На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 27.06.2017, 15:40   #301
Нинель05
Новичок
 
Регистрация: 24.06.2017
Сообщений: 20
Репутация: 591745
По умолчанию

Вот условия раздела ДУ о цене:
4.1. Цена договора управления состоит из:
-размера платы за содержание и ремонт жилого помещения, включающего в себя стоимость услуг и работ по управлению многоквартирным домом, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме и обеспечивающего надлежащее содержание общего имущества многоквартирного дома;
-размера платы за коммунальные услуги.
4.2. Размер платы за содержание и ремонт жилого и нежилого помещения составляет 16,83 руб. за 1 кв.м. в месяц.
4.3. Размер платы за коммунальные услуги (ежемесячный платеж) рассчитывается по тарифам, установленным в порядке, предусмотренном действующим законодательством Российской Федерации.
Нинель05 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2017, 15:42   #302
Нинель05
Новичок
 
Регистрация: 24.06.2017
Сообщений: 20
Репутация: 591745
По умолчанию

[QUOTE=KRP;2471565]В чем противоречие закону?QUOTE]

Ну в том, что согласно ЖК РФ тариф определяется на общем собрании собственников
Нинель05 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2017, 15:56   #303
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,971
Репутация: 81407836
По умолчанию

Так у вас размер платы определен = 16,83 руб. за 1 кв.м. В этом случае условие одностороннего изменения стоимости договора незаконно. Однако, если такое решение будет принято, его придется оспаривать в суде.

И ещё бывают случаи когда собственники не приняли решения по размеру платы, вот тогда и должен применяться тариф администрации. Но и в этом случае одностороннее изменение цены договора недопустимо.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2017, 16:06   #304
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,659
Репутация: -11224096
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
И ещё бывают случаи когда собственники не приняли решения по размеру платы, вот тогда и должен применяться тариф администрации. Но и в этом случае одностороннее изменение цены договора недопустимо.
В городе не выполняется Пункт 17 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г № 491
Собственники помещений обязаны утвердить на общем собрании перечень услуг и работ, условия их оказания и выполнения, а также размер их финансирования

Пунктами 16 и 17 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г № 491 определено, что при управлении многоквартирным домом посредством привлечения управляющей организации надлежащее содержание общего имущества многоквартирного дома обеспечивается собственниками путем заключения договора управления домом с такой организацией, определения на общем собрании перечня услуг и работ, условий их оказания и выполнения, а также размера финансирования.


В соответствии с пунктом 31 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г № 491.
При определении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения собственников помещений, которые выбрали управляющую организацию для управления многоквартирным домом, решение общего собрания собственников помещений в таком доме принимается на срок не менее чем один год с учетом предложений управляющей организации. Указанный размер платы устанавливается одинаковым для всех собственников помещений.
Предложения управляющей организации о перечне, объемах и качестве услуг и работ должны учитывать состав, конструктивные особенности, степень физического износа и технического состояния общего имущества, а также геодезические и природно-климатические условия расположения многоквартирного дома.

Из п.35 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г № 491 следует, что указанные в пунктах 31 - 34 настоящих Правил размеры платы за содержание и ремонт жилого помещения и размеры обязательных платежей и (или) взносов, связанных с оплатой расходов на содержание и ремонт общего имущества, должны быть соразмерны утвержденному перечню, объемам и качеству услуг и работ.

Нормы предусмотренные Правилами содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденные Постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г № 491 императивны, то есть обязательны для сторон при заключении и исполнении публичных договоров (пункт 4 статьи 426 ГК РФ)

Из положений части 5 статьи 161, части 4 статьи 162 ЖК РФ во взаимосвязи со статьей 426 ГК РФ следует, что договор управления многоквартирным домом является публичным для управляющей организации в отношении собственников помещений, поскольку заключение договора для них обязательно, если организация выбрана на общем собрании, а условия договора одинаковы для всех.

Условия публичного договора, не соответствующие требованиям, установленным пунктами 2 и 4 настоящей статьи, ничтожны (пункт 5 ст.426 ГК РФ)

Императивная правовая норма - установленное государством обязательное правило, предписывающее субъектам права действовать только определенным в ней способом, а не каким-либо иным, или воздерживаться от определенных действий.

Действие императивных норм не связано инициативой их адресатов, поэтому такие нормы содержат повелительное, строго обязывающее действовать так, а не иначе предписание, адресат которого должен исполнить его безусловно.

Если собственники помещений в многоквартирном доме на их общем собрании не приняли решения об установлении размера платы за содержание жилого помещения (ч. 4 ст. 158 ЖК РФ), размер платы за содержание жилого помещения устанавливается исходя из стоимости совокупности работ и услуг, входящих в утвержденный решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме перечень услуг по содержанию и работ по ремонту общего имущества в многоквартирном доме.

Последний раз редактировалось Анатолий Казаков; 27.06.2017 в 16:52..
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2017, 16:24   #305
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,971
Репутация: 81407836
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение

Если собственники помещений в многоквартирном доме на их общем собрании не приняли решения об установлении размера платы за содержание жилого помещения (ч. 4 ст. 158 ЖК РФ), размер платы за содержание жилого помещения устанавливается исходя из стоимости совокупности работ и услуг, входящих в утвержденный решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме перечень услуг по содержанию и работ по ремонту общего имущества в многоквартирном доме.
И откуда эта совокупность появится? И кем будет установлена?
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2017, 16:30   #306
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,659
Репутация: -11224096
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
И откуда эта совокупность появится? И кем будет установлена?
Установлено законом ст.426 ГК РФ

В соответствии с пунктом 2 статьи 426 ГК РФ
Цена товаров, работ и услуг, а также иные условия публичного договора устанавливаются одинаковыми для всех потребителей, за исключением случаев, когда законом и иными правовыми актами допускается предоставление льгот для отдельных категорий потребителей.

Условия договоров управления многоквартирными домами города ничтожны (пункт 5 ст.426 ГК РФ)

Так как, не выполняется пункт 17 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г № 491

Последний раз редактировалось Анатолий Казаков; 27.06.2017 в 16:52..
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2017, 16:49   #307
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,971
Репутация: 81407836
По умолчанию

Причем здесь публичный догоаор?
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2017, 16:53   #308
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,659
Репутация: -11224096
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Причем здесь публичный догоаор?
Из положений части 5 статьи 161, части 4 статьи 162 ЖК РФ во взаимосвязи со статьей 426 ГК РФ следует, что договор управления многоквартирным домом является публичным для управляющей организации в отношении собственников помещений, поскольку заключение договора для них обязательно, если организация выбрана на общем собрании, а условия договора одинаковы для всех
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2017, 18:10   #309
Нинель05
Новичок
 
Регистрация: 24.06.2017
Сообщений: 20
Репутация: 591745
По умолчанию

Спасибо всем за консультацию, но Анатолий Казаков меня немного запутал своими юридическими терминами. Так все-таки может УК менять в одностороннем порядке тариф или нет?
Нинель05 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2017, 18:14   #310
Сухумская18
 
Аватар для Сухумская18
Активный участник
 
Регистрация: 31.05.2017
Сообщений: 120
Репутация: -1296240
По умолчанию

Не может. Почему не понимаете?
Сухумская18 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2017, 18:32   #311
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,659
Репутация: -11224096
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нинель05 Посмотреть сообщение
Так все-таки может УК менять в одностороннем порядке тариф или нет?
Нет не может.

Пункт 17 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г № 491 и

Пункт 31 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г № 491.
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2017, 21:09   #312
Нинель05
Новичок
 
Регистрация: 24.06.2017
Сообщений: 20
Репутация: 591745
По умолчанию

Ну всё, поняла уже. Спасибо всем)
Нинель05 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2017, 16:16   #313
avkorets
Новичок
 
Регистрация: 21.12.2012
Сообщений: 20
Репутация: -911126
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
Нет не может.

Пункт 17 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г № 491 и

Пункт 31 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г № 491.
Подскажите, жалобу в ГЖИ катать или РПН?
У нас УК в одностороннем порядке подняла тарифы на СиРЖП до установленного администрацией города, без ОСС и к тому же тариф установлен для домов с мусоропроводом, хотя он у нас заварен лет много...
Спасибо!
avkorets вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2017, 16:12   #314
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,659
Репутация: -11224096
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от avkorets Посмотреть сообщение
У нас УК в одностороннем порядке подняла тарифы на СиРЖП до установленного администрацией города, без ОСС и к тому же тариф установлен для домов с мусоропроводом, хотя он у нас заварен лет много...
Спасибо!
В соответствии с пунктом 16 статьи 12 Жилищного кодекса РФ установление структуры платы за жилое помещение и коммунальные услуги, порядка расчета и внесения такой платы относится к полномочиям органов государственной власти Российской Федерации в области жилищных отношений.

Таким образом, всякий иной порядок расчета и внесения платы за жилое помещение установленный нормативными правовыми актами органов государственной власти субъектов Российской Федерации или органов местного самоуправления противоречит Жилищному кодексу Российской Федерации и является незаконным.


В соответствии с частью 7 статьи 156 и статьей 162 ЖК РФ размер платы за содержа¬ние жилого помещения для собственников помещений, которые выбрали способ управления многоквартирным домом управляю¬щей организацией, определяется на общем собрании собственников помещений в таком доме на срок не менее чем один год с учетом предложений управляющей организации, исходя из перечня услуг и работ по содержанию общего имущества в многоквартирном доме, указанных в договорах управления многоквартирным домом.

В соответствии с пунктом 1 статьи 4 Федерального закона от 29 декабря 2004 года № 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации»
Впредь до приведения в соответствие с Жилищным кодексом Российской Федерации законов и иных нормативных правовых актов, действующих на территории Российской Федерации, законы и иные нормативные правовые акты применяются постольку, поскольку они не противоречат Жилищному кодексу Российской Федерации и настоящему Федеральному закону.


Таким образом, всякое иное установление (тарифа) размера платы за содержание жилых помещений в многоквартирных домах противоречит Жилищному кодексу Российской Федерации и является незаконным

В нормативных правовых актах органов местного самоуправления не выполняется пункт 17 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г № 491
Собственники помещений обязаны утвердить на общем собрании перечень услуг и работ, условия их оказания и выполнения, а также размер их финансирования

Из положений части 5 статьи 161, части 4 статьи 162 ЖК РФ во взаимосвязи со статьей 426 ГК РФ следует, что договор управления многоквартирным домом является публичным для управляющей организации в отношении собственников помещений, поскольку заключение договора для них обязательно, если организация выбрана на общем собрании, а условия договора одинаковы для всех.

Нормы предусмотренные Правилами содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденные Постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г № 491 императивны, то есть обязательны для сторон при заключении и исполнении публичных договоров (пункт 4 статьи 426 ГК РФ)

Условия публичного договора, не соответствующие требованиям, установленным пунктами 2 и 4 настоящей статьи, ничтожны (пункт 5 ст.426 ГК РФ)

Без принятия на общем собрании собственников помещений перечня услуг и работ по содержанию общего имущества установление размера платы за содержание жилого помещения в соответствии ч. 4 ст. 158 ЖК РФ невозможно.

Если собственники помещений в многоквартирном доме на их общем собрании не приняли решения об установлении размера платы за содержание жилого помещения (ч. 4 ст. 158 ЖК РФ), размер платы за содержание жилого помещения устанавливается исходя из стоимости совокупности работ и услуг, входящих в утвержденный решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме перечень услуг по содержанию и работ по ремонту общего имущества в многоквартирном доме.

Таким образом, условия договоров управления многоквартирными домами города ничтожны (пункт 5 ст.426 ГК РФ)

В этих условиях граждане получают право на субсидию на оплату жилого помещения.

В соответствии с пунктом 8 ст.159 ЖК РФ Финансирование расходов на предоставление субсидий осуществляется из бюджетов субъектов Российской Федерации.

В итоге происходит узаконенное воровство денежных средств из бюджета субъектов Российской Федерации
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2017, 16:35   #315
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,247
Репутация: 78797200
По умолчанию

Играй, шарманка ...
Казаков, не надоело эту чушь в 15-й раз повторять?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2017, 17:37   #316
avkorets
Новичок
 
Регистрация: 21.12.2012
Сообщений: 20
Репутация: -911126
По умолчанию

да, я понял...
Я не понял, что делать?
Сначала в ук жалобу накатать и ждать ответа или сразу в другое место (какое?) писать?
avkorets вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2017, 18:17   #317
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,247
Репутация: 78797200
По умолчанию

Жалобу на что? На применение общегородского тарифа?
Так это законно.
Не нравится - утверждайте собранием свой.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2017, 18:55   #318
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,288
Репутация: 106755211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
На применение общегородского тарифа?
Я вот вообще не понимаю. Городской тариф это МИНИМУМ (предусмотренный НПА, типа 290-го или 491 ПП) того, что необходимо для содержания дома по муниципальным же расценкам. Как можно требовать от УО, чтобы она содержала дом по тарифу ниже муниципального?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2017, 21:38   #319
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,659
Репутация: -11224096
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Как можно требовать от УО, чтобы она содержала дом по тарифу ниже муниципального?
Потому что это незаконно.

Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения для собственников помещений в многоквартирном доме может устанавливаться органами местного самоуправления в случаях и в порядке, указанных в пунктах 34 и 36 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491 (далее - Правила). Установление органами местного самоуправления указанной платы в иных случаях не соответствует законодательству Российской Федерации.

Данная позиция находит своё подтверждение в разъяснениях Минрегиона России письмо от 05 марта 2009г № 6093-АД/14

Пунктами 16 и 17 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г № 491 определено, что при управлении многоквартирным домом посредством привлечения управляющей организации надлежащее содержание общего имущества многоквартирного дома обеспечивается собственниками путем заключения договора управления домом с такой организацией, определения на общем собрании перечня услуг и работ, условий их оказания и выполнения, а также размера финансирования.

Последний раз редактировалось Анатолий Казаков; 18.08.2017 в 22:33..
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2017, 21:44   #320
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,288
Репутация: 106755211
По умолчанию

...
Цитата:
Сообщение от grigoriy_str Посмотреть сообщение
Захлопнись.
Название: podzatilnik.gif
Просмотров: 93

Размер: 13.4 Кб...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2017, 00:41   #321
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,232
Репутация: -5564634
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Городской тариф это МИНИМУМ (предусмотренный НПА, типа 290-го или 491 ПП) того, что необходимо для содержания дома по муниципальным же расценкам.
Почему это минимум? ОСС примет меньший и при наличии непротивления со стороны УК будет меньший (в новых домах вполне рентабельно). Осталось только такую УК найти.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2017, 09:32   #322
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,659
Репутация: -11224096
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Я вот вообще не понимаю. Городской тариф это МИНИМУМ (предусмотренный НПА, типа 290-го
Нормы предусмотренные Правилами оказания услуг и выполнения работ, необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме утвержденные Постановлением Правительства РФ от 03.04.2013 N 290 императивны, то есть обязательны для сторон при заключении и исполнении публичных договоров (пункт 4 статьи 426 ГК РФ)

Условия публичного договора, не соответствующие требованиям, установленным пунктами 2 и 4 настоящей статьи, ничтожны (пункт 5 ст.426 ГК РФ)

Таким образом, условия договоров управления многоквартирного дома ничтожны (пункт 5 ст.426 ГК РФ)

В соответствии с ч.3 ст.401 ГК РФ отсутствии у управляющей организации (должника) необходимых денежных средств не может служить причиной неисполнения договора.

Исходя из изложенного следует, что управляющая организация обязана выполнять все пункты «Минимального перечня услуг и работ, необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме, и порядке их оказания и выполнения» (утв.Постановлением Правительства РФ № 290 от 03.04.2013 г ) для многоквартирного дома , независимо от размера платы за содержание и ремонт в многоквартирном доме.
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2017, 10:32   #323
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,288
Репутация: 106755211
По умолчанию

Главный форум потребителей России - Показать сообщение отдельно - Изменения к договору управления многоквартирным домом.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2017, 16:21   #324
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,659
Репутация: -11224096
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Причем здесь публичный догоаор?
В соответствии с частью 8 статьи 162 ЖК РФ расторжение договора управления осуществляется в порядке, предусмотренном гражданским законодательством.

Из положений части 5 статьи 161, части 4 статьи 162 ЖК РФ во взаимосвязи со статьей 426 ГК РФ следует, что договор управления многоквартирным домом является публичным для управляющей организации в отношении собственников помещений, поскольку заключение договора для них обязательно, если организация выбрана на общем собрании, а условия договора одинаковы для всех.

Последний раз редактировалось Анатолий Казаков; 05.11.2017 в 16:40..
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2017, 16:28   #325
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,971
Репутация: 81407836
По умолчанию

Казаков это к чему написано? Если условия договора не будут согласованы одной из сторон (неважно какой), вся ваша публичность коту под хвост.
Обязать любую сторону этого договора на согласие никто не может. Публичный договор это тот, от которого обязанная сторона отказаться не может.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2017, 16:37   #326
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,659
Репутация: -11224096
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Казаков это к чему написано? Если условия договора не будут согласованы одной из сторон (неважно какой), вся ваша публичность коту под хвост.
Обязать любую сторону этого договора на согласие никто не может. Публичный договор это тот, от которого обязанная сторона отказаться не может.
В соответствии с пунктом 3 статьи 426 ГК РФ
Отказ лица, осуществляющего предпринимательскую или иную приносящую доход деятельность, от заключения публичного договора при наличии возможности предоставить потребителю соответствующие товары, услуги, выполнить для него соответствующие работы не допускается.

При необоснованном уклонении лица, осуществляющего предпринимательскую или иную приносящую доход деятельность, от заключения публичного договора применяются положения, предусмотренные пунктом 4 статьи 445 настоящего Кодекса.
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2017, 16:42   #327
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,971
Репутация: 81407836
По умолчанию

Вероятно вам мало минусов поставили.
Кто обязал конкретную УО управлять конкретным домом?
Выбор уо собственниками не делает уошку обязанной стороной. Только после утверждения условий договора управления собственниками без протокола разногласий или с протоколом, но тогда уже с согласия уошки она будет исполнять этот договор.
Не будут согласованы условия договора и не будет обязательств управлять домом у уошки.
Напишите в ответ ещё одну цитату, не относящуюся к вопросу, добавлю в репу.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2017, 17:15   #328
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,659
Репутация: -11224096
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Вероятно вам мало минусов поставили.
Кто обязал конкретную УО управлять конкретным домом?
Спасу нет от "профессионалов"

Охотник за плюсами,пора бы уже научится читать.

Из положений части 5 статьи 161, части 4 статьи 162 ЖК РФ во взаимосвязи со статьей 426 ГК РФ следует, что договор управления многоквартирным домом является публичным для управляющей организации в отношении собственников помещений, поскольку заключение договора для них обязательно, если организация выбрана на общем собрании, а условия договора одинаковы для всех.

https://www.g-n.ru/publikacii-i-stat...nym-domom.html

Последний раз редактировалось Анатолий Казаков; 05.11.2017 в 17:37..
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2017, 17:28   #329
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,971
Репутация: 81407836
По умолчанию

Условия договора, о которых вы пишите, должны быть предварительно согласованы сторонами и утверждены на ОСС. Без этого никто не может заставить уошку выполнять этот договор, если условия ей невыгодны. Перестаньте хрень писать про публичность договора управления МКД.

Договор обязателен для всех собственников только в случае выбора УО по конкурсу.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2017, 18:09   #330
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,659
Репутация: -11224096
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Условия договора, о которых вы пишите, должны быть предварительно согласованы сторонами и утверждены на ОСС.
На ОСС утверждается пункт 17 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г № 491
Собственники помещений обязаны утвердить на общем собрании перечень услуг и работ, условия их оказания и выполнения, а также размер их финансирования.

Указанный перечень зависит от состава общего имущества, его конструктивных особенностей; степени физического износа, технического состояния. Стоимость выполнения каждой работы (услуги) из утвержденного перечня предлагается управляющей организацией.

Нормы предусмотренные Правилами содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденные Постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г № 491(далее Правил) императивны, то есть обязательны для сторон при заключении и исполнении публичных договоров (пункт 4 статьи 426 ГК РФ )

В соответствии с пунктом 4 статьи 426 ГФ РФ В случаях, предусмотренных законом, Правительство Российской Федерации, а также уполномоченные Правительством Российской Федерации федеральные органы исполнительной власти могут издавать правила, обязательные для сторон при заключении и исполнении публичных договоров (типовые договоры, положения и т.п.)

Условия публичного договора, не соответствующие требованиям, установленным пунктами 2 и 4 настоящей статьи, ничтожны (пункт 5 ст.426 ГК РФ)

Таким образом, условия договоров управления многоквартирными домами ничтожны.
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2017, 18:16   #331
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,971
Репутация: 81407836
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
На ОСС утверждается пункт 17 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, ......
Вы точно умеете читать вами написанное???
Если на ОСС утверждается пункт 17, то на хрена тогда правительство суетилось с этими правилами??

Для договора управления МКД есть статья 162 ЖК РФ. Она и применяется к таким договорам.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2017, 18:29   #332
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,659
Репутация: -11224096
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Так у вас размер платы определен = 16,83 руб. за 1 кв.м.
Размер платы за содержание жилого помещения устанавливается на основе перечня и объема работ (услуг), связанного с надлежащим содержанием общего имущества, утверждаемого собственниками помещений по предложению управляющей организации

Указанный перечень зависит от состава общего имущества, его конструктивных особенностей; степени физического износа, технического состояния. Стоимость выполнения каждой работы (услуги) из утвержденного перечня предлагается управляющей организацией.
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2017, 18:39   #333
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,659
Репутация: -11224096
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Если на ОСС утверждается пункт 17, то на хрена тогда правительство суетилось с этими правилами??
Без принятия на общем собрании собственников помещений перечня услуг и работ по содержанию общего имущества установление размера платы за содержание жилого помещения невозможно.

Размер платы за содержание жилого помещения устанавливается исходя из стоимости совокупности работ и услуг, входящих в утвержденный решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме перечень услуг по содержанию и работ по ремонту общего имущества в многоквартирном доме.
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2017, 18:47   #334
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,971
Репутация: 81407836
По умолчанию

Казаков, для вас наверное будет открытием, что в договоре управления МКД прописаны не только перечень услуг и работ по содержанию общего имущества. А этот перечень обычно есть одно из приложений к договору.

Насчет публичности: собственники выбрали на своем ОСС управляющую организацию "Казаков и Ко" и порешили финансировать услуги/работы в размере рупь с квадрата.
Будет эта "Казаков и Ко" выполнять это решение собственников?
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2017, 18:55   #335
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,659
Репутация: -11224096
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
А этот перечень обычно есть одно из приложений к договору.
В Вашем доме есть есть перечень услуг(работ) ?


В договорах управления многоквартирных домов есть перечень работ проводимых по содержанию общего имущества дома, но эти перечни не утверждены общими собраниями собственников и не предусмотрены законодательством Российской Федерации
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2017, 19:05   #336
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,971
Репутация: 81407836
По умолчанию

В доме этого перечня нет. А в договоре управления этим домом есть. Договор управления заключен (подписан) большинством собственников помещений, но не всеми, т.к. обязанности всем заключать этот договор нет.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2017, 19:15   #337
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,659
Репутация: -11224096
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
В доме этого перечня нет. А в договоре управления этим домом есть. Договор управления заключен (подписан) большинством собственников помещений, но не всеми, т.к. обязанности всем заключать этот договор нет.
Обязанность есть!!!

Управляющие организации , в управлении которых находятся многоквартирные дома, применяют (тарифы) плату граждан за содержание жилых помещений в многоквартирных домах с размерами платы установленным актами органами местного самоуправления.

В этих нормативных правовых актах не выполняется пункт 17 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г № 491
Собственники помещений обязаны утвердить на общем собрании перечень услуг и работ, условия их оказания и выполнения, а также размер их финансирования

В договорах управления многоквартирных домов есть перечень работ проводимых по содержанию общего имущества дома, но эти перечни не утверждены общими собраниями собственников и не предусмотрены законодательством Российской Федерации

Пунктами 16 и 17 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г № 491 определено, что при управлении многоквартирным домом посредством привлечения управляющей организации надлежащее содержание общего имущества многоквартирного дома обеспечивается собственниками путем заключения договора управления домом с такой организацией, определения на общем собрании перечня услуг и работ, условий их оказания и выполнения, а также размера финансирования.

Законодательство Российской Федерации не предусматривает возможности одностороннего установления управляющей организацией перечня услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, условий их оказания и выполнения, а также размера их финансирования.
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2017, 19:21   #338
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,971
Репутация: 81407836
По умолчанию

Блин, вы про что опять?
Я про обязанность заключать договор управления всем собственникам помещений в МКД. Причем тут перечень?
Отдельно от договора управления перечень никому не нужен.

из статьи 162 ЖК:
Цитата:
3. В договоре управления многоквартирным домом должны быть указаны:
1) состав общего имущества многоквартирного дома, в отношении которого будет осуществляться управление, и адрес такого дома;
2) перечень работ и (или) услуг по управлению многоквартирным домом, услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, порядок изменения такого перечня, а также перечень коммунальных услуг, которые предоставляет управляющая организация;
(в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 255-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
3) порядок определения цены договора, размера платы за содержание и ремонт жилого помещения и размера платы за коммунальные услуги, а также порядок внесения такой платы;
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2017, 19:28   #339
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,659
Репутация: -11224096
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Блин, вы про что опять?
Причем тут перечень?
Отдельно от договора управления перечень никому не нужен.

из статьи 162 ЖК:
В соответствии с частью 7 статьи 156 и статьей 162 ЖК РФ размер платы за содержание жилого помещения для собственников помещений, которые выбрали способ управления многоквартирным домом управляющей организацией, определяется на общем собрании собственников помещений в таком доме на срок не менее чем один год с учетом предложений управляющей организации, исходя из перечня услуг и работ по содержанию общего имущества в многоквартирном доме, указанных в договорах управления многоквартирным домом.


В соответствии с пунктом 1 статьи 4 Федерального закона от 29 декабря 2004 года № 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации»
Впредь до приведения в соответствие с Жилищным кодексом Российской Федерации законов и иных нормативных правовых актов, действующих на территории Российской Федерации, законы и иные нормативные правовые акты применяются постольку, поскольку они не противоречат Жилищному кодексу Российской Федерации и настоящему Федеральному закону.

Таким образом, всякое иное установление (тарифа) размера платы за содержание жилых помещений в многоквартирных домах противоречит Жилищному кодексу Российской Федерации и является незаконным.
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2017, 03:44   #340
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,288
Репутация: 106755211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
исходя из перечня услуг и работ по содержанию общего имущества
который не может быть менее обязательного перечня, утвержденного Правительством (ну или Минстроем, если о 170-м говорить). Это первое.
Второе. Собственники не имеют права принимать перечень услуг и работ по содержанию общего имущества без учете мнения УО. Другими словами консенсус между желаниями УО и желаниями собственников достигнут должен быть. Третье. Вы чо доказать то пыжитесь? И кому?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2017, 07:05   #341
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,247
Репутация: 78797200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
заключение договора для них обязательно, если организация выбрана на общем собрании
Вы откуда взяли про обязанность собственников заключить договор, если компания выбрана на ОСС?

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
императивны, то есть обязательны для сторон
Обязательны все нормы (императивные, бланкетные, диспозитивные). Императивные (безвариантные) нормы устанавливаются государством и не подлежат изменению договором в отличие от диспозитивных.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
который не может быть менее обязательного перечня, утвержденного Правительством (ну или Минстроем, если о 170-м говорить).
Строго говоря - может.
Если в доме нет газа, то все упоминания о газовой сети можно смело вычеркивать (как и содержание лифтов, если их нет и т.п.).
Еще одной фишкой является то, что даже если работа не включена в договор, но предусмотрена нормативными документами, то она должна быть выполнена. Ярким примером является установка приборов учета после выхода закона об энергосбережении.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Вы чо доказать то пыжитесь? И кому?
Тут всё просто.
У Казакова есть набор цитат из писем МинЖилКомХоза 2009 года, и неких судебных решений его городского зажопинского суда. Вот он их и тасует, всовывая к месту и не к месту (последнее - чаще).
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2017, 12:26   #342
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,659
Репутация: -11224096
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
В доме этого перечня нет. А в договоре управления этим домом есть. Договор управления заключен (подписан) большинством собственников помещений, но не всеми, т.к. обязанности всем заключать этот договор нет.
Перечень услуг и работ по содержанию у общего имущества в многоквартирном доме, порядок изменения такого перечня, которые предоставляет управляющая организация являются существенными условиями договора управления многоквартирным домом (п.2 части 3 ст.162ЖК РФ) и они не были определены.

Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора (п. 1 ст. 432 ГК РФ).

Отсутствие соглашения хотя бы по одному из существенных условий не позволяет считать такой договор заключенным.
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2017, 12:32   #343
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,247
Репутация: 78797200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
не позволяет считать такой договор заключенным.
Кому не позволяет? Вам?
Если стороны не оспаривают договор по этому основанию, то хоть съешьте свои конспекты от злости - договор будет действовать.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2017, 13:00   #344
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,659
Репутация: -11224096
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Кому не позволяет? Вам?
часть 1 ст 432ГК РФ. Основные положения о заключении договора
1. Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.

Надеюсь понял,олух
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2017, 21:48   #345
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,247
Репутация: 78797200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.
Стороны договорились специально список работ не оговаривать, а руководствоваться нормативными требованиями.
И чо?

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
Надеюсь понял,олух
У Вас грамматическая ошибка. Перед подписью ставится не запятая, а точка.
Тогда и фраза целиком обретает правильный смысл.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2017, 22:20   #346
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,232
Репутация: -5564634
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
договорились специально список работ не оговаривать, а руководствоваться нормативными требованиями.
Это тоже вариант перечня, забавный такой вариант, когда большую часть постановления правительства в договор управления перетащить надо, да еще и стоимость ему умудриться нарисовать по каждому виду работ - ну и наконструировал кулибин. Моя УКшка тоже раньше этим грешила (наверное, её юристы вместе с вами учились), только вот теперь огребла за это и переделывает на конкретный перечень.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2017, 15:26   #347
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,232
Репутация: -5564634
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора (п. 1 ст. 432 ГК РФ).
Анатолий, Вы выбрали неправильную тактику общения: господину юристу с ником принтера необходимо не только предоставлять положения НПА, но и ещё требуется тщательно их "разжевать", а то смотрите до чего "додумался" этот заслуженный конструктор от законодательства -
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Стороны договорились специально список работ не оговаривать.
И невдомёк чудаку, что есть пункт 17 Правил491,
"17. Собственники помещений обязаны утвердить на общем собрании перечень услуг и работ, условия их оказания и выполнения, а также размер их финансирования.",
что этот перечень должен соответствовать конкретному дому,
что есть Правила416,
и где учился этот с позволения сказать юрист - не признаётся.
С каждым разом всё больше убеждаюсь, что ScanJet - ярко выраженный "засланец", чтобы "мутить воду" в деле получения знаний потребителями ЖКУ.
Или имеет место быть вопиющая некомпетентность, но до такой степени это уж очень маловероятно...
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2017, 20:50   #348
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,247
Репутация: 78797200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
Собственники помещений обязаны утвердить ...
Ну не утвердили. Отшлепаете?
Собственники обязаны ежегодно проводить собрание, избрать совет дома...
и чо - безусловно исполняется?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2017, 10:18   #349
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,232
Репутация: -5564634
По умолчанию

Да вас, ScanJet, давно отшлёпать пора за то, что не умеете четко формулировать свои мысли, и потом еще раз отшлёпать, за то, что юрист не умеет однозначно формулировать свою мысль:
не утвердили предложенное УК или от УК не было предложения-перечня - чего вопрошать то изволили???
Если не утвердили перечень от УК, то и ДУ нет как такового - ОСС ДУ не принят.
Если УК предложила ДУ без перечня (или с перечнем, передранным один в один из ПП290, как у меня было до недавнего времени), а ОСС проголосовало за эту УК с её убогим ДУ(без перечня), то в этом случае УК сама себе навредила - перечень в первую очередь именно ей нужен, т.к. в любой момент может образоваться грамотный собственник и "натянуть" эту УК с её ДУ по несоблюдению ею лицензионны требований...якши?
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2017, 10:24   #350
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,247
Репутация: 78797200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
Если УК предложила ДУ без перечня (или с перечнем, передранным один в один из ПП290, как у меня было до недавнего времени), а ОСС проголосовало за эту УК с её убогим ДУ(без перечня), то в этом случае УК сама себе навредила ...
И чо за нее переживать? Договор то действует
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:42. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика