На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 01.09.2017, 04:24   #1
tdvsdv
 
Аватар для tdvsdv
Новичок
 
Регистрация: 23.12.2009
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию Как снизить тарифа ЖКХ если они оказывают только часть услуг

Ситуация следующая:

1. Купил квартиру в старом жилищном фонде
2. Управляющая компания вывозит мусор и больше ничего не делает. Конкретно меня не устраивает то, что она не меняет лампочки и не может починить почтовый.
3. Соответственно, я ей не плачу коммунальные платежи.
4. Их юристы периодически звонят мне на мобильный и "проедают плешь" На вопрос откуда у них взялся номер моего мобильного не отвечают.

Теперь вопросы:

1. Что будет, если я не буду платить и дальше. Прежде чем они подадут на меня в суд, они должны попытаться решить вопрос со мной мирно. Т.е. послать заказное письмо по адресу прописки?

2. Как можно понять, что конкретно должна делать управляющая компания в доме. Как я понял они были обязаны заключить со мной договор лично? Или какой-то коллективный договор должен быть. Если коллективный то, как я могу взять его актуальную копию?

3. Как юридически грамотно снизить платеже в том случае, если они не исполняют часть обязательств (смена лампочек, ремонт почтового ящика)?


4. Обязаны ли они мне предоставлять квитанцию в руки или заказным письмом? И вообще обязаны ли предоставлять ее.
Могу ли я не платить, если квитанцию мне не предоставили.

Заранее благодарю за помощь
tdvsdv вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.09.2017, 05:16   #2
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,620
Репутация: 96584787
По умолчанию

1. УО пойдет в суд и получит судебный приказ о взыскании с вас долга. Хорошо, если вы о нем узнаете ранее, чем судебные приставы очистят ваши счета. Впрочем думаю сначала УО отрежет вам свет и заткнет канализацию (впрочем это от прыткости УО зависит).
2. Зайдите на сайт вашей УО, там должен быть договор. Или ножками дотопайте до УО, вам должны на руки дать экземпляр Договора Управления. То что у вас сейчас нет на руках ДУ никак не освобождает вас от оплаты ЖКУ.
3. Составляйте акты о невыполненных работах (комиссионно, с "представителями общественности"). Далее можете требовать перерасчета исходя из сметной стоимости конкретной невыполненной услуги. Сколько там по смете стоит лампочку сменить? Эту стоимость разделите на всех сособственников ОИ вашего дома.
4. ЕПД под роспись? Смешно...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.09.2017, 12:26   #3
Serjic_K
Активный участник
 
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 705
Репутация: 29716915
По умолчанию

по четвертому пункту. Если вы не в городе федерального значения. То УК в обязательном порядке должна размещать счета в системе ГИС ЖКХ А с 1 января 2018 года граждане вправе не оплачивать начисления за жилищные и коммунальные услуги, если они не отражены в их личных кабинетах на этом портале. (если конечно это не отменят)
Serjic_K вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.09.2017, 13:22   #4
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,620
Репутация: 96584787
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serjic_K Посмотреть сообщение
граждане вправе не оплачивать начисления за жилищные и коммунальные услуги, если они не отражены в их личных кабинетах
Что никак не освобождает граждан от обязанности оплачивать ЖКУ. Т.е. долг будет накапливаться. Пени тоже начислять будут. Хорошо, если в суде докажите, что платежки не предоставлялись, тогда может от неустойки (пеней) освободят, но никак не от самого долга за потребленные ЖКУ.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.09.2017, 21:47   #5
ifso
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Сообщений: 754
Репутация: 3068735
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Хорошо, если в суде докажите, что платежки не предоставлялись
Кем/чем вменятся потребителям обязанность доказывать отрицательные факты?
ifso вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.09.2017, 04:17   #6
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,620
Репутация: 96584787
По умолчанию

Какой такой "отрицательный факт"? Что за потребленные ЖКУ платить не надо? Напомню, предмет предполагаемого иска не наличие/ отсутсвие предоставления должнику платежки, а взыскание долга за предоставленные УО КУ, которые потребитель потребил. Главный форум потребителей России - Показать сообщение отдельно - Поставщик газа обязал абонентов самостоятельно рассчитывать стоимость в квитанции
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.09.2017, 07:34   #7
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,693
Репутация: 24258640
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ifso Посмотреть сообщение
Кем/чем вменятся потребителям обязанность доказывать отрицательные факты?
В соответствии с пунктом 15 «Правил изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность», утв. постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.09.2017, 17:29   #8
ifso
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Сообщений: 754
Репутация: 3068735
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
В соответствии с пунктом 15
Так ведь там лишь о том, что факт (да хоть бесспорный) не является основанием для перерасчета (или чего там сулят прошедшим квест актирования), но про вменение потребителю обязанности доказывать отрицательные факты - ни слова.
ifso вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.09.2017, 20:06   #9
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,693
Репутация: 24258640
По умолчанию

Факт не может быть отрицательным или положительным.
Согласно пункту 15 Правил изменения акт является основанием для уменьшения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения. То есть основанием для перерасчета является.
Факт является бесспорным только в случае, если подтвержден соответствующим актом - оформленным в порядке, установленном Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам для составления акта непредоставления или предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества (пункт 16).
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2017, 00:07   #10
ifso
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Сообщений: 754
Репутация: 3068735
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Факт не может быть отрицательным
Может.
"Обзор судебной практики Верховного Суда Российской Федерации N 3 (2017)" (утв. Президиумом Верховного Суда РФ 12.07.2017):
Цитата:
Кроме того, в противном случае на конкурсного кредитора налагалось бы бремя доказывания отрицательного факта, что недопустимо с точки зрения поддержания баланса процессуальных прав и гарантий их обеспечения.
Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Факт является бесспорным только в случае, если подтвержден соответствующим актом
Факт бесспорен, если не оспаривается и имеет место быть вне зависимости от наличия/отсутствия акта.
ifso вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2017, 07:52   #11
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,693
Репутация: 24258640
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ifso Посмотреть сообщение
Может.
"Обзор судебной практики Верховного Суда Российской Федерации N 3 (2017)" (утв. Президиумом Верховного Суда РФ 12.07.2017)
Отрицательный факт - это "изобретение" Верховного Суда РФ и не более того!

Цитата:
Сообщение от ifso Посмотреть сообщение
Факт бесспорен, если не оспаривается и имеет место быть вне зависимости от наличия/отсутствия акта.
А это исключительно Ваше изобретение.
Между тем, Правительство РФ в своих "Правилах изменения" постановило, что факт предоставления некачественных услуг и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность должен быть подтвержден актом. И только в этом случае потребитель правом на перерасчет размера платы обладает.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2017, 11:52   #12
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 707
Репутация: 13658188
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Между тем, Правительство РФ в своих "Правилах изменения" постановило, что факт предоставления некачественных услуг и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность должен быть подтвержден актом. И только в этом случае потребитель правом на перерасчет размера платы обладает.
AlGeor , Вы позиционируете себя как юрист , зачем же людям мог компостировать ?
Может Вы что то перепутали ( ошиблись , запарились ,не точно изложили ), было бы логично исправится ?

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
ПЛЕНУМА ВЕРХОВНОГО СУДА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
№ 22
г. Москва 27 июня 2017 г

22. При разрешении споров о перерасчете платежей за коммунальные
услуги ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими
установленную продолжительность, факт неоказания или ненадлежащего
оказания коммунальных услуг может подтверждаться не только составленными
исполнителем коммунальных услуг актом нарушения качества или превышения
установленной продолжительности перерыва в оказании услуг или актом
непредоставления или предоставления коммунальных услуг ненадлежащего
качества, но и любыми другими средствами доказывания, предусмотренными
статьей 55 ГПК РФ (например, показаниями свидетелей, аудио- и
видеозаписями, заключением эксперта)
.
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2017, 15:33   #13
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,693
Репутация: 24258640
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
AlGeor , Вы позиционируете себя как юрист , зачем же людям мог компостировать ?
Может Вы что то перепутали ( ошиблись , запарились ,не точно изложили ), было бы логично исправится ?
Что мне исправляться, ежели такова редакция правила, утвержденного Правительством РФ?!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2017, 16:59   #14
ifso
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Сообщений: 754
Репутация: 3068735
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Между тем, Правительство РФ в своих "Правилах изменения" постановило, что факт предоставления некачественных услуг и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность должен быть подтвержден актом. И только в этом случае потребитель правом на перерасчет размера платы обладает.
Больше ничего факту не вменяется?
ifso вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2017, 01:12   #15
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,163
Репутация: -2677879
По умолчанию

Не бодайтесь на пустом: AlGeor говорит, что при наличии акта факт имеет доказательство согласно процедуре по ПП , а Сергеййй дополняет, что это не единственно возможный случай доказательства факта - на основании разъяснений ВС возможно доказать и иными средствами. Все правы.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2017, 08:02   #16
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,693
Репутация: 24258640
По умолчанию

Разъяснения пленумов ВС РФ обязательны к применению судами.
Поэтому на положения пункта 22 постановления пленума ВС РФ № 22 от 27 июня 2017 г. можно ссылаться только в случае рассмотрения спора в судебном порядке.
Управляющая же организация обязана руководствоваться, в случае требования о перерасчете платы, только положениями "Правил изменения"!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2017, 08:17   #17
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,163
Репутация: -2677879
По умолчанию

Да, поэтому акт не есть единственное средство фиксации и доказательства нарушения, имеет место быть и журнал учёта нарушений качества услуг.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2017, 19:48   #18
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,753
Репутация: 67761868
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Разъяснения пленумов ВС РФ обязательны к применению судами.
Глубоко теоретически - да.
Не сталкивались, когда суд плевать хотел на Пленумы? И такое решение спокойно проходит все инстанции.

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
имеет место быть и журнал учёта нарушений качества услуг.
В который Вы что предлагаете заносить? Жалобы жильцов на то, что как-то зябко в квартирах?
Перерасчет как будет осуществляться в этом случае? Цифры где?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2017, 21:49   #19
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,163
Репутация: -2677879
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
В который Вы что предлагаете заносить? Жалобы жильцов на то, что как-то зябко в квартирах?
Перерасчет как будет осуществляться в этом случае? Цифры где?
Похоже, проблемы у Вас с теплом, раз везде про это, а между тем у ТС не холодно и интересует его
Цитата:
Сообщение от tdvsdv Посмотреть сообщение
Ситуация следующая:
3. Как юридически грамотно снизить платеже в том случае, если они не исполняют часть обязательств (смена лампочек, ремонт почтового ящика)?
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2017, 15:20   #20
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,607
Репутация: -6985630
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tdvsdv Посмотреть сообщение
2. Как можно понять, что конкретно должна делать управляющая компания в доме.
В Вашем дома не выполняется пункт 17 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г № 491
Собственники помещений обязаны утвердить на общем собрании перечень услуг и работ, условия их оказания и выполнения, а также размер их финансирования

Из положений части 5 статьи 161, части 4 статьи 162 ЖК РФ во взаимосвязи со статьей 426 ГК РФ следует, что договор управления многоквартирным домом является публичным для управляющей организации в отношении собственников помещений, поскольку заключение договора для них обязательно, если организация выбрана на общем собрании, а условия договора одинаковы для всех.

https://www.9111.ru/questions/q95022...ublichnim.html


Нормы предусмотренные Правилами содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденные Постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г № 491 императивны, то есть обязательны для сторон при заключении и исполнении публичных договоров (пункт 4 статьи 426 ГК РФ)

Условия публичного договора, не соответствующие требованиям, установленным пунктами 2 и 4 настоящей статьи, ничтожны (пункт 5 ст.426 ГК РФ)

Последний раз редактировалось Анатолий Казаков; 06.09.2017 в 15:45..
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2017, 16:04   #21
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,753
Репутация: 67761868
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
договор управления многоквартирным домом является публичным для управляющей организации в отношении собственников помещений, поскольку заключение договора для них обязательно, если организация выбрана на общем собрании
Очередной бред от Казакова. Собственники обязаны заключить договор управления если только он является конкурсным. Если УО выбрана на ОСС, обязанности заключать договор у собственников нет.
Однако, если договор не будет заключен с собственниками, представляющими более 50% площадей, то решение ОСС по выбору УО считается нереализованным и муниципальные власти должны объявить конкурс по выбору УО для этого дома.

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
Нормы предусмотренные Правилами содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденные Постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г № 491 императивны, то есть обязательны для сторон
Любителю громких терминов, не знающих их смысла, разъясняю.
Императивность - не синоним обязательности. Императивный характер означает отсутствие вариантов.
Все нормы являются обязательными. И императивные, и диспозитивные, и бланкетные. На то они и нормы.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2017, 19:23   #22
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,607
Репутация: -6985630
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tdvsdv Посмотреть сообщение
3. Как юридически грамотно снизить платеж
пункт 17 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г № 491
Собственники помещений обязаны утвердить на общем собрании перечень услуг и работ, условия их оказания и выполнения, а также размер их финансирования


Без принятия на общем собрании собственников помещений перечня услуг и работ по содержанию общего имущества установление размера платы за содержание жилого помещения в соответствии ч. 4 ст. 158 ЖК РФ невозможно.

Если собственники помещений в многоквартирном доме на их общем собрании не приняли решения об установлении размера платы за содержание жилого помещения (ч. 4 ст. 158 ЖК РФ), размер платы за содержание жилого помещения устанавли¬вается исходя из стоимости совокупности работ и услуг, входящих в утвержденный решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме перечень услуг по содержанию и работ по ремонту общего имущества в многоквартирном доме.
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2017, 22:55   #23
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,753
Репутация: 67761868
По умолчанию

Казаков продолжает бредить.
УО обязана выполнять все нормативные работы, независимо от того, упомянуты они в договоре управления или нет.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2017, 00:18   #24
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,607
Репутация: -6985630
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
УО обязана выполнять все нормативные работы, независимо от того, упомянуты они в договоре управления или нет.
пункт 17 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г № 491
Собственники помещений обязаны утвердить на общем собрании перечень услуг и работ, условия их оказания и выполнения, а также размер их финансирования

Перечень услуг и работ по содержанию общего имущества в многоквартирном доме , порядок изменения такого перечня, которые предоставляет управляющая организация является существенными условиями договора управления многоквартирным домом (п.2 части 3 ст.162ЖК РФ) и они не были определены.

Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора (п. 1 ст. 432 ГК РФ).

Отсутствие соглашения хотя бы по одному из существенных условий не позволяет считать такой договор заключенным.

Применение положений пункта 1 статьи 432 ГК РФ обусловлено положениями пункта 2 статьи 3 ГК и отсутствием равных по силе коллизионных норм в Жилищном кодексе РФ и Федеральном законе от 29 декабря 2004 г. № 189-ФЗ.


В соответствии с пунктом 31 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г № 491.
При определении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения собственников помещений, которые выбрали управляющую организацию для управления многоквартирным домом, решение общего собрания собственников помещений в таком доме принимается на срок не менее чем один год с учетом предложений управляющей организации. Указанный размер платы устанавливается одинаковым для всех собственников помещений.
Предложения управляющей организации о перечне, объемах и качестве услуг и работ должны учитывать состав, конструктивные особенности, степень физического износа и технического состояния общего имущества, а также геодезические и природно-климатические условия расположения многоквартирного дома.


Из п.35 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г № 491 следует, что указанные в пунктах 31 - 34 настоящих Правил размеры платы за содержание и ремонт жилого помещения и размеры обязательных платежей и (или) взносов, связанных с оплатой расходов на содержание и ремонт общего имущества, должны быть соразмерны утвержденному перечню, объемам и качеству услуг и работ.

В соответствии с частью 7 статьи 156 и статьей 162 ЖК РФ размер платы за содержание жилого помещения для собственников помещений, которые выбрали способ управления многоквартирным домом управляющей организацией, определяется на общем собрании собственников помещений в таком доме на срок не менее чем один год с учетом предложений управляющей организации, исходя из перечня услуг и работ по содержанию общего имущества в многоквартирном доме, указанных в договорах управления многоквартирным домом.

В соответствии с пунктом 1 статьи 4 Федерального закона от 29 декабря 2004 года № 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации»
Впредь до приведения в соответствие с Жилищным кодексом Российской Федерации законов и иных нормативных правовых актов, действующих на территории Российской Федерации, законы и иные нормативные правовые акты применяются постольку, поскольку они не противоречат Жилищному кодексу Российской Федерации и настоящему Федеральному закону.

Таким образом, всякое иное (без Перечня услуг и работ по содержанию общего имущества в многоквартирном доме) установление (тарифа) размера платы за содержание жилых помещений в многоквартирных домах противоречит Жилищному кодексу Российской Федерации и является незаконным.

Последний раз редактировалось Анатолий Казаков; 07.09.2017 в 00:30..
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2017, 07:59   #25
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,753
Репутация: 67761868
По умолчанию

Казаков, в Вашем заплесневелом архиве есть хоть один документ свежее писем и комментариев полуграмотных "специалистов" свежее 2006 года?

У судов уже лет десять назад сформировалась следующая позиция:

Цитата:
"Требования и нормативы по содержанию и обслуживанию жилого фонда определены Правилами и нормами технической эксплуатации илищного фонда, утвержденными постановлением Государственного комитета Российской Федерации по строительству и жилищно-коммунальному комплексу от 27.09.2003 года № 170, и являются обязательными для исполнения управляющими организациями. Все текущие, неотложные, обязательные, сезонные работы и услуги считаются предусмотренными в договоре в силу вышеуказанным норм. Управляющие организации выступают в этих отношениях как специализированные коммерческие организации, осуществляющие управление многоквартирными домами в качестве своей основной предпринимательской деятельности. Поэтому определение в договоре должного размера оплаты за предвидимое при обычных условиях, нормально необходимое содержание и текущий ремонт жилого дома с учетом его естественного износа является их предпринимательским риском."
У меня нет ни малейших сомнений, что подобный подход будет использован судами и в отношении более поздних документов. Например Постановлений Правительства РФ от 3 апреля 2013 г. № 290 "О минимальном перечне услуг и работ, необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме, и порядке их оказания и выполнения", или от 15 мая 2013 г. № 416 "О порядке осуществления деятельности по управлению многоквартирными домами" и многих других.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2017, 08:42   #26
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,607
Репутация: -6985630
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
У судов уже лет десять назад сформировалась следующая позиция:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ Госстроя РФ от 27.09.2003 N 170

Если оно носит обязательный характер а как же тогда это:
Несмотря на то, что Правила № 170«являются обязательными для органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации», утверждены они постановлением Госстроя России, являющегося федеральным органом исполнительной власти и согласно Федеральному закону № 184-ФЗ «0 техническом регулировании» имеют статус «рекомендательный».

https://www.9111.ru/questions/q10293...azatelniy.html


в соответствии с п. 2.3 ст. 161 ЖК РФ "При управлении многоквартирным домом управляющей организацией она несет ответственность перед собственниками помещений в многоквартирном доме за оказание всех услуг и (или) выполнение работ, которые обеспечивают надлежащее содержание общего имущества в данном доме и качество которых должно соответствовать требованиям ТЕХНИЧЕСКИХ РЕГЛАМЕНТОВ и УСТАНОВЛЕННЫХ Правительством Российской Федерации правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, за предоставление коммунальных услуг в зависимости от уровня благоустройства данного дома, качество которых должно соответствовать требованиям установленных Правительством Российской Федерации правил предоставления, приостановки и ограничения предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домах."

ГЖИ и Прокуратура активно используют Постановление Госстроя № 170 при проверках управляющих и впоследствии привлекают к ответственности по статье 7.22 КоАП «Нарушение правил содержания и ремонта жилых домов».
Однако, указанный документ в рамках п.2.3. ст. 161 ЖК РФ не является ТЕХНИЧЕСКИМ РЕГЛАМЕНТОМ,ПОСТАНОВЛЕНИЕМ ПРАВИТЕЛЬСТВА.
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2017, 09:18   #27
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,753
Репутация: 67761868
По умолчанию

Ваша ссылка на мнение некоего юриста из города Тольятти Семенова Андрея Федоровича меня никак не впечатляет.

Я склонен руководствоваться десятками имеющихся судебных решений судов всех инстанций, включая Верховный Суд РФ.

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
в соответствии с п. 2.3 ст. 161 ЖК РФ "При управлении многоквартирным домом управляющей организацией она несет ответственность перед собственниками помещений в многоквартирном доме за оказание всех услуг и (или) выполнение работ, которые обеспечивают надлежащее содержание общего имущества в данном доме и качество которых должно соответствовать требованиям ТЕХНИЧЕСКИХ РЕГЛАМЕНТОВ и УСТАНОВЛЕННЫХ Правительством Российской Федерации правил содержания общего имущества в многоквартирном доме
Как видно из внимательного прочтения, в данной цитате речь идет о соответствии качеству, а не о перечне услуг.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2017, 09:46   #28
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,607
Репутация: -6985630
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
качество которых должно соответствовать требованиям ТЕХНИЧЕСКИХ РЕГЛАМЕНТОВ и УСТАНОВЛЕННЫХ Правительством Российской Федерации правил содержания общего имущества в многоквартирном доме

Как видно из внимательного прочтения, в данной цитате речь идет о соответствии качеству, а не о перечне услуг.
Именно УСТАНОВЛЕННЫХ Правительством Российской Федерации.

статья 426 ГК РФ

В соответствии с пунктом 2 статьи 426 ГК РФ
Цена товаров, работ и услуг, а также иные условия публичного договора устанавливаются одинаковыми для всех потребителей, за исключением случаев, когда законом и иными правовыми актами допускается предоставление льгот для отдельных категорий потребителей.

В соответствии с пунктом 4 статьи 426 ГК РФ
В случаях, предусмотренных законом, Правительство Российской Федерации, а также уполномоченные Правительством Российской Федерации федеральные органы исполнительной власти могут издавать правила, обязательные для сторон при заключении и исполнении публичных договоров (типовые договоры, положения и т.п.).

Условия публичного договора, не соответствующие требованиям, установленным пунктами 2 и 4 настоящей статьи, ничтожны (пункт 5 ст.426 ГК РФ)
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2017, 20:17   #29
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,753
Репутация: 67761868
По умолчанию

Казаков, последнее собщение о чем вообще было?
О том что у всех собственников квартир по всей стране должны быть одинаковые тарифы (кроме льготников)?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2017, 11:05   #30
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,607
Репутация: -6985630
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
О том что у всех собственников квартир по всей стране должны быть одинаковые тарифы (кроме льготников)?
В соответствии с пунктом 31 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г № 491.
При определении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения собственников помещений, которые выбрали управляющую организацию для управления многоквартирным домом, решение общего собрания собственников помещений в таком доме принимается на срок не менее чем один год с учетом предложений управляющей организации. Указанный размер платы устанавливается одинаковым для всех собственников помещений.
Предложения управляющей организации о перечне, объемах и качестве услуг и работ должны учитывать состав, конструктивные особенности, степень физического износа и технического состояния общего имущества, а также геодезические и природно-климатические условия расположения многоквартирного дома.

Нормы предусмотренные Правилами содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденные Постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г № 491 императивны, то есть обязательны для сторон при заключении и исполнении публичных договоров (пункт 4 статьи 426 ГК РФ)

В соответствии с пунктом 4 статьи 426 ГК РФ
В случаях, предусмотренных законом, Правительство Российской Федерации, а также уполномоченные Правительством Российской Федерации федеральные органы исполнительной власти могут издавать правила, обязательные для сторон при заключении и исполнении публичных договоров (типовые договоры, положения и т.п.).

Условия публичного договора, не соответствующие требованиям, установленным пунктами 2 и 4 настоящей статьи, ничтожны (пункт 5 ст.426 ГК РФ)

Таким образом, льготники платят,это потом им возмещают расходы

Последний раз редактировалось Анатолий Казаков; 08.09.2017 в 11:16..
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2017, 02:15   #31
tdvsdv
 
Аватар для tdvsdv
Новичок
 
Регистрация: 23.12.2009
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Друзья, понимаю что вопрос странный. Но меня больше интересует сценарий:

Я ничего не плачу управляйке и ничего не доказываю (поскольку она ничего не делает)
Управляйка подает на меня в суд
Я узнаю и выплачиваю долг, поскольку по судам таскаться желания нет

Должна ли управляйка со мной сперва мирно вопрос решать. Т.е. они мне пишут письмо, о том, что в суд намерены обратиться, а я им говорю без проблем все выплачиваю. Или управляйка может тупо на меня в суд подать не уведомив?
__________________
Суть проблемы здесь: http://pitin.su/news-68-0-114.htm
tdvsdv вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2017, 06:59   #32
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,753
Репутация: 67761868
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tdvsdv Посмотреть сообщение
Или управляйка может тупо на меня в суд подать не уведомив?
Ни у кого нет обязанности оповещать о предстоящей подаче иска в суд.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2017, 08:52   #33
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,693
Репутация: 24258640
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tdvsdv Посмотреть сообщение
Или управляйка может тупо на меня в суд подать не уведомив?
Уведомлением является указание в платежном документе на наличие задолженности.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2017, 13:12   #34
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,753
Репутация: 67761868
По умолчанию

Уведомлением о чем?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:19. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика