На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 29.03.2012, 18:27   #651
Олег Сергеевич Беляков
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2009
Сообщений: 367
Репутация: 1225
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Denis_UP Посмотреть сообщение
У нас все равно это все стоит копейки по сравнению с Западными странами. Недавно читал про Бельгию - там среднестатистический житель платит 100 евро в месяц только за газ! и 100 - за энергию! Вода наверняка тоже золотая! Вы вот им скажите, зачем пользоваться счетчиками? Они на вас как на сумасшедшего посмотрят! Несмотря на коррупцию, мы все еще получаем природные ресурсы по сходным ценам. Я только рад что установил счетчики, особенно на сдаваемой жилплощади.
А сколько он среднестатистический житель Бельгии получает?
Олег Сергеевич Беляков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2012, 20:53   #652
apollon_1028
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 103
Репутация: -1272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег Сергеевич Беляков Посмотреть сообщение
А сколько он среднестатистический житель Бельгии получает?
безработный там точно получает от государства больше,
чем специалист работающий по 12 часов ежедневно в России
и государство считает деньги специалиста до копейки!
плюс за 100 евро что Бельгиец платит за воду, служба водяных
перед клиентом вальсирует и экономит ему каждую каплю...
apollon_1028 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2012, 22:01   #653
Олег Сергеевич Беляков
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2009
Сообщений: 367
Репутация: 1225
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apollon_1028 Посмотреть сообщение
плюс за 100 евро что Бельгиец платит за воду, служба водяных перед клиентом вальсирует и экономит ему каждую каплю...
Прям как в ТСЖ и УК и иже с ними
Олег Сергеевич Беляков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2012, 12:20   #654
БабочкаЯга
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2012
Сообщений: 445
Репутация: 22863
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Denis_UP Посмотреть сообщение
У нас все равно это все стоит копейки по сравнению с Западными странами. Недавно читал про Бельгию - там среднестатистический житель платит 100 евро в месяц только за газ! и 100 - за энергию! Вода наверняка тоже золотая! Вы вот им скажите, зачем пользоваться счетчиками? Они на вас как на сумасшедшего посмотрят! Несмотря на коррупцию, мы все еще получаем природные ресурсы по сходным ценам. Я только рад что установил счетчики, особенно на сдаваемой жилплощади.
у вас уже спросили про зарплаты бельгийцев.
а я ещё спрошу про газ, в Бельгии есть свой газпром? Бельгия экспортирует газ на всю Европу?
у них столько рек, сколько в России и столько гидроэлектростанций?
100 евро за электроэнергию - это что, огромная сумма? даже по российский меркам, большая, но не настолько, чтобы так ужасаться и говорить, что у нас копейки.
если в доме полно техники, стиральная+сушильная машинки каждый день, пылесос, электроплита, фен-чайник-кофеварка-измельчитель мусора-посудомойка-соковыжималка-холодильник-морозильник и квартира не 35 метров.
а воды на 100 евро потратить при наших коммунальщиках - как нефих делать.
иначе и не было бы этого раздела и этой темы в частности.
Вукса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2012, 15:36   #655
Denis_UP
 
Аватар для Denis_UP
Новичок
 
Регистрация: 28.03.2012
Адрес: Москва, Алексеевская
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Так я собственно за то и ратую, что цивилизованные люди стремятся к рациональному использованию средств и устанавливают счетчики. И именно потому, что у них нет таких щедрых природных ресурсов как у нас. Мы же готовы все это расшвыривать налево-направо. Счетчики нужны. Только поверенные где надо и как надо. И качественные, не Китай-ширпотреб.
Denis_UP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2012, 16:31   #656
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Denis_UP Посмотреть сообщение
Так я собственно за то и ратую, что цивилизованные люди стремятся к рациональному использованию средств и устанавливают счетчики. Счетчики нужны. И качественные, не Китай-ширпотреб.
Ага, тут выше о газе писали. Так вот, с Москве за пользование газом начисляют 33 руб. 91 коп. на чел. А теперь скажите, сколько будет стоить счетчик на газ, его установка, проверки и техническое обслуживание? Я хочу знать: когда он окупится? А, если не окупится никогда, то зачем считать ради счета? Это выгодно продавцам счетчиков и обслуживающим счетчики организациям, а не людям!
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2012, 17:07   #657
plover
 
Аватар для plover
Модератор
 
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: Сызрань
Сообщений: 7,017
Репутация: 10636695
По умолчанию

33 р. в месяц с человека? Однако...
В Замкадье раз в 5-6 выше. Очевидно, живём мы богаче...
__________________
Я другой такой страны не знаю, где так...
SIM-меню и как с этим бороться, Новая редакция ПОУПС, Вниманию абонентов МТС!, Осторожно - модем от Мегафона!
"Не кормите троллей!" (с) п.3.3.24 Правил форума
plover вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2012, 19:30   #658
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,720
Репутация: 51076836
По умолчанию

Разные потребители? например
плита vs. плита+колонка различаются почти в 3 раза

в НН плита = 48,73 руб/чел
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2012, 21:15   #659
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от plover Посмотреть сообщение
33 р. в месяц с человека?
Естественно с человека. А кто еще, если не человеки, живет в квартирах? Вот тут тарифы в Москве по газу http://www.energovopros.ru/novosti/gaz/22510/ Итак, что мы имеем? Сейчас
При наличии в квартире газовой плиты и централизованного горячего водоснабжения руб./чел 33,91. Что будем иметь? Цена (тариф) на газ для расчетов населением города Москвы для отопления жилых помещений при отсутствии приборов учета с 1 июля 2012 года -39,01. Разница за отсутствие счетчика будет 39.01-33.91=5.10. Внимание, вопрос. Сколько должен стоить счетчик, его установка и облуживание, чтобы было выгодно его установить и не переплачивать 5 руб в месяц?
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2012, 22:58   #660
БабочкаЯга
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2012
Сообщений: 445
Репутация: 22863
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Denis_UP Посмотреть сообщение
Так я собственно за то и ратую, что цивилизованные люди стремятся к рациональному использованию средств и устанавливают счетчики. И именно потому, что у них нет таких щедрых природных ресурсов как у нас. Мы же готовы все это расшвыривать налево-направо. Счетчики нужны. Только поверенные где надо и как надо. И качественные, не Китай-ширпотреб.
как-то странно вы ратуете, что не совсем понятно, о чём, собственно.
но не важно.
при чём тут счётчики и расшвыривание?
вопрос в том, почему люди вынуждены платить за воду сверх того, что они потребили?
и откуда это "сверх" берётся?
особенно если в доме нет квартир, в которых проживало бы по 20 человек, и нежилых помещений.
Вукса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2012, 05:45   #661
Alexey.a555
Активный участник
 
Регистрация: 06.09.2010
Сообщений: 135
Репутация: 141244
По умолчанию

у нас норматив по газу 12 кубов на человека 58руб. это для газовой плиты.
так вот после установки счетчика родители на двоих стали тратить около 7-8кубов. отсюда вопрос сколько сверх прибыли газовики получают, и почему каждый год идет повышение, если они рапортуют что получили несколько миллиардов прибыли?
Alexey.a555 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2012, 09:05   #662
БабочкаЯга
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2012
Сообщений: 445
Репутация: 22863
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexey.a555 Посмотреть сообщение
у нас норматив по газу 12 кубов на человека 58руб. это для газовой плиты.
так вот после установки счетчика родители на двоих стали тратить около 7-8кубов. отсюда вопрос сколько сверх прибыли газовики получают, и почему каждый год идет повышение, если они рапортуют что получили несколько миллиардов прибыли?
Ну по сравнению с водоканалом, вернее со сборами управляющими компаниями за воду, газовики нервно курят в сторонке.
У вас по газу получается фактическое потребление в 3 раза меньше, у нас по воде до 10 раз.
Вукса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.04.2012, 18:50   #663
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Цитата:
у нас норматив по газу 12 кубов на человека 58руб. это для газовой плиты.
Именно по газу Правительством установлен минимум норматива потребления. (примерно столько, меньше уже нельзя).
По другим ком.услугам такого минимума нет.
Цитата:
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 13 июня 2006 г. N 373
О ПОРЯДКЕ УСТАНОВЛЕНИЯ
НОРМАТИВОВ ПОТРЕБЛЕНИЯ ГАЗА НАСЕЛЕНИЕМ
ПРИ ОТСУТСТВИИ ПРИБОРОВ УЧЕТА ГАЗА
Указанные нормы для соответствующего субъекта Российской Федерации устанавливаются в соответствии с методикой расчета норм потребления газа населением при отсутствии приборов учета газа и не ниже минимально допустимых норм потребления газа населением при отсутствии приборов учета газа согласно приложению.

Последний раз редактировалось mikefinale; 05.04.2012 в 19:02..
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2012, 06:07   #664
Alexey.a555
Активный участник
 
Регистрация: 06.09.2010
Сообщений: 135
Репутация: 141244
По умолчанию

вам не кажется что это много? и как это больше нет? вода, свет.... то же нормативы есть...
Alexey.a555 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2012, 13:34   #665
БабочкаЯга
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2012
Сообщений: 445
Репутация: 22863
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikefinale Посмотреть сообщение
Именно по газу Правительством установлен минимум норматива потребления. (примерно столько, меньше уже нельзя).
По другим ком.услугам такого минимума нет.

Указанные нормы для соответствующего субъекта Российской Федерации устанавливаются в соответствии с методикой расчета норм потребления газа населением при отсутствии приборов учета газа и не ниже минимально допустимых норм потребления газа населением при отсутствии приборов учета газа согласно приложению.
"не ниже" не означает "минимум".
Вукса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2012, 18:48   #666
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

-----------------------
Цитата:
минимально
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2012, 00:34   #667
БабочкаЯга
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2012
Сообщений: 445
Репутация: 22863
По умолчанию

ии?
"не ниже минимально допустимых норм" означает "выше", но никак не "минимум".
а "выше" - понятие растяжимое.
Вукса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2012, 06:23   #668
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вукса Посмотреть сообщение
фактическое потребление по воде до 10 раз.
Вы не могли бы пояснить подробнее, сколько тратите, сколько человек живет и т.п., как Вам считают воду.

Потому что мне здравый смысл не дает поверить, что кампания по установке счетчиков проводилась в интересах потребителя коммунального ресурса. Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда, как сказал великий.
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2012, 18:32   #669
лапух
Активный участник
 
Регистрация: 08.10.2011
Сообщений: 118
Репутация: 2496
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Ага, тут выше о газе писали. Так вот, с Москве за пользование газом начисляют 33 руб. 91 коп. на чел. А теперь скажите, сколько будет стоить счетчик на газ, его установка, проверки и техническое обслуживание? Я хочу знать: когда он окупится? А, если не окупится никогда, то зачем считать ради счета? Это выгодно продавцам счетчиков и обслуживающим счетчики организациям, а не людям!
в москве газовый счётчик стоколоит около 2000 вызов техника для составления эскиза 500 проэкт типовой 2000 установка самого счётчика 2000 рублей куб газа по счётчику стоит на рубль дешевле чем по норме теперь считайте сами выгодна вам эта услуга (цены указаны приблизительно реальную цену можно узнать при заключении договора с мосгазом) по норме на человека начисляют 8 кубов газа меж поверочный период для разных счётчиков составляет 8-10 лет
лапух вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2012, 21:59   #670
БабочкаЯга
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2012
Сообщений: 445
Репутация: 22863
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от лапух Посмотреть сообщение
в москве газовый счётчик стоколоит около 2000 вызов техника для составления эскиза 500 проэкт типовой 2000 установка самого счётчика 2000 рублей куб газа по счётчику стоит на рубль дешевле чем по норме теперь считайте сами выгодна вам эта услуга (цены указаны приблизительно реальную цену можно узнать при заключении договора с мосгазом) по норме на человека начисляют 8 кубов газа меж поверочный период для разных счётчиков составляет 8-10 лет
ещё бы понять, сколько тратится газа обычно.
если воду прикинуть можно, электричество посчитать тоже, то газ сложнее.
Вукса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2012, 22:13   #671
БабочкаЯга
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2012
Сообщений: 445
Репутация: 22863
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Вы не могли бы пояснить подробнее, сколько тратите, сколько человек живет и т.п., как Вам считают воду.

Потому что мне здравый смысл не дает поверить, что кампания по установке счетчиков проводилась в интересах потребителя коммунального ресурса. Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда, как сказал великий.
как считают я и пытаюсь выяснить уже год.
вот сейчас УК должны будут ответить, посмотрим, что напишут, могу потом здесь рассказать.
но у нас в среднем брали кубов по 17-20-21 на человека в месяц. это в среднем
соответственно, столько же водоотведение.
любой человек со счётчиком, сколько бы он не тратил, подтвердит, что это оочень много.

я тоже в это не верю.
т.к. УК их и советует ставить.
Вукса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2012, 22:24   #672
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вукса Посмотреть сообщение
как считают я и пытаюсь выяснить уже год.
но у нас в среднем брали кубов по 17-20-21 на человека в месяц. .
По платежному документу видно.
Откуда такой норматив - 17-20 кубов?
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2012, 22:57   #673
БабочкаЯга
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2012
Сообщений: 445
Репутация: 22863
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
По платежному документу видно.
Откуда такой норматив - 17-20 кубов?
по платёжному документу видно сколько насчитали, примеры я вам и пишу.
т.е. могли насчитать по 15 кубов (меньше не было), могли и 23,5 насчитать на человека.
а вот как рассчитывают - не видно и откуда брались такие и бОльшие цифры я и пытаюсь выяснить у них.
Вукса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2012, 10:28   #674
лапух
Активный участник
 
Регистрация: 08.10.2011
Сообщений: 118
Репутация: 2496
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вукса Посмотреть сообщение
ещё бы понять, сколько тратится газа обычно.
если воду прикинуть можно, электричество посчитать тоже, то газ сложнее.
люди пишут что тратят 3,5-5 кубов на человека при этом не указывают количество приборов только газовая плита или ещё колонка нашол счётчик СГБМ 1,6 бетар меж проверочный срок составляет 12 лет производство чистополь россия
лапух вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2012, 05:56   #675
Alexey.a555
Активный участник
 
Регистрация: 06.09.2010
Сообщений: 135
Репутация: 141244
По умолчанию

плита только...
Alexey.a555 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2012, 00:19   #676
Олег Сергеевич Беляков
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2009
Сообщений: 367
Репутация: 1225
По умолчанию

Задал вопрос мосгазу, конкретного ответа не получил или не понял, может кто пояснит
Вопрос
В квартире имеется 3 потребителя бытового газа, можно ли установить счетчики газа на каждый прибор. Каким документом это нормируется?

Ответ
Уважаемый Олег Сергеевич!
На Ваше обращение от 25.03.2012 ГУП «МОСГАЗ» сообщает следующее.
Установка прибора учета газа регламентирована п.7.10. свода правил Газораспределительные системы СП 62.13330.2011, утвержденного Приказом Минрегиона РФ от 27.12.2010 № 780, каждый объект, на котором устанавливается газоиспользующее оборудование, должен быть оснащен единым узлом учета газа.
В дополнение сообщаем: установка прибора учета расхода газа производится за счет абонента.
Для установки прибора учета газа необходимо письменно обратиться в службу «Одного окна» предприятия по адресу: Мрузовский пер., д. 11, тел.: 8 (495) 660-60-80 ; 8 (495) 660-72-66 .
Специалисты предприятия с выездом на место определят состояние газопроводов и техническую возможность установки прибора учета газа (по проекту на наружном газопроводе или по эскизу на внутридомовом газопроводе).
Проектно-сметная документация на установку указанного прибора выполняется на основании заключенного договора.
Эскиз на установку прибора учета газа на внутридомовом газопроводе выполняется бесплатно.
Монтаж прибора учета газа производится на основании заключенного договора.
Расчет стоимости работ осуществляется на основании Территориальных сметных нормативов для Москвы (ТСН-2001), введенных в действие постановлением Правительства Москвы от 14.11.2006 № 900-ПП. Льготы не предусмотрены.
С уважением, Колосков Юрий Евгеньевич
Первый заместитель Генерального директора
Олег Сергеевич Беляков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2012, 08:36   #677
Va2im
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 5,324
Репутация: 11119892
По умолчанию

Объект - частный дом, квартира. Соответственно один счетчик.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2012, 08:38   #678
Олег Сергеевич Беляков
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2009
Сообщений: 367
Репутация: 1225
По умолчанию

Да похоже, только непонятно почему
Олег Сергеевич Беляков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2012, 08:45   #679
Va2im
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 5,324
Репутация: 11119892
По умолчанию

А вы хотите на плиту, котел, духовку отдельно счетчики поставить?
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2012, 08:46   #680
Олег Сергеевич Беляков
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2009
Сообщений: 367
Репутация: 1225
По умолчанию

Да а что?
Олег Сергеевич Беляков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2012, 08:51   #681
Va2im
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 5,324
Репутация: 11119892
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег Сергеевич Беляков Посмотреть сообщение
Да а что?
Не могли бы сказать для чего? Честно говоря, непонятно, зачем?
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2012, 08:55   #682
Олег Сергеевич Беляков
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2009
Сообщений: 367
Репутация: 1225
По умолчанию

В Москве распилить трубу стоит от 30000 и выше, а 2 счетчика - 4000 и работа - 1 гайку отвинтить, две закрутить, ни грязи ни беспокойства
Олег Сергеевич Беляков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2012, 09:08   #683
Va2im
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 5,324
Репутация: 11119892
По умолчанию

Есть такая хрень ( _http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_47999.html ), не знаю действует или нет которая гласит:
2.3. Учет газа должен осуществляться по единому расчетному узлу учета. Как исключение, по согласованию с поставщиком и газораспределительной организацией, допускается осуществление учета расхода газа по двум расчетным узлам учета, в случае значительной удаленности газоиспользующих установок потребителей газа друг от друга.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2012, 09:10   #684
Олег Сергеевич Беляков
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2009
Сообщений: 367
Репутация: 1225
По умолчанию

Печально , похоже не объедешь, а хотелось. больно жадны, 3 цифры сложить не могут
Олег Сергеевич Беляков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2012, 18:10   #685
ENEMY
Новичок
 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

Нужен ли паспорт счётчика на воду при его установке?
ENEMY вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2012, 18:18   #686
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,720
Репутация: 51076836
По умолчанию

Нужен. И не только при установке, а всегда
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2012, 01:24   #687
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Цитата:
Печально , похоже не объедешь,
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 16 июня 2011 г. по делу N 33-18122

ф/судья Колосова С.И.

Судебная коллегия по гражданским делам Московского городского суда
в составе председательствующего Базьковой Е.М.
судей Шерстняковой Л.Б., Малыхиной Н.В.
при секретаре П.
рассмотрев в открытом судебном заседании по докладу судьи Малыхиной Н.В.
дело по кассационной жалобе Х. на решение Гагаринского районного суда г. Москвы от 25 октября 2010 г., которым постановлено: В удовлетворении исковых требований Х. к филиалу ГУП МО "Мособлгаз" "Подольскмежрайгаз" об обязании восстановить подачу газа через газовый счетчик в дом <...>, в деревне <...>, о нечинении препятствий в пользовании поставляемым газом; взыскании расходов, вызванных отсутствием газоснабжения и повышением расхода электричества в сумме <...>; о взыскании денежной компенсации морального вреда в размере <...>, - отказать.

установила:

Истец Х. обратился в суд с иском к ответчику ГУП МО "Мособлгаз" "Подольскмежрайгаз" о защите прав потребителя, мотивируя требования тем, что он является абонентом филиала ГУП МО "Мособлгаз" "Подольскмежрайгаз" с 07.11.2007 г. по адресу: <...>. С 07.11.2007 г. по апрель 2008 года он оплачивал получаемый газ по установленным ставкам, в связи с отсутствием у него прибора учета газа.
Истец указывал на то, что с момента установки газового счетчика, а именно с 07.05.2008 года, он полностью оплачивал получаемый газ по показаниям данного счетчика. 11.06.2010 года им было обнаружено, что счетчик был похищен, о чем он заявил в милицию. Однако, в начале августа 2010 года ответчик без его согласия и в его отсутствие поставил заглушку на трубу газа, чем лишил его возможности пользоваться газом в доме. Истец полагал, что его права как потребителя газа были нарушены ответчиком, в связи с чем, просил суд обязать ГУП МО "Мособлгаз" "Подольскмежрайгаз" восстановить подачу ему газа через газовый счетчик в дом N <...>, который расположен по адресу: <...>, не чинить ему препятствия в пользовании поставляемым газом, взыскать с ответчика расходы, вызванные отсутствием газоснабжения и повышением расхода электричества в сумме <...>, взыскать компенсацию морального вреда в размере <...>, а также взыскать с ответчика понесенные им судебные расходы.
Истец Х. исковые требования в суде поддержал в полном объеме.
Представители ответчика возражали в суде против удовлетворения исковых требований по доводам письменного отзыва на иск (л.д., л.д. 19 - 21).
Судом постановлено приведенное выше решение, об отмене которого по доводам кассационной жалобы просит Х., как незаконного.
Проверив материалы дела, выслушав объяснения Х., представителя ГУП МО "Мособлгаз" - З. (по доверенности N 20-15/381 от 30.12.2010 г.), обсудив доводы кассационной жалобы, судебная коллегия приходит к выводу, что решение суда постановлено в соответствии с фактическими обстоятельствами и материалами дела, нормами материального и процессуального права, п. п. 2, 3 ч. 1 ст. 1 ФЗ "Об обеспечении единства измерений", Закона РФ "О защите прав потребителей", Постановления Правительства РФ от 05.02.1998 г. N 162 "Об утверждении Правил поставки газа в Российской Федерации", в редакции от 10.05.2010 г., ст. ст. 56, 67 ГПК РФ и отмене не подлежит, по следующим основаниям.
Как было установлено судом первой инстанции, Х. с 07.11.2007 года является абонентом филиала ГУП МО "Мособлгаз" "Подольскмежрайгаз" по договору газоснабжения, поставляемого по адресу: <...>.
Согласно заявлению Х., которое было принято ответчиком 14.05.2008 года, истец просил принимать показания по приборам учета газа, установленного в доме N <...>, расположенного по адресу: <...> с 07.05.2008 года (л.д. 6).
В обоснование заявленных требований Х. ссылался на то, что установка прибора учета газа была выполнена сотрудниками ответчика, что подтверждается актом приемки счетчика от 07 мая 2008 года, подписанным НП "Городская жилищная палата", являющейся собственником дома N <...> в <...> и Х., являющимся собственником счетчика газа объемного диафрагменного, в котором отражены технические данные счетчика и показания прибора учета на день подписания акта (л.д. 7).
При этом, как усматривается из объяснений представителей ответчика, прибор учета поставляемого в дом истца газа, был установлен не сотрудниками ГУП МО "Мособлгаз", а истцом самостоятельно с привлечением организации, которая не имеет отношения к ответчику, что подтвердили в суде и представители ответчика.
В соответствии с п. 24 Постановления Правительства РФ от 05.02.1998 г. N 162 "Об утверждении Правил Поставки газа в Российской Федерации", в ред. Постановлений Правительства РФ от 07.12.2005 N 738, от 10.05.2010 N 311, монтаж, эксплуатация и проверка контрольно-измерительных приборов производятся в порядке, устанавливаемом в соответствии с Законом Российской Федерации "Об обеспечении единства измерений" и действующими нормативными правовыми актами Российской Федерации.
Согласно Правилам учета газа, утвержденными Минтопэнерго РФ от 14.10.1996 года, все работы по монтажу узлов учета газа должны выполняться организациями, имеющими разрешение Госгортехнадзора России и Минстроя России на право проведения указанных работ, наладка счетчиков газа производится специализированной службой, входящей в состав местной газораспределительной организации. Счетчики газа, используемые населением, должны быть внесены в Государственный реестр средств измерений и поверены в органах Государственной метрологической службы.
Монтаж и наладка этих счетчиков производится специализированной службой, входящей в состав местной газораспределительной организации.
В соответствии с п. 5.5.3 Постановления Госстроя РФ от 27.09.2003 г. N 170 "Об утверждении правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда" самовольная перекладка газопроводов, установка дополнительного и перестановка имеющегося газоиспользующего оборудования не допускаются. Работы по установке дополнительного оборудования выполняет специализированная организация по согласованию с газоснабжающей организацией.
Как усматривается из письма от 27.05.2008 г. N 927 Управляющей НП "Городская жилищная палата", адресованное Х., филиал ГУП МО "Мособлгаз" "Подольскмежрайгаз" не может производить расчет оплаты потребления газа по счетчику газа, установленного по адресу газопотребления: <...>, поскольку необходимые требования по монтажу счетчика выполнены не были. До устранения нарушений начисления за газ будут производиться исходя из действующих тарифов по имеющемуся у абонента газовому оборудованию (л.д. 23 - 24).
При этом, ответчиком было предложено истцу оформить установку газового счетчика в установленном порядке.
17 мая 2010 года ответчиком в адрес истца было направлено уведомление о наличии задолженности в размере 30.482,13 рублей с предложением оплатить долг до 01.06.2010 года (л.д. 44), однако данное требование истцом выполнено не было, в связи с чем, 09 июня 2010 года ответчик отключил поставку газа в дом N <...>, расположенный по адресу: <...>.
Как следует из технического акта N 18, в ходе проверки 26 июня 2010 года дома N <...> по указанному выше адресу, был установлен факт самовольного подключения Х. к газоснабжению, по причине чего, был демонтирован сгон "1" и установлена металлическая заглушка с целью полного прекращения газоснабжения (л.д. 26).
В соответствии с подпунктом "в" пункта 45 Порядка поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан, утвержденного Постановлением Правительства РФ от 21.07.2008 г. N 549, поставщик газа вправе приостановить исполнение обязательств по поставке газа, с предварительным письменным уведомлением абонента в случае неоплаты или неполной оплаты потребленного газа в течение трех расчетных периодов подряд.
------------------------------------------------------------------
КонсультантПлюс: примечание.
В тексте документа, видимо, допущена опечатка: имеется в виду Постановление Правительства РФ от 23.05.2006 N 307.
------------------------------------------------------------------
Согласно подпункту "в" п. 80 Порядка предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденного Постановлением Правительства Московской области от 23.05.2008 N 307, исполнитель вправе приостановить или ограничить предоставление коммунальных услуг в случае выявления факта самовольного подключения потребителя к внутридомовым инженерным системам.
Разрешая заявленные Х. требования, оценив представленные сторонами доказательства в их совокупности, письменные материалы дела, судебная коллегия полагает, что суд, исходя из того, что газовый счетчик в доме N <...>, который расположен по адресу: <...>, был установлен неспециализированной службой, входящей в состав местной газораспределительной организации, а также из того, что работа, связанная с установкой данного прибора газового учета была выполнена без ее согласования с газоснабжающей организацией, пришел к обоснованному выводу о самостоятельной установке истцом в доме N <...> по вышеуказанному адресу прибора учета потребления газа, что не соответствует существующим правилам.
Кроме того, установленный истцом счетчик не был проверен метрологической службой и не внесен в Государственный реестр средств измерений.
Доказательств обратного, в порядке ст. 56 ГПК РФ истцом суду не было представлено.
При таких обстоятельствах, а также учитывая, что выявленные нарушения при установке газового счетчика Х. устранены не были, у суда не имелось оснований для признания действий ответчика по приостановлению и прекращению подачи газа в дом истца незаконными.
Судебная коллегия полагает, что суд обоснованно отказал в удовлетворении требований Х. в полном объеме, в связи с чем, решение суда не противоречит собранным по делу доказательствам и требованиям закона и отмене не подлежит.
Довод кассационной жалобы о том, что суд применил закон, не подлежащий применению, а именно, ФЗ от 26.06.2008 г. N 102 "Об обеспечении единства измерений", тогда как счетчик был истцом установлен 07 мая 2008 г., является ошибочным и направлен на иное применение и толкование истцом норм действующего законодательства, на который суд правильно сослался в решении, поскольку данный закон действовал на момент рассмотрения настоящего спора по существу, в связи с чем, указанный довод не влечет отмену решения суда.
Ссылка в кассационной жалобе на то, что ответчик не предпринимал мер для решения вопросов с истцом относительно взаиморасчетов за услуги поставляемого газа, а также не предупреждал истца о приостановлении поставки газа, опровергается материалами дела, из которого усматривается, что ответчик уведомлял истца в апреле и мае месяце 2010 года о наличии у Х. образовавшихся задолженностей, где ответчик предупреждал истца о том, что в случае не оплаты им в установленные сроки сумм задолженностей, ответчик может прекратить подачу природного газа (л.д., л.д. 44, 45), в связи с чем, оснований для отмены решения суда по данному доводу не имеется.
Другие доводы кассационной жалобы не содержат новых обстоятельств, которые могут повлиять на постановленное судом решение, т.к. они были предметом исследования суда, направлены на переоценку имеющихся в деле доказательств и выводов суда, на иное применение и толкование истцом закона, в связи с чем, они не могут повлечь отмену правильного по существу решения суда по одним только формальным соображениям, согласно с п. 2 ст. 362 ГПК РФ.
Учитывая вышеизложенное, судебная коллегия полагает, что суд с достаточной полнотой исследовал обстоятельства дела. Значимые по делу обстоятельства судом установлены правильно. Нарушений норм материального и процессуального закона коллегией не установлено, в связи с чем, оснований для отмены решения суда не имеется.
Руководствуясь ст. 360, п. 1 ст. 361 ГПК РФ, судебная коллегия,

определила:

Решение Гагаринского районного суда г. Москвы от 25 октября 2010 г. оставить без изменения, кассационную жалобу Х. без удовлетворения.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.04.2012, 08:13   #688
plover
 
Аватар для plover
Модератор
 
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: Сызрань
Сообщений: 7,017
Репутация: 10636695
По умолчанию Переоформление догвора на газ

Не хочу создавать новую тему - спрошу здесь.
Дано: куплена квартира. Начал переоформлять догворы на коммуналку. УК - без проблем (вода и свет входят в единую квитанцию, даже и не знаю, нужен ли отдельный договор - счётчики есть), обслуживание газового оборудования - без проблем. Но с переоформлением газоснабжения вышла заковыка.
Есть счётчик. По данным горгаза, прописан 1 человек. Пришёл к ним в горгаз, прошу переоформить - они требуют кучу справок, в т.ч. о составе семьи и пр. Объясняю, что хоть там 100500 чел. прописано - у меня счётчик и я не собираюсь доводить до оплаты по нормативу. Ни в какую - "несите все справки, у нас такой порядок!" А оно мне надо - тратить своё время и деньги, чтобы доказать, что я не верблюд? Проще тупо платить по счётчику, оформленному на прежнюю хозяйку.
Теперь вопрос: а что будет, если я из вредности перестану платить за газ? У меня договора с горгазом нет. Прежняя хозяйка уехала на другой конец России - замучаются её искать...
Вопрос чисто теоретический - просто интересно.
__________________
Я другой такой страны не знаю, где так...
SIM-меню и как с этим бороться, Новая редакция ПОУПС, Вниманию абонентов МТС!, Осторожно - модем от Мегафона!
"Не кормите троллей!" (с) п.3.3.24 Правил форума
plover вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.04.2012, 08:44   #689
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от plover Посмотреть сообщение
я платить за газ? .
Обязанность оплачивать возникает у Вас с момента приобретения квартиры.
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.04.2012, 12:47   #690
plover
 
Аватар для plover
Модератор
 
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: Сызрань
Сообщений: 7,017
Репутация: 10636695
По умолчанию

А договора нет. И не хотят заключать - требуют кучу ненужных справок.
__________________
Я другой такой страны не знаю, где так...
SIM-меню и как с этим бороться, Новая редакция ПОУПС, Вниманию абонентов МТС!, Осторожно - модем от Мегафона!
"Не кормите троллей!" (с) п.3.3.24 Правил форума
plover вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2012, 05:37   #691
Alexey.a555
Активный участник
 
Регистрация: 06.09.2010
Сообщений: 135
Репутация: 141244
По умолчанию

ну так платите по счетчику в чем проблема то?
Alexey.a555 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2012, 08:05   #692
plover
 
Аватар для plover
Модератор
 
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: Сызрань
Сообщений: 7,017
Репутация: 10636695
По умолчанию

Да я и буду платить по счётчику.
Просто теоретизирую: договора со мною нет, договор газоснабжения оформлен на человека, проживающего в доугой области...
__________________
Я другой такой страны не знаю, где так...
SIM-меню и как с этим бороться, Новая редакция ПОУПС, Вниманию абонентов МТС!, Осторожно - модем от Мегафона!
"Не кормите троллей!" (с) п.3.3.24 Правил форума
plover вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2012, 09:26   #693
ToK
 
Аватар для ToK
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 18.01.2010
Сообщений: 672
Репутация: 31554
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от plover Посмотреть сообщение
...что будет, если я из вредности перестану платить за газ? У меня договора с горгазом нет...
Могут приостановить услуги по поставке газа на основании п.45 Правил поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан, утв. Постановлением Правительства РФ от 21.07.2008 N 549:
Цитата:
45. Поставщик газа вправе в одностороннем порядке приостановить исполнение обязательств по поставке газа с предварительным письменным уведомлением абонента в следующих случаях:
...
в) неоплата или неполная оплата потребленного газа в течение 3 расчетных периодов подряд;
...
е) отсутствие у абонента договора о техническом обслуживании внутридомового газового оборудования и аварийно-диспетчерском обеспечении, заключенного со специализированной организацией.
__________________
"Самый верный признак истины - это простота и ясность. Ложь всегда бывает сложна, вычурна и многословна." (Лев Николаевич Толстой)
ToK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2012, 12:27   #694
plover
 
Аватар для plover
Модератор
 
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: Сызрань
Сообщений: 7,017
Репутация: 10636695
По умолчанию

Убедили. Пока буду платить по счётчику, не переоформляя. Будет время - переоформлю.
А если уведомить горгаз о смене собственника заказным письмом с копией свидетельства о собственности и заявлением типа:
"Уведомляю, что квартира теперь моя (см. свидетельство). В ней никто не прописан (мамой клянусь! если не верите - САМИ обращайтесь в паспортный стол). Прошу присылать счета за газ на моё фамилиё. Подпись, дата."
Нужно оно?
__________________
Я другой такой страны не знаю, где так...
SIM-меню и как с этим бороться, Новая редакция ПОУПС, Вниманию абонентов МТС!, Осторожно - модем от Мегафона!
"Не кормите троллей!" (с) п.3.3.24 Правил форума
plover вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2012, 21:36   #695
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Это обязанность потребителя согласно правилам №307
Цитата:
52. Потребитель обязан:
ж) информировать исполнителя об изменении оснований и условий пользования коммунальными услугами и их оплаты не позднее 10 рабочих дней с даты произошедших изменений;
и также
7. Для заключения договора заинтересованное физическое или юридическое лицо (далее - заявитель) направляет оферту в письменной форме газоснабжающей организации, осуществляющей деятельность по поставке газа на территории муниципального образования, где расположено помещение, газоснабжение которого необходимо обеспечить.
В случае если первая фактическая подача газа абоненту-гражданину имела место до оформления договора, такой договор считается заключенным с момента первого фактического подключения внутридомового газового оборудования в установленном порядке к газораспределительной (присоединенной) сети.
Оферта должна содержать помимо сведений о заявителе, необходимых для заключения договора, следующие сведения:
е) документы, подтверждающие количество лиц, проживающих в жилых помещениях многоквартирных домов и жилых домов;
И поэтому в данном случае неважно, где расположено жилое помещение: в многоквартирном доме или в жилом частном доме.
К тому же газовое оборудование не имеет права обслуживать "дядя Вася" - сантехник. и в целом управляющая организация, не имеющая специальной лицензии по работе с ВДГО.

Последний раз редактировалось mikefinale; 19.04.2012 в 21:49..
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.04.2012, 08:45   #696
plover
 
Аватар для plover
Модератор
 
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: Сызрань
Сообщений: 7,017
Репутация: 10636695
По умолчанию

Да, весело.
Я должен за свои же деньги и в своё же время бегать и собирать справки...
__________________
Я другой такой страны не знаю, где так...
SIM-меню и как с этим бороться, Новая редакция ПОУПС, Вниманию абонентов МТС!, Осторожно - модем от Мегафона!
"Не кормите троллей!" (с) п.3.3.24 Правил форума
plover вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.04.2012, 11:21   #697
ms1602
Новичок
 
Регистрация: 20.04.2012
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

Подскажите пожалуйста,как должна взиматься плата за время поверки счётчика?
ms1602 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.04.2012, 11:59   #698
ToK
 
Аватар для ToK
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 18.01.2010
Сообщений: 672
Репутация: 31554
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ms1602 Посмотреть сообщение
...как должна взиматься плата за время поверки счётчика?
Пункт 32 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утв. Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 N 307:
Цитата:
32. В период осуществления ремонта, замены, поверки индивидуального или коллективного (общедомового) прибора учета, не превышающий 30 календарных дней, объемы (количество) потребления холодной воды, горячей воды, отведенных бытовых стоков, электрической энергии, газа и тепловой энергии для расчета размера платы за коммунальные услуги исчисляются как среднемесячное потребление коммунальных ресурсов и среднемесячный объем отведенных бытовых стоков, определенные по указанному прибору за последние 6 месяцев, а если период работы индивидуального или коллективного (общедомового) прибора учета составил меньше 6 месяцев, - то за фактический период работы прибора учета, но не выше нормативов потребления соответствующих коммунальных услуг.
__________________
"Самый верный признак истины - это простота и ясность. Ложь всегда бывает сложна, вычурна и многословна." (Лев Николаевич Толстой)
ToK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2012, 18:38   #699
Олег Сергеевич Беляков
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2009
Сообщений: 367
Репутация: 1225
По умолчанию Телефонное обслуживание

Новая напасть звонят по домашнему телефону и с угрозой в голосе сообщают о обязанности установить счетчики после чего переключают на фирму - установщика - какой то телефонный тероризм
Олег Сергеевич Беляков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2012, 19:35   #700
БабочкаЯга
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2012
Сообщений: 445
Репутация: 22863
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вукса Посмотреть сообщение
как считают я и пытаюсь выяснить уже год.
вот сейчас УК должны будут ответить, посмотрим, что напишут, могу потом здесь рассказать.
рассказываю.))
ответили, кучей воды и общих фраз.
307 постановление в ответе не фигурирует вообще нигде, есть 77.
но рассказали, что количество по общедомовому счётчику делят (за минусом показаний по счётчикам) на количество зарегистрированных.
цифры по дому дали, они какие-то нереальные, но проверять уже нет сил.

спорную сумму мне всё-таки пересчитали. т.е. мои запросы были не зря.
Вукса вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:37. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика