На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Советы потребителям
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 05.12.2014, 16:08   #1
sergio_k
Новичок
 
Регистрация: 05.12.2014
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию Отказ продавца вернуть предоплату

Здравствуйте, уважаемые пользователи!

Прошу совета в сложившейся ситуации:

Около месяца назад моей матерью с компанией-продавцом мебели был заключен договор купли-продажи о покупке мебели на сумму 150 тыс. рублей, и в момент заключения была внесена предоплата 15 тыс. рублей, и был назначен срок поставки - через 10 дней. Через несколько дней моя мать изменила свое решение о покупке и обратилась в компанию с просьбой вернуть предоплату (написала и зарегистрировала заявление у них в офисе), на что получила ответ что компания уже понесла издержки и предоплата будет удержана полностью в компенсацию этих издержек.
Мы ознакомились детально с договором купли-продажи, там действительно присутствует пункт о том что в случает отказа от покупки продавец имеет право удержать часть предоплаты в размере понесенных убытков.

Но, согласно статье 16 Закона о защите прав потребителей, это положение не является законным, как ущемляющее права потребителя.

Нами было написано еще одно заявление о расторжении договора, мы сообщили представителям компании что в случае невозврата предоплаты в полном объеме мы будем обращаться в суд. Они взяли время на размышление, и спустя 10 дней предложили компенсировать 50% от предоплаты. Мы отказались и сказали что будем обращаться в суд.

Так же, в очередной раз просматривая договор, я обратил внимание что он составлен от имени одного лица (менеджера компании), а подписывало другое лицо (ген. директор компании, которого тогда не было в офисе, и которого в принципе никогда не бывает в офисе продаж).

Теперь, собственно, вопросы:
1. Какой шанс у нас в суде выиграть это дело?
2. Сколько составят судебные затраты и есть ли возможность переложить их на плечи ответчика?
3. Есть ли возможность как-то еще воздействовать на компанию, помимо обращения в суд?
sergio_k вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2014, 16:24   #2
Племянник
 
Аватар для Племянник
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 4,816
Репутация: 11581485
По умолчанию

Насколько можно понять у Вас продажа мебели по образцам. В этом случае запись в договоре законна, но Вы вправе требовать обоснования понесенных продавцом расходов по исполнению Вашего договора (см. ст.497 ГК РФ). 50% уступки со стороны продавца - это движение в сторону закона, но также требует обоснования.
Племянник вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2014, 12:55   #3
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Мы ознакомились детально с договором купли-продажи, там действительно присутствует пункт о том что в случает отказа от покупки продавец имеет право удержать часть предоплаты в размере понесенных убытков.
Данный пункт ничтожен. В законе говорится не о убытках, а понесённых расходах связанных с исполнением этого договора.
Цитата:
Так же, в очередной раз просматривая договор, я обратил внимание что он составлен от имени одного лица (менеджера компании), а подписывало другое лицо (ген. директор компании, которого тогда не было в офисе, и которого в принципе никогда не бывает в офисе продаж).
Формальности.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2014, 19:43   #4
Племянник
 
Аватар для Племянник
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 4,816
Репутация: 11581485
По умолчанию

Можно, конечно, и в слова поиграть:убытки - расходы. Суть в том, что надо требовать их обоснования. Статью 497 ГК РФ я указал. Кстати, напоминаю Вам определение убытков в ГК РФ: Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права
Племянник вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2014, 20:10   #5
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
должно будет произвести для восстановления нарушенного права
Вот это не катит, так же как и упущенная выгода. В законе говорится - понесённые расходы. То есть те которые лицо произвело.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2014, 20:25   #6
LCF
 
Аватар для LCF
Активный участник
 
Регистрация: 04.05.2011
Сообщений: 274
Репутация: 907742
По умолчанию

а распил лдсп по размерам заказчика не расходы?
LCF вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2014, 20:37   #7
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Нет. Это не действия по исполнению договора. Исполнение договора есть передача товара.
Цитата:
. По договору розничной купли-продажи продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, обязуется передать покупателю товар, предназначенный для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2014, 21:12   #8
LCF
 
Аватар для LCF
Активный участник
 
Регистрация: 04.05.2011
Сообщений: 274
Репутация: 907742
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Нет. Это не действия по исполнению договора.
хорошо изготовление не учитывем
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Исполнение договора есть передача товара.
для передачи данный товар был куплен и оплачен поставщику, транспортировка и т.д. .. тоже не расходы?
LCF вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2014, 21:56   #9
Племянник
 
Аватар для Племянник
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 4,816
Репутация: 11581485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
В законе говорится - понесённые расходы. То есть те которые лицо произвело.
Опять же игра в слова: "понесенные расходы"= "расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права". Вы забываете, что право предпринимателя при отказе покупателя от покупки тоже нарушается и понесенные им расходы для восстановления нарушенного права должны быть компенсированы.
Если исходить из буквы закона, то формально можно признать Вашу точку зрения, но суд, уверен, не станет признавать договор ничтожным из-за неточности формулировки, поскольку в этом деле - главное обоснованность этих "убытков" - "расходов".
Племянник вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2014, 22:40   #10
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
тоже не расходы?
Нет, это предпринимательские риски.
Цитата:
Опять же игра в слова: "понесенные расходы"= "расходы
В законе чётко сказано связи с чем понесённые.
Цитата:
в связи с совершением действий по исполнению договора
Поставка товара и т.п не есть действия по исполнению договора.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2014, 22:48   #11
LCF
 
Аватар для LCF
Активный участник
 
Регистрация: 04.05.2011
Сообщений: 274
Репутация: 907742
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Нет, это предпринимательские риски.
экий вы быстрый....тогда это потребительский экстремизм...заключил договор сиди на жо** ровно!
LCF вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2014, 22:52   #12
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,845
Репутация: 92778206
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergio_k Посмотреть сообщение
была внесена предоплата 15 тыс. рублей,
Как оформлена предоплата?
В документах она так и фигурирует - "предоплата"? Или как-то иначе? Аванс, например, или задаток?

Что касается фактически понесенных исполнителем расходов, то они вполне могут иметь место быть. И их исполнитель легко может доказать.

*Sam64, вы снова фантастически креативны! И снова вводите потребителя в заблуждение
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2014, 22:57   #13
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Нет. Есть норма закона, которая гласит до передачи товара, то есть до исполнения договора есть право отказаться.
Есть ППТ по образцам
Цитата:
Договор считается исполненным с момента доставки товара в место, указанное в договоре, а если место передачи товара договором не определено, то с момента доставки товара по месту жительства покупателя или получателя, если иное не было предусмотрено договором.
То есть исполнение это передача товара.
Цитата:
Передача покупателю товара, приобретенного по образцу, может быть произведена путем пересылки его почтовыми отправлениями, перевозки железнодорожным, автомобильным, воздушным или водным транспортом с доставкой товара по месту, указанному покупателем в договоре.
Так что потребитель обязан будет оплатить доставку товара, если она была произведена, он отказался принимать товар.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2014, 23:03   #14
Дмитрий Лесняк Адвокат
 
Аватар для Дмитрий Лесняк
Юрист
 
Регистрация: 27.07.2006
Адрес: Старомонетный пер., д. 8 стр. 6. 10oo-20oo Пн-Сб м. Третьяковская, Полянка
Сообщений: 3,358
Репутация: 15852706
По умолчанию

ПРЕЗИДИУМ АМУРСКОГО ОБЛАСТНОГО СУДА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 12 июля 2010 года

...Отменяя решение суда в данной части, судебная коллегия указала на преждевременность выводов суда о том, что расходы, понесенные ответчиком, в связи с исполнением им условий названного договора составили 64995 рублей. По мнению коллегии, при определении размера данных расходов, суду следовало выяснить вопрос о том, предпринимались ли ответчиком меры по реализации данной кровати в рамках осуществления ответчиком предпринимательской деятельности, имеются ли объективные препятствия к ее реализации, покрыты ли в настоящее время понесенные ответчиком расходы. Однако президиум не может согласиться с данными выводами суда кассационной инстанции.
Согласно ст. 22 Правил продажи товара по образцам, покупатель до передачи ему товара вправе отказаться от исполнения договора при условии возмещения продавцу расходов, понесенных в связи с совершением действий по выполнению договора.
Аналогичное правило закреплено и в ч. 4 ст. 497 ГК РФ, предусматривающей, что если иное не предусмотрено законом, до передачи товара покупатель вправе отказаться от исполнения любого указанного в пункте 3 настоящей статьи договора розничной купли-продажи при условии возмещения продавцу необходимых расходов, понесенных в связи с совершением действий по исполнению договора.
Буквальное толкование указанных норм позволяет прийти к выводу о том, что законодатель, возлагая на покупателя, отказавшегося от исполнения договора купли-продажи товара по образцам, обязанность по возмещению продавцу понесенных им расходов, не ставит их размер в зависимость от того, были ли они в дальнейшем покрыты продавцом. Правовое значение имеет только размер фактически понесенных продавцом необходимых расходов, в связи с совершением действий по выполнению договора, к моменту отказа покупателя от договора.
В нарушение указанных норм судебная коллегия поставила вопрос о размере понесенных ответчиком расходов в зависимость от того, были ли они в дальнейшем возмещены продавцом, что свидетельствует о неверном толковании судебной коллегией норм материального права.
__________________
Адвокатский кабинет № 2075. +7 (495) 755-26-06
lesnyak@lesnyak.ru _www.lesnyak.ru_ лесняк.рф
Дмитрий Лесняк вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2014, 23:06   #15
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
И снова вводите потребителя в заблуждение
Я нет. Вы как и многие другие участники плохо понимаете нормы права и пытаетесь рассудить по наитию. Но законодатель не таков. Он установил определённые рамки прав в соответствии с конституцией РФ.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2014, 23:14   #16
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,845
Репутация: 92778206
По умолчанию

Цитата:
Правовое значение имеет только размер фактически понесенных продавцом необходимых расходов, в связи с совершением действий по выполнению договора, к моменту отказа покупателя от договора.
Дмитрий Лесняк, красавец!
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Я нет. Вы как и многие другие участники ...
Даже спорить не буду - бесполезно!
Не вчера эта лбединая песня в вашем сольном исполнении на форуме началась.
На колу мочало...
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2014, 23:22   #17
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,893
Репутация: 56156020
По умолчанию

А если продавец затарился товаром до того, как договорился продать его покупателю - это расходы или нет?

Президиум областного суда чего-то определенно недокумекал: у продавца и кровать и денежки.

Кто кому кровать купил?
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2014, 23:30   #18
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,845
Репутация: 92778206
По умолчанию

Речь идет о тех доказанных расходах продавца, которые понесены им в счет исполнения этого конкретного договора.
Это может быть раскрой материалов (дерева, плит, ткани и т.п.) под этот конкретный заказ, морение их в нужный тон, обработка выбранной покупателем ткани (пропитка, например) и т.д.
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2014, 23:32   #19
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,893
Репутация: 56156020
По умолчанию

По договору о выполнении работы - да.

А какие расходы по ДКП?
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2014, 23:33   #20
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Даже спорить не буду - бесполезно!
Что такое действия по исполнению ДРКП указано в ст.492 п.1 Прочтите, может и поймёте.
Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Это может быть раскрой материалов (дерева, плит, ткани и т.п.) под этот конкретный заказ, морение их в нужный тон, обработка выбранной покупателем ткани (пропитка, например) и т.д.
Ага! И при чём тут работы и услуги в ДРКП? Откуда они тут?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2014, 23:37   #21
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,845
Репутация: 92778206
По умолчанию

У автора, как было замечено выше, изготовление по образцам.
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2014, 00:06   #22
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Около месяца назад моей матерью с компанией-продавцом мебели был заключен договор купли-продажи о покупке мебели на сумму 150 тыс. рублей
Продажа по образцам.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2014, 00:12   #23
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,845
Репутация: 92778206
По умолчанию

Sam64, с вами диалог вели, исходя из того, что договор предполагался на исполнение заказа, а не на продажу.

Вы, может быть, все же поинтересуетесь у автора характером договора, прежде чем упираться в ДРКП?

А еще лучше договор посмотреть. Автор может понимать из него одно, а на деле окажется совсем другое, как это не раз уже на форуме происходило.

Для позиционирующего себя "правильно понимающим взгляды законодателя "юриста", уж простите, вы слишком безграмотны. Не раз удивлялась этой особенности
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2014, 00:54   #24
Мардж
 
Аватар для Мардж
Продавец
 
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 278
Репутация: 6208837
По умолчанию

Вероятней всего , что у ТС торговля по образцам, но не по образцам мебели, а по образцам комплектующих. То есть в офисе лежат только образцы материалов, а вот все размеры, сочетания индивидуальны.
Мардж вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2014, 00:54   #25
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Я привык доверять людям
Цитата:
Цитата:
Сообщение от sergio_k Посмотреть сообщение
Мы ознакомились детально с договором купли-продажи,
А Вы? И если Вы ведёте диалог так как Вам хочется или таким образом пытаетесь оправдать свою ошибку, то это не мои проблемы.
И давайте про мою юридическую безграмотность не будем. Я диплом не покупал. А вот на этом форуме безграмотных хватает. А не умеющих мыслить и понимать ещё больше.
И все они пытаются обвинить потребителя обратившегося за помощью на форум ОЗПП. Это больше напоминает форум ОЗППродавцов!
Поэтому, я и далее буду помогать обратившимся за помощью потребителям не зависимо от Вашего мнения.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2014, 03:10   #26
Племянник
 
Аватар для Племянник
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 4,816
Репутация: 11581485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дмитрий Лесняк Посмотреть сообщение
ПРЕЗИДИУМ АМУРСКОГО ОБЛАСТНОГО СУДА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 12 июля 2010 года
Дмитрий, решение, конечно, интересное, но оно дает ответ только на то, можно ли связывать понесенные расходы с возможностью реализации "отказного" товара. Но оно не дает ответа, что считать понесенными расходами.
Племянник вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2014, 10:33   #27
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,845
Репутация: 92778206
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Я привык доверять людям
...
А Вы?
А я в рабочих вопросах привыкла доверять фактам.
Вы их случайно не видели по данному вопросу?
Цитата:
таким образом пытаетесь оправдать свою ошибку, то это не мои проблемы.
У меня нет никакой ошибки. И тем более нет необходимости ее оправдывать.
Цитата:
И давайте про мою юридическую безграмотность не будем.
А я и не о юридической, я о простой языковой!
Язык ведь всегда был обязательным предметом! А для любого юриста он - первый и начальный показатель грамотности вообще.
Это, знаете ли, визитная карточка. Как нет доверия диетологу весом в полтора центнера или инструктору по плаванию, не умеющему плавать, так и нет доверия юристу, пишущему элементарно безграмотно. Сразу мысль: а как же поступал, учился, диплом получал?..
Цитата:
Я диплом не покупал.
Диплом юриста?
Цитата:
Это больше напоминает форум ОЗППродавцов!
Старо и заезжено!
Цитата:
Поэтому, я и далее буду помогать обратившимся за помощью потребителям не зависимо от Вашего мнения.
Так и просится в продолжение:
"... даже путем систематического регулярного введения потребителей в заблуждение."
Этого у вас не отнять, это отлично получается!
***

Предлагаю дождаться автора и попросить его показать договор.
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2014, 10:42   #28
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Очень хорошее решение! Напоминает многие отказанные ВС РФ.
По типу не правильное применение норм права. Мы указали норму - думайте сами.
Решение подтверждает, что расходы это не убытки. В обязанности президиума не входит толкование вопросов права не касающихся конкретного дела.
Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
А я в рабочих вопросах привыкла доверять фактам.
А я доказательствам.

Цитата:
У меня нет никакой ошибки. И тем более нет необходимости ее оправдывать.
Автор спросил о продаже, Вы притянули работы(услуги).

Цитата:
А я и не о юридической, я о простой языковой!
Я что не так? Можно писать сколь угодно красиво, но безграмотно как с технической так и юридической точки. А то что некоторые говорят, что я не понятно пишу, так думайте сами. Я разжёвывать и в рот класть не собираюсь.

Цитата:
Диплом юриста?
Да.

Цитата:
Старо и заезжено!
За то - справедливо.

Цитата:
Предлагаю дождаться автора и попросить его показать договор.
Я отвечал на конкретно заданный вопрос. Я не судья в отличии от некоторых.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2014, 14:12   #29
maxff8
 
Аватар для maxff8
Активный участник
 
Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 3,533
Репутация: 3341052
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Что касается фактически понесенных исполнителем расходов, то они вполне могут иметь место быть. И их исполнитель легко может доказать.
так пусть обоснует, а не голословно заявляет, и автору необходимо потребовать этого обоснования с продавца. Все остальное в этой теме пустословие
__________________
американский форум: задаешь вопрос - получаешь ответ
еврейский форум: задаешь вопрос - получаешь вопрос
русский форум: задаешь вопрос и 2 дня выслушиваешь какой ты дебил
maxff8 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:32. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot