На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 30.03.2011, 14:24   #1
Пресс-служба ОЗПП
Модератор
 
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 948
Репутация: 793593
Thumbs up Счетчики разорят россиян

ОЗПП выступает против платного обслуживания счетчиков воды

Депутаты «Единой России» намерены узаконить платное обслуживание квартирных счетчиков воды. Именно с таким предложением выступили господа К.В. Зайцев и И.Н. Игошин, которые 28 февраля 2011 года внесли в Госдуму законопроект № 508143-5, обязывающий потребителей по всей России оплачивать визиты представителей управляющих компаний для контрольного снятия показаний счетчиков. Такие незаконные действия депутаты маскируют под называнием «услуги по организации учета энергетических ресурсов».

Этот шаг со стороны народных слуг удивительным образом совпал с решением Московского УФАС о незаконности услуги, обозначенной в платежном документе, как ТО КПУ (технического обслуживания квартирных приборов учета) - данная строчка пропала из платежных документов москвичей. Это решение стало возможно только под воздействием общественного давления после вмешательства в ситуацию ОЗПП и ряда других организаций. Напомним, что именно против таких незаконных поборов боролось Общество защиты прав потребителей в конце 2010 года.

Между тем, согласно новому законопроекту, «операторы» (по сути - управляющие организации) смогут обирать население в масштабах целой страны, а не только одной Москвы, как это было раньше, то есть будут на законных основаниях снимать показания счетчиков за деньги потребителей.

Схема простая: бездействие собственников по установке и квартирных, и коллективных счетчиков даст управляющей организации право заключить договор с оператором от имени всех собственников.

Таким образом, будет введена монополия на все операции со счетчиками (установка, ремонт, поверка) в пользу операторов учета энергетических ресурсов. Управляющие организации получат право решать за собственника помещения, кто ему будет ставить счетчики, нужны ли они ему вообще и по какой цене. УО будут решать за собственника, будет ли он сам снимать показания счетчиков и относить их в управляющую организацию или это будет делать за него некий оператор за деньги собственника (нанимателя).

На данном этапе ОЗПП направило указанный законопроект на официальную антикоррупционную экспертизу в Минюст России с целью не допустить превращение подобных документов в федеральные законы.

Между тем, стоит отметить, что московское правительство полностью так и не выполнило обещание по отмене актов, устанавливающих в городе обязательное техническое обслуживание квартирных счетчиков воды (ТО КПУ).

Принятое правительством Москвы постановление отменило раздел 4 постановления 77-ПП и все субсидии на оплату ТО КПУ, но не затронуло одиозные положения акта об обязанности потребителя оплачивать ТО КПУ и правах управляющих организаций требовать такой оплаты. То есть, тех положений, которые были прияты старым руководством Москвы с явным превышением полномочий и использовались для повсеместного навязывания услуги через ЕПД, при вводе счетчиков в эксплуатацию и при их замене.

Однако до настоящего времени незаконные положения постановления № 77-ПП и регламента технического обслуживания, утвержденного заместителем мэра Москвы П.П. Бирюковым 26.09.09, повсеместно продолжают использоваться для введения потребителей в заблуждение относительно необходимости ТО, порядка его оплаты и его обязательности для потребителей.

Потребителей продолжают дезинформировать, в том числе на официальных сайтах управляющих организаций и их подрядных организаций, что ТО КПУ обязательно и подлежит оплате по отдельным квитанциям.

В ход идут запугивания потребителей, что в случае отказа от договоров на ТО КПУ они буду оплачивать отдельные операции ТО по повышенным тарифам. При этом в состав подлежащих оплате услуг ТО КПУ необоснованно включают контрольное снятие показаний приборов учета, пломбировку счетчиков, устранение течи соединения приборов с трубой в результате некачественного монтажа.

Таким образом, по всей видимости, выполняется поручение любой ценой сохранить «наработанную» за долгие годы обмана «клиентскую базу».

Вот только не стоит забывать, что постановление Правительства Москвы № 77-ПП в части услуг технического обслуживания, регламент технического обслуживания, утвержденный заместителем мэра Москвы П.П. Бирюковым, приняты с превышением компетенции органа власти субъекта Российской Федерации и противоречат Конституции РФ, а также федеральному законодательству. Ведь данные документы устанавливают обязанности потребителей, которых нет в федеральном законодательстве и операции со счетчиками воды, которых нет в технических регламентах. Правительство Москвы не имеет право регулировать указанные вопросы.

Кроме того, регламент технического обслуживания, утвержденный П.П. Бирюковым, устанавливающий перечень «услуг ТО КПУ», никогда не был официально опубликован. В соответствии с частью 3 статьи 15 Конституции РФ, указанный акт не подлежит применению, однако повсеместно применяется в Москве для обоснования незаконного отъема денег у населения.

Вот только контрольное снятие показаний приборов учета, как и пломбировка счетчиков, должны производиться управляющими организациями бесплатно.

Согласно правилам оказания коммунальных услуг гражданам, установленным постановлением Правительства РФ № 307 от 23.05.06, наличие пломбы на приборе учета, как и обязанность потребителей предоставлять доступ для контрольного снятия показаний, - обязательное условие использования квартирных счетчиков для расчета за воду. То есть, требование оплаты за реализацию данного права – неправомерно.

Кроме того, данные операции не имеют никакой потребительской ценности для владельцев индивидуальных приборов учета и нужны только поставщикам услуг, да и то лишь для того, чтобы проверять добросовестность жильцов. Но оплачивать чьи-либо догадки и сомнения в обязанности потребителей не входит.

В связи с упорным нежеланием должностных лиц правительства Москвы и прокуратуры Москвы принимать меры по отмене незаконных актов, что ведет к продолжению нарушения прав москвичей, ОЗПП направило в управление Следственного комитета РФ по Москве заявление с просьбой провести проверку действий указанных лиц, виновных в создании ситуации обмана и вымогательства средств у москвичей.

Также ОЗПП подало исковое заявление в суд о признании незаконным бездействия прокурора А.Н. Рыжова, который не рассмотрел заявление ОЗПП и не дал ответов по существу на поставленные вопросы, что является нарушением действующего законодательства.

ОЗПП предлагает всем пострадавшим, в том числе желающим вернуть незаконно взысканную оплату ТО КПУ, подписать размещенные на сайте (www.ozpp.ru) организации образцы претензий и направить их в адрес московского правительства и управляющей компании.
Вложения
Тип файла: doc Претензия к управляющей компании.doc (30.5 Кб, 1337 просмотров)
Тип файла: doc Претензия в Следственный комитет.doc (32.0 Кб, 744 просмотров)
Тип файла: doc Претензия к Правительству Москвы.doc (31.0 Кб, 637 просмотров)
Пресс-служба ОЗПП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2011, 10:23   #2
pump255
Модератор
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 1,462
Репутация: 306610
По умолчанию

Господа, поддержим почин ОЗПП!
Направим заявление в ГСУ СК РФ по Москве на возбуждение уголовного дела против чиновников Москвы, виновных в издании и применении постановления № 77-ПП и регламента от 26.09.09.

От вас нужны доказательства ущерба и его размера: 1) читаем образец, оставляем то, что относится к вашей ситуации: или просто включали ТО КПУ в ЕПД, или вы подписали договор с УО, ЖК, ТСЖ и вам включали в ЕПД, или платили установщику (Мультисистеме какой-нибудь), или ТСЖ и ЖК просто деньги брали.
2) прилагаем копии ЕПД или оплаченных квитанций в подтверждение ущерба и навязанный договор (если есть)
3) направляем или завозим в ГСУ СК РФ по Москве: на Старом Арбате они сидят. Пройти 20 м по переулку с Арбата.

Также направляем претензии в адрес УО (ЖК, ТСЖ) с просьбой вернуть средства за навязанное ТО КПУ и в Правительство Москвы с просьбой компенсировать ущерб от издания незаконных актов.

Последние документы необходимы для подготовки судебного преследования управляющих компаний, ЖК ТСЖ и Правительства Москвы (как пойдет, т.е. в зависимости от обстоятельств) с целью возврата средств ТО КПУ.

Помним. Сейчас не дадим им в зубы, они дальше наглеть будут. Не забываем про веселый законопроект членов партии жуликов и воров.
Так что, граждане, пишем и массово!
pump255 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2011, 14:56   #3
Gibson
Активный участник
 
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 958
Репутация: 143484
По умолчанию

А если все-таки их не уставливать?
Gibson вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2011, 16:10   #4
fiinika
Новичок
 
Регистрация: 09.11.2009
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

так со счетчиками намного дешевле оплата за воду выходит
fiinika вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2011, 16:17   #5
gelar
Новичок
 
Регистрация: 20.05.2009
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию Счетчики это афера для легального обкрадывания.

Ребята, а вот мы самые умные, решили сами поставить эти счетчики. Но прежде подсчитали экономию, здорово, получилось где-то 30-40%. Особенно впечатлила горячая вода, а считали мы так: средняя норма расхода на чел. 4,6т в мес. стоит этот объем порядка 350р\чел.\мес.
Простая арифметика 350р/4,6т = 76р/тонну.
Однако государство фиг обманешь, оно уже все посчитало и получилось, что теперь гор. вода просто пройдя через счетчик сразу изменила свой тариф и стала стоить 113р/тонну. Т.е. до счетчика она 76р, а пройдя через дырочку сразу стала на 50%дороже.
Самое главное это уже узаконено в тарифах Москву и область.
Это уже "обосновано и расчитано".
Как же так? Не нужно быть экономистом: вам с избытком хватает 350руб. для нагрева и доставки 4,5 тонн воды потребителю - И ЭТО ВСЕ !!!
За что нас грабят еще на 50% этой суммы. А это - тихая подготовка для ВСЕОБЩЕЙ СЧЕТЧИКОФИКАЦИИ !! Скоро это коснется каждого!
Хотелось бы, чтобы ОЗПП уделило этому вопросу часть своей огромной заботы о наших правах.
gelar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2011, 16:17   #6
Semisonic
Новичок
 
Регистрация: 02.10.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Хотелось бы получить более развёрнутое доказательство того, что, скажем, опломбировка счётчиков должна осуществляться управляющими компаниями или ТСЖ бесплатно. Так как в этом сообщении от ОЗПП аргументации данного утверждения уделяется недостаточно внимания.

Проблема поборов за данную операцию актуальна, видимо, не только для Москвы. Я живу в Петербурге, и ТСЖ в моём доме пытается сделать то же самое.
Semisonic вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2011, 16:20   #7
Dimchik
Новичок
 
Регистрация: 24.08.2009
Сообщений: 7
Репутация: 44974
По умолчанию

Может это в России звучит утопично, но сдается мне, пора вводить практику привлечения депутатов или кого бы там ни было, издающего и проталкивающего такие преступные законы к уголовной ответственности с пожизненным отстранением от должности.
Dimchik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2011, 16:23   #8
OLGAAbramenko
 
Аватар для OLGAAbramenko
Юрист
 
Регистрация: 19.01.2009
Адрес: г. Калуга
Сообщений: 270
Репутация: 2513
По умолчанию

Хочу сказать огромное спасибо, специалистам ОЗПП, что они поднимают и помогают решать такие сложные проблемы. Потребителям в одиночку бороться с управляющими компаниями намного сложней.
OLGAAbramenko вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2011, 16:24   #9
garif
Новичок
 
Регистрация: 12.04.2010
Сообщений: 26
Репутация: 60
По умолчанию

а у нас для расчета стоимости кроме квартирного счетчика используется еще и домовой счетчик.
т.е. если сумма расходов по квартирным счетчикам меньше, то излишек по домовому счетчику делят на всех.
Ссылаются на постоновление, но мне кажется это не правомерно.
garif вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2011, 16:25   #10
gelar
Новичок
 
Регистрация: 20.05.2009
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fiinika Посмотреть сообщение
так со счетчиками намного дешевле оплата за воду выходит
Ответ неверный см. форум ниже.
gelar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2011, 16:27   #11
gelar
Новичок
 
Регистрация: 20.05.2009
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от garif Посмотреть сообщение
а у нас для расчета стоимости кроме квартирного счетчика используется еще и домовой счетчик.
т.е. если сумма расходов по квартирным счетчикам меньше, то излишек по домовому счетчику делят на всех.
Ссылаются на постоновление, но мне кажется это не правомерно.
Правомерно -без коментариев
gelar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2011, 16:35   #12
mi.yu@mail.ru
Гость
 
Сообщений: n/a
Thumbs up грабеж

давно пора ,наши вПитере вообще обнаглели.Название упр.компании меняется и они идут пломбы срывать со счетчиков,что бы хоть как то заработать на установке нового и опломбировании,а затем требуют заплатить по среднему по п.77 за весь период не опломбированного счетчика ...козлы
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2011, 16:43   #13
ТРОИЦКИЙ
Участник
 
Регистрация: 09.11.2009
Сообщений: 90
Репутация: 104
По умолчанию

В Москве мы платим Мосэнерго за электричество,
Водоканалу - за водоснабжение,
Мосгазу - за газ.

Мосэнерго, используя полученные средства, устанавливает и обслуживает счетчики электроэнергии.
Даже производит замену счетчиков, если они устарели или вышли из строя.
Недавно по телефонному звонку они это сделали у нас в квартире, когда счетчик сгорел.
Также представители Мосэнерго регулярно приходят, сверяют показания счетчиков и проверяют их техническое состояние.
Во всяком случае в этом вопросе нет проблем.

Почему бы законом не обязать Водоканал и Мосгаз устанавить счетчики
в квартирах, и обслуживать их не изменяя тарифы.
Ведь мы аккуратно платили, платим и продолжаем платить и определенная маржа оседает в этих заведениях.

Тогда отпадет необходимость в ТО КПУ.
Это будет обязанностью Водоканала и Мосгаза.

Может быть ОЗПП выступит с такой инициативой.

Последний раз редактировалось ТРОИЦКИЙ; 31.03.2011 в 16:58..
ТРОИЦКИЙ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2011, 16:45   #14
Dimchik
Новичок
 
Регистрация: 24.08.2009
Сообщений: 7
Репутация: 44974
По умолчанию

Может не по теме, но наболело. Государству выгодно держать народ в бетоно-кирпичных клетках (многоквартирных домах), которые и сейчас для многих являются предметом желаний. Им не нужен здесь аналог одноэтажной Америки. Ведь живя в этих "общагах" нам гораздо проще дурить голову. Общее - значит ничье, а многоэтажки наши – это общая долевая собственность, и никому ничего не надо. Никто не ходит на собрания собственников, особенно молодые и энергичные люди. Всем плевать, сколько с них дерут управляющие компании (УК) и за что. В моем доме более 120 квартир, на собрания, которые проводить то нужно пару раз в год приходят человек 15, и то, в основном бабушки да тетеньки домохозяйки. Мне 31 год и мне, простите, «не взападло» потратить полчаса своего времени, спуститься на улицу и поучаствовать в собрании. Одному очень тяжело защищаться против УК, которые в связке с администрацией. Жил бы я в своем частном доме, там по крайней мере сам решал какой текущий или капремонт мне делать, когда и кого нанять и за какие деньги. Я уверен, будь наши люди организованнее, мы могли бы начать массовые обращения в суды и все возможные инстанции. Необходимо продавливать свои интересы. Это же наши деньги. А то, что происходит в сфере ЖКХ- это узаконенный рэкет, который постоянно дополняется новыми способами обмана.
Dimchik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2011, 16:46   #15
tvorogok
Новичок
 
Регистрация: 27.01.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gelar Посмотреть сообщение
Правомерно -без коментариев
Может и правомерно с точки зрения примениения законодательства. Но сточки зрения логики - грабёж.
Показания моего счетчика увеличивают на коэффициент, рассчитанный согласно потреблению всего дома. Т.е. там, где нет счетчиков (в квартирах, в подвале и т.п.) - можно лить воду сколько хочешь, можно платить за одного, а жить колхозу, может быть неисправно сан.тех.оборудование - и пусть льётся вода круглые сутки. А те, кто поставили счетчики и экономят каждую каплю - должны всё это оплачивать.... Последнее время этот коэф. по хол. воде в моём доме где-то порядка 1,2. Т.е. я переплачиваю каждый месяц 20%!!! За что? За то, чем я не пользуюсь!!!

Цитата:
Сообщение от Dimchik Посмотреть сообщение
А то, что происходит в сфере ЖКХ- это узаконенный рэкет, который постоянно дополняется новыми способами обмана.
+1000
tvorogok вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2011, 16:53   #16
Vaksa
 
Аватар для Vaksa
Новичок
 
Регистрация: 22.10.2010
Сообщений: 26
Репутация: -684
По умолчанию

Чего-то я не в теме
Счетчики устанавливала за свои деньги года два назад. Попробовали мне в ДЭЗ'е или как их там теперь зовут вякнуть, что не примут в эксплуатацию, если не их прикормыши будут ставить - приняли, как миленькие. И обслуживание я плачу той компании, что ставила. Насчет "разорения" - расклад такой. Счетчик с установкой обошелся в 5 000. Экономия в месяц - 800-1000 руб. За 24 месяца экономия (считаем по минимуму по 800) составила 22 400. (По факту - больше). Из них вычитаем 5 тысяч за установку и 950 рэ за 2 года обслуживания. Чистая экономия составила 16 500 за два или по 8 250 рэ в год. Жалею, что на год раньше не поставила. Все ждала, когда бесплатно или со скидкой установят и подарила 8,5 тысяч. Никак не вижу, как 450 рэ ну пусть 600 рэ в год меня разорят.
Да. И ни на какой коэффициент никто пока не умножает. Один раз попробовали заикнуться, объясняя тем, что уборщицы на мытье лестницы тратят воду. Пришлось прямо на телефоне сделать выкладку и объяснить, что почем и в каком суде мы с ними встретимся. А на наш подъезд предложила, что буду из своей квартиры им давать воду. Не захотели почему-то...
__________________
Пока дышу - надеюсь!

Последний раз редактировалось Vaksa; 31.03.2011 в 17:14..
Vaksa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2011, 17:08   #17
woeri
 
Аватар для woeri
Участник
 
Регистрация: 03.04.2009
Сообщений: 38
Репутация: 87
По умолчанию

[QUOTE=

Депутаты «Единой России» намерены узаконить платное обслуживание квартирных счетчиков воды. Именно с таким предложением выступили господа К.В. Зайцев и И.Н. Игошин, которые 28 февраля 2011 года внесли в Госдуму законопроект № 508143-5, обязывающий потребителей по всей России оплачивать визиты представителей управляющих компаний для контрольного снятия показаний счетчиков. Такие незаконные действия депутаты маскируют под называнием «услуги по организации учета энергетических ресурсов».[/QUOTE]

Эти ЕДРОСОВЦЫ Зайцев и Игошин - враги народа! Это лобби частных компаний-бездельников, навязыващих нам якобы сервис! На Зайцева и Игошина нужно возбудить уголовное дело по мошенничеству в особо-крупных размерах, использование служебных и партийных должностей с целью построения финансовой преступной группы по отъёму средств граждан РФ.
Меня так же удивляют некоторые сообщения что счётчики есть - значит платит меньше. Ведь здесь уже приводили постановление москвы, по которому разрешается отъём средств у граждан не смотря на их счётчики.... Граждане будьте внимательны к публикуемым постам на данной Сайте и Форуме! (Сайт и Форум - естественно с большой буквы).

Последний раз редактировалось woeri; 31.03.2011 в 18:11..
woeri вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2011, 17:09   #18
Пчеловод
Новичок
 
Регистрация: 09.02.2011
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vaksa Посмотреть сообщение
Экономия в месяц - 800-1000 руб.
не понял - это с чего такая экономия?
Пчеловод вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2011, 17:09   #19
Dimchik
Новичок
 
Регистрация: 24.08.2009
Сообщений: 7
Репутация: 44974
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vaksa Посмотреть сообщение
... Экономия в месяц - 800-1000 руб. .
Непонял, на воде экономите в месяц 800 руб? Это что-за тарифы, в каком это городе? У меня счетчиков нет. Платим по нормативу:
хол.вода 5,47 кубометра на человека в месяц и на нужды гор. воды 3.5 куба - итого на двоих платим 433 руб в месяц. Что там у вас за цены?
Dimchik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2011, 17:10   #20
Ларкин
Новичок
 
Регистрация: 25.01.2010
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

Что примечательно: Президент и Премьер постоянно декларируют нацеленность страны на повышение энергоэффективности, инновации и прочие аспекты прогресса. Энергоэффективные лампочки, глубокая переработка сырья, бензин Евро-4,5... До граждан благие намерения верховной власти доходят несколько скорректированными . Их опять хотят аккуратно подстричь. Стригут,собственно, всегда. Но раньше хоть обоснования были романтические: мировая революция,дети Африки,ракета на Луну. Теперь стригут конкретно: в интересах МУП "Водоканал" и т.д. Смутные времена: политика управляющей компании приоритетна по сравнению с политикой государства.Лаврентия ,что-ли вспомнить....
Ларкин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2011, 17:11   #21
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,065
Репутация: 25089
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vaksa Посмотреть сообщение
И обслуживание я плачу той компании, что ставила.
В чем заключается обслуживание?
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2011, 17:24   #22
Vaksa
 
Аватар для Vaksa
Новичок
 
Регистрация: 22.10.2010
Сообщений: 26
Репутация: -684
По умолчанию

Приходят, проверяют стыки, составляют акт, что всё в порядке.
Если что-то случится - вызову в любое время суток.
Только тогда я плачу за следующий год. Когда придёт время поверки сказали, что это будет бесплатно за счет части тех денег,что плачу ежегодно.
Ребята, ну это как страховка - тоже плачу 20 лет за садовый домик и ничего не случается (слава Богу). А если случится?
Я пенсионерка, но уж 37-50 в месяц даже я тяну и не жалею.
А вот если управляющие компании начинают крысятничать - надо с ними бороться. Только не надо думать, что Президент и правительство каждого управдома за нас будут "строить" (особенно при российских пространственных и воровских масштабах). Всё ждём хорошего царя-батюшку. А ведь если и придёт - так сатрап будет! Быстро выстроит всех в одну шеренгу у стены...
__________________
Пока дышу - надеюсь!
Vaksa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2011, 17:33   #23
Vaksa
 
Аватар для Vaksa
Новичок
 
Регистрация: 22.10.2010
Сообщений: 26
Репутация: -684
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dimchik Посмотреть сообщение
Непонял, на воде экономите в месяц 800 руб? Это что-за тарифы, в каком это городе? У меня счетчиков нет. Платим по нормативу:
хол.вода 5,47 кубометра на человека в месяц и на нужды гор. воды 3.5 куба - итого на двоих платим 433 руб в месяц. Что там у вас за цены?
У нас тут Москва. И общедомовой счетчик. И многие сдают квартиры. Я одна живу, а напротив - 10 человек без прописки, а хозяйка еще и льготу имеет.
Стало быть берут так - общий расход на дом - по тарифу. Те, кто со счетчиками - по счетчикам. А оставшееся количество делят на число официальных жильцов. Вот когда мне и другим безсчетчиковым принесли по 10 кубов холодной и 5 горячей на одного человека - вот тогда поняли, зачем счетчики нужны. А у кого-то сантехника фонит - кубы летят - мама не горюй. Сама недавно пару кубов холодной проспала собакам лапы помыла называется - горячую завернула, а холодную... Сама дура!
Я ответила на Ваш вопрос, Dimchik?
P.S. А как выяснилось по счетчику - я трачу 2-3 куба холодной и один - горячей воды. Такие дела.
__________________
Пока дышу - надеюсь!
Vaksa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2011, 17:40   #24
ewdokimow
Новичок
 
Регистрация: 27.12.2010
Сообщений: 15
Репутация: 60
По умолчанию

Я считаю, что производитель счетчиков должен давать гарантию на эти изделия на определенный срок, после которого счетчик меняется или тарируется и ставится пломба. А обслуживание к чему сводится? Придет дяденька, посмотрит и тряпочкой протрет?? У кого есть лишние 50 руб./мес., тот может и платить, а большинство могут это сделать самостоятельно. А бизнес простой получается, количество квартир на 50 руб./мес. и получается сумма с многими нулями из воздуха. ЖКХ монополист и занимается отъемом денег у населения на ЗАКОННЫХ основаниях. Почему не ставят счетчики на теплоносители??? Сразу платежи станут меньше...
ewdokimow вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2011, 17:50   #25
fiinika
Новичок
 
Регистрация: 09.11.2009
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gelar Посмотреть сообщение
Ответ неверный см. форум ниже.
Мы до установки счетчика платили почти в 2 раза больше за воду...
fiinika вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2011, 18:14   #26
Gibson
Активный участник
 
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 958
Репутация: 143484
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vaksa Посмотреть сообщение
Я пенсионерка
Cудя по стилю письма "мама не горюй" маловероятно.

Однако кому верить, есть экономия, нет экономию, кому это известно?

ps

Какие санкции к тем, кто не установит счетчики в период повальной счетчикофикации?
Gibson вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2011, 18:29   #27
Кирик_М
Участник
 
Регистрация: 20.05.2010
Сообщений: 37
Репутация: 82
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от woeri Посмотреть сообщение
Эти ЕДРОСОВЦЫ Зайцев и Игошин - враги народа! Это лобби частных компаний-бездельников, навязыващих нам якобы сервис! На Зайцева и Игошина нужно возбудить уголовное дело по мошенничеству в особо-крупных размерах, использование служебных и партийных должностей с целью построения финансовой преступной группы по отъёму средств граждан РФ.
Это не просто кучка людей - это целый вал бездельников, который едет из регионов (в основном), в желании обогатиться. Здесь они находят своих подельников в лице сотрудников органов ЖКХ и управ, с их помощью они делают все, что захотят, делятся прибылью - эдакий воровский общак, и сами обогащаются.

За доказательствами идти далеко не пришлось:
1. Дворничиха-таджичка рассказала, что им платят на руки и гораздо меньше офиц. зарплаты
2. Видел работника деза на новом дорогом джипе. Понял, что он оттуда т.к. тот говорил с дворником на велосипеде, сам сидел за рулем в такой же форме, да и по лицу было ясно - он не тянет на предпринимателя мелкого или среднего класса.
Кирик_М вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2011, 18:43   #28
woeri
 
Аватар для woeri
Участник
 
Регистрация: 03.04.2009
Сообщений: 38
Репутация: 87
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирик_М Посмотреть сообщение
Это не просто кучка людей - это целый вал бездельников, который едет из регионов (в основном), в желании обогатиться. Здесь они находят своих подельников в лице сотрудников органов ЖКХ и управ, с их помощью они делают все, что захотят, делятся прибылью - эдакий воровский общак, и сами обогащаются.

За доказательствами идти далеко не пришлось:
1. Дворничиха-таджичка рассказала, что им платят на руки и гораздо меньше офиц. зарплаты
2. Видел работника деза на новом дорогом джипе. Понял, что он оттуда т.к. тот говорил с дворником на велосипеде, сам сидел за рулем в такой же форме, да и по лицу было ясно - он не тянет на предпринимателя мелкого или среднего класса.
Согласен! Не в бровь, а в глаз!

Кстати, у меня на 10 литров замерил, счетчик показал 11л300мл. А счётчики год стоят и приписывают литраж!
Может у кого тоже так же?! Люди замерьте. Отпишитесь срочно. Это сколько же я переплатил....... Подать в суд на этих воров бы, токмо нужно провести независимую экспертизу. Где бы её найти?

Последний раз редактировалось woeri; 31.03.2011 в 20:03..
woeri вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2011, 19:04   #29
killload
Новичок
 
Регистрация: 03.02.2011
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

заепали они. скорей бы революция началась
killload вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2011, 20:25   #30
minbor
Новичок
 
Регистрация: 13.04.2007
Сообщений: 25
Репутация: 60
По умолчанию Мы сами выбираем себе тех, кто нас обирает и обносит.

Цитата:
Сообщение от garif Посмотреть сообщение
а у нас для расчета стоимости кроме квартирного счетчика используется еще и домовой счетчик.
т.е. если сумма расходов по квартирным счетчикам меньше, то излишек по домовому счетчику делят на всех. Ссылаются на постановление, но мне кажется это не правомерно.
Цитата:
Сообщение от fiinika Посмотреть сообщение
так со счетчиками намного дешевле оплата за воду выходит
Весьма и весьма наивно.
Вы платите меньше тех своих соседей, у кого счетчиков вообще нет. Но Вы, определенно, платите сверх того, что требуется (читай статью). В тарифы заложены, скажем, утечки воды через ржавые и прохудившиеся трубы, в то время как Вы оплачиваете и текущий и капитальный ремонт магистралей, т.е. труб.
А теперь представьте, что у всех жильцов Вашего дома и по всему городу будут установлены счетчики. Вы наивно полагаете, что будете меньше платить, как если бы без счетчиков?! Дудки-с. Оне просто поднимут тарифы, и Вы снова будете оплачивать их прорехи типа текущих труб или плохо изолированных и чрезмерно теряющих тепло по дороге.
Теперь, оплачивают все эти потери те, кто счетчиков не имеет, Вы же вроде как платите по счетчику, т.е. за учтенные предоставляемые Вам ресурсы. Возникает вопрос: а почему тех-то обманывают и обворовывают?
Ранее, когда счетчиков не было ни у кого, все это распределялось вроде как поровну, а теперь за все эти потери, т.е. за разгильдяйство или воровство наших "благодетелей"-коммунальщиков расчитываются те, у кого на счетчик может денег нет.

P.S. А насчет следственного управления и прокуратуры Москвы (личный опыт) - это тихий ужас. Именно сталкиваясь с преступлениями, которые там, да, собственно, и по всей России, творят, чувствуешь, что Государство развалено, приходится рассчитывать только на себя, терпя и не смея пикнуть, будучи униженным и ограбленным, и, видимо, вскоре придется петь очень жизненно необходимое: "Выхожу один я на дорогу..."

P.S. Оплата услуг по техобслуживанию счетчиков незаконно еще и потому, что такие услуги Законом о защите прав потребителей считаются навязанными, что запрещено.
minbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2011, 20:34   #31
Ulee
Новичок
 
Регистрация: 14.01.2011
Сообщений: 1
Репутация: 60
Smile

Цитата:
Сообщение от fiinika Посмотреть сообщение
так со счетчиками намного дешевле оплата за воду выходит
У кого как - у меня дороже. Мне счетчики невыгодны. Я по два раза ванну наливаю - утром и вечером и сын также. А это 30 дней в месяц.
У меня были поставлены счетчики, я перестала сообщать данные, меня опять перевели на оплату по нормам и это оказалось намного меньше, чем по счетчику.
Ulee вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2011, 21:05   #32
vic
Новичок
 
Регистрация: 23.03.2007
Сообщений: 2
Репутация: 168
По умолчанию счетчик

А при оплате за электричество мы платим за обслуживание счетчика? Его же никто не обслуживает? Иногда снимают показания, но это не по нашей просьбе - это навязанная услуга.
Спасибо ОЗПП за то, что делается. Мне кажется, что надо в принципе решить вопрос об обязательных и необязательных услугах. Может по критерию - связанных с безопасностью дома и не связанных с его безопасностью.
vicp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2011, 21:43   #33
stezyuk
Новичок
 
Регистрация: 10.05.2008
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vaksa Посмотреть сообщение
Чего-то я не в теме
Счетчики устанавливала за свои деньги года два назад. Попробовали мне в ДЭЗ'е или как их там теперь зовут вякнуть, что не примут в эксплуатацию, если не их прикормыши будут ставить - приняли, как миленькие. И обслуживание я плачу той компании, что ставила. Насчет "разорения" - расклад такой. Счетчик с установкой обошелся в 5 000. Экономия в месяц - 800-1000 руб. За 24 месяца экономия (считаем по минимуму по 800) составила 22 400. (По факту - больше). Из них вычитаем 5 тысяч за установку и 950 рэ за 2 года обслуживания. Чистая экономия составила 16 500 за два или по 8 250 рэ в год. Жалею, что на год раньше не поставила. Все ждала, когда бесплатно или со скидкой установят и подарила 8,5 тысяч. Никак не вижу, как 450 рэ ну пусть 600 рэ в год меня разорят.
Да. И ни на какой коэффициент никто пока не умножает. Один раз попробовали заикнуться, объясняя тем, что уборщицы на мытье лестницы тратят воду. Пришлось прямо на телефоне сделать выкладку и объяснить, что почем и в каком суде мы с ними встретимся. А на наш подъезд предложила, что буду из своей квартиры им давать воду. Не захотели почему-то...
А за что всё-таки вы им платите по 450 рэ(или 600)? За какую работу конкетно? К нам за два года так никто и не приходил, даже пыль не вытерли со счётчиков... Так за что платить?
stezyuk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2011, 22:25   #34
Сергей Геннадьевич
 
Аватар для Сергей Геннадьевич
Участник
 
Регистрация: 09.02.2011
Сообщений: 34
Репутация: 60
По умолчанию

Счётчики ставили собственноручно и оформляли тожэж было это в 2006г., плановая поверка(указона в паспорте счётчика) была платной 500руб за два счётчика(г. Волгодонск Ростовская обл.), взымать деньги за обслуживание это несправедливо да и бредово звучит. следующее что деньги за обслуживание эл.счётчиков, а потом перевод Россиии на латиницу. ?

З.Ы. Жалко мне в этом плане Москвичей, в городе с населением в 150 тысяч такое не проконает никогда.
__________________
Злодеййский мучитель продавашек
Сергей Геннадьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2011, 23:09   #35
Taissa
Новичок
 
Регистрация: 08.10.2010
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

Тоже поставили счетчики и тоже большая экономия.
Но согласна с теми, кто пишет, что со временем, при установке счетчиков во всех квартирах, тарифы будут опять повышены. Ну и где же выход?
Taissa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2011, 23:13   #36
Сергей Геннадьевич
 
Аватар для Сергей Геннадьевич
Участник
 
Регистрация: 09.02.2011
Сообщений: 34
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от woeri Посмотреть сообщение
Согласен! Не в бровь, а в глаз!

Кстати, у меня на 10 литров замерил, счетчик показал 11л300мл. А счётчики год стоят и приписывают литраж!
Может у кого тоже так же?! Люди замерьте. Отпишитесь срочно. Это сколько же я переплатил....... Подать в суд на этих воров бы, токмо нужно провести независимую экспертизу. Где бы её найти?
Если счётчик Бетар-Восток то пластмасовая струбцинка из детского набора, зажимаете ей агрегат и вуаля на 30-40% показания снижаются, но это незаконно( впрочем как и торент)
__________________
Злодеййский мучитель продавашек
Сергей Геннадьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2011, 23:30   #37
alekssan
Новичок
 
Регистрация: 12.12.2009
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Ух епрт и не знал, тоже объяву на подъезде вывесили мол за снятие показаний готовьте денежку.
alekssan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2011, 23:55   #38
pump255
Модератор
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 1,462
Репутация: 306610
По умолчанию

Алексан! Вы нам нужны. Пишем в УО, Правительство Москвы и Следственный комитет.
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...&postcount=432

Глядишь и объявы сразу исчезнут.
pump255 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2011, 00:09   #39
Сергей Геннадьевич
 
Аватар для Сергей Геннадьевич
Участник
 
Регистрация: 09.02.2011
Сообщений: 34
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pump255 Посмотреть сообщение
Алексан! Вы нам нужны. Пишем в УО, Правительство Москвы и Следственный комитет.
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...&postcount=432

Глядишь и объявы сразу исчезнут.

Скачал на всякий случай ато вдруг и у нас такое разводилово затеют, боритесь с ними мы с вами, хороший будет прицидент.
__________________
Злодеййский мучитель продавашек
Сергей Геннадьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2011, 00:40   #40
woeri
 
Аватар для woeri
Участник
 
Регистрация: 03.04.2009
Сообщений: 38
Репутация: 87
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Геннадьевич Посмотреть сообщение
Если счётчик Бетар-Восток то пластмасовая струбцинка из детского набора, зажимаете ей агрегат и вуаля на 30-40% показания снижаются, но это незаконно( впрочем как и торент)
У меня "М система" какой то
У меня нет детского набора. Если можно поподробнее на мыло что ли

Скоро жаловаться не кому будет...... http://strelec.ucoz.ru/forum/74-92422-1#633451
Обратите внимание на материал в спойлере Сына Юрия Чайки связали с делом о нелегальных казино

Сына Генпрокурора РФ допросят по делу о «крышевании» игорного бизнеса

Последний раз редактировалось woeri; 01.04.2011 в 01:22..
woeri вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2011, 00:49   #41
Сергей Геннадьевич
 
Аватар для Сергей Геннадьевич
Участник
 
Регистрация: 09.02.2011
Сообщений: 34
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от woeri Посмотреть сообщение
У меня "М система" какой то
теже яйца тока вид сбоку
__________________
Злодеййский мучитель продавашек
Сергей Геннадьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2011, 02:37   #42
Поверщик
Гость
 
Сообщений: n/a
Exclamation

Цитата:
Сообщение от woeri Посмотреть сообщение
У меня "М система"[/B]
О,родная Мультисистема)
Ну понятно кто лоббирует.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2011, 03:12   #43
Ольга 123100
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от woeri Посмотреть сообщение
Согласен! Не в бровь, а в глаз!

Кстати, у меня на 10 литров замерил, счетчик показал 11л300мл. А счётчики год стоят и приписывают литраж!
Может у кого тоже так же?! Люди замерьте. Отпишитесь срочно. Это сколько же я переплатил....... Подать в суд на этих воров бы, токмо нужно провести независимую экспертизу. Где бы её найти?
О! Наконец-то у людей глаза раскрываются! У меня та же история: счетчики врут! Мне 1-ый поставили, показывал аж 45 кубов/мес, добилась -заменили, 2-ой тоже врет, ну правда поменьше -30кубов, а мы с мужем вдвоем живем. Озарение наступило прошлым жарким летом на даче: поливали с утра до вечера, мыли машины, готовили еду, приезжали гости, 3 раза в месяц заливали бассейн на 3000 литров (вода "цвела"), а в месяц вышло 34 куба!! Вот и прикиньте, насколько меня в Москве надувают. Я добилась отключения счетчика, сейчас пока плачу по общедомовому 16-20 куб/мес. Требую снять мне счетчик официально с комиссией, с актом, чтобы сделать независимую экспертизу. А хренушки! Та компания, что устанавливала, денег нахапала и смылась, ДЕЗ посылает меня в ГУИС, ГУИС в ЕИРЦ, а эти в ДЕЗ. У меня уже папка толстенная переписки, я и в управу писала и мэру, а они письма спускают в ГУИС и опять по кругу! ЛЮДИ! ЧТО ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2011, 03:17   #44
Бывал
 
Аватар для Бывал
Участник
 
Регистрация: 20.05.2009
Сообщений: 39
Репутация: 69
По умолчанию Вот они жулики и воры.

Зайцев Константин Борисович

Региональная группа N43 (Иркутская область, Усть-Ордынский Бурятский автономный округ)

Работает с избирателями в муниципальных образованиях:
г. Иркутск, г. Свирск, г.Усолье-Сибирское и г. Ангарск; Усольский, Ольхонский, Слюдянский и Иркутский районы

Заместитель председателя Комитета ГД по энергетике


Игошин Игорь Николаевич

Региональная группа N47 (Кировская область)

Работает с избирателями в муниципальных образованиях:
г. Киров

Заместитель председателя Комитета ГД по науке и наукоемким технологиям

Игошин то,не своим делом занялся.
Бывал вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2011, 04:29   #45
Отрываю ноги
 
Аватар для dommer
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 13.12.2009
Адрес: Бейрут
Сообщений: 2,662
Репутация: 121405
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Taissa Посмотреть сообщение
Тоже поставили счетчики и тоже большая экономия.
Но согласна с теми, кто пишет, что со временем, при установке счетчиков во всех квартирах, тарифы будут опять повышены. Ну и где же выход?
РЕВОЛЮЦИЯ!!!! РАСКУЛАЧИВАНИЕ ЧИНОВНИКОВ. И ОТПРАВКА ВСЕХ ИХ ВМЕСТЕ С СЕМЬЯМИ, ДЕТЬМИ И ВНУКАМИ НА УРАНОВЫЕ РУДНИКИ, БЕЗ ПРАВА НА АМНИСТИЮ.

ПС. Это только начало. Скоро и зарплаты на ЖКХ хватать у большинства не будет.
dommer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2011, 07:36   #46
vladlar2044
Участник
 
Регистрация: 27.10.2009
Сообщений: 44
Репутация: -83
По умолчанию

Странно обсуждать оплату ЧУЖОГО оборудования! Ведь поставщик обязан сам устанавливать своё измерительное оборудование и сам его обслуживать! Нас волнует лишь количество и качество поставляемого ппродукта и проверять его со стороны потребителя- это наше право,но не обязанность! Уводить тему обсуждения в сторону обсуждения преимуществ различных типов счётчиков- это потакание беспределу монополистов- поставщиков! Почему на заправкх вам не предлагают приходить со своими мерными кружками и МГТС не предлагает вам считать с будильником время ваших переговоров и в магазине никто не предагает вам взвешивать товар только на купленных вами весах! Нечего дурить голову людям! Помогать монополистам- миллиардерам покупать новые насосы,трубы и мерседесы- это позиция,недостойная граждан!
vladlar2044 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2011, 10:25   #47
pump255
Модератор
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 1,462
Репутация: 306610
По умолчанию

Кто интересуется текстами обращений ОЗПП, их можно найти здесь:
http://anti-tsj.livejournal.com/2011/03/31/

1. Вот ссылка на сайт Думы, где размещен аЦкий законопроект. Особенно трогательна пояснительная записка к нему, где объясняется, зачем нужны изменения:
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%...RN=508143-5&02

2. Просьба к владельцам счетчиков в Москве, которые уплачивали ТО КПУ и хотят вернуть средства или до сих пор платят и не хотят платит за этот бред, направляем обращения в ГСУ СК РФ по Москве, Правительство Москвы в УО (ТСЖ, ЖК):
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=1071117&postcount=1

Последний раз редактировалось pump255; 01.04.2011 в 11:32..
pump255 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2011, 11:48   #48
гость_я
Новичок
 
Регистрация: 04.02.2010
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Добрый день! Плачу без счетчика, всегда все было очень четко, фиксированная сумма, совпадающая с озвученной официально. Но тут вдруг появилась в графе перерасчет дополнительная сумма. Еще разбираться не ходила - пытаюсь выяснить, могут ли мне записать дополнительную сумму типа на помывку подъезда, асфальта или там на протечку? Может кто подскажет, буду очень благодарна.
гость_я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2011, 16:57   #49
Mildhet
Новичок
 
Регистрация: 13.03.2011
Сообщений: 8
Репутация: 144
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fiinika Посмотреть сообщение
так со счетчиками намного дешевле оплата за воду выходит
Это временное явление. Все мои друзья, живущие в Европе, рассказывают: сначала было выгоднее, а когда практически все поставили счетчики, тариф начал расти, расти, расти и дорос до того, что люди по душем намыливаются, выключив воду
Mildhet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2011, 17:08   #50
pump255
Модератор
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 1,462
Репутация: 306610
По умолчанию

Господа, браво! Процесс пошел:
http://www.pravo.ru/news/view/51224/
http://www.aif.ru/money/article/42011
http://www.gzt.ru/addition/-trebovan...v-/354758.html
http://youhouse.ru/press_release/?id=21

Стоит ожидать отмены этого помоиШного ТО КПУ насовсем. И обезопасимся от всяких Игошиных и Зайцевых с их инициативами на будущее.
Тему надо развивать. Они со своими навязанными услугами не должны уйти. Надо научить их раз и навсегда, что значит вносить законопроекты даже не читая или не понимая, что ты вносишь.

Привет Бирюкову! Помойку и совок ему в руки.
pump255 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:43. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика