На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 13.10.2012, 19:33   #1
Prionailurus viverrinus
 
Аватар для Verwalter
Продавец
 
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Регион 50. Ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 4,987
Репутация: 3750373
По умолчанию Разная цена при разных способах оплаты

Всем доброго субботнего вечера!
Интересует такой вопрос... В ряде магазинов сейчас заметил такую особенность, как разница цен при оплате за наличный расчет и за безналичный, в т.ч. по банковским картам. Конечно, понятно, что за использование платежного терминала с магазина банк удерживает в среднем 3% от суммы платежа. Но вот насколько правомерно удерживать эти проценты с покупателя?
Verwalter вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2012, 19:39   #2
predileta
 
Аватар для predileta
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 12.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,218
Репутация: 167610
По умолчанию

Не понятно, почему бы магазину просто не принимать безнал?
__________________
Давайте жить дорого и весело, а не дёшево и сердито.
predileta вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2012, 19:40   #3
Неаполинарий
 
Аватар для Неаполинарий
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 6,083
Репутация: 7799585
По умолчанию

А пример можно, а то не понял вообще о чем ?
Неаполинарий на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2012, 19:41   #4
Prionailurus viverrinus
 
Аватар для Verwalter
Продавец
 
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Регион 50. Ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 4,987
Репутация: 3750373
По умолчанию

Цена на товар 100 рублей. При оплате банковской картой - 103 рубля. Вот такая вот разница.
Verwalter вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2012, 19:43   #5
Неаполинарий
 
Аватар для Неаполинарий
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 6,083
Репутация: 7799585
По умолчанию

Что то такого не встречал, чес слово ? Это что, прям на ценниках ?
Неаполинарий на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2012, 19:46   #6
Prionailurus viverrinus
 
Аватар для Verwalter
Продавец
 
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Регион 50. Ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 4,987
Репутация: 3750373
По умолчанию

Ну да! Вот насколько правомерно это? По факту то да, что при оплате наличными 100 рублей, что при оплате по карте 103 рублей продавец получает только 100 рублей.
Verwalter вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2012, 19:49   #7
Неаполинарий
 
Аватар для Неаполинарий
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 6,083
Репутация: 7799585
По умолчанию

Цитата:
Ну да!
Если на ценниках, ( 100 р нал \ 103 безнал или как то так ) то по мне нарушение. Ибо ущемляет права тех , кто наличные не носит. Им приходится дороже платить, чем привилегированным с наличными. РПН думаю уже плачет от счастья.
Неаполинарий на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2012, 19:51   #8
Prionailurus viverrinus
 
Аватар для Verwalter
Продавец
 
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Регион 50. Ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 4,987
Репутация: 3750373
По умолчанию

А с другой стороны тогда, магазин то может вообще не принимать карты... Так что тут неоднозначная ситуация на мой взгляд.
Verwalter вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2012, 19:54   #9
MzD_ZloY
Новичок
 
Регистрация: 25.06.2011
Адрес: Улан-Удэ
Сообщений: 15
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Verwalter Посмотреть сообщение
Цена на товар 100 рублей. При оплате банковской картой - 103 рубля. Вот такая вот разница.
Смотря что указано на ценнике Если Вы укажете стоимость 103 рубля ,со скидкой до 100 рублей при наличном расчете, никто не сможет докопаться
MzD_ZloY вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2012, 19:55   #10
Неаполинарий
 
Аватар для Неаполинарий
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 6,083
Репутация: 7799585
По умолчанию

Может и не принимать, а вот указать кому он продаст товар, а кому нет - не может.
Т.е если на ценнике напишет " по безналу в лес " тогда нарушение. А если условие для всех равные ( написано одна цена для всех ) а пинпада нету - то не нарушение. Т.е продаст за нал. но в покупке не отказывает. А тут прямо указывает. кому дороже а кому дешевле.
Цитата:
,со скидкой до 100 рублей при наличном расчете, никто не сможет докопаться
а если укажет " бабам скидка 3 % " ???? ущемление мужиков =) нарушение.
лучше уж как акцию оформить
Неаполинарий на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2012, 20:11   #11
plover
 
Аватар для plover
Модератор
 
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: Сызрань
Сообщений: 7,021
Репутация: 11404314
По умолчанию

Проблема есть.
Месяц назад селил своих коллег из Перми в одной из гостиниц нашего городка. В.Г. спросил, можно ли оплатить картой. Дэвушка на "ресепшене" ответила: "Конечно, но это будет на 2,5% дороже! Такой у нас договор с банком!"
На Банках.ру в один голос утверждают, что это незаконно, т.к. это нарушает условия МПС - международных платёжных систем:
http://www.banki.ru/forum/index.php?...D=11&TID=58094
http://www.banki.ru/forum/index.php?...=13&TID=108367
http://www.banki.ru/forum/index.php?...=13&TID=108407
http://www.banki.ru/forum/index.php?...=13&TID=140531
http://www.banki.ru/forum/index.php?...D=13&TID=20854
http://www.banki.ru/forum/index.php?...=13&TID=121995
__________________
Я другой такой страны не знаю, где так...
SIM-меню и как с этим бороться, Новая редакция ПОУПС, Вниманию абонентов МТС!, Осторожно - модем от Мегафона!
"Не кормите троллей!" (с) п.3.3.24 Правил форума
plover вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2012, 20:12   #12
MzD_ZloY
Новичок
 
Регистрация: 25.06.2011
Адрес: Улан-Удэ
Сообщений: 15
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Неаполинарий Посмотреть сообщение

а если укажет " бабам скидка 3 % " ???? ущемление мужиков =) нарушение.
лучше уж как акцию оформить
Значит что клубы нарушают законодательство разделяя по половому признаку ? Девушкам до 23:00 вход бесплатно а мужикам по полной стоимости )))))))
О чем и речь, бессрочная акция также как и у кого день рождения совпадает с датой покупки итд
MzD_ZloY вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2012, 20:20   #13
Неаполинарий
 
Аватар для Неаполинарий
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 6,083
Репутация: 7799585
По умолчанию

Цитата:
Девушкам до 23:00 вход бесплатно а мужикам по полной стоимости
Нарушают. Есть тема на форуме про обного борца с этим. Там клубы жутко как выкручиваются.Не прикопаться.
Цитата:
О чем и речь, бессрочная акция
У наверное где то ее условия все прописаны
Неаполинарий на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2012, 20:21   #14
MzD_ZloY
Новичок
 
Регистрация: 25.06.2011
Адрес: Улан-Удэ
Сообщений: 15
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от plover Посмотреть сообщение
Проблема есть.
Месяц назад селил своих коллег из Перми в одной из гостиниц нашего городка. В.Г. спросил, можно ли оплатить картой. Дэвушка на "ресепшене" ответила: "Конечно, но это будет на 2,5% дороже! Такой у нас договор с банком!"
На Банках.ру в один голос утверждают, что это незаконно, т.к. это нарушает условия МПС - международных платёжных систем:
http://www.banki.ru/forum/index.php?...D=11&TID=58094
http://www.banki.ru/forum/index.php?...=13&TID=108367
http://www.banki.ru/forum/index.php?...=13&TID=108407
http://www.banki.ru/forum/index.php?...=13&TID=140531
http://www.banki.ru/forum/index.php?...D=13&TID=20854
http://www.banki.ru/forum/index.php?...=13&TID=121995
Это вопросы к банку от которых поставлен терминал.В данном случае работает цепочка, Вы->сторонний банк->гостиница.
Это в упрощенном виде.

Последний раз редактировалось MzD_ZloY; 13.10.2012 в 20:22.. Причина: дополнение
MzD_ZloY вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2012, 20:21   #15
Prionailurus viverrinus
 
Аватар для Verwalter
Продавец
 
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Регион 50. Ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 4,987
Репутация: 3750373
По умолчанию

Ну тогда и туда же продажа сотрудникам товара по закупке. По идее то)))
Verwalter вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2012, 20:30   #16
MzD_ZloY
Новичок
 
Регистрация: 25.06.2011
Адрес: Улан-Удэ
Сообщений: 15
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Неаполинарий Посмотреть сообщение
Нарушают. Есть тема на форуме про обного борца с этим. Там клубы жутко как выкручиваются.Не прикопаться.
У наверное где то ее условия все прописаны
Условия могут быть прописаны в ценнике на товар,если указано что 103р за безнал а за наличный расчет 100р,то это аферта для неопределенного круга лиц , которую могут принять и заплатить 100р за нал или не принять и заплатить 103р )) Ведь не запрещают покупать
MzD_ZloY вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2012, 20:31   #17
plover
 
Аватар для plover
Модератор
 
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: Сызрань
Сообщений: 7,021
Репутация: 11404314
По умолчанию

Судя по ссылкам на правила МПС, последняя однозначно запрещает брать доп. комиссию за оплату картой. Если торговая точка не хочет оплачивать эквайринг, то пусть вообще не берёт карты.
__________________
Я другой такой страны не знаю, где так...
SIM-меню и как с этим бороться, Новая редакция ПОУПС, Вниманию абонентов МТС!, Осторожно - модем от Мегафона!
"Не кормите троллей!" (с) п.3.3.24 Правил форума
plover вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2012, 20:35   #18
MzD_ZloY
Новичок
 
Регистрация: 25.06.2011
Адрес: Улан-Удэ
Сообщений: 15
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Verwalter Посмотреть сообщение
Ну тогда и туда же продажа сотрудникам товара по закупке. По идее то)))
Ценник ведь не по закупке выставлен ? Речь в разнице способов оплаты, если бы указали что оплата за нал 100р. а при оплате безналом может различаться, то топик стартер не задавал бы вопрос на форуме.
MzD_ZloY вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2012, 20:40   #19
MzD_ZloY
Новичок
 
Регистрация: 25.06.2011
Адрес: Улан-Удэ
Сообщений: 15
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от plover Посмотреть сообщение
Судя по ссылкам на правила МПС, последняя однозначно запрещает брать доп. комиссию за оплату картой. Если торговая точка не хочет оплачивать эквайринг, то пусть вообще не берёт карты.
Какие кары небесные ждут ИПшника живущего в России в случае нарушения ?
MzD_ZloY вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2012, 20:53   #20
Coolface
Активный участник
 
Регистрация: 10.09.2011
Сообщений: 142
Репутация: 23396
По умолчанию

Цитата:
Какие кары небесные ждут ИПшника живущего в России в случае нарушения ?
Все кары падут на банк эквайрер, если МПС узнает.
Coolface вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2012, 21:02   #21
MzD_ZloY
Новичок
 
Регистрация: 25.06.2011
Адрес: Улан-Удэ
Сообщений: 15
Репутация: 60
По умолчанию

а значит топик стартеру переживать не надо
MzD_ZloY вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2012, 21:19   #22
Prionailurus viverrinus
 
Аватар для Verwalter
Продавец
 
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Регион 50. Ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 4,987
Репутация: 3750373
По умолчанию

В общем мнения разделились)))
Verwalter вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2012, 08:34   #23
Utenok
 
Аватар для Utenok
Продавец
 
Регистрация: 12.03.2009
Сообщений: 1,058
Репутация: 627243
По умолчанию

А в чем проблема то собственно? Продавец вправе сделать скидку. "Ценники на витрине указаны с учетом скидки за наличный расчет".
А лучше - включить в стоимость товара и за наличный расчет делать скидку.
__________________
Достань змеиные копыта, пот мха и зубы соловья..
и мы без лишних проволочек, тебе оформим документ..
Utenok вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2012, 09:44   #24
MegAres
Активный участник
 
Регистрация: 10.10.2012
Адрес: УФа
Сообщений: 1,482
Репутация: 8375920
По умолчанию

А лучше просто включить в стоимость товара
MegAres вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2012, 11:57   #25
папа Вован
 
Аватар для папа Вован
Продавец
 
Регистрация: 14.01.2012
Адрес: Курск,Харьков
Сообщений: 1,418
Репутация: 494956
По умолчанию

В моём магазине стоял терминал для оплаты картой. Но банк разорвал договор, сказали - мало приносите денег. И как тут не накинуть.
папа Вован вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2012, 12:47   #26
zhe
Активный участник
 
Регистрация: 12.06.2012
Сообщений: 391
Репутация: 904531
По умолчанию

Думаю, если магазин нормальный (клиенториентированный) - то цена не должна меняться... Хотя у нас в городе все еще встречаются товарищи, которые при продаже по пластику и в кредит (где тоже, как правило есть комиссия с магазина) повышают цену на размер комиссии. Они это не скрывают и на ценниках указано несколько цен...Насколько это законно хрен его знает, но всех вроде устраивает.
zhe вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2012, 17:54   #27
vovse_ne
 
Аватар для vovse_ne
Активный участник
 
Регистрация: 10.06.2010
Адрес: Красногорск-сити
Сообщений: 5,153
Репутация: 5101447
По умолчанию

Все, кто работают с оплатой картами, знают, что:
а) банк берёт процент;
б) банк запрещает этот процент "снимать" с покупателя.
__________________
Nobody is perfect, I'm nobody!
vovse_ne вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2012, 20:09   #28
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 18,016
Репутация: 40123032
По умолчанию

Ну, вообще-то
ст. 485 ГК
1. Покупатель обязан оплатить товар по цене, предусмотренной договором купли-продажи, либо, если она договором не предусмотрена и не может быть определена исходя из его условий, по цене, определяемой в соответствии с пунктом 3 статьи 424 настоящего Кодекса, а также совершить за свой счет действия, которые в соответствии с законом, иными правовыми актами, договором или обычно предъявляемыми требованиями необходимы для осуществления платежа.

Просто банки в последнее время часто настолько обнаглевшие, что считают, что комиссионное вознаграждение за безналичный платёж им должен платить не плательщик, а получатель платежа.
Это, кстати, они и на клиентов-потребителей также имеют обыкновение распространять.

Так что по-правильному продавцу надо сначала разобраться с банком, а потребителю просто предоставлять в соответствии с п. 2 ст. 10 ЗоЗПП информацию не только о цене (которая, конечно, должна быть одинакова для всех потребителей), но и об "условиях приобретения товаров" - к которым применительно к безналичному варианту оплаты можно отнести размер комиссионного вознаграждения банку-партнёру за платёж (информацию о котором, впрочем, банк и сам должен предоставлять потребителю).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 15.10.2012 в 15:23..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2012, 20:22   #29
папа Вован
 
Аватар для папа Вован
Продавец
 
Регистрация: 14.01.2012
Адрес: Курск,Харьков
Сообщений: 1,418
Репутация: 494956
По умолчанию

Банки при любом кризисе в большом плюсе. Власти хотят всю страну подсадить на пластик. Банки вообще ничего делать не будут, деньги им вся страна отстегивать будет. Когда у меня банк забирал терминал,сказали - можешь его арендовать за энную сумму. Это кроме тех процентов,которые брали. А плюс ещё обслуживание счета, плюс почти 2 процента при обналичивании или перечислении за товар. Большой ложкой хотят снять икру с моего хлеба с маслом.
папа Вован вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2012, 10:58   #30
Proxy
 
Аватар для Proxy
Продавец
 
Регистрация: 06.04.2010
Сообщений: 290
Репутация: 48415
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Просто банки в последнее время часто настолько обнаглевшие, что считают, что комиссионное вознаграждение за безналичный платёж им должен платить не плательщик, а получатель платежа.
А разве безосновательно считают? Даже понятие есть "торговая уступка".
__________________
◕‿‿◕
Proxy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2012, 15:02   #31
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 18,016
Репутация: 40123032
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Proxy Посмотреть сообщение
Даже понятие есть "торговая уступка".
Ну, по "понятиям", конечно, торговой точке всегда можно пойти на "уступки"... важным людям.

Хотя сторонами сделки по совершению безналичного платежа являются именно плательщик и банк - данная операция обусловлена именно их волеизъявлением (а не получателя платежа). Получатель платежа - третье лицо. П. 3 ст. 308 ГК вроде бы пока не отменяли (как и ст. 29 ЗоБиБД - согласно которой комиссионное вознаграждение по операциям устанавливается именно по соглашению с клиентами, как и п. 1 ст. 863 ГК, по которой платёжное поручение осуществляется за счёт клиента, так и ст. 991 ГК, по которой комиссионное вознаграждение платит именно комитент комиссионеру).
Но чисто по человечески Ваня с Васей, конечно, всегда могут договориться, что Петя чисто из уважения к Васе будет отстё.."уступать" ему некоторую сумму (некоторый процент с чего-нибудь) за что-нибудь (например, за то, что у Пети день удался).

Впрочем, банки эту практику не только на торговые точки распространяют, с обычных граждан они тоже сейчас имеют обыкновение брать процент за переводы на их счёт от организаций (называя этот процент "платой за выдачу средств, поступивших от организации").
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 16.10.2012 в 05:07..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2012, 23:24   #32
Сергей B.B.
Продавец
 
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,106
Репутация: 134876
По умолчанию

Конечно брать с клиента дополнительный процент за оплату по карте нельзя - это правило. Но если магазин работает не напрямую через банк эквайер, а через агрегатора всевозможных электронных платежей, то там такая комиссия набегает, что проще поднять цену для желающих оплатить по карте чем для всех клиентов. Хотя это явное нарушение, многим клиентам проще заплатить чуть больше, чем бежать в банк для оформления перечисления.

По карте магазин всегда получает меньше на 2.3-2.5% меньше, а при интернет эквайринге этот процент выше. Никогда не беру дополнительных денег с клиента за оплату по карте, но иногда бывает договоришься с клиентом о приличной скидке, а он карту достает. Тут уж предлагаешь выбирать: либо скидку меньше получить либо до банкомата дойти.

Несколько лет назад пользовался дисконтной картой Лукойла, так когда клал перед кассиром две карты: дисконтную и банковскую - всегда просили одну из них убрать.
__________________
продавец hi-fi
Сергей B.B. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2012, 01:01   #33
7ergey
Активный участник
 
Регистрация: 26.04.2011
Сообщений: 308
Репутация: 15956
По умолчанию

Экваринг входит в ценник всегда, как и прочие издержки. Только выделять этот процент на показ, так же глупо, как написать, что 0,1 процент к ценнику добавлен за мытый пол в магазине. Народ не поймет и скажет, что труд уборщицы должен оплачивать аллах, а не покупатель. Моя первая теща была уверена, что жена должна сидеть дома и пускать мыльные пузыри, а муж работать. В красивые сказки верят все.
7ergey вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2012, 09:46   #34
Veyron
 
Аватар для valdisss
Продавец
 
Регистрация: 26.09.2012
Адрес: Озёрск
Сообщений: 5,572
Репутация: 11988099
По умолчанию

Брать комиссию эквайринга с клиента незаконно. Я как продавец никогда этого не сделаю. Но если есть скидка, при оплате безналом уменьшаю её на размер комиссии, предупреждаю клиента, предлагаю сходить в банкомат и принести наличные.
Но лично мне как покупателю не понравился случай в аптеке, когда мне доказывали, что при оплате картой не действует скидка 5% (якобы банк не фиксирует скидку, эквайринг у них 2%), короче обманывают.
valdisss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2012, 23:41   #35
папа Вован
 
Аватар для папа Вован
Продавец
 
Регистрация: 14.01.2012
Адрес: Курск,Харьков
Сообщений: 1,418
Репутация: 494956
По умолчанию

Я лично не против терять эти проценты при оплате картой. В моём случае по дороге к банкомату три аналогичных моему магазина. Не факт, что покупец вернётся. Лучше терять проценты, чем покупателя.
папа Вован вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2019, 13:53   #36
AliBaba
Новичок
 
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 15
Репутация: -737829
По умолчанию

Примерно так-же. на кассе называется стоимость - 14 рублей. Если налом, то 14, а если картой, то 14,99
Конечно они могут сказать что делают скидку для нала.
AliBaba вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:29. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot