На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 27.06.2017, 15:40   #301
Нинель05
Новичок
 
Регистрация: 24.06.2017
Сообщений: 20
Репутация: 591745
По умолчанию

Вот условия раздела ДУ о цене:
4.1. Цена договора управления состоит из:
-размера платы за содержание и ремонт жилого помещения, включающего в себя стоимость услуг и работ по управлению многоквартирным домом, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме и обеспечивающего надлежащее содержание общего имущества многоквартирного дома;
-размера платы за коммунальные услуги.
4.2. Размер платы за содержание и ремонт жилого и нежилого помещения составляет 16,83 руб. за 1 кв.м. в месяц.
4.3. Размер платы за коммунальные услуги (ежемесячный платеж) рассчитывается по тарифам, установленным в порядке, предусмотренном действующим законодательством Российской Федерации.
Нинель05 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2017, 15:42   #302
Нинель05
Новичок
 
Регистрация: 24.06.2017
Сообщений: 20
Репутация: 591745
По умолчанию

[QUOTE=KRP;2471565]В чем противоречие закону?QUOTE]

Ну в том, что согласно ЖК РФ тариф определяется на общем собрании собственников
Нинель05 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2017, 15:56   #303
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,450
Репутация: 74406211
По умолчанию

Так у вас размер платы определен = 16,83 руб. за 1 кв.м. В этом случае условие одностороннего изменения стоимости договора незаконно. Однако, если такое решение будет принято, его придется оспаривать в суде.

И ещё бывают случаи когда собственники не приняли решения по размеру платы, вот тогда и должен применяться тариф администрации. Но и в этом случае одностороннее изменение цены договора недопустимо.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2017, 16:06   #304
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,607
Репутация: -6985630
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
И ещё бывают случаи когда собственники не приняли решения по размеру платы, вот тогда и должен применяться тариф администрации. Но и в этом случае одностороннее изменение цены договора недопустимо.
В городе не выполняется Пункт 17 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г № 491
Собственники помещений обязаны утвердить на общем собрании перечень услуг и работ, условия их оказания и выполнения, а также размер их финансирования

Пунктами 16 и 17 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г № 491 определено, что при управлении многоквартирным домом посредством привлечения управляющей организации надлежащее содержание общего имущества многоквартирного дома обеспечивается собственниками путем заключения договора управления домом с такой организацией, определения на общем собрании перечня услуг и работ, условий их оказания и выполнения, а также размера финансирования.


В соответствии с пунктом 31 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г № 491.
При определении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения собственников помещений, которые выбрали управляющую организацию для управления многоквартирным домом, решение общего собрания собственников помещений в таком доме принимается на срок не менее чем один год с учетом предложений управляющей организации. Указанный размер платы устанавливается одинаковым для всех собственников помещений.
Предложения управляющей организации о перечне, объемах и качестве услуг и работ должны учитывать состав, конструктивные особенности, степень физического износа и технического состояния общего имущества, а также геодезические и природно-климатические условия расположения многоквартирного дома.

Из п.35 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г № 491 следует, что указанные в пунктах 31 - 34 настоящих Правил размеры платы за содержание и ремонт жилого помещения и размеры обязательных платежей и (или) взносов, связанных с оплатой расходов на содержание и ремонт общего имущества, должны быть соразмерны утвержденному перечню, объемам и качеству услуг и работ.

Нормы предусмотренные Правилами содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденные Постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г № 491 императивны, то есть обязательны для сторон при заключении и исполнении публичных договоров (пункт 4 статьи 426 ГК РФ)

Из положений части 5 статьи 161, части 4 статьи 162 ЖК РФ во взаимосвязи со статьей 426 ГК РФ следует, что договор управления многоквартирным домом является публичным для управляющей организации в отношении собственников помещений, поскольку заключение договора для них обязательно, если организация выбрана на общем собрании, а условия договора одинаковы для всех.

Условия публичного договора, не соответствующие требованиям, установленным пунктами 2 и 4 настоящей статьи, ничтожны (пункт 5 ст.426 ГК РФ)

Императивная правовая норма - установленное государством обязательное правило, предписывающее субъектам права действовать только определенным в ней способом, а не каким-либо иным, или воздерживаться от определенных действий.

Действие императивных норм не связано инициативой их адресатов, поэтому такие нормы содержат повелительное, строго обязывающее действовать так, а не иначе предписание, адресат которого должен исполнить его безусловно.

Если собственники помещений в многоквартирном доме на их общем собрании не приняли решения об установлении размера платы за содержание жилого помещения (ч. 4 ст. 158 ЖК РФ), размер платы за содержание жилого помещения устанавливается исходя из стоимости совокупности работ и услуг, входящих в утвержденный решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме перечень услуг по содержанию и работ по ремонту общего имущества в многоквартирном доме.

Последний раз редактировалось Анатолий Казаков; 27.06.2017 в 16:52..
Анатолий Казаков на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2017, 16:24   #305
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,450
Репутация: 74406211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение

Если собственники помещений в многоквартирном доме на их общем собрании не приняли решения об установлении размера платы за содержание жилого помещения (ч. 4 ст. 158 ЖК РФ), размер платы за содержание жилого помещения устанавливается исходя из стоимости совокупности работ и услуг, входящих в утвержденный решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме перечень услуг по содержанию и работ по ремонту общего имущества в многоквартирном доме.
И откуда эта совокупность появится? И кем будет установлена?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2017, 16:30   #306
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,607
Репутация: -6985630
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
И откуда эта совокупность появится? И кем будет установлена?
Установлено законом ст.426 ГК РФ

В соответствии с пунктом 2 статьи 426 ГК РФ
Цена товаров, работ и услуг, а также иные условия публичного договора устанавливаются одинаковыми для всех потребителей, за исключением случаев, когда законом и иными правовыми актами допускается предоставление льгот для отдельных категорий потребителей.

Условия договоров управления многоквартирными домами города ничтожны (пункт 5 ст.426 ГК РФ)

Так как, не выполняется пункт 17 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г № 491

Последний раз редактировалось Анатолий Казаков; 27.06.2017 в 16:52..
Анатолий Казаков на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2017, 16:49   #307
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,450
Репутация: 74406211
По умолчанию

Причем здесь публичный догоаор?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2017, 16:53   #308
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,607
Репутация: -6985630
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Причем здесь публичный догоаор?
Из положений части 5 статьи 161, части 4 статьи 162 ЖК РФ во взаимосвязи со статьей 426 ГК РФ следует, что договор управления многоквартирным домом является публичным для управляющей организации в отношении собственников помещений, поскольку заключение договора для них обязательно, если организация выбрана на общем собрании, а условия договора одинаковы для всех
Анатолий Казаков на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2017, 18:10   #309
Нинель05
Новичок
 
Регистрация: 24.06.2017
Сообщений: 20
Репутация: 591745
По умолчанию

Спасибо всем за консультацию, но Анатолий Казаков меня немного запутал своими юридическими терминами. Так все-таки может УК менять в одностороннем порядке тариф или нет?
Нинель05 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2017, 18:14   #310
Сухумская18
 
Аватар для Сухумская18
Активный участник
 
Регистрация: 31.05.2017
Сообщений: 120
Репутация: -1296240
По умолчанию

Не может. Почему не понимаете?
Сухумская18 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2017, 18:32   #311
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,607
Репутация: -6985630
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нинель05 Посмотреть сообщение
Так все-таки может УК менять в одностороннем порядке тариф или нет?
Нет не может.

Пункт 17 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г № 491 и

Пункт 31 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г № 491.
Анатолий Казаков на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2017, 21:09   #312
Нинель05
Новичок
 
Регистрация: 24.06.2017
Сообщений: 20
Репутация: 591745
По умолчанию

Ну всё, поняла уже. Спасибо всем)
Нинель05 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2017, 16:16   #313
avkorets
Новичок
 
Регистрация: 21.12.2012
Сообщений: 20
Репутация: -911126
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
Нет не может.

Пункт 17 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г № 491 и

Пункт 31 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г № 491.
Подскажите, жалобу в ГЖИ катать или РПН?
У нас УК в одностороннем порядке подняла тарифы на СиРЖП до установленного администрацией города, без ОСС и к тому же тариф установлен для домов с мусоропроводом, хотя он у нас заварен лет много...
Спасибо!
avkorets вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2017, 16:12   #314
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,607
Репутация: -6985630
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от avkorets Посмотреть сообщение
У нас УК в одностороннем порядке подняла тарифы на СиРЖП до установленного администрацией города, без ОСС и к тому же тариф установлен для домов с мусоропроводом, хотя он у нас заварен лет много...
Спасибо!
В соответствии с пунктом 16 статьи 12 Жилищного кодекса РФ установление структуры платы за жилое помещение и коммунальные услуги, порядка расчета и внесения такой платы относится к полномочиям органов государственной власти Российской Федерации в области жилищных отношений.

Таким образом, всякий иной порядок расчета и внесения платы за жилое помещение установленный нормативными правовыми актами органов государственной власти субъектов Российской Федерации или органов местного самоуправления противоречит Жилищному кодексу Российской Федерации и является незаконным.


В соответствии с частью 7 статьи 156 и статьей 162 ЖК РФ размер платы за содержа¬ние жилого помещения для собственников помещений, которые выбрали способ управления многоквартирным домом управляю¬щей организацией, определяется на общем собрании собственников помещений в таком доме на срок не менее чем один год с учетом предложений управляющей организации, исходя из перечня услуг и работ по содержанию общего имущества в многоквартирном доме, указанных в договорах управления многоквартирным домом.

В соответствии с пунктом 1 статьи 4 Федерального закона от 29 декабря 2004 года № 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации»
Впредь до приведения в соответствие с Жилищным кодексом Российской Федерации законов и иных нормативных правовых актов, действующих на территории Российской Федерации, законы и иные нормативные правовые акты применяются постольку, поскольку они не противоречат Жилищному кодексу Российской Федерации и настоящему Федеральному закону.


Таким образом, всякое иное установление (тарифа) размера платы за содержание жилых помещений в многоквартирных домах противоречит Жилищному кодексу Российской Федерации и является незаконным

В нормативных правовых актах органов местного самоуправления не выполняется пункт 17 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г № 491
Собственники помещений обязаны утвердить на общем собрании перечень услуг и работ, условия их оказания и выполнения, а также размер их финансирования

Из положений части 5 статьи 161, части 4 статьи 162 ЖК РФ во взаимосвязи со статьей 426 ГК РФ следует, что договор управления многоквартирным домом является публичным для управляющей организации в отношении собственников помещений, поскольку заключение договора для них обязательно, если организация выбрана на общем собрании, а условия договора одинаковы для всех.

Нормы предусмотренные Правилами содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденные Постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г № 491 императивны, то есть обязательны для сторон при заключении и исполнении публичных договоров (пункт 4 статьи 426 ГК РФ)

Условия публичного договора, не соответствующие требованиям, установленным пунктами 2 и 4 настоящей статьи, ничтожны (пункт 5 ст.426 ГК РФ)

Без принятия на общем собрании собственников помещений перечня услуг и работ по содержанию общего имущества установление размера платы за содержание жилого помещения в соответствии ч. 4 ст. 158 ЖК РФ невозможно.

Если собственники помещений в многоквартирном доме на их общем собрании не приняли решения об установлении размера платы за содержание жилого помещения (ч. 4 ст. 158 ЖК РФ), размер платы за содержание жилого помещения устанавливается исходя из стоимости совокупности работ и услуг, входящих в утвержденный решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме перечень услуг по содержанию и работ по ремонту общего имущества в многоквартирном доме.

Таким образом, условия договоров управления многоквартирными домами города ничтожны (пункт 5 ст.426 ГК РФ)

В этих условиях граждане получают право на субсидию на оплату жилого помещения.

В соответствии с пунктом 8 ст.159 ЖК РФ Финансирование расходов на предоставление субсидий осуществляется из бюджетов субъектов Российской Федерации.

В итоге происходит узаконенное воровство денежных средств из бюджета субъектов Российской Федерации
Анатолий Казаков на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2017, 16:35   #315
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,759
Репутация: 68731334
По умолчанию

Играй, шарманка ...
Казаков, не надоело эту чушь в 15-й раз повторять?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2017, 17:37   #316
avkorets
Новичок
 
Регистрация: 21.12.2012
Сообщений: 20
Репутация: -911126
По умолчанию

да, я понял...
Я не понял, что делать?
Сначала в ук жалобу накатать и ждать ответа или сразу в другое место (какое?) писать?
avkorets вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2017, 18:17   #317
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,759
Репутация: 68731334
По умолчанию

Жалобу на что? На применение общегородского тарифа?
Так это законно.
Не нравится - утверждайте собранием свой.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2017, 18:55   #318
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,629
Репутация: 97263982
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
На применение общегородского тарифа?
Я вот вообще не понимаю. Городской тариф это МИНИМУМ (предусмотренный НПА, типа 290-го или 491 ПП) того, что необходимо для содержания дома по муниципальным же расценкам. Как можно требовать от УО, чтобы она содержала дом по тарифу ниже муниципального?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2017, 21:38   #319
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,607
Репутация: -6985630
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Как можно требовать от УО, чтобы она содержала дом по тарифу ниже муниципального?
Потому что это незаконно.

Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения для собственников помещений в многоквартирном доме может устанавливаться органами местного самоуправления в случаях и в порядке, указанных в пунктах 34 и 36 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491 (далее - Правила). Установление органами местного самоуправления указанной платы в иных случаях не соответствует законодательству Российской Федерации.

Данная позиция находит своё подтверждение в разъяснениях Минрегиона России письмо от 05 марта 2009г № 6093-АД/14

Пунктами 16 и 17 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г № 491 определено, что при управлении многоквартирным домом посредством привлечения управляющей организации надлежащее содержание общего имущества многоквартирного дома обеспечивается собственниками путем заключения договора управления домом с такой организацией, определения на общем собрании перечня услуг и работ, условий их оказания и выполнения, а также размера финансирования.

Последний раз редактировалось Анатолий Казаков; 18.08.2017 в 22:33..
Анатолий Казаков на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2017, 21:44   #320
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,629
Репутация: 97263982
По умолчанию

...
Цитата:
Сообщение от grigoriy_str Посмотреть сообщение
Захлопнись.
Название: podzatilnik.gif
Просмотров: 67

Размер: 13.4 Кб...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2017, 00:41   #321
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,163
Репутация: -2677879
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Городской тариф это МИНИМУМ (предусмотренный НПА, типа 290-го или 491 ПП) того, что необходимо для содержания дома по муниципальным же расценкам.
Почему это минимум? ОСС примет меньший и при наличии непротивления со стороны УК будет меньший (в новых домах вполне рентабельно). Осталось только такую УК найти.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2017, 09:32   #322
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,607
Репутация: -6985630
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Я вот вообще не понимаю. Городской тариф это МИНИМУМ (предусмотренный НПА, типа 290-го
Нормы предусмотренные Правилами оказания услуг и выполнения работ, необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме утвержденные Постановлением Правительства РФ от 03.04.2013 N 290 императивны, то есть обязательны для сторон при заключении и исполнении публичных договоров (пункт 4 статьи 426 ГК РФ)

Условия публичного договора, не соответствующие требованиям, установленным пунктами 2 и 4 настоящей статьи, ничтожны (пункт 5 ст.426 ГК РФ)

Таким образом, условия договоров управления многоквартирного дома ничтожны (пункт 5 ст.426 ГК РФ)

В соответствии с ч.3 ст.401 ГК РФ отсутствии у управляющей организации (должника) необходимых денежных средств не может служить причиной неисполнения договора.

Исходя из изложенного следует, что управляющая организация обязана выполнять все пункты «Минимального перечня услуг и работ, необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме, и порядке их оказания и выполнения» (утв.Постановлением Правительства РФ № 290 от 03.04.2013 г ) для многоквартирного дома , независимо от размера платы за содержание и ремонт в многоквартирном доме.
Анатолий Казаков на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2017, 10:32   #323
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,629
Репутация: 97263982
По умолчанию

Главный форум потребителей России - Показать сообщение отдельно - Изменения к договору управления многоквартирным домом.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:06. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика