На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 03.05.2016, 11:47   #251
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,454
Репутация: 74406211
По умолчанию

Есть смысл. Только к защите своих прав и интересов в суде нужно правильно готовиться.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2016, 00:39   #252
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,163
Репутация: -2677879
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PPPPP 27 Посмотреть сообщение
Смета к D № 1.pdf
Как добыть сей чудный документ?
Как считать уменьшение оплаты, или же, если стоимость услуги не выделена из общей стоимости СИРЖ, то считать по ст.28 "если указанная цена не определена, исходя из общей цены заказа"?
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2016, 01:14   #253
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,454
Репутация: 74406211
По умолчанию

Это всего лишь приложение к договору управления. Кстати обязательное. И называться должен сей докУмент - перечень услуг работ с указанием их стоимости.
На основании этого перечня ОСС утверждает (или не утверждает) цену за СиРЖ.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2016, 10:01   #254
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,163
Репутация: -2677879
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Это всего лишь приложение к договору управления. Кстати обязательное. И называться должен сей докУмент - перечень услуг работ с указанием их стоимости.
На основании этого перечня ОСС утверждает (или не утверждает) цену за СиРЖ.
Это в нормальной УК так должно быть. В договоре чела есть перечень без стоимости, запрос на предоставление копии решения ОСС пока без ответа.
Тут я имел ввиду Приказ Госстроя РФ от 22 августа 2000 г. N 191 "Об утверждении Рекомендаций по нормированию материальных ресурсов на содержание и ремонт жилищного фонда":
2. Рекомендовать органам исполнительной власти субъектов Российской Федерации и органам местного самоуправления использовать указанные Рекомендации для разработки региональных нормативно-методических документов.,
т.е. можно ли поиметь стоимость на обслуживание ОИС не от УК, а из других источников?
На официальном сайте в сети Интернет этот дом поименован, но необходимая информация отсутствует - https://www.reformagkh.ru/search/hou...+Блюхера%2C+2в, там даже на поиск управляющего выдаёт "По заданным параметрам не найдено ни одной организации."

Вот из этого ПП 416:
III. Формирование и утверждение перечня услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества
8. Перечень услуг и работ должен содержать объемы, стоимость, периодичность и (или) график (сроки) оказания услуг и выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме.
,
следует ли, что собственник имеет право требовать именно график(сроки) оказания услуги пусть по уборке мест общего пользования (и(или) как толкуется при наличии в договоре управления периодичности оказания услуги?)?

Если УОшка не предоставит стоимость услуги по запросу собственника, то имеет ли он право требовать уменьшения стоимости из-за отсутствия этой услуги исходя из общей стоимости обслуживания ОИС по ст.28 "если указанная цена не определена, исходя из общей цены заказа"?
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?

Последний раз редактировалось zzpp; 04.05.2016 в 10:20..
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2016, 03:11   #255
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,936
Репутация: 16479573
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Совсем не обязательно РСО производить расчеты за коммунальную услугу. Это дело исполнителя или агента исполнителя.
см. разъяснения МП «Калининградтеплосеть», «Расчет платы за услуги отопления …» № 4334 от 11.03.2016г.
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...postcount=1044

«т. е. «осуществление деятельности» «по подаче потребителям любого коммунального ресурса » «до точки забора», и расчет оплаты за ком.услугу по № 354,

отрабатывает оплату «деятельности» заложенною в тариф ком.услуги.
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2016, 03:21   #256
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,454
Репутация: 74406211
По умолчанию

Это вы мне предлагаете смотреть ответ теплосети?
И что я там должен увидеть???
Цитату не приведете из ответа?
Что из того, что производит расчеты какой то СИМПЛЕКС?
Он что исполнитель услуги отопление???
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2016, 15:15   #257
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,936
Репутация: 16479573
По умолчанию

Цитата:
Это вы мне предлагаете смотреть ответ теплосети?
И что я там должен увидеть???
там, «картина маслом», разъяснения РСО — ком.услуга, «т. е. «осуществление деятельности» Исполнителя, согласно № 354, № 124.
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2016, 16:03   #258
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,454
Репутация: 74406211
По умолчанию

А я разве спрашивал об оказании услуг РСО?
я лишь написал в ответ на ваше сообщение:
Цитата:
Совсем не обязательно РСО производить расчеты за коммунальную услугу. Это дело исполнителя или агента исполнителя.
И в Калининграде, на что вы дали ссылку, расчеты за отопление производит ООО "Симплекс", а совсем не РСО.

И просил привести цитату из ответа, а не ваше разъяснение по этому ответу.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2016, 17:55   #259
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,936
Репутация: 16479573
По умолчанию

«2.1.4. Предоставлять основные услуги по управлению жилым домом:
- организация начисления оплаты за коммунальные услуги в соответствии с заключенными договорами,»

«4.4
«Управляющая компания» производит расчеты с поставщиками коммунальных услуг в соответствии с заключенными договорами
4.6. Размер платы за коммунальные услуги рассчитывается по тарифам, установленным органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном федеральным законом»
http://alpik-sity.ru/dogovor_upravleniya_mkd.html
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2016, 18:11   #260
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,454
Репутация: 74406211
По умолчанию

Не понял!
вы опять про что? Про РСО с коммунальными услугами или про УК-исполнитель коммунальных услуг?
Или сочинский договор управления действует и в Калининграде???

Похоже грузите апельсины бочками....(с)
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2016, 18:27   #261
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,936
Репутация: 16479573
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение

Или сочинский договор управления действует и в Калининграде???

Похоже грузите апельсины бочками....(с)
О чем, вы?



Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
про УК-исполнитель коммунальных услуг?
«т. е. «осуществление деятельности» Исполнителя, согласно № 354, № 124,», и оплата за счет тарифа ком.услуги.

и

«услуги по управлению жилым домом:
- организация начисления оплаты за коммунальные услуги» за счет СиРЖ.
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2016, 19:27   #262
jkmua jkmua
Участник
 
Регистрация: 24.10.2012
Сообщений: 47
Репутация: 261330
По умолчанию

Добрый вечер :-)
Подскажите, пожалуйста.
Провели собрание. Приняли решение о внесении изменений в договор управления. Копию протокола предоставили в УК. Сидим, ждем для подписания дополнительное соглашение к договору. А УК говорит, а чего от нас ждете? Готовьте дополнительное соглашение, несите нам на подпись, раз такие умные..
Правильно УК говорит?
Если да - мы готовим документ, а потом каждый собственник идет и свой экземпляр с УК подписывает?
jkmua jkmua вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2016, 20:43   #263
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,766
Репутация: 68731334
По умолчанию

Не понял. Вы приняли изменения без согласования с УК?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2016, 09:04   #264
jkmua jkmua
Участник
 
Регистрация: 24.10.2012
Сообщений: 47
Репутация: 261330
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Не понял. Вы приняли изменения без согласования с УК?
Изначально - без согласования, так как УК категорически отказывалась вообще "говорить" на тему договора.
На собрании очно-заочном собственниками было принято решение внести изменения в действующий договор управления (изменения коснулись сроков отчетности УК перед собственниками, обязали УК перед проведением работ по содержанию дома согласовывать с советом дома стоимость работ/услуг, изменили срок действия договора и условия, при которых договор может быть продлен и еще пара-тройка мелких моментов).
После предоставления копии протокола в УК, УК прислала письмо, в котором написала, что со всеми пунктами согласна, только попросила срок отчетности раз в 2 месяца изменить на раз в 3 месяца. Мы это дело переголосовали, согласились.
И вот теперь, собственно и возник вопрос, кто оформляет сей документ и каким образом.
jkmua jkmua вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2016, 09:33   #265
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,454
Репутация: 74406211
По умолчанию

Простите, о каком документе речь?
О договору управления принятом ранее или о документе, изменяющем этот договор?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2016, 14:43   #266
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,766
Репутация: 68731334
По умолчанию

Ну, если согласились, то оформляйте дополнением к договору.
Будет считаться имеющим силу при подписании УК и собственниками, представляющими не менее 50% площадей.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2016, 18:19   #267
jkmua jkmua
Участник
 
Регистрация: 24.10.2012
Сообщений: 47
Репутация: 261330
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Простите, о каком документе речь?
О договору управления принятом ранее или о документе, изменяющем этот договор?
О документе, изменяющим договор.
кто должен его подготовить - собственники или ук?
он оформляется в виде дополнительного соглашения и подписывается как и основной договор - каждым собственником с одной стороны и ук с другой?
jkmua jkmua вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2016, 18:27   #268
jkmua jkmua
Участник
 
Регистрация: 24.10.2012
Сообщений: 47
Репутация: 261330
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Ну, если согласились, то оформляйте дополнением к договору.
Будет считаться имеющим силу при подписании УК и собственниками, представляющими не менее 50% площадей.
Ваше "оформляйте" - это значит собственники должны это делать, не ук?
В договоре (в первоначальной еще его редакции) у нас есть пункт, согласно которого ук обязуется оказывать собственникам помощь в управлении домом. Что конкретно сей пункт подразумевает, не объясняется, но обратившись в ук с просьбой помочь подготовить это самое дополнительное соглашение - получили отказ. Дом 200 квартир, собственников чуть больше.

Хочешь сделать хорошо - сделай сам?
jkmua jkmua вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2016, 18:38   #269
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,766
Репутация: 68731334
По умолчанию

В чем проблема подготовить дополнения к договору, если УК не хочет вам помочь.
На их месте я вообще бы отправил Вас подальше с односторонней попыткой изменения договора.
Напишете так, как вам надо, без скрытых хитрых "закладок".
Цитата:
он оформляется в виде дополнительного соглашения и подписывается как и основной договор - каждым собственником с одной стороны и ук с другой?
Он оформляется как дополнение к договору. Подписать должны обе стороны договора: УК и собственники, представляющие не менее 50% площадей.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2016, 02:18   #270
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,454
Репутация: 74406211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jkmua jkmua Посмотреть сообщение
О документе, изменяющим договор.
кто должен его подготовить - собственники или ук?
он оформляется в виде дополнительного соглашения и подписывается как и основной договор - каждым собственником с одной стороны и ук с другой?
Этот документ называется "дополнительное соглашение" к договору управления.
Если инициатором были собственники, то и готовить редакцию этого соглашения должны они же.
Это никак не означает, что УО будет с ним полностью согласна, может последовать протокол разногласий или вообще отказ от подписания этого соглашения. Оформляется точно также, как и основной договор. Об этом даже должно быть в договоре управления МКД указано.
Если основной договор подписывали с каждым собственником, то и соглашение должно подписываться с каждым, если не было поручено это сделать одному из собственников решением собрания. Нужно только чтобы половина собственников + один, подписали это соглашение. Поэтому сначала готовится проект соглашения на основании решения собрания и засылается в УО на согласование. Если оно состоится, то распечатываете более 100 х2 экземпляров и подписываете у собственников, затем все отдаете на подпись в УО и забираете у них вторые экземпляры. Можно сначала подписать в УО (если согласится) и потом у собственников.

Как то так я вижу эту ситуацию.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2016, 08:41   #271
elfazer
Новичок
 
Регистрация: 06.08.2016
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
В чем проблема подготовить дополнения к договору, если УК не хочет вам помочь.
На их месте я вообще бы отправил Вас подальше с односторонней попыткой изменения договора.
Напишете так, как вам надо, без скрытых хитрых "закладок".
Он оформляется как дополнение к договору. Подписать должны обе стороны договора: УК и собственники, представляющие не менее 50% площадей.
Простите новичка не совсем понял про 50% собственников,т.е если подпишут 51% то остальные считаются автоматом как тоже подписавшие?
elfazer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2016, 09:17   #272
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,163
Репутация: -2677879
По умолчанию

ЖК РФ. Статья 162. Договор управления многоквартирным домом
1. Договор управления многоквартирным домом заключается с управляющей организацией, которой предоставлена лицензия на осуществление деятельности по управлению многоквартирными домами в соответствии с требованиями настоящего Кодекса, в письменной форме или в электронной форме с использованием системы путем составления одного документа, подписанного сторонами. При выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания. При этом собственники помещений в данном доме, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в данном доме, выступают в качестве одной стороны заключаемого договора.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2016, 12:50   #273
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,454
Репутация: 74406211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от elfazer Посмотреть сообщение
если подпишут 51% то остальные считаются автоматом как тоже подписавшие?
Они будут считаться заключившими договор управления МКД на тех же условиях и платить столько же за содержание и ремонт, как и подписавшие договор с управляйкой.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2016, 17:57   #274
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,936
Репутация: 16479573
По умолчанию

Цитата:
остальные считаются автоматом как тоже подписавшие?
Выполняют решение большинства.
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2016, 16:58   #275
elfazer
Новичок
 
Регистрация: 06.08.2016
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Хочу немного пояснить ситуацию.Я собственник офисного помещения в новом жилом доме,большинство жильцов получили квартиры по какой-то госпрограмме типа Молодая семья или социальная ипотека и собственниками не являются и голоса в выборе УК похоже не имеют т.к жильё пока принадлежит гос-ву.Т.к помещение нежилое у меня заключён агентский договор с УК где описаны все статьи общеэксплуатационных расходов(уборка территории,управление,вывоз мусора,капремонт и т.д),оплата коммунальных услуг производится только по показаниям счетчиков,договор десятилетней до весны 17г.Все оплаты я произвожу на счёт УК.В конце 14-го года УК присылает мне изменения которые я не подписываю по многим причинам.Но главное,они присылают мне уведомление,что с августа 14г все расчеты переводятся на обслуживание в ГРЦ,и тут начинается веселье.Вместо средних 2000₽ за общеэксплуатационных расходы, мне приходят 3500-4500 в месяц(без учета коммуналки),вдруг оказывается что в помещении у меня проживает 2 человека,начисляют по каким-то санитарным нормам воду и все остальное,появился мусоропровод и так далее.На мои вопросы почему собственно,УК отвечает про 51%. Что скажут знатоки?
elfazer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2016, 18:05   #276
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,454
Репутация: 74406211
По умолчанию

УО бредит. ВЫ имеете право на коммунальные услуги (ресурсы) заключить отдельные договоры с РСО. и послать УО в лес с двумя тремя проживающими.
На воду и даже на тепло в новом доме у вас в помещении должны стоять счетчики.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2016, 18:35   #277
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,607
Репутация: -6985630
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Они будут считаться заключившими договор управления МКД на тех же условиях и платить столько же за содержание и ремонт, как и подписавшие договор с управляйкой.
Конечно нет.Размер платы не изменится,можно изменить лишь сам перечень.

В соответствии с пунктом 17 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г № 491
Собственники помещений обязаны утвердить на общем собрании перечень услуг и работ, условия их оказания и выполнения, а также размер их финансирования.

Пунктами 16 и 17 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г № 491 определено, что при управлении многоквартирным домом посредством привлечения управляющей организации надлежащее содержание общего имущества многоквартирного дома обеспечивается собственниками путем заключения договора управления домом с такой организацией, определения на общем собрании перечня услуг и работ, условий их оказания и выполнения, а также размера финансирования.

В соответствии с частью 7 статьи 156 и статьей 162 ЖК РФ размер платы за содержание и ремонт жилого помещения для собственников помещений, которые выбрали способ управления многоквартирным домом управляющей организацией, определяется на общем собрании собственников помещений в таком доме на срок не менее чем один год с учетом предложений управляющей организации, исходя из перечня услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, указанных в договорах управления многоквартирным домом.

Таким образом, размер платы за содержание и ремонт жилого помещения устанавливается на основе перечня и объема работ (услуг), связанного с надлежащим содержанием общего имущества, утверждаемого собственниками помещений по предложению управляющей организации

Указанный перечень зависит от состава общего имущества, его конструктивных особенностей; степени физического износа, технического состояния. Стоимость выполнения каждой работы (услуги) из утвержденного перечня предлагается управляющей организацией.

В силу пункта 2 статьи 162 ЖК РФ по договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (в данном случае - собственников помещений в многоквартирном доме) в течение согласованного срока за плату обязуется оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме.

Пунктами 16 и 17 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г № 491 определено, что при управлении многоквартирным домом посредством привлечения управляющей организации надлежащее содержание общего имущества многоквартирного дома обеспечивается собственниками путем заключения договора управления домом с такой организацией, определения на общем собрании перечня услуг и работ, условий их оказания и выполнения, а также размера финансирования.

В соответствии с частью 7 статьи 156 и статьей 162 ЖК РФ размер платы за содержание и ремонт жилого помещения для собственников помещений, которые выбрали способ управления многоквартирным домом управляющей организацией, определяется на общем собрании собственников помещений в таком доме на срок не менее чем один год с учетом предложений управляющей организации, исходя из перечня услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, указанных в договорах управления мно¬гоквартирным домом.

Таким образом, размер платы за содержание и ремонт жилого помещения устанавливается на основе перечня и объема работ (услуг), связанного с надлежащим содержанием общего имущества, утверждаемого собственниками помещений по предложению управляющей организации

Указанный перечень зависит от состава общего имущества, его конструктивных особенностей; степени физического износа, технического состояния. Стоимость выполнения каждой работы (услуги) из утвержденного перечня предлагается управляющей организацией.

В силу пункта 2 статьи 162 ЖК РФ по договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (в данном случае - собственников помещений в многоквартирном доме) в течение согласованного срока за плату обязуется оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме.

В соответствии с частью 3 ст.162 ЖК РФ
В договоре управления многоквартирным домом должны быть указаны:
1) состав общего имущества многоквартирного дома, в отношении которого будет осуществляться управление, и адрес такого дома;
2) перечень услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, порядок изменения такого перечня, а также перечень коммунальных услуг, которые предоставляет управляющая организация;
3) порядок определения цены договора, размера платы за содержание и ремонт жилого помещения и размера платы за коммунальные услуги, а также порядок внесения такой платы;
4) порядок осуществления контроля за выполнением управляющей организацией ее обязательств по договору управления.


Перечень услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, порядок изменения такого перечня, которые предоставляет управляющая организация является существенным условием договора управления многоквартирным домом (п.2 части 3 ст.162ЖК РФ)

Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора (п. 1 ст. 432 ГК РФ).


Отсутствие соглашения хотя бы по одному из существенных условий не позволяет считать такой договор заключенным.

Применение положений пункта 1 статьи 432 ГК РФ обусловлено положениями пункта 2 статьи 3 ГК и отсутствием равных по силе коллизионных норм в Жилищном кодексе РФ и Федеральном законе от 29 декабря 2004 г. № 189-ФЗ.
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2016, 19:02   #278
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,454
Репутация: 74406211
По умолчанию

Казаков, вы читать то сообщение будете? автор не жилец, у него в собственности офис. В офисах насколько знаю не проживают, а работают.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.10.2016, 08:37   #279
elfazer
Новичок
 
Регистрация: 06.08.2016
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
УО бредит. ВЫ имеете право на коммунальные услуги (ресурсы) заключить отдельные договоры с РСО. и послать УО в лес с двумя тремя проживающими.
На воду и даже на тепло в новом доме у вас в помещении должны стоять счетчики.
Счетчики у меня есть на все,в т.ч тепло.На электроснабжение я заключил прямой договор с энергетиками,по воде честно говоря не думал,но займусь.По теплу УК ссылается на постановление правительства(не помню номер) о том что если счетчики на тепло есть не у всех в доме,то платят все посреднему. И все-таки я не понял про 51 %,я считаюсь обязанным придерживаться нового договора?
elfazer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.10.2016, 08:50   #280
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,454
Репутация: 74406211
По умолчанию

Без ваших квитанций на 2000 и на 4000 руб говорить о чем то конкретном невозможно
У уошки есть договор управления с собственниками жилья, принятый собранием собственников большинством голосов. Поэтому 51% только дает уошке право управлять домом. В договоре определен размер платы за содержание и ремонт в пересчете на один кв. метр помещения в собственности. Например приняли платить по 27 р/м2.
Вот эта ваша максимальная сумма управляйке за её обслуживание.
Однако условия договора управления должны быть одинаковы для всех собственников, в т.ч. и для собственников нежилых помещений если у вас заключен именно договор управления. Возможно это не так и у вас договор эксплуатационного обслуживания.
Коммуналка платится отдельно. Насчет тепла возможно они правы. Но с теплом надо разбираться. Причем по итогу года или отопительного сезона должен быть сделан перерасчет платы за отопление.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2016, 09:47   #281
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,766
Репутация: 68731334
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
В соответствии с пунктом ...
Вы тут вывалили всё, что знаете по ЖКХ, или еще есть в запасе пара абзацев?
Чо сказать то хотели?

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Поэтому 51% только дает уошке право управлять домом.
А 53% или 50,1%?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2016, 09:55   #282
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,454
Репутация: 74406211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
А 53% или 50,1%?
Нет, ни в коем случае.
Только ровно 51%!
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2016, 08:34   #283
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 7,754
Репутация: 28267772
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от elfazer Посмотреть сообщение
Я собственник офисного помещения
В конце 14-го года УК присылает мне изменения которые я не подписываю
РЦ только считает то, что им передает УО.
В каком городе проживаете?
Поскольку вы, как и я, собственник нежилья, у вас должно быть два договора с УО.
1. Договор управления, так как вы собственник помещения, в данном случае неважно, жилого/нежилого. Это не ценовой договор.
2. Договор на КЭУ, где прописаны услуги УО, их стоимость и порядок начисления платы, в соответствии с Постановлениями Правительства РФ.
По этому договору вам должны ежемесячно выставлять счет и счет-фактуру, а вы должны подписывать акт приема.
Поскольку вы получаете услуги не для личных бытовых нужд, договор на КЭУ заключается не по ЖК, а по ГК РФ.
Плата за отопление должна вам начисляться по факту, то есть только в отопительный сезон, по показаниям ОДПУ, в порядке, определенном постановлением Правительства РФ № 354. Ознакомьтесь.
Плата за водоснабжение и канализацию должна начисляться по ИПУ, а при их отсутствии - по нормативу, умноженному на количество работников в вашем офисе, о котором вы обязаны сообщить в УО.
Если в доме, где расположено ваше помещение, имеется мусоропровод, вы обязаны оплачивать его содержание, как все собственники, даже если им не пользуетесь.
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
автор не жилец
То есть как это не жилец? А что с ним такое смертельное приключится в перспективе?

Последний раз редактировалось Консерватор; 14.10.2016 в 08:59..
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2016, 09:01   #284
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,454
Репутация: 74406211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
1. Договор управления, так как вы собственник помещения, в данном случае неважно, жилого/нежилого. Это не ценовой договор.
Это что за новости не ценовой договор? А зачем он тогда нужен?


Цитата:
Плата за водоснабжение и канализацию должна начисляться по ИПУ, а при их отсутствии - по нормативу, умноженному на количество работников в вашем офисе,
Норму про количество работников для расчета потребления воды без счетчиков??? Например кафешка в двумя работниками и полсотней посетителей в день.

Цитата:
То есть как это не жилец?
Надеюсь, что ничего с ним не случится. Просто этот казаков достал своей ахинеей.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2016, 16:45   #285
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,766
Репутация: 68731334
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Это что за новости не ценовой договор? А зачем он тогда нужен?
Как видите, иногда приходится начинать с вопросов, что Вас так возмущало.

А что это за "ценовой договор"?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2016, 15:34   #286
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 817
Репутация: 5354375
По умолчанию

Алгоритм использования ОИ МКД в коммерческих целях стоит
прописать в договоре управления

https://rg.ru/2016/11/16/bibliotechk...nym-domom.html
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2016, 09:16   #287
Ugeen
Новичок
 
Регистрация: 28.12.2006
Сообщений: 19
Репутация: -79932
По умолчанию

Здравствуйте.
Столкнулся с таким вопросом... требование соседей мыть лестничную площадку плюс пролет.
Начал выяснять....
Согласно 491 постановлению О общем имуществе собственников жилья УК обязана поддерживать санитарно-гигиеническое состояние общего имущества.
На что мне было отвечено, что согласно собранию собственников мероприятие -Уборка- было исключено из договора обслуживания.
Где то я тут читал, что то, что положено законом не может быть исключено договором.
Значит убирать подъезды УК обязана и выставлять счета за это тоже имеет право и оплачивать жильцы это тоже обязаны!

Прав ли я?
Здесь вопрос может быть только в той форме, как , кто и за сколько будет убирать.

Как изменить договор? и на до ли?
Или УК обязяна исполнять и выполнять мероприятия по уборке подъездов?
Ugeen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2016, 09:30   #288
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,163
Репутация: -2677879
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ugeen Посмотреть сообщение
На что мне было отвечено, что согласно собранию собственников мероприятие -Уборка- было исключено из договора обслуживания.
Собственники помещений обязаны содержать общее имущество, с этой цель можно привлечь УК, а можно и содержать самостоятельно.
Если ОСС вашего МКД отказалось от услуг УК в этой части, то это право собственников. Вот только надо проверить, а было ли ОСС?
Цитата:
Сообщение от Ugeen Посмотреть сообщение
Как изменить договор? и на до ли?
Или УК обязяна исполнять и выполнять мероприятия по уборке подъездов?
Надо или нет менять договор - это вопрос к собственникам помещений вашего МКД. Изменить - провести ОСС, где принять решение о возложении на УК этой работы с соответствующей оплатой за эту работу.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2016, 10:05   #289
Ugeen
Новичок
 
Регистрация: 28.12.2006
Сообщений: 19
Репутация: -79932
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
Собственники помещений обязаны содержать общее имущество, с этой цель можно привлечь УК, а можно и содержать самостоятельно.
Если ОСС вашего МКД отказалось от услуг УК в этой части, то это право собственников. Вот только надо проверить, а было ли ОСС?

Надо или нет менять договор - это вопрос к собственникам помещений вашего МКД. Изменить - провести ОСС, где принять решение о возложении на УК этой работы с соответствующей оплатой за эту работу.

II. Требования к содержанию общего имущества

II. ТРЕБОВАНИЯ К СОДЕРЖАНИЮ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА

10. Общее имущество должно содержаться в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации (в том числе о санитарно-эпидемиологическом благополучии населения, техническом регулировании, защите прав потребителей) в состоянии, обеспечивающем:
11. Содержание общего имущества в зависимости от состава, конструктивных особенностей, степени физического износа и технического состояния общего имущества, а также в зависимости от геодезических и природно-климатических условий расположения многоквартирного дома включает в себя:
г) уборку и санитарно-гигиеническую очистку помещений общего пользования, а также земельного участка, входящего в состав общего имущества;


Что в этом случае значит требование? Тоесть обязанность УК содержать общее имущество в надлежащем порядке. ?
Ugeen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2016, 11:34   #290
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,163
Репутация: -2677879
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ugeen Посмотреть сообщение
Что в этом случае значит требование? Тоесть обязанность УК содержать общее имущество в надлежащем порядке. ?
Требование в данном случае означает, что СОБСТВЕННИКАМИ должно быть обеспечено санитарное состояние мест общего пользования, для чего собственники могут или сами убирать или поручить это УК.
В вашем случае, если верить УК, собственники решили сами убирать.
Возьмите договор управления и посмотрите в нем Перечень работ.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2016, 08:45   #291
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,174
Репутация: 32524379
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ugeen Посмотреть сообщение
[I]
Тоесть обязанность УК содержать общее имущество в надлежащем порядке. ?
Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
Возьмите договор управления и посмотрите в нем Перечень работ.
А еще посмотрите приложение к договору, где указан состав общего имущества, за содержание которого УК подрядилась следить. Конкретно площадь пола в местах общего пользования.
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2017, 23:48   #292
irisovi duh
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2017
Сообщений: 1,232
Репутация: -377950
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от elfazer Посмотреть сообщение
Хочу немного пояснить ситуацию.Я собственник офисного помещения в новом жилом доме, .Все оплаты я произвожу на счёт УК.В конце 14-го года УК присылает мне изменения которые я не подписываю по многим причинам.Но главное,они присылают мне уведомление,что с августа 14г все расчеты переводятся на обслуживание в ГРЦ,и тут начинается веселье.Вместо средних 2000₽ за общеэксплуатационных расходы, мне приходят 3500-4500 в месяц(без учета коммуналки),вдруг оказывается что в помещении у меня проживает 2 человека,начисляют по каким-то санитарным нормам воду и все остальное,появился мусоропровод и так далее.На мои вопросы почему собственно,УК отвечает про 51%. Что скажут знатоки?
Читайте Жилищный Кодекс - дом то жилой . Собственники равны в правах и обязанностях по содержанию общедомового имущества. Может им тоже крышу не хочется ремонтировать , а жильцам первого этажа лифт не нужен и т д и т п . Попробуйте в суде что то оспорить из списка.
__________________
Москва
irisovi duh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.05.2017, 15:41   #293
Erika_78
Новичок
 
Регистрация: 12.12.2016
Сообщений: 24
Репутация: 891381
По умолчанию

Здравствуйте! Подскажите, пжл, нужно ли составлять доп. соглашение к договору управления при изменении его цены (17 руб. 88 коп. за 1 кв.м. в месяц). В договоре прописано: Цена договора может быть пересмотрена при принятии Собственниками помещений решения на Общем собрании Собственников МКД. Значит ли это, что в случае принятия такого решения, надо заключить доп. соглашение к ДУ, прописав новую цену? Просто была ситуация аналогичная по дому, но с непосредственным управлением собственниками, у которых заключен с нашей УК договор на обслуживание дома. На ОСС принято решение об увеличении платы за содержание и ремонт ОИ, но доп. соглашение не заключили. Суд, при попытке нашей УК взыскать с должников задолженность за СиР по новому тарифу, удовлетворил иск частично, т.е. лишь в той сумме, которая изначально была прописана в договоре на обслуживание. Ссылался на то, что необходимо было заключить доп. соглашение, т.к мы не УК в отношении этого дома, а обслуживающая организация.
Erika_78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2017, 18:32   #294
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 817
Репутация: 5354375
По умолчанию

Строка в нашей квитанции ВЦКП звучит так: "Эксплуатация ОДПУ". А теперь еще появилась и "Установка ОДПУ".
За "эксплуатацию" наш ЖКС с нашего дома 250 квартир имеет в год порядка 100 тысяч. Не хило, да? Это УУТЭ можно менять каждые пару лет. Но, управленцы почему-то уверены, что это только за снять показания и передать их в РСО. Ну
сдуть пыль со счетчика. Решение этого видится в изменении договора управления и прописи в нем технологических регламентов обслуживания всего и вся в доме.
Есть ли какие указания в НПА, кто знает? Стоимость жилищных услуг- предмет торга и договора.
А иначе- "золотой домофон".....:-))))
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2017, 12:01   #295
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 707
Репутация: 13658188
По умолчанию

Они уже все прописали ,пункт № 9 http://www.kvartplata.info/upload/ib...состав%20Ж.pdf
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2017, 16:13   #296
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 817
Репутация: 5354375
По умолчанию

Очень люббопытный документ!!! Изучаем, кто в Питере!

Замена и ремонт неисправных и не прошедших поверку ОДПУ
производится в счет платы за ТО ОДПУ !!!

УУТЭ меняется без дополнительных денег!
Домик это для вас. Хотя в Калининграде может быть по-другому
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2017, 14:17   #297
Нинель05
Новичок
 
Регистрация: 24.06.2017
Сообщений: 20
Репутация: 591745
По умолчанию

Подскажите, пожалуйста, если через общее собрание собственников управляющая компания пытается включить изменения в ранее заключенный ДУ, в соответствии с которыми УК сможет в одностороннем порядке без ОСС повышать плату за содержание жилья согласно муниципальными тарифами? Разве повышение тарифа не на общем собрании должно приниматься собственниками? И будет ли вообще иметь силу этот пункт в договоре, даже если большинством голосов утвердят такие поправки в ДУ? Вроде, как получается, что есть противоречие закону, но в то же время, если будет согласовано на ОСС такое изменение в ДУ, то по сути одна из сторон договора, т.е. собственники, дают добро на подобное повышение тарифа?
Нинель05 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2017, 14:52   #298
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,454
Репутация: 74406211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нинель05 Посмотреть сообщение
И будет ли вообще иметь силу этот пункт в договоре, даже если большинством голосов утвердят такие поправки в ДУ? Вроде, как получается, что есть противоречие закону, но в то же время, если будет согласовано на ОСС такое изменение в ДУ, то по сути одна из сторон договора, т.е. собственники, дают добро на подобное повышение тарифа?
Да, будет иметь силу это изменение условий договора, если большинством голосов собственники примут такое решение и утвердят такие поправки в ДУ.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2017, 15:11   #299
Нинель05
Новичок
 
Регистрация: 24.06.2017
Сообщений: 20
Репутация: 591745
По умолчанию

Даже, если оно противоречит ЖК РФ?
Нинель05 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2017, 15:24   #300
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,454
Репутация: 74406211
По умолчанию

В чем противоречие закону? Стороны свободны в установлении условий договора.
Вы даже не написали, устанавливали ли собственники свой тариф на содержание ОИ дома при выборе этой УО?
Что по этому вопросу написано в договоре управления?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:15. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика