На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 27.03.2019, 08:05   #1
Семин Евгений
Новичок
 
Регистрация: 24.03.2019
Сообщений: 4
Репутация: -2250534
По умолчанию Интернет магазины и платная доставка

Закон О защите прав потребителей запрещает обуславливать поставку товара или услуги поставкой другого товара или услуги (т. е. речь идет о навязывании дополнительных услуг).

Мы привыкли к платной доставке товара из интернет магазина. Я правильно понимаю, что нарушения закона не будет, если будет возможность выбрать бесплатный самовывоз? Если такой возможности нет, то должна быть бесплатная доставка?
Семин Евгений вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2019, 08:24   #2
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,554
Репутация: 177672983
По умолчанию

3. При продаже товаров дистанционным способом продавец обязан предложить покупателю услуги по доставке товаров путем их пересылки почтовыми отправлениями или перевозки с указанием используемого способа доставки и вида транспорта.
Но откуда следует, что такие услуги должны быть бесплатны? И услуги самовывоза не указано. кстати, самовывоз тоже платным может быть.
4. Перечень товаров, продаваемых дистанционным способом, и оказываемых в связи с такой продажей услуг определяется продавцом.
Так что платная доставка не противоречит действующему законодательству.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2019, 09:32   #3
Семин Евгений
Новичок
 
Регистрация: 24.03.2019
Сообщений: 4
Репутация: -2250534
По умолчанию

Понятно, что обязан. Я так понимаю, что обязан он и предложить бесплатный самовывоз как альтернативу. Я как раз и считаю что если самовывоз платный, это нарушение - получается, я не могу заказать товар, не заказывая дополнительные услуги. Я в Икее столкнулся с платным самовывозом при заказе на сайте и считаю это нарушением
Семин Евгений вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2019, 16:54   #4
Slavikas
Активный участник
 
Регистрация: 03.06.2011
Сообщений: 457
Репутация: 5274030
По умолчанию

Когда "клиенты" пытаются высосать мозг подобной претензией, я отправляю их в Билибино, где есть бесплатный ПВЗ.
__________________
Жизнь неадекватного потребителя продавец может превратить в ад. Законными способами.
Slavikas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2019, 17:48   #5
ВасЁк
 
Аватар для ermiht
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 6,593
Репутация: 102474979
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Семин Евгений Посмотреть сообщение
Понятно, что обязан. Я так понимаю, что обязан он и предложить бесплатный самовывоз как альтернативу. Я как раз и считаю что если самовывоз платный, это нарушение - получается, я не могу заказать товар, не заказывая дополнительные услуги. Я в Икее столкнулся с платным самовывозом при заказе на сайте и считаю это нарушением
За чей счет предлагать Вам БЕСПЛАТНЫЙ самовывоз?
Есть у нас 1 склад - мегаудобный, дешевый, тёплый. Благодаря этому мы держим на группу товаров шикарную цену. Доставка заказа по Москве до клиента 500 рублей, а заезд "чужой" машины на территорию - 1000. Вот с хрена я должен думать о бесплатном самовывозе именно для одного сильно умного, читающего лишь удобные для него статьи. Вам, ведь, дай палец - Вы рядом с домом самовывоз захотите. Нет, конечно, имеете право, но цена на товар тогда будет другой.

PS открою огромную тайну, только никому не рассказывайте! Вы имеете право на возврат товара если он Вам не подошел, но бесплатно забирать либо организовывать склад рядом с домом продавец не обязан. Склад во Владимире - дуйте, платите за въезд и прочие радости
ermiht вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2019, 11:42   #6
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,114
Репутация: 41620459
По умолчанию

ВасЁк, а разве не должен эту информацию продавец донести до покупателя еще ДО заказа товара в этом магазине, чтобы у покупателя было право выбора? Если довел заранее - тут да, не подкопаешься, а если не довел и покупатель был поставлен перед фактом уже у ворот склада, что заезд авто на территорию стоит 1000 руб. - разве это не нарушение, если других вариантов самовывоза не предусмотрено?
__________________
email: expert009@mail.ru сайт: www.expert009.ru
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2019, 14:18   #7
ВасЁк
 
Аватар для ermiht
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 6,593
Репутация: 102474979
По умолчанию

До них стоимость бензина довести? А, может, что участок дороги по пути может быть платным?
На самом деле информируем, но страждущие кроме слова "халява" нихрена слышать не хотят. А бывают вообще уникумы - да, да, я согласен, да, да. Приезжают и просят вынести на проходную, либо "отнесу сам". Я им тоже должен разъяснять, что его то выпустят с машиной, но вынести ничего просто не дадут. Да-да, есть такие особенности и это хотелки владельцев складов, а не бизнеса.
ermiht вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2019, 21:09   #8
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,114
Репутация: 41620459
По умолчанию

Не юродствуйте. Но если на своем сайте указываете самовывоз, то только идиот может предположить, что заезд к вам на склад стоит 1000 руб. Любой нормальный человек этого не предположит до тех пор, пока Вы сами об этом не укажете (как продавец) при выборе или покупке у вас товара (а это как-никак условие сделки) - они ваши мысли и мысли хозяев склада читать не умеют.
__________________
email: expert009@mail.ru сайт: www.expert009.ru
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2019, 21:58   #9
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,554
Репутация: 177672983
По умолчанию

Нет у продавца, осуществляющего дистанционную торговлю, обязанности обеспечивать возможность бесплатного самовывоза. И вообще обязанности организации самовывоза нет. Слова даже "самовывоз" нигде в НПА нет. Вот обязанность предложить услуги доставки есть. Как минимум почтовым оператором или транспортной компанией. Но ни откуда не следует обязанность бесплатной доставки. Да это просто здравому смыслу противоречит и концепции дистанционной торговли - товар стоит 100 рублей (из них маржа продавца пусть даже 50 рублей), доставка от Владивостока до Калининграда 200 рублей. Отсылать "бесплатно" - убыток 150 рублей. Это что? Торговля? Стоимость доставки куда закладывать? В стоимость товара? Но цена должна быть одна для всех покупателей. Тогда товар должен стоить 300 рублей для всех жителей страны, и из Владивостока, и из Москвы, и из Архангельска. Но кто купит товар за 300 рублей, если он стоит 100 рублей? Бред какой то...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2019, 13:40   #10
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,114
Репутация: 41620459
По умолчанию

Minos согласен, только как тогда рассматривать предложение на сайте (или в магазине) продавца о возможности самовывоза - как пустое, размещенное ни для чего? По обычаям делового оборота. как я понимаю, форма самовывоза предлагается чуть ли не во всех интернет магазинах и ею очень многие пользуются. И предлагается она бесплатно, а не так. что - за заезд заплати тыщу, за выезд с территории еще одну, приехать надо только на иномарке и прочая лабуда
__________________
email: expert009@mail.ru сайт: www.expert009.ru
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2019, 13:45   #11
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,554
Репутация: 177672983
По умолчанию

Да делай как хочешь! Но обязанности делать бесплатный самовывоз у тебя нет! Чтобы организовать самовывоз надо как минимум иметь помещение, организовать доставку товара в это помещение к определенному сроку, посадить работника в это помещение. Не каждому продавцу это нужно.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2019, 18:08   #12
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,114
Репутация: 41620459
По умолчанию

Minos, пост #3:
Цитата:
Я в Икее столкнулся с платным самовывозом при заказе на сайте и считаю это нарушением
- вы считаете это нормальным, соответствующим закону? Смысл слова самовывоз (не платный вывоз, не доставка до порога) вам понятен или надо разъяснять? Деньги берут за что - за вход клиента в ИКЕЮ за им купленным товаром, так?
__________________
email: expert009@mail.ru сайт: www.expert009.ru
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2019, 19:13   #13
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,554
Репутация: 177672983
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
Смысл слова самовывоз (не платный вывоз, не доставка до порога) вам понятен или надо разъяснять?
Разъясните.
Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
Деньги берут за что - за вход клиента в ИКЕЮ за им купленным товаром, так?
Деньги берут за доставку купленного дистанционным способом товара в место, указанное потребителем - пункт самовывоза, если вам угодно - пункт выдачи. Может товар из Швеции везут. С фабрики. Потребитель иное место может указать - доставят туда... тоже за плату.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2019, 19:51   #14
ВасЁк
 
Аватар для ermiht
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 6,593
Репутация: 102474979
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
Minos, пост #3: - вы считаете это нормальным, соответствующим закону? Смысл слова самовывоз (не платный вывоз, не доставка до порога) вам понятен или надо разъяснять? Деньги берут за что - за вход клиента в ИКЕЮ за им купленным товаром, так?
Смысл слова САМОВЫВОЗ заключается в том, что клиент вывезет сам. Если продавцу это ничего не стоит, то с высокой долей вероятности ничего и не возьмёт. Если это стоит конкретных денег, значит услугу сделают платной и возьмут оплату с клиента. Тут нужно много и внимательно смотреть почему в конкретной ситуации так или иначе. У нас конкурент решил сделать удобный для потребителей сервис - самовывоз в пунктах СДЭК. Это же тоже самовывоз, но стоил он 249 рублей - до пункта то тоже нужно довести, оплатить ТК и всё такое. Для Москвы оказалось не очень интересно, т.к. за +250 руб привозили домой. Для области очень шикарный вариант, но обломался об невыкупы.
ermiht вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2019, 13:28   #15
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,114
Репутация: 41620459
По умолчанию

Цитата:
Деньги берут за доставку купленного дистанционным способом товара в место, указанное потребителем - пункт самовывоза, если вам угодно - пункт выдачи. Может товар из Швеции везут. С фабрики.
- может это проблема продавца и он обязан (по ЗоЗПП) довести эту информацию перед заказом? Не?
Цитата:
Потребитель иное место может указать - доставят туда... тоже за плату.
- это верно, это будет желанием потребителя и это платная услуга.
__________________
email: expert009@mail.ru сайт: www.expert009.ru
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2019, 13:37   #16
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,554
Репутация: 177672983
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
- может это проблема продавца и он обязан (по ЗоЗПП) довести эту информацию перед заказом? Не?
А что? Не указывают что ли? Приведите пример. Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 0
Размер:	68.7 Кб
ID:	55852
Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
- это верно, это будет желанием потребителя и это платная услуга.
Ну так и доставка товара в пункт самовывоза это тоже желание потребителя. Почему не может быть платной услугой?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2019, 15:32   #17
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,114
Репутация: 41620459
По умолчанию

Я исхожу из того, что ТС не знал изначально о платности самовывоза, хотя... он этого не уточняет:
Цитата:
Я в Икее столкнулся с платным самовывозом при заказе на сайте и считаю это нарушением
- просто покупая что-то в ИКЕЕ я ни разу не сталкивался с тем, что нужно платить, если ты приехал на своей машине, забрал и увез товар (а это и есть самовывоз). Но конечно же важно то, что указывает сам продавец на сайте. Если предупреждения о платности самовывоза нет - то это нарушение п.2 ст.10: "Информация...должна содержать...цену в рублях и условия приобретения товаров...". Условия получения (вывоза) товара - разве это не условия приобретения товара? Не?
PS А в тм объявлении, что вы привели ни слова нет о платности самовывоза - следовательно, авторы этого объявления рассуждают также, как и я
__________________
email: expert009@mail.ru сайт: www.expert009.ru
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2019, 16:22   #18
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,554
Репутация: 177672983
По умолчанию

Чо и кому ты здесь все пыжишься доказать? Ну вот Икеа конкретно Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1111.PNG
Просмотров: 0
Размер:	105.2 Кб
ID:	55853

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1222.PNG
Просмотров: 0
Размер:	116.2 Кб
ID:	55854
Дальше то что?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2019, 18:38   #19
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,114
Репутация: 41620459
По умолчанию

я никому ничего не доказываю, а исхожу из инфы, предоставленной ТС. Если бы он выложил сразу эти сканы, что ты привел, то и весь вопрос бы сразу закрылся. А он темнил. В данном случае это ИКЕА всех путает, поскольку деньги они берут не за самовывоз (хоть и называют это так), а за работу людей, которые этот заказ подбирают на складе и складывают в одно место. Раз предупреждение есть на сайте о платности самовывоза - тогда все законно. Я только об этом и писал, а ты о чем?
__________________
email: expert009@mail.ru сайт: www.expert009.ru
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:16. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot