На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 28.04.2016, 15:25   #201
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,979
Репутация: 81407836
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
Человек принял наследство в этом доме, .....сейчас, и потихоньку "офигевает", узнал от меня о понятии "договор присоединения" и пытается как-то исправить ситуацию - видимо, не суждено).
У человека не будет договор "присоединения". Так как он собственник( или им станет) он может заключить договор в принятом собственниками виде, а может не заключать его вовсе Если договор не конкурсный.
Ещё может сам подать иск в суд если считает что условия договора управления не соответствуют ЖК. Ещё (как экзотика) может инициировать новое собрание собственников по вопросу смены УО.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2016, 15:44   #202
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,232
Репутация: -5564634
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
У человека не будет договор "присоединения". Так как он собственник( или им станет) он может заключить договор в принятом собственниками виде, а может не заключать его вовсе Если договор не конкурсный.
Ещё может сам подать иск в суд если считает что условия договора управления не соответствуют ЖК. Ещё (как экзотика) может инициировать новое собрание собственников по вопросу смены УО.
Договор я ему не советовал заключать - воспринял, жильцы этого дома в большинстве своем вообще про договор понятия не имеют (мы там что-то подписывали, когда заезжали). В суд он, конечно не будет подавать, а про экзотику и говорить нечего. Надеялся силами ГЖИ сподвигнуть УОшку на инициирование ОСС с целью перехода на иные условия договора. Проблема в том, что при его обращении в УО те тыкают именно в пункты договора по сроку ответа на претензию качества 20 дн. и т.д... Наказывать их по каждому случаю - не скорое занятие и хотелось бы изменить договор...
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2016, 15:49   #203
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,232
Репутация: -5564634
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Ещё может сам подать иск в суд если считает что условия договора управления не соответствуют ЖК.
Еще потеоретизируем). Если суд примет решение о признании недействительным пункта договора (или изменении пункта в иной редакции, или дополнения, как существенного условия такого договора) в пользу собственника, то каковы будут действия УО?
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2016, 16:01   #204
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,979
Репутация: 81407836
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
Проблема в том, что при его обращении в УО те тыкают именно в пункты договора по сроку ответа на претензию качества 20 дн. и т.д...
Вы сами ранее все сроки расписали. Не может быть одинаковых сроков на всевозможные обращения и тем более на претензии по качеству услуг. Но правильно вашему человеку указывают на договор.

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
Если суд примет решение о признании недействительным пункта договора (или изменении пункта в иной редакции, или дополнения, как существенного условия такого договора) в пользу собственника, то каковы будут действия УО?
Дополнения теоретически возможны в договор управления МКД по решению суда, но я о таком ни разу не слышал. А вот изменение противоречащих ЖК и др. законам условий договора управления уошка обязана будет выполнять именно в редакции судебного решения.

Но вы же прекрасно знаете как в рфии исполняются законы.

Кроме того можно подать иск о признании договора не заключенным, если не достигнуто согласие по существенным условиям договора (ст. 162 ЖК). Однако, огорчу вас, сроки ответа на обращения таковыми не являются.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2016, 16:19   #205
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,232
Репутация: -5564634
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Вы сами ранее все сроки расписали. Не может быть одинаковых сроков на всевозможные обращения и тем более на претензии по качеству услуг. Но правильно вашему человеку указывают на договор.
Где же правильно, когда на его письменную претензию на качество услуг со сроком, указанным им в претензии - 3 дня, УОшка, принимая претензию, говорит,что ответ подготовит недели через 2, ссылаясь на общий для всех договор?
К тому же и договора у них с ним нет (конклюдентные действия)?

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
А вот изменение противоречащих ЖК и др. законам условий договора управления уошка обязана будет выполнять именно в редакции судебного решения.
Да решение суда обязаны исполнить, как, собственно, и предписание ГЖИ...
В редакции судебного решения - это редакция, предложенная истцом (суд же не будет самостоятельно формулировать)?
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?

Последний раз редактировалось zzpp; 28.04.2016 в 16:34..
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2016, 16:25   #206
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,232
Репутация: -5564634
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Кроме того можно подать иск о признании договора не заключенным, если не достигнуто согласие по существенным условиям договора (ст. 162 ЖК). Однако, огорчу вас, сроки ответа на обращения таковыми не являются.
А обязанность УОшки предоставлять ком.услуги, прямо прописанная в законе, - не есть существенное условие договора управления МКД?
УОшка обязуется только оказывать помощь в этой её прямой обязанности.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2016, 16:36   #207
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,942
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
Да это всё понятно -УК должна содержать, осматривать, создавать безопасные условия проживания, но НА ИМЕЮЩЕМСЯ В НАЛИЧИИ ОИС, а пример то был какой?

пользователь тут совсем не при делах, он может только требовать (п.7 ст.45 ЖК РФ)
«4.6.4.7. ...
При этом обязательно предусматривать козырьки над входом в лестничную клетку и над балконами верхних этажей, вынос карниза не менее 60 см, а ширина отмостки не менее 1,2 м.»
http://www.upravdomus.ru/legislation/170/170_st4_6_4/
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2016, 17:13   #208
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,979
Репутация: 81407836
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
УОшка, принимая претензию, говорит,что ответ подготовит недели через 2, ссылаясь на общий для всех договор?
Давайте не будем ходить вокруг да около. Есть претензия к УО, текст самого требования трудно написать? А то какой вопрос, то и такой ответ.
Уошка не права (если всё так, как вы пишите). Дальше что думаете делать, срок ответа ГЖИ вообще может быть месяц.



Цитата:
это редакция, предложенная истцом (суд же не будет самостоятельно формулировать)?
Конечно, предложенная стороной спора. Может быть принята и редакция ответчика.

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
А обязанность УОшки предоставлять ком.услуги, прямо прописанная в законе, - не есть существенное условие договора управления МКД?
Договор управления заключается на содержание и ремонт общего имущества собственников в МКД, это основной предмет договора. На предоставление коммунальных услуг собственникам исполнителем УО может заключаться отдельный договор. Если таковой не заключается, то услуги исполнителем оказываются на условиях ПП РФ № 354.
Существенные условия договора указаны в ст. 162 ЖК
Однако любая сторона при заключении договора вправе заявить о существенности того или иного условия в проекте договора.
Но обстоятельства у чела другие. Договор уже заключен.
Отсюда и пляшите.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2016, 17:43   #209
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,232
Репутация: -5564634
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PPPPP 27 Посмотреть сообщение
«4.6.4.7. ...
При этом обязательно предусматривать козырьки над входом в лестничную клетку и над балконами верхних этажей, вынос карниза не менее 60 см, а ширина отмостки не менее 1,2 м.»
http://www.upravdomus.ru/legislation/170/170_st4_6_4/
Убедил, но в таком случае этот козырёк должен быть изначально (уже было в составе ОИС, иначе дом бы не сдали), а раз его нет, то это уже есть разрушение по каким бы то ни было причинам и УО должна восстановить то ОИС, которое было у неё на обслуживании - это есть претензия на некачественное содержание ОИС.
Можно, конечно, рассмотреть вопрос, что дом древний и раньше допускалось строительство без козырьков над подъездом...
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2016, 18:39   #210
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,232
Репутация: -5564634
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Есть претензия к УО, текст самого требования трудно написать? А то какой вопрос, то и такой ответ.
Уошка не права (если всё так, как вы пишите). Дальше что думаете делать, срок ответа ГЖИ вообще может быть месяц.
Текста нет, он сам писал. Тема - убирать подъезд (подметали около раз в месяц, не мыли вообще). Звонил, требовал - по-барабану.Написал бумажку - зашевелились, помыли через неделю. Ответа похоже вообще не дождётся).

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Договор управления заключается на содержание и ремонт общего имущества собственников в МКД, это основной предмет договора. На предоставление коммунальных услуг собственникам исполнителем УО может заключаться отдельный договор. Если таковой не заключается, то услуги исполнителем оказываются на условиях ПП РФ № 354.
Существенные условия договора указаны в ст. 162 ЖК
Однако любая сторона при заключении договора вправе заявить о существенности того или иного условия в проекте договора.
Но обстоятельства у чела другие. Договор уже заключен.
Отсюда и пляшите.
Именно в п.2 ст 162 ЖК и указано рядом "...оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме, предоставлять коммунальные услуги собственникам помещений в таком доме и пользующимся...".
Почему вы считаете, что основной предмет договора - это "оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества", а "предоставлять коммунальные услуги" - не основной? Основной предмет - это и то, и другое.
Да, ресурс поставляется не по договору с УК, а по договорам с РСО - и это нисколько не умаляет обязанности УО предоставлять ком.услуги.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2016, 23:07   #211
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,979
Репутация: 81407836
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
Тема - убирать подъезд (подметали около раз в месяц, не мыли вообще). Звонил, требовал - по-барабану.
Вот написал бумагу и называется написать претензию. Срок рассмотрения претензий должен прописываться в договоре. Если иного срока для рассмотрения претензий не указано в законе или в договоре действует тот,что в договоре общий на все обращения.
Цитата:
Написал бумажку - зашевелились, помыли через неделю. Ответа похоже вообще не дождётся).
Предположение.
На уборку подъездов в договоре (в приложениях) должна быть указана периодичность оказания этой услуги. При выполнении акт составляется и претензия с требованием снижения оплаты стоимости содержания за конкретный месяц.


Цитата:
Именно в п.2 ст 162 ЖК и указано рядом "...оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме, предоставлять коммунальные услуги собственникам помещений в таком доме и пользующимся...". Почему вы считаете, что основной предмет договора - это "оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества", а "предоставлять коммунальные услуги" - не основной? Основной предмет - это и то, и другое.
Согласен, часть 2. ст. 162 прямо это указывает. Давно не перечитывал данную норму. У вашего чела в договоре не так. Что собираетесь делать?
Ведь изменение условий договора целая процедура.


Цитата:
Да, ресурс поставляется не по договору с УК, а по договорам с РСО - и это нисколько не умаляет обязанности УО предоставлять ком.услуги.
А вот это с каких хренов?
При "живой" УО не ресурс, а коммунальная услуга предоставляется собственнику или пользователю в МКД исполнителем. И он (исполнитель) должен быть на данную услугу один. При действующем способе управления управляющей организацией, только УО обязана иметь договоры на поставку коммунальных ресурсов в дом с РСО, а никак не собственники прямые договоры с РСО.
И требование иметь такие договоры относительно данного дома - есть лицензионные требования!
Нет договоров, не должно быть у этой УОшки права управлять данным домом.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2016, 03:10   #212
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,942
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
Текста нет, он сам писал. Тема - убирать подъезд (подметали около раз в месяц, не мыли вообще). Звонил, требовал - по-барабану.Написал бумажку - зашевелились, помыли через неделю. Ответа похоже вообще не дождётся).

.
ПРИКАЗ Госстроя РФ от 22-08-2000 191 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ РЕКОМЕНДАЦИЙ ПО НОРМИРОВАНИЮ МАТЕРИАЛЬНЫХ РЕСУРСОВ НА СОДЕРЖАНИЕ И РЕМОНТ... Актуально в 2016 году
http://www.zakonprost.ru/content/base/part/41160

3.2.7. Периодичность основных работ, выполняемых при уборке
http://www.upravdomus.ru/legislation/170/170_st3_2/

Приз заключении Договора в «Перечне» укажете периодичность работ по уборки МОП, за счет периодичность регулируется размер СиРЖ,

и согласно
ПРАВИЛА ИЗМЕНЕНИЯ РАЗМЕРА ПЛАТЫ ЗА СОДЕРЖАНИЕ И РЕМОНТ ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ В СЛУЧАЕ ОКАЗАНИЯ УСЛУГ И ВЫПОЛНЕНИЯ РАБОТ ПО УПРАВЛЕНИЮ, СОДЕРЖАНИЮ И РЕМОНТУ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ НЕНАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА И (ИЛИ) С ПЕРЕРЫВАМИ, ПРЕВЫШАЮЩИМИ УСТАНОВЛЕННУЮ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ

«1. Настоящие Правила устанавливают основания и порядок изменения размера платы …
3. Для целей настоящих Правил услуги и работы считаются оказанными или …
4. Для целей настоящих Правил установленной продолжительностью перерывов в ..

(см. IX. Случаи и основания изменения размера платы за коммунальные услуги при предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества и (или)
X. Порядок установления факта предоставления коммунальных услуг ненадлежащего
108. В случае если сотруднику …
Время проведения проверки в случаях, указанных в настоящем пункте, назначается не позднее 2 часов с момента получения от потребителя сообщения о нарушении качества коммунальной услуги, если с потребителем не согласовано иное время.
http://www.consultant.ru/document/co...02c486db6fdab/)

5. В договоре управления многоквартирным домом, договоре о содержании и …
6. В случаях оказания услуг и выполнения работ ненадлежащего качества и (или) с …
7. Собственники помещений …
При управлении многоквартирным домом управляющей организацией наниматели вправе обратиться с заявлением об изменении размера платы к соответствующей управляющей организации.
8. Заявление об изменении размера платы может быть направлено …
9. Лицо, которому в соответствии с пунктом 7 настоящих Правил направлено в письменной форме или сделано устно заявление, обязано в течение 2 рабочих дней …»
http://www.consultant.ru/document/co...141168b891c78/

п. 8 при наличии Актов ненадлежащего качества оказания услуг и выполнения работ.
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2016, 08:46   #213
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,232
Репутация: -5564634
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PPPPP 27 Посмотреть сообщение
ПРИКАЗ Госстроя РФ от 22-08-2000 191 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ РЕКОМЕНДАЦИЙ ПО НОРМИРОВАНИЮ МАТЕРИАЛЬНЫХ РЕСУРСОВ НА СОДЕРЖАНИЕ И РЕМОНТ... Актуально в 2016 году
http://www.zakonprost.ru/content/base/part/41160
3.2.7. Периодичность основных работ, выполняемых при уборке
http://www.upravdomus.ru/legislation/170/170_st3_2/
Приз заключении Договора в «Перечне» укажете периодичность работ по уборки МОП, за счет периодичность регулируется размер СиРЖ,
и согласно
ПРАВИЛА ИЗМЕНЕНИЯ РАЗМЕРА ПЛАТЫ ЗА СОДЕРЖАНИЕ И РЕМОНТ ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ В СЛУЧАЕ ...
«1. Настоящие Правила устанавливают основания и порядок изменения размера платы …
3. Для целей настоящих Правил услуги и работы считаются оказанными или …
4. Для целей настоящих Правил установленной продолжительностью перерывов в ..
(см. IX. Случаи и основания изменения размера платы за коммунальные услуги при предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества и (или)
X. Порядок установления факта предоставления коммунальных услуг ненадлежащего
108. В случае если сотруднику …
Время проведения проверки в случаях, указанных в настоящем пункте, назначается не позднее 2 часов с момента получения от потребителя сообщения о нарушении качества коммунальной услуги, если с потребителем не согласовано иное время.
http://www.consultant.ru/document/co...02c486db6fdab/)
5. В договоре управления многоквартирным домом, договоре о содержании и …
6. В случаях оказания услуг и выполнения работ ненадлежащего качества и (или) с …
7. Собственники помещений …
При управлении многоквартирным домом управляющей организацией наниматели вправе обратиться с заявлением об изменении размера платы к соответствующей управляющей организации.
8. Заявление об изменении размера платы может быть направлено …
9. Лицо, которому в соответствии с пунктом 7 настоящих Правил направлено в письменной форме или сделано устно заявление, обязано в течение 2 рабочих дней …»
http://www.consultant.ru/document/co...141168b891c78/

п. 8 при наличии Актов ненадлежащего качества оказания услуг и выполнения работ.
Спасибо за подборку. Договор с собственниками заключен УО уже давно. Чел договор не подписывал и не собирается на таких условиях, ему было рекомендовано, после его неоднократных безответных устных претензий, письменное обращение в УО со ссылкой на п.4.8.14. ПостГосстроя170, написал,уборку сделали, но мурыжили долго. То, что УО не выполняет свои обязанности очевидно, хотелось бы системно подойти к ситуации и попробовать переделать договор управления в пользу проживающих через цепочку: предписание ГЖИ- проведение ОСС, где инициатором УО.
Тема на уменьшения платы за несвоевременную уборку подъезда (Приложение 4 договора) интересна, но вряд ли он будет возиться с этим.
Тут надо заинтересовать суммой. У него оплата за содержание и ремонт ОИС - около 1 тыс.руб. Если УО будет игнорировать устную претензию (номер заявки ему отказались сказать), то:
1) как зафиксировать это устное обращение для доказательства факта обращения о предоставлении некачественной услуги?
2) на какую сумму можно рассчитывать при месячной просрочке уборки подъезда (по договору мытьё лестничных площадок - 1 раз/мес, но договор им не подписан)?
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2016, 16:16   #214
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,232
Репутация: -5564634
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Срок рассмотрения претензий должен прописываться в договоре. Если иного срока для рассмотрения претензий не указано в законе или в договоре действует тот, что в договоре общий на все обращения.
Сам договор я уже выкладывал на форум немногим ранее. Срока для рассмотрения претензий в договоре нет (в ПП этот срок определён), но УО ссылается на срок 20 дней (который на все обращения).

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
При выполнении акт составляется и претензия с требованием. На уборку подъездов в договоре (в приложениях) должна быть указана периодичность снижения оплаты стоимости содержания за конкретный месяц.
Периодичность уборки указана в Приложении 4 к договору. Как доказать факт устного обращения о неоказании услуги (номер регистрации обращения не говорят, возможно и не регистрируют), не свидетелей же собирать или письменно каждый раз обращаться?

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Согласен, часть 2. ст. 162 прямо это указывает. У вашего чела в договоре не так.
В договоре у чела:
1) Хорошо, что в п.1.1.: «Цель договора-… а также обеспечение предоставления коммунальных услуг.»
2) Плохо, что в предмете договора п.2.1.: «Управляющая организация … обязуется оказывать услуги по управлению многоквартирным домом, а также организовать предоставление услуг, по содержанию и ремонту общего имущества МКД, и организовать помощь в предоставлении коммунальных услуг…».
Т.е. УО всего лишь организатор и помощник – она не обязуется предоставлять ком.услуги, а готова только организовать помощь в их предоставлении.
Какую помощь УО обязуется оказать и кому собралась помогать?
Если УО собралась помогать РСО, то РСО самостоятельно подаёт ресурс до границы эксплуатационной ответственности.
Далее коммунальный ресурс по ОИС подаётся потребителю - значит УО обязуется организовать помощь самой себе, тогда каким образом? Может УО готова помолиться во исполнение своей обязанности предоставления ком.услуг?
3) Совсем никуда не годится, что в п.3.1.2. в обязанностях УО указывает, кому она обязуется оказать помощь в предоставлении ком.услуг – оказывается она собралась помогать собственникам, которые и платят деньги за их предоставление.

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Что собираетесь делать? Ведь изменение условий договора целая процедура.
Извечный вопрос – что делать?- я и ставлю с самого начала.
Поскольку чел по судам ходить вряд ли будет, ОСС тем более не рискнет собирать (да и не реально это с тем контингентом проживающих), а договор подправить ему хочется, то я хочу предложить такую цепочку: чел пишет жалобу в ГЖИ (ну должны же они за наши же деньги контролировать и надзирать за исполнением ЖК) о несоответствии договора управления действующему законодательству с приложением своей редакции изменений в договор, предположим ГЖИ выдает УО предписание на устранение, УО может как устранить:
1) Через суд: или оспорить предписание (может такое быть) или принять судом изменения в договор из предписания (не могу представить такое действо от УО)
2) Проще через ОСС, где УО может быть инициатором (п.3.2.3) и должна будет им быть при выборе ею такого способа исполнения предписания.

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
При действующем способе управления управляющей организацией, только УО обязана иметь договоры на поставку коммунальных ресурсов в дом с РСО, а никак не собственники прямые договоры с РСО.
В договоре у чела:
3.3.13. Заключать прямые договоры на поставку коммунальных ресурсов с ресурсоснабжающими организациями на основании решения общего собрания, производить оплату за полученные ресурсы ресурсоснабжающим организациям и нести ответственность за их неоплату.

Может быть такое – это договор управления общим имуществом, а выбрано непосредственное управление? Чел платит отдельно за каждый ресурс по отдельным договорам (какие это договора уточню).
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2016, 16:37   #215
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,979
Репутация: 81407836
По умолчанию

сколько квартир в доме чела?
Цитата:
предположим ГЖИ выдает УО предписание на устранение, УО может как устранить:
1) Через суд: или оспорить предписание (может такое быть) или принять судом изменения в договор из предписания (не могу представить такое действо от УО)
2) Проще через ОСС, где УО может быть инициатором (п.3.2.3) и должна будет им быть при выборе ею такого способа исполнения предписания.
Хотеть не вредно.
1) нафига этот гемор ГЖИ?
2) нафига это ОСС УО? ей и так хорошо.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2016, 17:11   #216
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,232
Репутация: -5564634
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
сколько квартир в доме чела?
Хотеть не вредно.
1) нафига этот гемор ГЖИ?
2) нафига это ОСС УО? ей и так хорошо.
Пятиэтажка на 4-5 подъезда с бабушками и алкашами.
Давайте предположим, что уже есть предписание (есть пути обеспечить ей гемор) .
Что УО хорошо никто не сомневается, вопрос как при наличии предписания УК будет вынуждена (для исполнения предписания) себя повести. Может кто проходил через это.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2016, 17:57   #217
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,979
Репутация: 81407836
По умолчанию

Таких фантазий (предположений) мне не требуется.
Пятиэтажка (хрущеба) на 4 подъезда это как минимум 80 квартир.
Тогда спрашивается, о каком непосредственном управлении может идти речь?
Возможно когда то оно и было псевдонепосредственное управление, но только с поправками в жилищный кодекс ещё в прошлом году сплыло. И собственники должны выбрать иной способ управления МКД. Или конкурс администрации.

Цитата:
на основании решения общего собрания, производить оплату за полученные ресурсы ресурсоснабжающим организациям
это не возбраняется, только вот договоров с РСО у собственников при наличии УО быть не может.


Цитата:
Может кто проходил через это.
не проходил, не встречал и не слышал такого.
Суды по обязанию УО заключить договора с РСО по искам ГЖИ были и УО обязывали их заключить. А вот изменить договор управления по требованию ГЖИ - это экзотика.

хотя живем в расее.
смотрите поисковик судебных решений "судакт".
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2016, 18:12   #218
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,942
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
Договор с собственниками заключен УО уже давно.

У него оплата за содержание и ремонт ОИС -
1) как зафиксировать это устное обращение для доказательства факта обращения о предоставлении некачественной услуги?
2) на какую сумму можно рассчитывать при месячной просрочке уборки подъезда (по договору мытьё лестничных площадок - 1 раз/мес, но договор им не подписан)?

.
Цитата:
«Статья 162. Договор управления многоквартирным домом
1. Договор управления многоквартирным домом заключается …
При этом собственники помещений в данном доме, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в данном доме,

выступают в качестве одной стороны заключаемого договора.»
http://www.consultant.ru/document/co...63aac1ac65fb7/

1) Письменно, с отметкой о вручении на копии, или элек.письмом
2) «10. В случаях, указанных в пункте 6 настоящих Правил, размер платы за содержание и ремонт жилого помещения

уменьшается пропорционально количеству полных календарных дней нарушения

от стоимости соответствующей услуги или работы

в составе ежемесячной платы за содержание и ремонт жилого помещения. Размер уменьшения платы за содержание и ремонт жилого помещения определяется по формуле:»

http://www.consultant.ru/document/co...141168b891c78/

http://docs.cntd.ru/document/901991977

Цитата:
в предмете договора п.2.1.: «и организовать помощь в предоставлении коммунальных услуг…».

в п.3.1.2. в обязанностях УО указывает, кому она обязуется оказать помощь в предоставлении ком.услуг
Как сама УО, разъясняет « организовать помощь»?


Цитата:
«ПЕРИОДИЧНОСТЬ
ОСНОВНЫХ РАБОТ ПО УБОРКЕМЕСТ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ
1.   Влажное подметание лестничных площадок и маршей 3 раза в неделю
5. Мытье лестничных площадок и маршей 1 раз в месяц

Договора на ресурсоснабжение - газ по Вагнера 72,72в,
вода по 1а,72,72в, Российская, 297, Троицкий тракт, 32а подаются через договора с управляющей компанией,
по остальным адресам и ресурсам - прямые договора с собственниками.

Договор
управления многоквартирным домом
г. Челябинск "___" _________ 200_ г.
ООО «Управляющая компания «СОЗВЕЗДИЕ», в лице директора Слободчикова А.В

4. Предмет Договора
4.1. Собственники поручают, а Управляющая организация обязуется от своего имени, но за счет Собственников, организовывать и оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном жилом доме по адресу: ___________________________, обеспечивать предоставление коммунальных услуг Собственникам и иным Пользователям, на законных основаниях пользующимся помещением(ями) Собственника, а также осуществлять иную, направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность.
5.1.3. От своего имени, но за счет Собственников помещений организовывать предоставление коммунальных услуг, а именно заключать с ресурсоснабжающими организациями договоры на предоставление коммунальных услуг, а также от своего имени выставлять Собственникам помещений счет-извещения.
5.1.21. На основании заявки Собственника или Пользователя помещения в течение двух рабочих дней направлять уполномоченного лица для осмотра и составления акта о причиненном ущербе общему имуществу МКД и (или) внутренней отделке помещения Собственника и (или) имуществу.
http://www.uk-sozv.ru/about/reglament

Цитата:
оплата за содержание и ремонт ОИС - около 1 тыс.руб.
Цитата:
Пятиэтажка на 4-5 подъезда с бабушками и алкашами.

«- Содержание ремонт (без газового оборудования) – 11,16 руб./кв.м;»

Площадь квартиры какая?

Последний раз редактировалось PPPPP 27; 29.04.2016 в 18:26..
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2016, 19:45   #219
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,232
Репутация: -5564634
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Возможно когда то оно и было псевдонепосредственное управление, но только с поправками в жилищный кодекс ещё в прошлом году сплыло. И собственники должны выбрать иной способ управления МКД. Или конкурс администрации.
это не возбраняется, только вот договоров с РСО у собственников при наличии УО быть не может.
А поподробнее куда направьте...
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Суды по обязанию УО заключить договора с РСО по искам ГЖИ были и УО обязывали их заключить.
В этом случае договор с собственником менять не надо?
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2016, 22:13   #220
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,232
Репутация: -5564634
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PPPPP 27 Посмотреть сообщение
уменьшается пропорционально количеству полных календарных дней нарушения от стоимости соответствующей услуги или работы в составе ежемесячной платы за содержание и ремонт жилого помещения.
Там объединённая счет-квитанция на 2 позиции: обсл.и рем. (ОИС) и плита(ВДГО-внутридомовое газ.оборудование). Если плата за уборку не выделена, тогда берём для расчета уменьшения платы из-за непредоставления уборки всю сумму оплаты за обсл.и рем?

Цитата:
Сообщение от PPPPP 27 Посмотреть сообщение
Как сама УО, разъясняет « организовать помощь»?
http://www.uk-sozv.ru/about/reglament
Да никак не объясняет диспетчер, остальные тлф не отвечают.
Написали пока требование предоставить копию решения ОСС по принятию договора управления - ждёмс.
Договор на их сайте не соответствует договору, кот. дали подписать собственнику (правда и дома собственника там нет, но там информация по состоянию на 2010 год, возможно дом собстенника взяли на обслуживание позже).

Цитата:
Сообщение от PPPPP 27 Посмотреть сообщение
Содержание ремонт (без газового оборудования) – 11,16 руб./кв.м;»
Площадь квартиры какая?
Сейчас тариф 13,56 руб./кв.м, площадь 62. Платеж за обсл. и рем. - 840,72.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2016, 05:00   #221
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,942
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
Да никак не объясняет диспетчер, остальные тлф не отвечают.
Написали пока требование предоставить копию решения ОСС по принятию договора управления - ждёмс.
Договор на их сайте не соответствует договору, кот. дали подписать собственнику (правда и дома собственника там нет, но там информация по состоянию на 2010 год, возможно дом собстенника взяли на обслуживание позже).
Ага, вопросов "море".

http://www.kdez74.ru/NewsFeed/Detail...e-8fd4b150aa68
http://www.uk-sozv.ru/
http://www.uk-sozv.ru/licenziya/
Книга обращений и предложений
http://www.uk-sozv.ru/contacts/book/
01.02.2015
договор в формате pdf
Приложение
http://www.uk-sozv.ru/docs/upravlenie/


«Управляющая организация
Основание управления
Наименование документа протокол общего собрания собственников от 16.03.2015
ДОГОВОР
УПРАВЛЕНИЯ МНОГОКВАРТИРНЫМ ДОМОМ»
«Общие собрания
Общие собрания собственников помещений в многоквартирном доме с участием управляющей организации не проводились «
«Коммунальные услуги
Основание предоставления услуги Предоставляется через договор управления
Реквизиты договора на поставку коммунального ресурса 45-СЗ от 01.04.2015»
https://www.reformagkh.ru/myhouse/pr...ement/8833109/
https://www.reformagkh.ru/myhouse/pr...833109/5271316
«Управляющая организация
Коммунальные услуги
Общие собрания»
https://www.reformagkh.ru/myhouse/pr...ement/6480339/
«Управление
Перечень работ по содержанию ОИ
Тарифы на ЖУ и КУ »
https://www.reformagkh.ru/myhouse/pr...480339/1908984
https://www.reformagkh.ru/myhouse/pr...480339/5368981
Вложения
Тип файла: pdf Смета к D № 1.pdf (62.1 Кб, 101 просмотров)
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2016, 08:58   #222
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,232
Репутация: -5564634
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PPPPP 27 Посмотреть сообщение
Ага, вопросов "море".
http://www.kdez74.ru/NewsFeed/Detail...e-8fd4b150aa68
Тут тариф (решение Челгордумы от 29.04.2015г. №8/15. « О плате за жилое помещение в городе Челябинске») с газовой плитой – 14,18, а УО берет как без газового оборудования – 13,56 ??? Плита есть. В квитанции за апрель - 13,56. Вот челу свезло то!

Цитата:
Сообщение от PPPPP 27 Посмотреть сообщение
http://www.uk-sozv.ru/
Тут онлайн форма для подачи заявки через интернет – не работает.

Цитата:
Сообщение от PPPPP 27 Посмотреть сообщение
http://www.uk-sozv.ru/licenziya/
Сертификат ИСО9001 истек в 2015 году.

Цитата:
Сообщение от PPPPP 27 Посмотреть сообщение
Книга обращений и предложений
http://www.uk-sozv.ru/contacts/book/
Последний ответ был в 2014 году.

Цитата:
Сообщение от PPPPP 27 Посмотреть сообщение
01.02.2015
договор в формате pdf
Приложение
http://www.uk-sozv.ru/docs/upravlenie/
Вот дом чела - https://www.reformagkh.ru/search/hou...+Блюхера%2C+2в (договор не представлен на www.reformagkh.ru)
А договор челу выдали в УО такой, какой представлен на сайте в этом доме https://www.reformagkh.ru/myhouse/pr...ement/9004011/
(этот дом тоже этой УО обслуживается и договор представлен на www.reformagkh.ru)
Разные договора, где есть предоставление ком.услуг и др., а где и нет,как у чела.

"договоров с РСО у собственников при наличии УО быть не может" - поподробнее почему?
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?

Последний раз редактировалось zzpp; 30.04.2016 в 09:09..
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2016, 18:10   #223
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,942
Репутация: 16912180
По умолчанию

https://yandex.ru/search/?lr=197&msi...21%2C5%2C0%2C0

п 103
http://www.consultant.ru/document/co...75ac58896e7e3/
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2016, 21:53   #224
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,232
Репутация: -5564634
По умолчанию

"договоров с РСО у собственников при наличии УО быть не может" - поподробнее почему?
Почему у собственника одновременно не м.б. договора на поставку ком. ресурса с прямыми платежами в РСО и договора на предоставление КУ с УОшкой?
Тут ключевой вопрос - кто исполнитель КУ?
Ответ однозначный - УО, и это обязано быть в договоре управления с ней как существенное условие договора.
РСО отвечает перед собственником за поставку ком.ресурса до границы экспл.ответственности (до ОИС) и УО отвечает за предоставление КУ в части касающейся поступления ком.ресурса через ОИС.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?

Последний раз редактировалось zzpp; 30.04.2016 в 22:07..
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.05.2016, 03:15   #225
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,942
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
Ответ однозначный - УО, и это обязано быть в договоре управления с ней как существенное условие договора.
или

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
РСО отвечает перед собственником за поставку ком.ресурса до границы экспл.ответственности (до ОИС) и УО отвечает за предоставление КУ в части касающейся поступления ком.ресурса через ОИС
«Сложившаяся система двух различных правоотношений («РСО – исполнитель КУ» и «исполнитель КУ – потребитель КУ») не всегда устраивает самих участников этих правоотношений.»

Пусть Потребитель и УО сами разбираются с ОИ.

http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...7&postcount=25

Цитата:
пытается найти крайнего, на кого взвалить ответственность за ОДН.
Законодатель же это давно определил: собственник несет бремя содержания своего имущества, свое имущество - не только квартира, но и весь МКД в целом.
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=159452&page=6
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.05.2016, 07:32   #226
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,232
Репутация: -5564634
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
... только вот договоров с РСО у собственников при наличии УО быть не может.
Цитата:
Сообщение от PPPPP 27 Посмотреть сообщение
«Сложившаяся система двух различных правоотношений («РСО – исполнитель КУ» и «исполнитель КУ – потребитель КУ») не всегда устраивает самих участников этих правоотношений.»

Законодатель же это давно определил: собственник несет бремя содержания своего имущества, свое имущество - не только квартира, но и весь МКД в целом.

Пусть Потребитель и УО сами разбираются с ОИ.
КУ - это деятельность по поставке ком.ресурса до точки забора собственника.
Принципиальная разница между исполнителем КУ - УО и исполнителем КУ - РСО – это исполнение, либо неисполнение обязанности по содержанию внутридомовых инженерных сетей.
Я не вижу законодательного запрета на случай, когда у собственника в наличии два договора КУ на поставку одного ресурса (пусть будет вода):
1) с РСО - собственник платит напрямую в РСО, РСО отвечает за поставку ресурса до ОИС=границы эксплуатационной ответственности (для РСО удобно - получает прямую оплату от собственника и в случае долгов от дома по показаниям ОДПУ взыскивает их с УО в рамках своего договора между РСО и УО, собственник при непоставке ресурса взыскивает с РСО),
2) с УО - собственник платит напрямую в УО за содержание ОИС=внутридомовых инженерных сетей и поставку ком.ресурса на участке внутридомовых инженерных сетей.
Где запрет на такую схему: договор на содержание+КУ собственник-УО, договор на КУ собственник-РСО, договор на поставку ком.ресурса УО-РСО ?
Всё соблюдается - собственник несёт свое бремя и разбирается с УО по содержанию ОИС, УО и РСО оказывают КУ в рамках границ своих ответственностей.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?

Последний раз редактировалось zzpp; 01.05.2016 в 07:44..
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.05.2016, 07:45   #227
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,979
Репутация: 81407836
По умолчанию

Исполнитель комуслуги должен получить плату за предоставленную услугу именно на основании договора об оказании этой услуги. РСО лишь торгует ресурсами.
Поэтому два договора на оказание комуслуги собственник заключить не может.
В отличие от оплаты за комуслугу на расчетный счет РСО, однако в этом случае эта оплата будет считаться выполнением обязательств собственника перед исполнителем-УО.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.05.2016, 08:02   #228
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,232
Репутация: -5564634
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Исполнитель комуслуги должен получить плату за предоставленную услугу именно на основании договора об оказании этой услуги. РСО лишь торгует ресурсами.
Поэтому два договора на оказание комуслуги собственник заключить не может.
В отличие от оплаты за комуслугу на расчетный счет РСО, однако в этом случае эта оплата будет считаться выполнением обязательств собственника перед исполнителем-УО.
Понятно, что для собственника удобнее иметь дело только с одной стороной. Но что не так, когда РСО получает оплату за КУ по ИПУ собственика (тут всё чётко - сколько количественно потребил, столько и заплати), а УО получает оплату в рамках договора содержания+КУ за обеспечение прохождения ком.ресурса по общедомовым инженерным сетям?
Да, тут нет оплаты УО за количественное потребление ком.ресурса, УО оказывает КУ в рамках поставки КУ на своём участке (ну как за поставку транзитной нефти в одно государство по террирории другого).
К тому же, зачем законодатель намудил и написал, что РСО предоставляет КУ:
Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (ред. от 25.12.2015) "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов"
IX. Случаи и основания изменения размера платы за коммунальные услуги при предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, а также при перерывах в предоставлении коммунальных услуг для проведения ремонтных и профилактических работ в пределах установленной продолжительности перерывов
103. Если исполнителем является ресурсоснабжающая организация, которая в соответствии с договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, не осуществляет обслуживание внутридомовых инженерных систем, ...
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.05.2016, 08:12   #229
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,979
Репутация: 81407836
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
УО получает оплату в рамках договора содержание+КУ за обеспечение прохождения ком.ресурса по общедомовым инженерным сетям?
Это какие же в этом случае рамки образовались? И сколько стоит это обеспечение прохождения.....
Цифру назовете? А также кто её утвердил-принял?
Цитата:
К тому, же зачем законодатель .... написал, что РСО предоставляет КУ:
Это вы тут пытаетесь наму...
Есть периоды в жизни собственника в МКД, кода ресурс уже подается в МКД, а Уошки ещё нет на горизонте.
А также случай, когда у УО нет договора с РСО на поставку ресурса для цели оказания коммунальной услуги собственникам или он расторгнут по инициативе РСО за долги УО.
И читайте начало правил 354 этак с пункта 6-го по 17 включительно.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.05.2016, 08:24   #230
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,232
Репутация: -5564634
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
И сколько стоит это обеспечение прохождения
Нисколько не стоит (тут аналог с транзитной нефтью "в топку"), обязанность предоставления КУ в договоре с УО позволяет спросить с УО, если ресурс не подан по причине некачественного содержания ОИС (по тарифам ресурса).

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Есть периоды в жизни собственника в МКД, кода ресурс уже подается в МКД, а Уошки ещё нет на горизонте.
А также случай, когда у УО нет договора с РСО на поставку ресурса для цели оказания коммунальной услуги собственникам или он расторгнут по инициативе РСО за долги УО.
Да, такое имеет место быть.
Я только за одну сторону в предоставлении КУ - УО.
Челу то что делать, притягивать ГЖИ для понуждения УО заключить договора с РСО?
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.05.2016, 08:44   #231
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,979
Репутация: 81407836
По умолчанию

Если нисколько не стоит то это не возмездная (коммунальная) услуга и нечего о ней рассуждать.
Что челу делать понятия не имею. Так как чел хочет сидеть ровно на.... диване и нифига сам не делать!
На ГЖИ можно где сесть там и слезть, безо всякой надежды на решение проблемы чела.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.05.2016, 08:58   #232
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,232
Репутация: -5564634
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Что челу делать понятия не имею. Так как чел хочет сидеть ровно на.... диване и нифига сам не делать!
На ГЖИ можно где сесть там и слезть, безо всякой надежды на решение проблемы чела.
А что делать, если встанет с дивана? Собирать собрание - не реально, идите в суд - так это общая рекомендация, к которой склонны все чиновники, не жалающие что-либо делать.
Остается ГЖИ (можно слезть, а можно и не слезть), еще что ему предложить, кроме суда и ОСС?
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.05.2016, 09:24   #233
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,979
Репутация: 81407836
По умолчанию

Цитата:
можно слезть, а можно и не слезть.....
ничего!!! спасение утопающего дело рук самого утопающего.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.05.2016, 09:48   #234
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,232
Репутация: -5564634
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
ничего!!! спасение утопающего дело рук самого утопающего.
Печально, особливо когда ГЖИ хочет "сидеть на жопе ровно" именно за наши с вами деньги...
Очередной раз задумаешься - как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.05.2016, 09:54   #235
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,979
Репутация: 81407836
По умолчанию

вы даже знаете путь, по которому идете???
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.05.2016, 13:57   #236
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,942
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение

Всё соблюдается - собственник несёт свое бремя и разбирается
в УО с готовностью ин.сетей для получения «любого коммунального ресурса » от РСО надлежащего качества для «использования» в «жилых, нежилых помещений, общего имущества в многоквартирном доме,»
и
в РСО с «"коммунальные услуги"», т. е. «осуществление деятельности» «по подаче потребителям любого коммунального ресурса » для «использования» в «жилых, нежилых помещений, общего имущества в многоквартирном доме,».

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
РСО лишь торгует ресурсами.
И оплата должна поступать,

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение

за комуслугу на расчетный счет РСО,
и, производит расчет за потребленный объем ком.ресурса,

и инж.оборудованием, которое принадлежит РСО,
т. е. «осуществление деятельности» «по подаче потребителям любого коммунального ресурса » «до точки забора»,
а у УО только обязанность, как с «лиц, привлеченных собственниками помещений в многоквартирном доме или собственниками жилых домов (домовладений) для обслуживания внутридомовых инженерных систем.»,
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.05.2016, 14:08   #237
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,979
Репутация: 81407836
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PPPPP 27 Посмотреть сообщение
и, производит расчет за потребленный объем ком.ресурса,
Совсем не обязательно РСО производить расчеты за коммунальную услугу. Это дело исполнителя или агента исполнителя.

Цитата:
и инж.оборудованием, которое принадлежит РСО,
а какое оборудование в МКД принадлежит РСО? Чет не знаю такого (кроме старорежимных бойлеров которые там при реконструкции системы ГВС появились).
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.05.2016, 14:17   #238
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,942
Репутация: 16912180
По умолчанию

пятиэтажки
ХВС, для примера, водонапорная башня,
«теплоноситель», давление о т РСО,
ЭЭ, трансформатор от РСО.
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.05.2016, 14:29   #239
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,979
Репутация: 81407836
По умолчанию

какой ещё трансформатор в многоквартирном доме??? берегов (вопроса) не видите?
теплоноситель и давление уже стало инженерным оборудованием РСО???????
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.05.2016, 17:20   #240
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,942
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение

какой ещё трансформатор в многоквартирном доме???

Вы, о чем?
Где Вы видели «инж.оборудованием, которое принадлежит РСО,» в МКД?
или, Исполнитель электроэнергию в МКД ведрами таскает?


Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение

?

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение

берегов (вопроса) не видите?

А, Вы куды поплыли?
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.05.2016, 17:34   #241
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,979
Репутация: 81407836
По умолчанию

А это не вы написали на мой вопрос:
Цитата:
а какое оборудование в МКД принадлежит РСО?
пост237
свой ответ:
Цитата:
для примера, водонапорная башня,
«теплоноситель», давление о т РСО,
ЭЭ, трансформатор от РСО.
Если не вы, то значит я ошибся.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.05.2016, 18:46   #242
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,942
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
А это не вы написали на мой вопрос:
пост237
свой ответ:


Ага,
Цитата:
для примера, водонапорная башня,
Нравиться?
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2016, 01:41   #243
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,979
Репутация: 81407836
По умолчанию

То есть можно считать, что водонапорная башня имеется в каждом (или почти в каждом) многоквартирном доме?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2016, 04:20   #244
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,942
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
То есть можно считать,


Ага, если вы так думаете,

но РСО, которое осуществляет деятельность «по подаче потребителям любого коммунального ресурса » в «пятиэтажки», должно иметь Оборудование ( водонапорная башня, насосы для создания перепада давления в инж.сетях РСО и МКД),

а УО осуществляет, «постоянную готовность инженерных коммуникаций» МКД «для предоставления коммунальных услуг (подачи коммунальных ресурсов) гражданам, проживающим в многоквартирном доме, в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам;», по Договору Управления МКД,
или
как пишут в Челябинске - « организовать помощь в предоставлении коммунальных услуг»

ХВС, ГВС, тепло, Электричество — есть, т. е. «благоприятные и безопасные условия проживания» и "надлежащего качества".


Кому и что не нравиться?
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2016, 11:45   #245
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,979
Репутация: 81407836
По умолчанию

Это вы так пишите, что водонапорная башня, как оборудование РСО, находится в многоквартирном доме.
По другому вашу писанину понимать невозможно.
Аминь.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2016, 15:13   #246
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,232
Репутация: -5564634
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
вы даже знаете путь, по которому идете???
Так вот у вас про пути то и спрашивал, но ничего кроме банального идти в суд и в ОСС не услышал
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2016, 17:09   #247
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,979
Репутация: 81407836
По умолчанию

Значит, ничего другого и нет.
Вам же никто ничего другого не предложил.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2016, 18:11   #248
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,232
Репутация: -5564634
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Значит, ничего другого и нет.
Вам же никто ничего другого не предложил.
Не всё так однозначно с исполнителем КУ и т.д.
http://lexandbusiness.ru/view-article.php?id=6270
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.05.2016, 00:11   #249
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,979
Репутация: 81407836
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
Не всё так однозначно с исполнителем КУ и т.д.
http://lexandbusiness.ru/view-article.php?id=6270
И этот вывод дает вам новый путь решения проблемы чела???
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.05.2016, 05:41   #250
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,232
Репутация: -5564634
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
И этот вывод дает вам новый путь решения проблемы чела???
Этот вывод наводит на мысль, что даже при прямом указании в ЖК на предоставление КУ как сущ.условие договора управления, суды к однозначному мнению не приходят- вывод, а есть ли тогда смысл вообще идти в суд?
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:38. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика