На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 25.03.2016, 14:04   #1
DmitryAB
Активный участник
 
Регистрация: 25.03.2016
Сообщений: 238
Репутация: 7632868
Question Как включить плату за консьержа строчкой в Единый Платежный Документ

Добрый день,

Москва, 16-этажный двухподъездный дом, есть инициативная группа, которая в связи с засильем наркоманов хочет посадить в подъезд консьержку.

Жильцы - преимущественно пенсионеры (процентов 60) со всеми вытекающими, но против самой идеи никто ничего не имеет и думаю, что 2/3 голосов на собрании мы соберем легко.

ТСЖ нету, дом обслуживается ГБУ.

Вопросы такие:

1) Возиться со сбором средств с жильцов нет никакого желания. Какие есть законные способы включить строку за консьержа в ЕПД (на основании результатов заочного голосования собственников с протоколом, само собой)? Управляющая организация и МФЦ от этого отбрыкиваются, но я их хочу переубедить.

2) Можно ли заставить управляющую организацию вообще трудоустроить
консьержку к себе в штат?

3) Оснащение "будки" консьержа в подъезде требует относительно больших начальных расходов, ориентировочно 100 тыс (по полторы-две с квартиры). Есть ли какие-то варианты свалить эти расходы на управляющую организацию с раскидыванием их по платежкам?
Или может быть есть какие-то варианты кредитования таких вот инициативных граждан?
DmitryAB вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2016, 14:18   #2
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 6,926
Репутация: 155165791
По умолчанию

Сдается мне, что ответ "нет" на все 3 вопроса. Но, это если память не изменяет, я в 2012 году штудировал НПА по консьержке.
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2016, 14:23   #3
DmitryAB
Активный участник
 
Регистрация: 25.03.2016
Сообщений: 238
Репутация: 7632868
По умолчанию

По первому вопросу меня терзает строчка за домофон, которая в платежке таки есть.

Не могу заставить противную сторону внятно сформулировать, почему за домофон строчку включать в ЕПД можно, а за дежурного по подъезду нельзя.
DmitryAB вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2016, 14:36   #4
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 6,926
Репутация: 155165791
По умолчанию

Телефон еще забыли. Помнится, он там тоже был упомянут)
И надо наркоманов сажать, а не консьержа
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2016, 14:37   #5
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DmitryAB Посмотреть сообщение
инициативная группа, которая в связи с засильем наркоманов хочет посадить в подъезд консьержку.
Как уже сказано выше, на все три вопроса ответ нет.
Будка консъержа по закону должна быть не менее 3,65 кв. м и должен быть оборудован туалет.
К тому же предполагать, что консьерж справится с наркоманами, смешно. Как бы наркоманы не расправились с консьержем самым лютым образом. Чем консьерж может помешать наркошам, загадка .
Цитата:
Сообщение от DmitryAB Посмотреть сообщение
меня терзает строчка за домофон, которая в платежке таки есть.
Как строчка домофон попала к вам в ЕПД, нужно выяснять отдельно.
Если домофон у вас не в общем имуществе, пусть вас эта строчка не терзает: можете ее не оплачивать.
Никто не обязан вам ничего формуливать, законом не предусмотрено.
Если интересно, разбирайтесь сами.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2016, 22:45   #6
Stonyx
Активный участник
 
Регистрация: 05.10.2011
Сообщений: 246
Репутация: -1255669
По умолчанию

И 2/3 преимущественно пенсионеров планируют сдавать дополнительно в месяц рублей по 300 за то, что один(одна) из таких же пенсионеров будет 8-10 часов в день сидеть на первом этаже?
Stonyx вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2016, 00:15   #7
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking Пять старушек - рупь!

Цитата:
Сообщение от Stonyx Посмотреть сообщение
И 2/3 преимущественно пенсионеров планируют сдавать дополнительно в месяц рублей по 300
Ой, да бросьте!...
Есть один озабоченный и сильно пужливый, но инициативный Димав.
У него самого или денег нет, или жаба душит СЕБЕ нанять телохранителей, чтобы его от наркоманов оберегали. Вот инициативный и решил заодно старичков-пенсионеров поднапрячь на денежку...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2016, 02:03   #8
Дейка
 
Аватар для Дейка
Активный участник
 
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,385
Репутация: 33382753
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DmitryAB Посмотреть сообщение
... есть инициативная группа, которая в связи с засильем наркоманов хочет посадить в подъезд консьержку.
Ой, хлопотно это! Не советую, особенно в Вашем случае. Во-первых, для организации этого процесса нужен упёртый, но ответственный альтруист; Во-вторых, ежемесячный сбор денег, подбор консьержей, утряска между ними графика работы (заболел, упился, просто психанул и хлопнул дверью) - займёт всю личную жизнь и измотает все 75 километров нервов; В-третьих - без "тревожной кнопки" вневедомственной охраны ваш консьерж не страшнее домофона, а в-четвёртых, лучше всю эту энергию потратить на привлечение к своим должностным обязанностям участкового и сотрудников ОПОП (общественный пункт охраны порядка).
__________________
Делай добро и бросай его в воду...
Дейка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2016, 07:14   #9
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 4,554
Репутация: 32870736
По умолчанию

Ну что, чел хочет порядок навести, дополнительными мерами, это приветствуется, конечно. Но вот извините, если соответствующие органы не работают, хоть троих консъержов садить бессмысленно это действо, поскольку, плата консъержу не соизмерима плате последствиям преступлений возможных, в современной реалии за Вас DmitryAB никакой консъерж не возьмёт на себя такую ответственность, слишком высок риск потерять жизнь...А проконтролировать, извините, чтобы не ххали в подъезде дома возможно и без консъержа...
Если по делу. В соответствии с минимальными требованиями по СиРЖ МКД ПП РФ 290, Постановлением Госстроя № 170 по эксплуатации ЖФ посадить по закону консъержа, то есть включить в плату по СиРЖ содержание консъержа, Вы сможете если будет согласие каждого собственника МКД на такие действия. Ну либо если у Вас есть возможность защитить за свой счёт не только свои законные права и интересы таким образом, но и своих соседей...

Последний раз редактировалось Александр Пойковский; 26.03.2016 в 08:12..
Александр Пойковский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2016, 08:16   #10
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stonyx Посмотреть сообщение
один(одна) из таких же пенсионеров будет 8-10 часов в день сидеть на первом этаже?
И гонять наркош летом мухобойкой, а зимой - сраным веником .
Цитата:
Сообщение от Александр Пойковский Посмотреть сообщение
В соответствии с минимальными требованиями по СиРЖ МКД ПП РФ 290, Постановлением Госстроя № 170 по эксплуатации ЖФ посадить по закону консъержа, то есть включить в плату по СиРЖ содержание консъержа, Вы сможете если будет согласие каждого собственника МКД на такие действия.


Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2016, 08:23   #11
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 4,554
Репутация: 32870736
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
И гонять наркош летом мухобойкой, а зимой - сраным веником .



А сраным веником дилеров бесполезно гонять, поскольку бабло очень большое, тут надо пистолетами (FN Five-seveN, Beretta 92 )гонять...если есть конечно такое право...а мухобойка, это так припарка к жисти так сказать...возьмите в руку беретту?!почуствуйте вес устройства, его силу, нажмите на курок...а цимус...

Последний раз редактировалось Александр Пойковский; 26.03.2016 в 08:35.. Причина: .
Александр Пойковский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2016, 09:04   #12
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
По умолчанию

Как включить плату за консьержа строчкой в Единый Платежный Документ???

Строчкой не получиться.

ст.154 ЖК РФ Структура платы за жилое помещение и коммунальные услуги

В соответствии с пунктом 16 статьи 12 ЖК РФ (далее - Кодекс) установление структуры платы за жилое помещение и коммунальные услуги, порядка расчета и внесения такой платы относится к полномочиям органов государственной власти Российской Федерации в области жилищных отношений.

В соответствии с пунктом 1 статьи 4 Федерального закона от 29 декабря 2004 года № 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации»
Впредь до приведения в соответствие с Жилищным кодексом Российской Федерации законов и иных нормативных правовых актов, действующих на территории Российской Федерации, законы и иные нормативные правовые акты применяются постольку, поскольку они не противоречат Жилищному кодексу Российской Федерации и настоящему Федеральному закону.

Процедура принятия размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме определена ч. 7 ст.156 ЖК РФ

В соответствии с частью 7 статьи 156 ЖК РФ
Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, определяется на общем собрании собственников помещений в таком доме, которое проводится в порядке, установленном статьями 45 - 48 настоящего Кодекса . Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме определяется с учетом предложений управляющей организации и устанавливается на срок не менее чем один год.
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2016, 23:24   #13
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking Благими намерениями выстлана дорога в ад.

Цитата:
Сообщение от Александр Пойковский Посмотреть сообщение
Ну что, чел хочет порядок навести...
Хотелка-то дурная... Консьержики...
Заметьте: главное для автора темы - чтобы соседи денежкой скинулись, в удобной форме.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2016, 07:43   #14
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,728
Репутация: 140616832
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Хотелка-то дурная... Консьержики...[/I]
Это только от зависти, что в своем подъезде посадить некуда.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2016, 08:23   #15
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,350
Репутация: 134328350
По умолчанию

Хотелка дурная и бесполезная. Вспомните случай ограбления квартиры актера Андрея Соколова.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2016, 09:07   #16
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,728
Репутация: 140616832
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Вспомните случай ограбления квартиры актера Андрея Соколова.
Кеннеди тоже убили, несмотря на охрану. И что?
Ну не пользуйтесь дверным замком (их легко вскрывают), не закрывайте машину (в чем проблема разбить окно и открыть) ...
Не надо всех, кто платит за консьержку, считать идиотами. Значит находят нужным.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2016, 09:10   #17
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,350
Репутация: 134328350
По умолчанию

Никто и не считает всех идиотами. Опять неверно понимаете моё сообщение.
Консьержики дополнительная услуга. Хотят платить "за бабку на насесте", нехай платят.

А вот требовать принудительно оплату не моги!
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2016, 16:18   #18
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Thumbs down Тут завидовать нечему (С)

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Это только от зависти
Чему завидовать-то? И кому? Дурням?
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2016, 16:21   #19
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Не надо всех, кто платит за консьержку, считать идиотами.
Идиотами надо считать тех, кто платит за консьержиков, ИМ совершенно не нужных. А таких - большинство.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2016, 08:45   #20
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,728
Репутация: 140616832
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
А вот требовать принудительно оплату не моги!
Да запросто.
Услуга включается решением общего собрания собственников в перечень услуг управляющей организации.
После этого консъержками будет заниматься УО, а платеж будет обязательным для всех
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2016, 08:49   #21
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,350
Репутация: 134328350
По умолчанию

Это у вас в Балашихе может и запросто. Только не надо других идиотами считать, которые не хотят платить за "баппку на насесте", которой за сидение ещё и отстегивать свои кровные придется.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2016, 09:30   #22
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,728
Репутация: 140616832
По умолчанию

"Идиоты" они или нет - определят сами собственники, своим голосованием. Не считайте себя умнее всех.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2016, 10:27   #23
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,350
Репутация: 134328350
По умолчанию

Тоже самое и вам предлагаю.
Только по консьержам давно разборки идут и ещё никто ни признал их жилищной услугой!
Предлагаю вам включить в повестку дня собрания собственников вашего дома для голосования именно такой вопрос:
Цитата:
"Идиоты" они или нет
как думаете, какой ответ получите?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2016, 10:32   #24
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,728
Репутация: 140616832
По умолчанию

Разве я писал о ЖИЛИЩНЫХ услугах?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2016, 10:40   #25
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Да запросто.
Услуга включается решением общего собрания собственников в перечень услуг управляющей организации.
После этого консъержками будет заниматься УО, а платеж будет обязательным для всех
Нет,это не так просто

Процедура принятия размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме определена ч. 7 ст.156 ЖК РФ

В соответствии с частью 7 статьи 156 ЖК РФ Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, определяется на общем собрании собственников помещений в таком доме, которое проводится в порядке, установленном статьями 45 - 48 настоящего Кодекса . Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме определяется с учетом предложений управляющей организации и устанавливается на срок не менее чем один год.

Из положений ч.3 ст.45 ЖК РФ следует, что общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме правомочно (имеет кворум), если в нем приняли участие собственники помещений в данном доме или их представители, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов. При отсутствии кворума для проведения годового общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должно быть проведено повторное общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме.

Согласно ч.4 ст.45 ЖК РФ собственник, по инициативе которого созывается общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме, обязан сообщить собственникам помещений в данном доме о проведении такого собрания не позднее чем за десять дней до даты его проведения. В указанный срок сообщение о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должно быть направлено каждому собственнику помещения в данном доме заказным письмом, если решением общего собрания собственников помещений в данном доме не предусмотрен иной способ направления этого сообщения в письменной форме, или вручено каждому собственнику помещения в данном доме под роспись либо размещено в помещении данного дома, определенном таким решением и доступном для всех собственников помещений в данном доме.

Согласно ч.1 ст.47 ЖК РФ в случае, если при проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме путем совместного присутствия собственников помещений в данном доме для обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование, такое общее собрание не имело указанного в части 3 статьи 45 ЖК РФ кворума, в дальнейшем решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме с такой же повесткой могут быть приняты путем проведения заочного голосования (передачи в место или по адресу, которые указаны в сообщении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, оформленных в письменной форме решений собственников по вопросам, поставленным на голосование).

Поясняю:
Пунктом 1 статьи 47 ЖК РФ , определено, что заочное голосование (передача в установленное место или по определенному адресу оформленных в письменной форме решений собственников по вопросам, поставленным на голосование) допускается только в двух случаях:
- если при проведении общего собрания собственников помещений путем их совместного присутствия для обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование, такое собрание не имело кворума (не было обеспечено присутствие собственников, владеющих более чем 50% голосов от общего числа голосов);
- по повестке дня, вынесенной ранее на это несостоявшееся собрание.

Так, законодатель исключил неограниченное использование заочного голосования, поскольку подавляющее большинство злоупотреблений выявлялись именно при такой форме проведения общих собраний.

В соответствии с ч.3 ст.48 ЖК РФ количество голосов, которым обладает каждый собственник помещения в многоквартирном доме на общем собрании собственников помещений в данном доме, пропорционально его доле в праве общей собственности на общее имущество в данном доме.


Навязать с помощью Решения Совета депутатов городского используя положения ч.3 ст.156 Жилищного кодекса РФ и ч.4 ст.158 Жилищного кодекса РФ в виду того, что собственники жилых помещений в многоквартирных домах на общем собрании не приняли решение об установлении размера платы за содержание и текущий ремонт жилого помещения. тоже не получиться.

В соответствии с пунктом 1 статьи 4 Федерального закона от 29 декабря 2004 года № 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации»
Впредь до приведения в соответствие с Жилищным кодексом Российской Федерации законов и иных нормативных правовых актов, действующих на территории Российской Федерации, законы и иные нормативные правовые акты применяются постольку, поскольку они не противоречат Жилищному кодексу Российской Федерации и настоящему Федеральному закону.


Так как,При изменении тарифа за содержание и ремонт жилых помещений была нарушена процедура принятия нового тарифа, так как не были проведены собрания собственников жилья.
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2016, 12:53   #26
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,728
Репутация: 140616832
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
Процедура принятия размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме определена ч. 7 ст.156 ЖК РФ
Нет такого платежа.
Есть "плата за содержание жилого помещения". Иногда освежайте свои пыльные конспекты.
Да и этот платеж не при чем. Это отдельная услуга, которая может идти отдельной строкой.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2016, 13:21   #27
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,350
Репутация: 134328350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Это отдельная услуга, которая может идти отдельной строкой.
Может, по согласию с собственником.
Иначе - навязанная услуга.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2016, 14:46   #28
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,174
Репутация: 23048044
По умолчанию

Дом в котором живет сын состоит из двух отдельно стоящих корпусов на общем фундаменте. Укашка пролезла от Застройщика и впаяла 12.40 рубликов с квадрата за консьержно-диспетчерскую службу. Благо у меня однуха) Вопроса о консьерже не было на ОСС, но директор УК блеет, что бабушки это не консьержи, а диспетчеры. Разве услуги диспетчерской службы не входит в тариф по содержанию?
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2016, 14:47   #29
edu10
Активный участник
 
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 478
Репутация: 2343385
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Это отдельная услуга, которая может идти отдельной строкой.
А примеры есть таких платежек? Или тока дискуссия с вашей стороны?
edu10 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2016, 14:49   #30
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,350
Репутация: 134328350
По умолчанию

Цитата:
директор УК блеет
и будет продолжать это делать пока собственники не дадут ему по ушам.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2016, 14:52   #31
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,174
Репутация: 23048044
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
и будет продолжать это делать пока собственники не дадут ему по ушам
Сужусь) скоро предварительное.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2016, 14:52   #32
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,174
Репутация: 23048044
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от edu10 Посмотреть сообщение
А примеры есть таких платежек? Или тока дискуссия с вашей стороны?
Сообщение выше.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2016, 14:57   #33
edu10
Активный участник
 
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 478
Репутация: 2343385
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
Сужусь) скоро предварительное.
На что ссылаетесь? На навязанную услугу или что то другое?
edu10 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2016, 14:59   #34
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,174
Репутация: 23048044
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от edu10 Посмотреть сообщение
На что ссылаетесь? На навязанную услугу или что то другое?
Признание недействительными решений ОСС, там и принятие способа управления домом, и выборы УК, и тарифы и т.д.)
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2016, 15:31   #35
DmitryAB
Активный участник
 
Регистрация: 25.03.2016
Сообщений: 238
Репутация: 7632868
По умолчанию

Что-то у меня отключились уведомления на почту и интереснейшую переписку на выходных я прощёлкал

Уважаемые пессимистически настроенные квартировладельцы, я разделяю ваш пессимизм в плане собираемости средств, однако решать что-то надо,

приветствуются самые сумасшедшие идеи, как то:

1) Одна консьержка на два подъезда (во втором - видеонаблюдение)
2) Сотрудник ЧОП на два подъезда, во втором - видеонаблюдение (дороже чем консьержка, но меньше гемора с оформлением и собираемостью, и больше прав)
3) Сбор по принципу как в церкви - подайте кто сколько может. Понятное дело люди по доходам все разные, а реальные их доходы не проверишь. Можно ж дифференцировать услуги, например, минимальный сбор 200 рублей, максимальный - 1000, и вменить консьержке обязанность оказывать состоятельным плательщикам допуслуги (дополнительное мытье прилифтовой площадки, вытряхивание ковриков, протирку стекол, дезинфекцию мусоропровода ароматными маслами, уход за растениями на общей площади, вытряс бычков и т.п. )
4) Нахрен снять стандартные домофоны, к которым есть ключи-вездеходы, поставить нестандартный
5) Что еще?

Чего вы сразу тут сеете уныние и пессимизм ? ))
DmitryAB вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2016, 15:31   #36
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,350
Репутация: 134328350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
Признание недействительными решений ОСС, там и принятие способа управления домом, и выборы УК, и тарифы и т.д.)
чет многоватенько будет, не запурхаетесь?
Может лучше некоторые требования снять и отдельные иски забабахать. Легче будет. А то если откажут, то могут во всем, не разобравшись. Да и долгим процесс окажется.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2016, 15:36   #37
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,350
Репутация: 134328350
По умолчанию Читай закон ЖК РФ называется.

Цитата:
Сообщение от DmitryAB Посмотреть сообщение
Чего вы сразу тут сеете уныние и пессимизм ? ))
Никоим образом. Просто предупреждаем, что закон не на вашей стороне.
При большом количестве квартир в доме наверняка найдется тот, кому ваша идея не по нраву придется и подаст он на это дело иск. И таки выиграет его, при умном ведении дела.
А вот если подавляющее большинство будет "за", то можно смирится с некоторыми неплательщиками по этой услуге.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2016, 15:38   #38
DmitryAB
Активный участник
 
Регистрация: 25.03.2016
Сообщений: 238
Репутация: 7632868
По умолчанию

Да нет, разумеется никакого самоуправства, общее собрание, заочное голосование, протокол, решение
DmitryAB вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2016, 15:44   #39
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,350
Репутация: 134328350
По умолчанию

Вы не поняли главного, у собрания нет в компетенции определять обязательность дополнительных услуг. Прочтите внимательно какие вопросы может решать ОСС. ст. 44-48 ЖК
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2016, 15:58   #40
DmitryAB
Активный участник
 
Регистрация: 25.03.2016
Сообщений: 238
Репутация: 7632868
По умолчанию

Читаю п. 7 ст. 156 ЖК.

Цитата:
7. Размер платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, определяется на общем собрании собственников помещений в таком доме, которое проводится в порядке, установленном статьями 45 — 48 настоящего Кодекса. Размер платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме определяется с учетом предложений управляющей организации и устанавливается на срок не менее чем один год.
Я не юрист, но вроде как жилой дом относится к понятию "жилое помещение", разве нет? (ст. 16 ЖК РФ)
DmitryAB вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2016, 15:58   #41
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,174
Репутация: 23048044
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
чет многоватенько будет, не запурхаетесь?
Может лучше некоторые требования снять и отдельные иски забабахать. Легче будет. А то если откажут, то могут во всем, не разобравшись. Да и долгим процесс окажется.
Раз уж заварил кашу, отступать негоже) Это первое собрание в новостройке, отсюда и такие вопросы. Отсутствие уведомления, не было очного, ни в одном доке нет формы проведения собрания и даты окончания сдачи бюллетеней, участие в голосовании паркинга в форме ГСК тоже надо проверять и т.д.
Необязательно бабуль называть консьержами, можно диспетчерами и увеличить плату за содержание. Только диспетчеров скорее всего надо на работу официально брать, а бабуль можно было по-тихому)
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2016, 16:00   #42
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,350
Репутация: 134328350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
Раз уж заварил кашу, отступать негоже) Это первое собрание в новостройке, отсюда и такие вопросы.
Никто и не говорит об отступлении. Просто разбейте ваш большой иск на несколько самостоятельных. Право легче будет.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2016, 16:05   #43
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,350
Репутация: 134328350
По умолчанию Учим матчасть

Цитата:
Сообщение от DmitryAB Посмотреть сообщение
Я не юрист, но вроде как жилой дом относится к понятию "жилое помещение", разве нет? (ст. 16 ЖК РФ)
Я вам другие статьи написал про то, что может решать собрание собственников.
Определяется, то определяется, только вот в договоре управления МКД от УО не может быть такой услуги по содержанию общего имущества собственников, как консьержики.
Или у вас в договоре управления прямо указано, что в доме наличиствует служба консьержей???
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2016, 16:19   #44
DmitryAB
Активный участник
 
Регистрация: 25.03.2016
Сообщений: 238
Репутация: 7632868
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Я вам другие статьи написал про то, что может решать собрание собственников.
Определяется, то определяется, только вот в договоре управления МКД от УО не может быть такой услуги по содержанию общего имущества собственников, как консьержики.
Или у вас в договоре управления прямо указано, что в доме наличиствует служба консьержей???
Я не вижу противоречия. Ст 45-48 определяют КАК решать, ст. 156 п. 7 - ЧТО решать. Разумеется, ГБУ будет отпинываться от возложения на себя лишних хлопот, но в сети встречаются сообщения о том, что иногда УО и консьержек в штат берет, и берет на себя сборы с жильцов.
DmitryAB вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2016, 16:25   #45
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,350
Репутация: 134328350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DmitryAB Посмотреть сообщение
Я не вижу противоречия. Ст 45-48 определяют КАК решать
Нет в том числе и что решать: к компетенции собрания относятся решения вопросов:
часть 2 ст. 44 ЖК
https://www.consultant.ru/document/c...937373a2f7655/
учите матчасть!
Список исчерпывающий, шаг в сторону карается судебным иском.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2016, 16:40   #46
DmitryAB
Активный участник
 
Регистрация: 25.03.2016
Сообщений: 238
Репутация: 7632868
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Нет в том числе и что решать: к компетенции собрания относятся решения вопросов:
часть 2 ст. 44 ЖК
https://www.consultant.ru/document/c...937373a2f7655/
учите матчасть!
Список исчерпывающий, шаг в сторону карается судебным иском.
В том-то и дело, что не исчерпывающий
Я там нашел пункт 5 - 5) другие вопросы, отнесенные настоящим Кодексом к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.

А ст. 156 пункт 7 как раз и относит вопрос определения размера платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме к компетенции общего собрания!

Извините за занудство, но мне кажется, что этим можно воспользоваться
DmitryAB вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2016, 17:19   #47
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,350
Репутация: 134328350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DmitryAB Посмотреть сообщение
Я там нашел пункт 5 - 5) другие вопросы, отнесенные настоящим Кодексом к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.
А вы их поищите в ЖК. Там пальцев одной руки хватит, чтобы все другие перечесть.

Цитата:
А ст. 156 пункт 7 как раз и относит вопрос определения размера платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме к компетенции общего собрания!
Относит, то относит. Да только консьержики с содержанию отношения не имеют. Они не общее имущество и содержать их (консьержиков) закон и НПА не обязывают.
Про содержание МКД есть два основных НПА: ПП РФ 491 и ПП РФ № 290. и не в одном нет про службу консьержей.
Так что этот банкет сугубо на добровольных началах.

Цитата:
Извините за занудство, но мне кажется, что этим можно воспользоваться
воспользуйтесь, потом напишите в теме как всё прошло.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2016, 10:38   #48
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Cool

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Услуга включается решением общего собрания собственников в перечень услуг управляющей организации.
Охрана - не в компетенции ОССа
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2016, 10:41   #49
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Cool

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
определят сами собственники, своим голосованием..
Про консьержиков у них нет права голосовать.
Есть дурни желающие платить - пусть платят.
Сажать консьержиков в будку нельзя без решения ОССа 2/3 голосов.
Навязывать оплату за консьержиков ОСС вробще не имеет права.

Я бы даже наоборот: пусть ОСС разрешит будку консьержику, но ВОЗМЕТ ПЛАТУ С ЭНТУЗИАСТОВ за использование ОМИ МКД
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2016, 10:44   #50
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Разве я писал о ЖИЛИЩНЫХ услугах?
ВЫ глазки подымите и прочитайте, где ВЫ эту пургу несете: на форуме ПОТРЕБИТЕЛЕЙ!
Там даже ссылка есть на ЗоЗПП. СТ. 16 - НЕЛЬЗЯ НАВЯЗЫВАТЬ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ УСЛУГИ.

А ОСС вообще не имеет права устанавливать размер платы за НЕжилищные услуги!

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Это отдельная услуга, которая может идти отдельной строкой.
Вот пусть и идет сугубо отдельно на три веселые буквы!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:29. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot