложена обязанность обеспечить до 01.01.2012 установку приборов учета потребляемых ресурсов, в том числе электроэнергии. Принятым во исполнение указанного закона Приказом Минэнерго РФ от 07.04.2010 №149 установлены порядок установки и эксплуатации общедомовых приборов учета электроэнергии. Между тем, в нарушение требований вышеназванного Федерального закона и нормативно-правовых актов работники Сердобского отделения ОАО «Пензаэнергосбыт» самовольно, в одностороннем порядке, в отсутствие решения собственников помещений многоквартирного жилого дома установили общедомовой прибор учета электроэнергии в доме <адрес>. Договор на энергоснабжение с собственниками помещений в многоквартирном жилом доме не заключался. В связи с этим считает незаконным выставление ответчиком счетов на оплату услуг по энергоснабжению с учетом показаний общедомового прибора учета электроэнергии. Полагает, что расчет размера платы за принятую электроэнергию ему должен производиться по нормативу, утвержденному Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 №306. Просил признать незаконной установку общедомового прибора учета электроэнергии в доме <адрес>, обязать ОАО «Пензаэнергосбыт» производить расчеты с ним за электроэнергию по нормативу потребления коммунальных услуг по состоянию на 01.10.2010.

Впоследствии по ходатайству истца к участию в деле в качестве соответчика привлечено ОАО «МРСК Волги», работниками структурного подразделения которого – Сердобского производственного отделения филиала «Пензаэнерго» произведена установка общедомового прибора учета электроэнергии в жилом доме <адрес>.

Сердобский городской суд Пензенской области постановил вышеуказанное решение.

В апелляционной жалобе Горбунов А.В. просит решение суда отменить и принять по делу новое решение, которым заявленные им требования удовлетворить. В обоснование доводов о незаконности и необоснованности принятого судом решения ссылается на обстоятельства, аналогичные изложенным в исковом заявлении. Считает, что общедомовой прибор учета электроэнергии в жилом доме <адрес> установлен с нарушением требований законодательства, однако суд при разрешении спора надлежащей оценки его доводам, на которые он ссылался в обоснование заявленных требований, не дал.

В возражениях на апелляционную жалобу ОАО «Пензаэнергосбыт» и ОАО «МРСК Волги» в лице Сердобского производственного отделения филиала «Пензаэнерго» просят решение суда оставить без изменения, ссылаясь на то, что общедомовой прибор учета электроэнергии установлен правомерно, в соответствии с требованиями ФЗ «Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации», который не содержит запрета на установку общедомовых приборов учета потребляемых ресурсов ранее предусмотренных данным законом сроков и в отсутствие согласие собственников многоквартирного жилого дома. В связи с этим полагают, что плата Горбунову А.В. за электроэнергию правомерно начисляется с учетом показаний общедомового прибора учета по формуле №9 Приложения №2 к Правилам предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденным Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 №307, и оснований для ее перерасчета не имеется.

При рассмотрении дела в суде апелляционной инстанции Горбунов А.В. и его представитель Михеева Н.А. доводы апелляционной жалобы поддержали, просили решение Сердобского городского суда Пензенской области от 08.02.2012 отменить, исковые требования Горбунова А.В. к ОАО «МРСК Волги» и ОАО «Пензаэнергосбыт» удовлетворить, признать незаконной установку Сердобским производственным отделением филиала «Пензаэнерго» ОАО «МРСК Волги» общедомового прибора учета электроэнергии в доме <адрес> области, обязать ОАО «Пензаэнергосбыт» произвести перерасчет платы за электроэнергию по счетам, выставленным Горбунову А.В., за период начиная с 01.10.2010 в соответствии с формулой 3 пп.3 п.1 Приложения №2 к Правилам предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденным Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 №307.

Представители ОАО «Пензаэнергосбыт» Солянов Н.В., Мышкин А.А. и Чернобай Н.Ю., действующие на основании доверенностей от 04.04.2012 №67, 03.04.2012 №28, 03.04.2012 №17 соответственно, поддержали возражения на апелляционную жалобу Горбунова А.В., просили решение суда первой инстанции оставить без изменения, апелляционную жалобу – без удовлетворения.

Представитель ОАО «МРСК Волги» Купрюшина Ю.П., действующая на основании доверенности от ДД.ММ.ГГГГ №, также поддержала возражения на апелляционную жалобу Горбунова А.В., просила решение суда первой инстанции оставить без изменения, апелляционную жалобу – без удовлетворения.

Проверив материалы дела и обсудив доводы апелляционной жалобы, судебная коллегия находит решение суда подлежащим отмене по следующим основаниям.

Отказывая Горбунову А.В. в удовлетворении заявленных требований, суд признал установленным и исходил из того, что действия ОАО «МРСК Волги» по установке общедомового прибора учета электроэнергии в доме <адрес>, а также действия ОАО «Пензаэнергосбыт» по начислению Горбунову А.В. платы за потребленную электрическую энергию в местах общего пользования указанного многоквартирного жилого дома, оборудованного приборами индивидуального и общедомового учета, с применением формулы № 9 (пп.1п.3 Приложения №2 к Правилам № 307) в период с октября 2010 года по февраль 2012 года соответствуют законодательства Российской Федерации. При этом суд руководствовался ст.ст.539, 541, 544 ГК РФ, регулирующими правоотношения по энергоснабжению, нормами Жилищного кодекса РФ, устанавливающими порядок расчета и внесения платы за потребленную электроэнергию собственниками жилых помещений, а также Постановления Правительства РФ от 23.05.2006, которым утверждены Правила предоставления коммунальных услуг гражданам.

Судебная коллегия не может согласиться с указанными выводами суда.

Разрешая спор, суд не учел, что 23.11.2009 принят Федеральный закон №261-ФЗ «Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации», которым определены правовые, экономические и организационные основы стимулирования энергосбережения и повышения энергетической эффективности.

Данным законом, в частности, установлено, что государственное регулирование в области энергосбережения и повышения энергетической эффективности осуществляется путем установления обязанности проведения мероприятий по энергосбережению и повышению энергетической эффективности в отношении общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме (ч.7 ст.9).

Частью 5 ст.13 вышеназванного Федерального закона в редакции, действовавшей по состоянию на 05.03.2010 (т.е. на день установки общедомового прибора учета электроэнергии в доме <адрес>) было предусмотрено, что до 01.01.2012 собственники жилых домов, за исключением указанных в части 6 настоящей статьи, собственники помещений в многоквартирных домах, введенных в эксплуатацию на день вступления в силу настоящего Федерального закона, обязаны обеспечить оснащение таких домов приборами учета используемых воды, природного газа, тепловой энергии, электрической энергии, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию. При этом многоквартирные дома в указанный срок должны быть оснащены коллективными (общедомовыми) приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также индивидуальными и общими (для коммунальной квартиры) приборами учета используемых воды, природного газа, электрической энергии.

Согласно ч.9 приведенной выше нормы закона с 01.07.2010 организации, которые осуществляют снабжение водой, природным газом, тепловой энергией, электрической энергией или их передачу и сети инженерно-технического обеспечения которых имеют непосредственное присоединение к сетям, входящим в состав инженерно-технического оборудования объектов, подлежащих в соответствии с требованиями настоящей статьи оснащению приборами учета используемых энергетических ресурсов, обязаны осуществлять деятельность по установке, замене, эксплуатации приборов учета используемых энергетических ресурсов, снабжение которыми или передачу которых они осуществляют. Указанные организации не вправе отказать обратившимся к ним лицам в заключении договора, регулирующего условия установки, замены и (или) эксплуатации приборов учета используемых энергетических ресурсов, снабжение которыми или передачу которых они осуществляют. Цена такого договора определяется соглашением сторон. За просрочку исполнения обязательства по установке, замене и (или) эксплуатации этих приборов учета указанные организации уплачивают потребителю за каждый день просрочки неустойку (пени), определяемую в размере одной трехсотой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на день исполнения обязательства, но не более чем в размере цены выполнения работ, оказания услуг по договору. Порядок заключения и существенные условия такого договора утверждаются
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2012, 23:59   #804
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

---окончание---
Цитата:
уполномоченным федеральным органом исполнительной власти. Договор, регулирующий условия установки коллективного или индивидуального (общего для коммунальной квартиры) прибора учета используемого энергетического ресурса (снабжение которым или передачу которого осуществляют указанные организации) и заключаемый с гражданином - собственником жилого дома, дачного дома или садового дома либо уполномоченным им лицом, с гражданином - собственником помещения в многоквартирном доме или лицом, ответственным за содержание многоквартирного дома, в целях выполнения ими обязанностей, предусмотренных частями 5 и 6 настоящей статьи, должен содержать условие об оплате цены, определенной таким договором, равными долями в течение пяти лет с даты его заключения, за исключением случая, если потребитель выразил намерение оплатить цену, определенную таким договором, единовременно или с меньшим периодом рассрочки. При включении в такой договор условия о рассрочке в цену, определенную таким договором, подлежит включению сумма процентов, начисляемых в связи с предоставлением рассрочки, но не более чем в размере ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на день начисления, за исключением случаев, если соответствующая компенсация осуществляется за счет средств бюджета субъекта Российской Федерации, местного бюджета. Субъект Российской Федерации, муниципальное образование вправе предоставлять в порядке, установленном бюджетным законодательством Российской Федерации, за счет средств бюджета субъекта Российской Федерации, местного бюджета указанным организациям поддержку путем выделения им средств на возмещение расходов, понесенных ими в связи с предоставлением рассрочки.

В соответствии с ч.10 приведенной выше нормы права до 01.07.2010 организации, указанные в части 9 настоящей статьи, обязаны предоставить собственникам жилых домов, указанных в части 5 настоящей статьи, собственникам помещений в многоквартирных домах, лицам, ответственным за содержание многоквартирных домов, лицам, представляющим интересы собственников, указанных в части 6 настоящей статьи, предложения об оснащении объектов, указанных в частях 5 и 6 настоящей статьи, приборами учета используемых энергетических ресурсов, снабжение которыми или передачу которых осуществляют указанные организации. Примерная форма предложения об оснащении приборами учета используемых энергетических ресурсов утверждается уполномоченным федеральным органом исполнительной власти. В случае, если продажу энергетических ресурсов для объектов, указанных в частях 5 и 6 настоящей статьи, осуществляет на основании публичного договора отличная от указанных в части 9 настоящей статьи организация, не позднее 01.07.2010 она обязана предоставить собственникам жилых домов, указанных в части 5 настоящей статьи, собственникам помещений в многоквартирных домах, лицам, ответственным за содержание многоквартирных домов, лицам, представляющим интересы собственников, указанных в части 6 настоящей статьи, полученную из общедоступных источников информацию о возможных исполнителях услуг по оснащению объектов, указанных в частях 5 и 6 настоящей статьи, приборами учета используемых энергетических ресурсов. Лица, ответственные за содержание многоквартирных домов, обязаны информировать собственников помещений в многоквартирных домах о поступивших предложениях об оснащении многоквартирных домов, помещений в них приборами учета используемых энергетических ресурсов, а также об установленных настоящим Федеральным законом сроках оснащения приборами учета используемых энергетических ресурсов.

В силу ч.12 ст.13 закона до 01.01.2012 года до 01.01.2013 года (в отношении объектов, предусмотренных частями 5 и 6 настоящей статьи) организации, указанные в части 9 настоящей статьи, обязаны совершить действия по оснащению приборами учета используемых энергетических ресурсов, снабжение которыми и передачу которых указанные организации осуществляют, объектов, инженерно-техническое оборудование которых непосредственно присоединено к принадлежащим им сетям инженерно-технического обеспечения и которые в нарушение требований частей 3-6 настоящей статьи не были оснащены приборами учета используемых энергетических ресурсов в установленный срок. Лицо, не исполнившее в установленный срок обязанности по оснащению данных объектов приборами учета используемых энергетических ресурсов, должно обеспечить допуск указанных организаций к местам установки приборов учета используемых энергетических ресурсов и оплатить расходы указанных организаций на установку этих приборов учета. В случае отказа от оплаты расходов в добровольном порядке лицо, не исполнившее в установленный срок обязанности по оснащению данных объектов приборами учета используемых энергетических ресурсов, должно также оплатить понесенные указанными организациями расходы в связи с необходимостью принудительного взыскания. При этом граждане - собственники жилых домов, дачных домов или садовых домов, граждане - собственники помещений в многоквартирных домах, не исполнившие в установленный срок обязанностей, предусмотренных частями 5 и 6 настоящей статьи, если это потребовало от указанных организаций совершения действий по установке приборов учета используемых энергетических ресурсов, оплачивают равными долями в течение пяти лет с даты их установки расходы указанных организаций на установку этих приборов учета при условии, что ими не выражено намерение оплатить такие расходы единовременно или с меньшим периодом рассрочки. В случае предоставления рассрочки расходы на установку приборов учета используемых энергетических ресурсов подлежат увеличению на сумму процентов, начисляемых в связи с предоставлением рассрочки, но не более чем в размере ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на дату начисления, за исключением случаев, если соответствующая компенсация осуществляется за счет средств бюджета субъекта Российской Федерации, местного бюджета. После 01.01.2012 (в отношении объектов, указанных в частях 3 и 4 настоящей статьи, и введенных в эксплуатацию после дня вступления в силу настоящего Федерального закона аналогичных объектов) и 01.01.2013 (в отношении объектов, указанных в частях 5 и 6 настоящей статьи, и введенных в эксплуатацию после дня вступления в силу настоящего Федерального закона аналогичных объектов) положения настоящей части должны выполняться во всех случаях выявления указанными организациями фактов нарушений установленных настоящей статьей требований об учете используемых энергетических ресурсов с применением приборов их учета и неустранения таких нарушений совершившим их лицом до истечения двух месяцев с момента их выявления. Указанные организации при выявлении фактов невыполнения собственниками приборов учета используемых энергетических ресурсов обязанности по обеспечению надлежащей эксплуатации этих приборов учета и неустранении такого невыполнения до истечения двух месяцев с момента его выявления также обязаны приступить к эксплуатации этих приборов учета с отнесением понесенных расходов на собственников этих приборов учета. Собственники этих приборов учета обязаны обеспечить допуск указанных организаций к приборам учета используемых энергетических ресурсов и оплатить расходы указанных организаций на их эксплуатацию, а в случае отказа от оплаты расходов в добровольном порядке оплатить понесенные указанными организациями расходы в связи с необходимостью принудительного взыскания.

Во исполнение вышеназванного Федерального закона Министерством энергетики РФ изданы Приказ от 07.04.2010 №149, которым утвержден Порядок заключения и существенные условия договора, регулирующего условия установки, замены и (или) эксплуатации приборов учета используемых энергетических ресурсов (зарегистрированный в Минюсте РФ 29.06.2010 №17646), и Приказ от 16.04.2010 №178 «Об утверждении примерной формы предложения об оснащении приборами учета используемых энергетических ресурсов» (зарегистрированный в Минюсте РФ 13.05.2010 №17188).

Таким образом, нормами Федерального закона №261-ФЗ обязанность по оснащению многоквартирного жилого дома общедомовым прибором учета потребляемых ресурсов возложена на собственников помещений такого дома и предусмотрено, что установка и эксплуатация прибора учета осуществляется на возмездной основе, что согласуется с положениями Постановления Правительства РФ от 13.08.2006 3491 «Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и правил изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность», которым определен состав общего имущества собственников помещений многоквартирного жилого дома, в который, в числе прочего, включены коллективные (общедомовые) приборы учета электрической энергии.

С учетом изложенного доводы представителей ответчиков о том, что Федеральный закон №261-ФЗ не содержит запрета на установку общедомовых приборов учета потребляемых ресурсов ранее предусмотренных данным законом сроков, а также в отсутствие согласия на это собственников помещений в многоквартирном доме, на которые они ссылались в обоснование возражений на иск и приводят в своих возражениях на апелляционную жалобу, основаны на ошибочном применении и толковании норм данного закона, а также принятых в его исполнение нормативно-правовых актов, которыми установлен порядок и сроки проведения мероприятий по оснащению общедомовыми приборами учета многоквартирных жилых домов, которые являются обязательными, как для собственников помещений в многоквартирных домах, так и для организаций, осуществляющих снабжение соответствующими ресурсами и их передачу.

Как следует из материалов дела, общедомовой прибор учета электрической энергии установлен Сердобским производственным отделением филиала «Пензаэнерго» ОАО «МРСК Волги» в многоквартирном жилом доме <адрес> без соблюдения процедуры и с нарушением сроков, установленных Федеральным законом №261-ФЗ, чем нарушены права истца Горбунова А.В., как одного из собственников указанного многоквартирного жилого дома.

При таких обстоятельствах расчет ОАО «Пензаэнергосбыт» платы за электрическую энергию, начисляемой Горбунову А.В. с 01.10.2010 с учетом показаний общедомового прибора учета электрической энергии, установленного с нарушением установленного законом порядка, нельзя признать правомерным.

В связи с этим плата за электрическую энергию, начисленная Горбунову А.В. с 01.10.2010, должна быть рассчитана в соответствии с формулой 3 пп.3 п.1 Приложения №2 к Правилам предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденным Постановлением Правительства РФ от 23 мая 2006 года №307, предусмотренной для расчета размеры платы за электроснабжение при отсутствии в жилом доме или в помещениях многоквартирного дома коллективных (общедомовых), общих (квартирных) и индивидуальных приборов учета.

С учетом изложенного выводы суда о необоснованности заявленных истцом требований, основанные на ошибочном применении норм материального права, нельзя признать правильными, а принятое судом решение – отвечающим требованиям ст.195 ГПК РФ, в связи с чем оно на основании ч.1 ст.330 ГПК РФ подлежит отмене.

Отменяя решение суда первой инстанции, судебная коллегия принимает по делу новое решение об удовлетворении заявленных Горбуновым А.В. к ОАО «МРСК Волги» и ОАО «Пензаэнергосбыт» требований, которым признает незаконной установку Сердобским производственным отделением филиала «Пензаэнерго» ОАО «МРСК Волги» общедомового прибора учета электроэнергии в доме <адрес> и возлагает на ОАО «Пензаэнергосбыт» обязанность произвести перерасчет платы за электроэнергию по счетам, выставленным Горбунову А.В., за период начиная с 01.10.2010 в соответствии с формулой 3 пп.3 п.1 Приложения №2 к Правилам предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденным Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 №307.

На основании изложенного, руководствуясь ст.ст.328-330 ГПК РФ, судебная коллегия

о п р е д е л и л а:

решение Сердобского городского суда Пензенской области от 08 февраля 2012 года отменить.

Исковые требования Горбунова А.В. к ОАО «МРСК Волги» и ОАО «Пензаэнергосбыт» удовлетворить.

Признать незаконной установку Сердобским производственным отделением филиала «Пензаэнерго» ОАО «МРСК Волги» общедомового прибора учета электроэнергии в доме <адрес>.

Обязать ОАО «Пензаэнергосбыт» произвести перерасчет платы за электроэнергию по счетам, выставленным Горбунову А.В., за период начиная с 1 октября 2010 года в соответствии с формулой 3 пп.3 п.1 Приложения №2 к Правилам предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденным Постановлением Правительства РФ от 23 мая 2006 года №307.
Смущает только одно. а вдруг по 9 формуле получилось меньше, чем по нормативам (формула 3)? т.е. показания ИПУ не учитываются.
Вообще-то, если есть во всем доме ИПУ, то должны считать по 16 пункту правил, т.е. только по ИПУ.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2012, 12:21   #805
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

Может вопрос был, то киньте ссылку

За чей счет производиться поверка общедомового счетчика?

УО выставила по 53 руб с кв.м. квартиры и поставила строчку в квитанции госповерка прибора учета тепла
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2012, 15:54   #806
Андрей
 
Аватар для DonHyan
Активный участник
 
Регистрация: 24.04.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 1,070
Репутация: 470399
По умолчанию

Вы ничего не путаете? 53 с квартиры или с кв. м... разница очень большая.
__________________
Бюрократическую машину трудно разогнать, но если это сделать и направить ее в нужную сторону - перемелет почти любого. Разумеется, в таких простых делах, как ЖКХ. Все мои посты прошу рассматривать с позиции моих оценочных суждений.
DonHyan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2012, 16:50   #807
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

если ничего не спутали. За такие деньги можно установить новый счетчик.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2012, 17:27   #808
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DonHyan Посмотреть сообщение
Вы ничего не путаете? 53 с квартиры или с кв. м... разница очень большая.
прошу прощения не в тот столбик посмотрел
53 это объем у них, то бишь площадь нашей квартиры
а тариф 4.97 итого по строке "услуга предприятия-госповерка" - 263,41 руб.

Кстати, дом наш
этажность 5
количество квартир 60
общая площадь 2873 кв. м.

Если я правильно посчитал то они соберут 4,97 х 2873 = 14278,81 руб. с нашего дома

Сбор дополнительный это правомерно?
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2012, 13:58   #809
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

Так чем все же определяется оплата гос. поверка коллективного счетчика?
Только условиями договора, в содержание это не входит?

А то у нас УО придумали к этой и еще одну услугу предприятия - снятие показаний коллективных приборов учета (творческие там ребята работают и даже договор принесли и подписали кем то из верхушки управляющих в доме
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2012, 11:22   #810
_Alex_88
Новичок
 
Регистрация: 02.02.2012
Сообщений: 24
Репутация: 60
По умолчанию Счетчики эл.энергии

Добрый день!
Ситуация следующая:
Многоэтажный дом, 2009г. ввода в эксплаатацию.
ОДН по электричеству начисляется исправно.
Однако на днях обратил внимание что счетчики эл.энергии во вем доме не опломбированы.
Подскажите куда нужно (можно) обратиться. Правомерно ли начисляют жильцам ОДН.
Спасибо.
_Alex_88 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2012, 20:31   #811
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

[
Цитата:
Правомерно ли начисляют жильцам ОДН.
Вообще- то, согласно правилам №307. Нет такой отдельной статьи ОДН.
Данный расход входит в общее потребление отдельной квартиры и, соответственно, зависит от него. И если индивидуальное потребление составило 0, то и всё потребление тоже 0 (это 9 формула правил).
Если есть и ОдПУ и ВСЁ квартиры оборудованы ИПУ, то расчет производится согласно п.16 Правил.
В одном случае, независимо от норматива, общий расход, показанный ОдПУ, делится согласно пункту 21 правил. ( это случай: есть ОдПУ и во ВСЕХ квартирах отсутствуют ИПУ).

И только один случай, не описанный в правилах: это нет ОдПУ и часть квартир оборудована ИПУ. Для квартир без ИПУ - понятно: по нормативам (п.19), а как быть с теми, у кого ИПУ?
На этот случай сложилась судебная практика - брать со всех по нормативам, независимо есть ли счетчик или нет.
Основание. Норматив -это единая величина, и в нее уже входит этот расход. И вычленить его невозможно (правила №306 - предыдущая редакция). А ИПУ учитывают только индивидуальное потребление и всё.

Последний раз редактировалось mikefinale; 07.08.2012 в 20:44..
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2012, 23:35   #812
Lagushusa
Новичок
 
Регистрация: 13.08.2012
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

Подскажите, пожалуйста как такле может быть, что я плачу в два разаз больше по ОДПУ чем по индивидуальному счетчику на гор. воду в МКД? Куда расходуется столько горячей воды летом? На какие такие общедомовые нужды?
Lagushusa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.08.2012, 21:09   #813
Чикаплега
Новичок
 
Регистрация: 18.07.2011
Адрес: Дудинка. Таймыр
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию

Новую тему открывать не стал...
Вопрос. Проживаю в служебной квартире по договору коммерческого найма жилого помещения. В квартире установлен старый электросчётчик. Требуется его замена. За чей счёт должна быть осуществлена эта замена? За счёт собственника жилья - организации юридического лица, или за мой счёт как нанимателя жилого помещения. Где-то подкреплено это законодательно?. Спасибо
Чикаплега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.08.2012, 23:04   #814
Покупателъ
Активный участник
 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,801
Репутация: 3805711
По умолчанию

Заменить обязан собственник.
Покупателъ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.08.2012, 23:24   #815
Катерина Л
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2011
Сообщений: 819
Репутация: 1914006
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lagushusa Посмотреть сообщение
Подскажите, пожалуйста как такле может быть, что я плачу в два разаз больше по ОДПУ чем по индивидуальному счетчику на гор. воду в МКД? Куда расходуется столько горячей воды летом? На какие такие общедомовые нужды?
Мне кажется, что это Вы платите за того парня: кто-то либо у себя дома счетчик скручивает, либо в подвале трубы текут.
Мне кажется, что это все - очередное воровство УК из нашего кармана.
Катерина Л вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2012, 08:31   #816
ulsmb
Новичок
 
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

Добрый день!
С 1 января текущего года наш дом перешел на самоуправление. До июня оплата электроэнергии производилась таким образом:у кого стояли счетчики,те оплачивали по ним,а у кого нет-платили по среднему. УльяновскЭнерго поставил ультиматум:за свой счет мы должны были установить общедомовой прибор учета электроэнергии+счетчик в подъезд и в квартиры у кого их нет. Мы не согласились с тем фактом,что установка должна производиться за наш счет. В итоге: в июле всем пришла квитанция на оплату электроэнергии по среднему тарифу! А это в разы больше,чем мы платили по счетчику! В компании с нами обсуждать данную проблему отказались, начальника вечно нет! Вопрос:
1. За чей счет должна производиться установка общедомового прибора учета,счетчиков в подъезд, в квартиры?
2. Правомерны ли действия УльяновскЭнерго?
3. Куда жаловаться?
Очень надеемся на Вашу помощь,в нашем жоме, построенном еще в сталинские времена, живут в основном пенсионеры.
ulsmb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2012, 00:36   #817
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

в силу статей:
Цитата:
7. В состав общего имущества включается внутридомовая система электроснабжения, состоящая из вводных шкафов, вводно-распределительных устройств, аппаратуры защиты, контроля и управления, коллективных (общедомовых) приборов учета электрической энергии, этажных щитков и шкафов, осветительных установок помещений общего пользования, электрических установок систем дымоудаления, систем автоматической пожарной сигнализации внутреннего противопожарного водопровода, грузовых, пассажирских и пожарных лифтов, автоматически запирающихся устройств дверей подъездов многоквартирного дома, сетей (кабелей) от внешней границы, установленной в соответствии с пунктом 8 настоящих Правил, до индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета электрической энергии, а также другого электрического оборудования, расположенного на этих сетях.
8. Внешней границей сетей электро-, тепло-, водоснабжения и водоотведения, информационно-телекоммуникационных сетей (в том числе сетей проводного радиовещания, кабельного телевидения, оптоволоконной сети, линий телефонной связи и других подобных сетей), входящих в состав общего имущества, если иное не установлено законодательством Российской Федерации, является внешняя граница стены многоквартирного дома, а границей эксплуатационной ответственности при наличии коллективного (общедомового) прибора учета соответствующего коммунального ресурса, если иное не установлено соглашением собственников помещений с исполнителем коммунальных услуг или ресурсоснабжающей организацией, является место соединения коллективного (общедомового) прибора учета с соответствующей инженерной сетью, входящей в многоквартирный дом.
Постановление Правительства РФ от 13.08.2006 N 491
(ред. от 06.05.2011)
"Об утверждении Правил содержания общего имущест
а в многоквартирном доме и правил изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность"
И статьи:
Цитата:
Статья 210. Бремя содержания имущества
Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором.
Гражданского кодекса РФ.
Установка счетчиков осуществляется за счет собственника.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.08.2012, 11:57   #818
Екатеринина
 
Аватар для Екатеринина
Участник
 
Регистрация: 09.08.2012
Сообщений: 51
Репутация: 99
По умолчанию

Год назад была ситуация с установкой счетчика Э/Э. Пришли, сняли показания, составили акт, что счетчик устаревший и его надо заменить. Дали срок 30 дней, выдали предписание и ушли. Причем в доме они достучались только до тех, кто находился именно в тот день в квартирах. Счетчик в итоге поменяли, экономия ощутимая. Поставили трехтарифный. Возник вопрос, почему действуют по такой избирательной системе? В подъезде только из 15 квартир, такие счетчики установили 5 квартир.
Мы хотели выяснить, за чей счет устанавливается счетчик - нам ответили, что за счет потребителя э/э, т.е собственника.
Екатеринина вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.08.2012, 13:41   #819
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,064
Репутация: 23359443
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Екатеринина Посмотреть сообщение
Возник вопрос, почему действуют по такой избирательной системе?
Ну дак кто самый отзывчивый, тому и достаётся. Надо полагать остальным пришлют уведомление по почте, а может и забьют - пройдёт акция и забудут.
Цитата:
Мы хотели выяснить, за чей счет устанавливается счетчик - нам ответили, что за счет потребителя э/э, т.е собственника.
Если вы собственники, за ваш счёт, если наниматели, за счёт наймодателя.
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.08.2012, 14:18   #820
Екатеринина
 
Аватар для Екатеринина
Участник
 
Регистрация: 09.08.2012
Сообщений: 51
Репутация: 99
По умолчанию

Цитата:
Надо полагать остальным пришлют уведомление по почте, а может и забьют - пройдёт акция и забудут.
Я так понимаю, что это не акция. Составляя акт нам сказали, что это старый счетчик и у них погрешность (я точно не помню показатель) составляет 2,5, а по правилам сейчас в России всех переводят на счетчики с этим показателем не ниже 2. Поскольку выдали предписание, сами понимаете, надо выполнять. Причем было указано, что если мы не поменяем счетчик, то будем платить за его отключение, и потом за подключение. Конечно по деньгам стало проще выполнить и не нарываться лишний раз. А кого дома не было, так и живут со старыми счетчиками и никаких предписаний и отключений им не делают.
Екатеринина вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.08.2012, 22:13   #821
Alekseysv3
Новичок
 
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

хотелось бы узнать, какими нормативными актами регулируется установка стоимости услуг по пломбировке счетчиков учета воды? В нашем ЖЭУ запросили за пломбировку 2 счетчиков 2500р, мне кажется это перебор.
Alekseysv3 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.08.2012, 23:02   #822
pump255
Модератор
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 1,462
Репутация: 306610
По умолчанию

Про пломбировку и нормативные акты читайте здесь:
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=76361
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=105456
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=98909
pump255 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2012, 13:30   #823
rossiyanin_0001
Новичок
 
Регистрация: 01.06.2012
Сообщений: 28
Репутация: 2483
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gelar Посмотреть сообщение
Правомерно -без коментариев
Неправомерно, если расчёт распределяемого расхода определяются на основе недостоверных и неполных данных, например, если в общий расход воды по квартирным счётчикам включены не все квартиры.
rossiyanin_0001 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2012, 23:51   #824
Екатерин@
Новичок
 
Регистрация: 05.10.2011
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Здравствуйте. Прислали счет на 24 тыс.руб. Перерасчет ХВС сделали на 9 тыс. руб. Т.е. 113 тонн ХВС я вылила за 1 месяц. Либо они сошли с ума, либо кто-то что-то не успел украсть. Итого перерасчет на 16 тыс. Я в шоке. Правда не отправляла данные по воде, но платила исправно по жировкам. Это точняк, что я получается плачу за весь подъезд. Что делать?
ЗЫ: Значит требуется сверка счетов и впоследствии подача иска в суд. Мне последний раз пересчитали всего лишь на 2 штуки, вместо 3, начислили 5 тыс.
Если все верно, то буду иск в суд подавать за моральный ущерб.

Последний раз редактировалось Екатерин@; 11.09.2012 в 12:53..
Екатерин@ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2012, 12:57   #825
Екатерин@
Новичок
 
Регистрация: 05.10.2011
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Ходила в ГУИС, последние показания счетчиков были в марте, т.е. за 5 месяца я вылила более 500 тонн холодной воды, по всей видимости у меня зоопарк и я мою слонов. Что делать не знаю. Говорят опять надо вызывать мастера из ДЭЗ. Мастер был 17.08.12 и по его последним показаниям они забумбучили вот такую сумму, раньше ходили снимали показания и ничего не перерасчитывали.
Екатерин@ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2012, 13:20   #826
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,064
Репутация: 23359443
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Екатерин@ Посмотреть сообщение
Ходила в ГУИС, последние показания счетчиков были в марте
За то время что вы не передавали показания счётчиков должны были рассчитать исходя из ваших средних данных за тот период когда вы подавали показания счётчиков. Раз возник перерыв (по какой кстати причине он возник, вам было лениво подавать или тут дело принципа?), значит надо требовать произвести сверку расчётов. Т.е. вы подаёте показания счётчика на данный момент, а дальше делатся перерасчёт в ту или иную сторону в зависимости от нынешнего показания счётчиков, т.е. в зависимости от вашего фактического расхода воды.

Цитата:
Говорят опять надо вызывать мастера из ДЭЗ.
А нафига вам мастер? Если мастеру надо, он имеет право по собственной инициативе, но не чаще чем раз в полгода, приходить к вам для проверки правильности подаваемых вами показаний счётчика. Но и только.
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2012, 13:41   #827
pump255
Модератор
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 1,462
Репутация: 306610
По умолчанию

Отдельная плата за обслуживание ОДУУ в МКД. Незаконно это все.
http://www.tatarnews.ru/?page=shortnews&id=2336
Цитата:
7 сентября 2012 9:40
ВС РТ признал незаконным установление тарифа за техобслуживание и ремонт общедомовых приборов учета


Верховный суд РТ удовлетворил иск прокурора Казани, который просил признать отдельные пункты постановления исполкома, которыми были утверждены тарифы за техобслуживание и ремонт общедомовых приборов учета холодной и горячей воды, тепловой энергии, незаконными.

Стоит отметить, что изначально Вахитовский районный суд отказал в удовлетворении указанных требований. Однако Верховный суд РТ поддержал заявление прокуратуры, отменил решение Вахитовского районного суда Казани и признал постановление исполкома незаконным.

Одним из доводов прокуратуры послужило то, что приборы учета являются неотъемлемой частью внутридомовых инженерных сетей и затраты на обслуживание общедомовых приборов учета должны возмещаться за счет статьей «Техническое обслуживание и ремонт внутридомовых систем водоснабжения и канализации» и «Техническое обслуживание и ремонт внутридомовых систем центрального отопления» без увеличения тарифа.

Исполком своим постановлением дал возможность управляющим компаниям и ТСЖ собирать денежные средства с населения за одни и те же услуги по двойному тарифу. Прокуратура оспорила данное постановление и выиграла у исполкома.

Постановление суда вступило в силу, в связи с чем дальнейшее начисление указанных тарифов для жителей Казани незаконно. После получения копии решения оно будет разослано во все управляющие компании города для организации корректировки счетов фактур и перерасчета платежей за коммунальные услуги жителей Казани.

Указанное заявление было подано по результатам работы рабочей группы при прокуроре города Казани, а также при участии активного члена союза домовых комитетов Геннадия Сомова, - сообщает ИА «Татар-информ».
pump255 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2012, 18:07   #828
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,700
Репутация: 48991306
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Екатерин@ Посмотреть сообщение
Что делать
Вовремя передавать показания счётчиков.
Цитата:
буду иск в суд подавать за моральный ущерб.
Прежде чем идти в Страсбургский суд выясните, вас перевели на расчёты по нормативам или просто произвели сверку показаний счётчиков
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2012, 14:58   #829
Вероника Псков
Новичок
 
Регистрация: 25.09.2012
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

Из УК получила такую бумагу

Соответственно, изменилась строка "Освещение" - сумма выросла в 5 с лишним раз!

В подъезде стоят счетчики, указывающие потребленную энергию, как я понимаю, на лестничных площадках. Все светильники оборудованы датчиками шума. Оплата электроэнергии по квартирам - по индивидуальным счетчикам.
Как я могу отказаться от акции "оплати электроэнергию за соседей!"?
Вероника Псков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2012, 16:13   #830
Андрей
 
Аватар для DonHyan
Активный участник
 
Регистрация: 24.04.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 1,070
Репутация: 470399
По умолчанию

Никак, всё правильно, сейчас заплатите больше, те кто не передал - показания передадут потом и в другой раз Вы заплатите МЕНЬШЕ за ОДН.
__________________
Бюрократическую машину трудно разогнать, но если это сделать и направить ее в нужную сторону - перемелет почти любого. Разумеется, в таких простых делах, как ЖКХ. Все мои посты прошу рассматривать с позиции моих оценочных суждений.
DonHyan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2012, 18:23   #831
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,064
Репутация: 23359443
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DonHyan Посмотреть сообщение
Никак, всё правильно, сейчас заплатите больше, те кто не передал - показания передадут потом и в другой раз Вы заплатите МЕНЬШЕ за ОДН.
Хрена себе, а если они никогда не передадут? УК ведь пофиг на это - она деньги получила все, а кто там кому внутри дома задолжал, ей не интересно. Не, такой хоккей нам не нужен. Неплательщикам также надо выставлять счета и не включать эту сумму в счета для других.
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2012, 18:36   #832
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,700
Репутация: 48991306
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПП РФ №354
59. Плата за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом
или нежилом помещении за расчетный период, определяется исходя из рассчи-
танного среднемесячного объема потребления коммунального ресурса потреби-
телем, определенного по показаниям индивидуального или общего (квартирно-
го) прибора учета за период не менее 1 года (для отопления — исходя из средне-
месячного за отопительный период объема потребления), а если период работы
прибора учета составил меньше 1 года, — то за фактический период работы
прибора учета, но не менее 3 месяцев (для отопления — не менее 3 месяцев ото-
пительного периода) в следующих случаях и за указанные расчетные периоды:
<...>
б) в случае непредставления потребителем, на котором лежит обязанность
по передаче исполнителю показаний индивидуального, общего (квартирного),
комнатного прибора учета за расчетный период, таких показаний в установлен-
ные настоящими Правилами сроки — начиная с расчетного периода, за который
потребителем не предоставлены показания прибора учета до расчетного перио-
да (включительно), за который потребитель предоставил исполнителю показа-
ния прибора учета, но не более 3 расчетных периодов подряд;
т.е. непередунам должны начислять средний расход, но не более 3 мес. Дальше – норматив.

Последний раз редактировалось Электромеханик; 04.10.2012 в 17:07..
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2012, 23:14   #833
Вероника Псков
Новичок
 
Регистрация: 25.09.2012
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо! а то имела сегодня беседу с гл инженером УК, спросила ее, будет ли мне после полной оплаты этого счета приходить последующие 5 месяцев (сумма за освещение в 5 раз выше средней за год) квитанция с нулевой строкой за освещение.
Инженер ответила "нуууу.... это вряд ли"
вот тебе и перерасчет
так что буду оплачивать по среднему, ну на фиг их арифметику.
Вероника Псков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2012, 10:20   #834
pump255
Модератор
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 1,462
Репутация: 306610
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вероника Псков Посмотреть сообщение
В подъезде стоят счетчики, указывающие потребленную энергию, как я понимаю, на лестничных площадках. Все светильники оборудованы датчиками шума. Оплата электроэнергии по квартирам - по индивидуальным счетчикам.
Как я могу отказаться от акции "оплати электроэнергию за соседей!"?
Можете отказаться. Будете оплачивать только за себя.
Для этого надо сделать так как написано в пункте 64 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 N 354.

Цитата:
64. Потребители вправе при наличии договора, содержащего положения о предоставлении коммунальных услуг, заключенного с исполнителем в лице управляющей организации, товарищества или кооператива, вносить плату за коммунальные услуги непосредственно в ресурсоснабжающую организацию, которая продает коммунальный ресурс исполнителю, либо через указанных такой ресурсоснабжающей организацией платежных агентов или банковских платежных агентов в том случае, когда решение о переходе на такой способ расчетов и о дате перехода принято общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, членов товарищества или кооператива. В этом случае исполнитель обязан в срок не позднее 5 рабочих дней со дня принятия указанного решения предоставить ресурсоснабжающей организации информацию о принятом решении.

Внесение потребителем платы за коммунальные услуги непосредственно в ресурсоснабжающую организацию рассматривается как выполнение обязательства по внесению платы за соответствующий вид коммунальной услуги перед исполнителем. При этом исполнитель коммунальных услуг отвечает за надлежащее предоставление коммунальных услуг потребителям и не вправе препятствовать потребителям в осуществлении платежа непосредственно ресурсоснабжающей организации либо действующему по ее поручению платежному агенту или банковскому платежному агенту.
pump255 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2012, 10:32   #835
Va2im
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 5,304
Репутация: 11119892
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pump255 Посмотреть сообщение
Можете отказаться. Будете оплачивать только за себя.
Для этого надо сделать так как написано в пункте 64 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 N 354.
А кто будет оплачивать общедомовые расходы?
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2012, 13:48   #836
pump255
Модератор
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 1,462
Репутация: 306610
По умолчанию

Так не надо путать общедомовые расходы и оплату за нерадивых соседей.
По пункту 64 Правил меняется порядок расчета: из него исключаются начисления за соседей ("общий котел"). Общедомовой расход и нормируемые потери остаются.
pump255 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2012, 09:12   #837
Alexey.a555
Активный участник
 
Регистрация: 06.09.2010
Сообщений: 135
Репутация: 141244
По умолчанию

Общедомовой расход и нормируемые потери остаются.

это как?
Alexey.a555 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2012, 17:41   #838
Bay
Участник
 
Регистрация: 16.07.2012
Сообщений: 92
Репутация: 3020
По умолчанию

pump255, Вы неправы. "нерадивые соседи" сидят в общедомовых коммунальных нуждах - согласно Постановлению Правительства РФ от 06.05.2011 г. N 354 [Приложение 2, пункт 3, подпункт 1, формула (9)]. Они находятся на иждивенчестве квартир со счётчиками. Счётчики электроэнергии должны иметь все квартиры, и не иначе. Пора с этими расточительностью и иждивенчеством кончать, нужно возвратить деньги обладателям электросчётчиков, ошибочно удержанные в период действия безграмотных правительственных методик определения размера платежей за коммунальные услуги в период 2006-2012 годов. -
http://mirnanowo.narod.ru/modelir/modelirfile.htm#23
Bay вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2012, 12:11   #839
iskra17
Участник
 
Регистрация: 19.06.2011
Сообщений: 66
Репутация: 205
Thumbs down

Недавно поставили ИПУ на воду. Первый месяц ЕПД- по общедомовому счетчику, это понятно. Второй месяц - по моим показаниям ИПУ. Третий месяц по моим показаниям ИПУ + в строке перерасчет доп. платы в разделе вода гор. и хол.+ водотв. больше 100 рублей в общей ложности. Обзвонила соседей, некоторых, ни у кого таких доплат не было никогда и нет, хотя счетчики ставили давно. В расчетном отделе+гуис округа твердят про ст. 307ЖК и соседей, которые выезжали на дачу, когда у меня еще не было счетчиков. В справочной ГУИСа Москвы, тел. с их сайта, сначала твердили, что это незаконно, плата должна производиться только по показаниям ИПУ, в справочной мэрии и у секретаря префекта тоже самое, первый раз слышат о каких-то доп. платах. только счетчики. Я написала жалобу в ГУИС на сайте. Приходит ответ, все законно, ст.307. Перезваниваю в спр. ГУИС Москвы - да, законно, хотя эти же девицы твердили совершенно обратное всего лишь неделю назад. Позвонила юристам ОЗПП, юрист сказал, пишите в ДЭЗ пусть расшифруют за что они начислили и по какой формуле идет расчет. А также привел ст. 354 ЖК, по которой все доп. платы за соседей незаконны, отменены, а раньше типа по ст.307 были законны. В связи с этим вопрос, законно или нет? Для меня это дело принципа, задолбали эти противоречия, ей-богу. Еще больше задолбали ворюги из жкх, похоже это неискоренимо в нашей стране.
iskra17 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2012, 19:19   #840
Bay
Участник
 
Регистрация: 16.07.2012
Сообщений: 92
Репутация: 3020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от iskra17 Посмотреть сообщение
В связи с этим вопрос, законно или нет?
На Ваш вопрос отвечает публикация по ссылке в моём предыдущем комментарии.
Bay вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2012, 01:05   #841
iskra17
Участник
 
Регистрация: 19.06.2011
Сообщений: 66
Репутация: 205
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bay Посмотреть сообщение
На Ваш вопрос отвечает публикация по ссылке в моём предыдущем комментарии.
Вы пишите про электросчетчики, а я спрашиваю про воду. Или это не важно? Не поняла.

Сегодня подняла все квитанции, мало того, что пока мы платили по общедомовому нам каждый месяц перерасчитывали эти доп.платы, так оказывается они сразу же начали нам забивать доп.платы, я посто сразу-то не обратила внимание, в предыдущем епд вообще умудрились вместе с квартирными показаниями приплюсовать еще и внутридомовые, суммы небольшие, однако если им дать спуску так и будут приписывать, от и хочу разобраться. Кстати , спрашивала у некоторых соседей, им никогда, кроме их показаний ничего не приписывали лишнего, у родных/живут в спальном рвйоне/ за два года ни разу никаких приписок.
iskra17 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2012, 09:48   #842
Bay
Участник
 
Регистрация: 16.07.2012
Сообщений: 92
Репутация: 3020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от iskra17 Посмотреть сообщение
Вы пишите про электросчетчики, а я спрашиваю про воду. Или это не важно? Не поняла.
Всё написанное в публикации справедливо для счётчиков ресурсов: электроэнергии, воды холодной, воды горячей и газа. Одинаково всё рассчитывается по злополучной методике. Чтобы понять, как Вас обворовывают, остановитесь только на правительственной формуле (1) и её анализе автором публикации. Электроэнергия в ней взята в качестве конкретного примера потреблённого ресурса.
Подставьте в формулу (1) значения A, B, C, D, E из платёжки за интересующий Вас месяц. Расшифровка A, B, C, D, E дана под правительственной формулой (1).
Кроме общедомовых Вам добавляют ещё расточительное расходование воды в квартирах без счётчиков (такие квартиры потребляют воду в объёме, больше нормы на общее число жильцов в квартире).

Последний раз редактировалось Bay; 03.10.2012 в 10:00..
Bay вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2012, 10:10   #843
Bay
Участник
 
Регистрация: 16.07.2012
Сообщений: 92
Репутация: 3020
По умолчанию

Кроме общедомовых Вам добавляют ещё расточительное расходование воды в квартирах без счётчиков. Такие квартиры потребляют воду в объёме больше нормы на общее число жильцов в квартире, и этот избыток (зафиксирован общедомовым счётчиком) распределяется ошибочной формулой (1) преимущественно на квартиры со счётчиками, которые к данному расточительству не имеют никакого отношения. Нонсенс!
Bay вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.10.2012, 00:09   #844
sania2k
Новичок
 
Регистрация: 04.10.2012
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

Что делать?В 2008 году нам поставили счетчики за счет бюджета.Договор на обслуживания мы не заключали.Показания по счетчикам мы не сдавали.Все это время мы платили не по счетчикам за воду а по нормативу.В 2012 году решили расплачиваться по счетчикам.Нам сказали что срок проверки истек и надо их заменить,так как они не подлежат дальнейшей эксплотации!Что мы и сделали.Когда принес акт замены нам сделали перерасчет и у нас оказался долг!Теперь вопрос!!!
1)Законали брать показания с счетчиков у которых закончился срок проверки?В законе написано что нельзя расчитыватся по этим счетчикам.
2)Мы все это время платили норматив,какой может быть долг?
Щас делаем метралогическую экспертизу.Доказать что счетчики неисправны.
Кто что скажет про это.Как можно разрешить этот конфликт
sania2k вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.10.2012, 23:19   #845
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

По умолчанию: если у счетчика истек межповерочный интервал и он не поверен в течение 30 дней после этого - то он считается неисправным во всех случаях и даже, если в дальнейшем он будет поверен (статьи 31 и 32 правил №307 - до 1.09.2012 года). Следить за всем этим обязан потребитель.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.10.2012, 13:26   #846
Спрашующий
Активный участник
 
Регистрация: 31.05.2011
Сообщений: 239
Репутация: 7544
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от iskra17 Посмотреть сообщение
Кстати , спрашивала у некоторых соседей, им никогда, кроме их показаний ничего не приписывали лишнего, у родных/живут в спальном рвйоне/ за два года ни разу никаких приписок.
Так откуда им взяться то? Я сам думал, ну казлы соседи без счётчиков, пускающие арендаторов (или родственников без прописки), пока сам не получил квиток за сентябрь http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...7&postcount=51
И так анализ цифр показал, что 97 квартирный дом за 18 дней (отключали до 6 октября) сентября потребил 311 кубик горячей воды. Т.е. даже МЕНЬШЕ чем по нормативу 5,7 куба за 1 прописанного в квартире (331, 74 куба за это же время).
Просто сейчас в моём городе за горячкой и отопление с лета идёт война из-за 800 млн долга газовика и УК не докручивают общедомовой.
А значится получается, что народ на самом деле потребляет мало, а остальное пОпил и рАспил.
Спрашующий вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.10.2012, 16:45   #847
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,430
Репутация: 30360926
По умолчанию Кто потерпевший и как получить долг за виртуальную воду?

Цитата:
Сообщение от mikefinale Посмотреть сообщение
По умолчанию: если у счетчика истек межповерочный интервал и он не поверен в течение 30 дней после этого - то он считается неисправным во всех случаях и даже, если в дальнейшем он будет поверен (статьи 31 и 32 правил №307 - до 1.09.2012 года). Следить за всем этим обязан потребитель.
Еще раз для юриста формулирую проблему.

Потребитель пусть и с большим опозданием, но провел поверку и подтвердил не только исправность ИПУ, но и его метрологические характеристики.
Этой объективной процедурой потребитель доказал, что вся потребленная им вода оплачена сполна.
Но, по закону у потребителя остался реальный долг за виртуальную воду.
В суд пойдет УО и выиграет его.

Как будет выглядеть решение суда. В чью пользу будет взыскана сумма долга?
Полагаю, РСО в суде не участвует и потерпевшей стороной не является.

Возможно, но маловероятно, и мирное решение, но тоже возникает вопрос.
Потребитель оплатил виртуальную воду.
Если это не штраф, то как называется такой платеж и на какую проводку сделает честный бухгалтер?
Опять же, чей бухгалтер?
QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.10.2012, 18:10   #848
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,700
Репутация: 48991306
По умолчанию

QSN, уже 3-тья тема об одном.
Никуда УО не пойдёт. Она на _законных_ основаниях выставит счёт по нормативам, и будет потребитель должником пока не оплатит.
А у потреба в суде шансов нет. Закон дубов, но это закон.
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.10.2012, 19:01   #849
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,430
Репутация: 30360926
По умолчанию Деньги надо не только получить, но и по закону оформить их получение.

Цитата:
Сообщение от Электромеханик Посмотреть сообщение
QSN, уже 3-тья тема об одном.
Никуда УО не пойдёт. Она на _законных_ основаниях выставит счёт по нормативам, и будет потребитель должником пока не оплатит.
А у потреба в суде шансов нет. Закон дубов, но это закон.
Электромеханик, меня не надо стыдить. Ваше мнение по этому вопросу я знаю.

Деньги надо не только получить, но и по закону оформить их получение.
Если хотите, это вопрос о честном бухгалтере. И это совсем другой вопрос.

Мне ГУ ИС уже более 3 лет выставляет счет и еще ни копейки от меня не получил.
Вы правы; в суд УО не идет и это меня не удивляет.
И 3 года это не предел.

В данном случае мне нужен ответ Юриста и если возможно Бухгалтера.
QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2012, 02:06   #850
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,430
Репутация: 30360926
По умолчанию И тут до меня дошло!

Судебная перспектива получения виртуального долга с потребителя возможна только если РСО предъявит иск к УО и
только затем УО в качестве регрессного иска может предъявить иск к потребителю.
В этом случае период образования долга конкретен и собранные деньги не должны быть направлены на оплату других долгов(например за теплоноситель) и, уж конечно, не должны лежать на счете УО.

Если у РСО проблем нет, то и судебной перспективы нет!

Более того, в соответствии п31.з Правил требует от УО не реже 1 раза в квартал уведомлять потребителя (в ЕПД) о последствиях нарушений Правил и
требовать доступа к ИПУ с составлением соответствующего акта, если ей было отказано в доступе.
Полагаю, что с применением этого пункта период за который УО может требовать по суду выплаты ей виртуального долга не может превышать 3 месяцев!
QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:19. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика