На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Сфера услуг > Сотовая связь и Интернет
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 21.04.2017, 21:35   #1
_V_
Новичок
 
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 10
Репутация: -1859661
Lightbulb Произвол МТС - кража номера

Договор заключён на Тарифный план «Супер МТС» с возможностью тарификации по «Базовому 092013».
Согласно существовавшим на дату заключения условиям обоих указанных в Договоре Тарифных планов, положение о признаке расторжения Договора (использование платной услуги в течение периода 183 дня) совпадало.
В течение первого периода 183 дня, прошедшего после подключения совершено девять контактов, среди которых было две платных услуги, которые значатся в Детализации. Однако через две недели после последней их них, номер был заблокирован при положительном балансе и вскоре отключён - за 5,5 месяцев до истечения оставшегося договорного срока для исполнения очередной платной услуги.
Как выяснилось, причиной стало нарушение Оператором указанного в Договоре порядка использования Тарифного плана «Базовый 092013» с заменой условия о признаке расторжения Договора на новое – с сокращением продолжительности расчётного периода в 3 раза. Это новое условие предназначено для Абонентов, зарегистрированных позже 18.02.16, однако действующий Договор вступил в силу ранее этой даты. В связи с тем, что Договор не расторгался, а новый не заключался, изменение значимого условия равнозначно изменению даты Договора, что является незаконным. Неправомочность данного действия Оператора подтверждают также ещё два обстоятельства.
1. Формулировка в Договоре насчёт применения второго Тарифного плана указывает на его использование в части тарификации услуг, то есть применение условий только ценового характера. Расторжение Договора - это не ценовое условие.
2. При сопоставлении применённого Оператором нового условия с другим договорным условием, ожидаемое значимое событие (истечение срока для платной услуги 183 дня) перестаёт отвечать признаку неизбежности. Если изменение тарификации (которая наступает через 150 дней после последней платной услуги) означало бы изменение также неценовых условий, то более продолжительный договорной срок (с тем же стартовым ориентиром) не имеет гарантированной возможности для истечения. Реализация Абонентом платной услуги в течение периода 183 дня становится возможна только при обстоятельстве, когда изменённый срок - не короче изменяемого. Поэтому соответствующий пункт Договора является математически фиктивным.
Такую ситуацию можно характеризовать либо как преднамеренное введение в заблуждение всех Абонентов – включение в Договор заведомо нереальной для выполнения их обязанности, либо также умышленной ошибкой Оператора, который не понимает смысла слова «тарификация». Такой вывод подкрепляется тем, что все махинации Оператора производились тайком - в одностороннем порядке без согласования с Абонентом и без единого уведомления.
На официальное заявление о возвращении номера до сих пор ответа Оператора нет.
Ситуация усугубляется тем, что отключённый номер служит осиротевшему ребёнку, находящемуся в тяжёлом психическом состоянии, для экстренной связи с внешним миром.
Как можно ускориться в разрешении проблемы в атмосфере вопиющего произвола?
_V_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2017, 21:37   #2
Матрос Железняк
 
Аватар для Максим Чекваков
Активный участник
 
Регистрация: 19.08.2008
Адрес: Russia, Moscow
Сообщений: 1,347
Репутация: 2270001
По умолчанию

Так другой номер купите, это значительно ускорит решение вашей проблемы.
Максим Чекваков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2017, 21:45   #3
ВасЁк
 
Аватар для ermiht
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,939
Репутация: 63368217
По умолчанию

Сначала привели полный бред, после чего прикрылись больным ребенком. ОПСОС может вносить изменения в действующие договора, известив об этом на своём сайте.
ermiht вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2017, 21:50   #4
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,429
Репутация: 81103117
По умолчанию

Номера принадлежат оператору, а не абоненту. Поэтому заголовок о краже - полный абсурд.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2017, 22:01   #5
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,289
Репутация: 106755211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Номера принадлежат оператору,
Номера (только не смейтесь... телефонный номер это "ресурс нумерации единой сети электросвязи РФ" ) принадлежат государству. Регулирование ресурсов нумерации единой сети электросвязи Российской Федерации является исключительным правом государства... Ну это так, ремарка... А по сабжу - действительно нет смысла воевать... возвращать больше вспотеешь, чем результат получишь...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2017, 11:17   #6
MTC
 
Аватар для MTC
Официальный представитель ОАО "МТС"
 
Регистрация: 08.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 972
Репутация: -6122610
По умолчанию

Здравствуйте. Просим вас продублировать обращение на почту blogs@mts.ru, указав номер и ФИО владельца - передадим информацию в ответственный отдел.
С уважением, Евгений Н.
ПАО "МТС"
-------------------------------------------
E-mail: blogs@mts.ru
Twitter: http://twitter.com/ru_mts
Facebook: http://www.facebook.com/MTS
VK: http://vk.com/mts
ОК: http://www.odnoklassniki.ru/mts
__________________
Официальный представитель ОАО "МТС"
MTC вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2017, 12:21   #7
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,290
Репутация: 69427335
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от _V_ Посмотреть сообщение
преднамеренное введение в заблуждение всех Абонентов – включение в Договор заведомо нереальной для выполнения их обязанности
все махинации Оператора производились тайком

Как можно ускориться в разрешении проблемы в атмосфере вопиющего произвола?
"Ускорение в атмосфере" происходит путем использования сети "Интернет" с выходом на открытый сайт оператора связи - Супер МТС
Все "тайные махинации" указаны в описании тарифного плана:
Цитата:
Прочие условия для Абонентов:

Если баланс абонента становится равным или ниже нуля (но не ниже минус 300 руб.), то в течение последующих 61 дня ему будет доступны только входящие звонки, получение SMS и звонки на сервисные номера МТС.

Если по истечении этого периода Ваш баланс не превысит значения 0,01 руб., возможность получения указанных услуг прекращается.

Если в течение периода, равного 183 дням, Абонент не осуществляет пользование платными услугами МТС посредством Абонентского (-их) номера (-ов), указанное обстоятельство будет означать односторонний отказ Абонента от исполнения Договора в отношении использования такого (-их) Абонентского (-их) номера (-ов).

В случае неиспользования платных услуг связи посредством Абонентского номера в течение 150 дней и при условии положительного баланса лицевого счета, тарификация услуг связи на данном Абонентском номере будет осуществляться в соответствии с условиями тарифного плана "Базовый 092013"(условия предоставления: http://www.mts.ru).
Либо (зависит от тарифного плана - Архив тарифов):
Цитата:
При балансе, равном или ниже нуля (но не ниже -300 руб.), в течение последующих 61 дней доступны входящие вызовы, получение SMS и вызовы на сервисные номера МТС. Если по истечении этого периода Ваш баланс не превысит значения 0,01 руб., возможность получения указанных услуг прекращается.
Односторонним отказом абонента от исполнения договора считается любое из следующих условий:
- в течение 183 дней после истечения указанного выше 61-дневного срока вы не пополняли свой баланс до достижения положительного остатка;
- вы не пользовались платными услугами в течение 183 дней после истечения указанного выше 61-дневного срока.
В случае неиспользования услуг связи (в том числе бесплатных) и отсутствия платежей в течение 150 дней (5 месяцев), тарификация услуг связи будет осуществляться в соответствии с условиями тарифного плана "Базовый 092013".
При этом клиент получает возможность однократного бесплатного перехода с тарифного плана "Базовый 092013" на любой тарифный план линейки МТС, открытый для подключения.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2017, 12:26   #8
Матрос Железняк
 
Аватар для Максим Чекваков
Активный участник
 
Регистрация: 19.08.2008
Адрес: Russia, Moscow
Сообщений: 1,347
Репутация: 2270001
По умолчанию

Цитата:
Если в течение периода, равного 183 дням, Абонент не осуществляет пользование платными услугами МТС посредством Абонентского (-их) номера (-ов), указанное обстоятельство будет означать односторонний отказ Абонента от исполнения Договора в отношении использования такого (-их) Абонентского (-их) номера (-ов).
Скажите, зачем вы это привели тут? Тема уже многократно обсуждалась, нету права у оператора на односторонний отказ от договора, тем более при положительном балансе. Номера возвращали обратно и у Мегафона и у Билайна, МТС тут не исключение. Другое дело что автор сам этого сделать не сможет, денег у него на юристов наверняка нет, да и вообще из темы он исчез.
Максим Чекваков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2017, 12:36   #9
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,290
Репутация: 69427335
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Максим Чекваков Посмотреть сообщение
Скажите, зачем вы это привели тут?
А где мне это приводить, как не в профильной теме?
Где-то там?
Цитата:
Сообщение от Максим Чекваков Посмотреть сообщение
Тема уже многократно обсуждалась
И что дальше? Ко мне какие вопросы?
Правила форума учите наизусть:
Цитата:
Пользователи (участники) форума имеют право:
1.1. Участвовать в дискуссии, высказывать собственное мнение по любому вопросу, касающегося заявленной темы, в любой теме Форума.
Цитата:
Сообщение от Максим Чекваков Посмотреть сообщение
нету права у оператора на односторонний отказ от договора, тем более при положительном балансе.
Доказательства приводите своим этим "нету"

Русским языком написано: Односторонним отказом абонента от исполнения договора, а не односторонним отказом оператора
Цитата:
Сообщение от Максим Чекваков Посмотреть сообщение
Другое дело что автор сам этого сделать не сможет, денег у него на юристов наверняка нет, да и вообще из темы он исчез.
Какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу? Тоже поныть захотелось?
Цитата:
Сообщение от Максим Чекваков Посмотреть сообщение
Номера возвращали обратно и у Мегафона и у Билайна, МТС тут не исключение.
Не надо нести ахинею в профильной теме.
Либо приводите доказательства своим утверждениям.
Уже один раз Отняли сотовый номер у безработного
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2017, 12:57   #10
Матрос Железняк
 
Аватар для Максим Чекваков
Активный участник
 
Регистрация: 19.08.2008
Адрес: Russia, Moscow
Сообщений: 1,347
Репутация: 2270001
По умолчанию

Цитата:
В Нижегородской области суд запретил сотовому оператору «Мегафон» отбирать номера у абонентов, не плативших 90 дней. Об этом передает отделение Роспотребнадзора по региону.

В один из тарифных планов было включено условие, по которому в случае неиспользования услуг связи не менее 45 календарных дней подряд начислялась абонентская плата в объеме 15 руб. в сутки до достижения порога отключения. Отчуждение номера у абонента происходит в случае неиспользования им номера мобильного телефона не менее 90 календарных дней подряд (и лицевым счетом одинаковым порогу отключения либо ниже). Не согласившись с этим решением, сотовый оператор обратился в арбитражный суд с просьбой признать его недействительным, но суд первой инстанции, а впоследствии и 1-ый арбитражный апелляционный суд встали на сторону надзорного органа. 30 января ФАС завела дело против «Мегафона» за поднятие цен на звонки. Но судья встал на сторону Роспотребнадзора. Затем оператор подал апелляцию.

В удовлетворении требований суд в результате отказал, признав правоту Роспотребнадзора.
Это старая тема всё, но все реально вернуть. Я видел решения такие, и даже приводил тут, лет 5 назад. Касательно вашего безработного, самолечение по книжкам неминуемо приведет к летальному исходу, пригласил бы юриста, всё было бы хорошо.
Максим Чекваков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2017, 13:10   #11
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,290
Репутация: 69427335
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Максим Чекваков Посмотреть сообщение
Я видел решения такие, и даже приводил тут, лет 5 назад.
Может еще и Зимний видели в 1917 году?
Практика меняется ежегодно.
Цитата:
Сообщение от Максим Чекваков Посмотреть сообщение
Касательно вашего безработного, самолечение по книжкам неминуемо приведет к летальному исходу, пригласил бы юриста, всё было бы хорошо.
Этот говорит о том, что вы поверхностно относитесь к любым вопросам, обсуждаемым на форуме. Это называется "лишь бы что-нибудь вякнуть"
В теме "про безработного" его вопросом занимался исключительно Роспотребнадзор (см. тему Отняли сотовый номер у безработного).
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2017, 13:19   #12
Матрос Железняк
 
Аватар для Максим Чекваков
Активный участник
 
Регистрация: 19.08.2008
Адрес: Russia, Moscow
Сообщений: 1,347
Репутация: 2270001
По умолчанию

Возвращали и на форуме, Prionailurus viverrinus делал это в 2011
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=123259

после него в 12 тоже была тема и тоже всё вернули. В целом вектор проблемы известен и пути решения тоже.
Максим Чекваков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2017, 13:36   #13
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,290
Репутация: 69427335
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Максим Чекваков Посмотреть сообщение
в 2011 ...
в 12 тоже была тема ...
В целом вектор проблемы известен и пути решения тоже.
Ваш вектор - утопия.
Не темы нужно читать, а условия договора.
Научитесь понимать условия договора - найдете правильный вектор.

Кроме того, читайте последнее сообщение в теме, ссылку на которую приводите:
Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
О какой практике можно говорить ...
Все случаи индивидуальны.
Поэтому и я вам заявляю - каждый случай индивидуален.
И чтоб вам было известно, то и номер "возвращается" во внесудебном "индивидуальном" порядке
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2017, 13:47   #14
Матрос Железняк
 
Аватар для Максим Чекваков
Активный участник
 
Регистрация: 19.08.2008
Адрес: Russia, Moscow
Сообщений: 1,347
Репутация: 2270001
По умолчанию

Это у вас что то там разное, я на результат работаю и о чем пишу прекрасно знаю.

Договор читать то мне зачем, какие там условия и тд. Я например в 2002 году номер покупал у Соник Дуо, за это время условия поменяли раз 200 уже, каждый раз мне читать что ли их ?

Если условия договора нарушают права потребителя, то грош им цена.

Почитайте ещё решение на досуге, понимание может появится
http://14aas.arbitr.ru/cases_pda/cdoc?docnd=838929809

Цитата:
Однако само по себе неисполнение каких-либо условий договора абонентом не может однозначно свидетельствовать о желании абонента прекратить взаимоотношения с Оператором в рамках заключенного договора.
Цитата:
Таким образом, право одностороннего расторжения договора принадлежит абоненту в любое время, оператору - лишь в исключительных случаях (при нарушении абонентом условий договора, по истечении 6 месяцев с момента направления уведомления о приостановлении услуг связи).
При этом намерение абонента расторгнуть договор об оказании услуг связи в одностороннем порядке должно быть выражено явно и определенно, отсутствие пользование услугами связи в течение 90 дней, не свидетельствуют о прямом намерении абонента расторгнуть договор.
всё ясно и понятно, а главное по закону
Максим Чекваков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2017, 13:57   #15
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,290
Репутация: 69427335
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Максим Чекваков Посмотреть сообщение
Договор читать то мне зачем, какие там условия ...
Если условия договора нарушают права потребителя, то ...
Вы, когда говорите и пишите, понимаете, что говорите и пишите?
Вы отрицаете необходимость изучать условия договора, но в то же время утверждаете, что эти условия (не прочитанного и не изученного вами договора) "нарушают права потребителя".
Цитата:
Сообщение от Максим Чекваков Посмотреть сообщение
Почитайте ещё решение на досуге ...
А я вам рекомендую (на досуге) прочесть - "Не всё то золото, что блестит" - "Куй железо, пока горячо"
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2017, 14:01   #16
Матрос Железняк
 
Аватар для Максим Чекваков
Активный участник
 
Регистрация: 19.08.2008
Адрес: Russia, Moscow
Сообщений: 1,347
Репутация: 2270001
По умолчанию

Оператор связи меняет условия в одностороннем порядке, на момент заключения их не было. Завтра напишут что если 90 дней я не пользуюсь номером, то должен отдать 1 млн $ и вы мне будете говорить, вот дураки мол, не читали условия договора

В жизни всегда так, кто хочет тот добивается, кто не хочет, значит и не нужно ему. Я автору ещё во втором посте советовал купить новый номер, это верное решение в его ситуации.
Максим Чекваков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2017, 14:05   #17
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,290
Репутация: 69427335
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Максим Чекваков Посмотреть сообщение
Я автору ещё во втором посте советовал купить новый номер, это верное решение в его ситуации.
И что дальше-то? Хотите за это пирожок с полки?
Купит новый номер, снова не прочтет условия и ... дальше все будет то же самое:
Цитата:
Сообщение от Максим Чекваков Посмотреть сообщение
Так другой номер купите, это значительно ускорит решение вашей проблемы.
Поэтому прежде, чем что-то покупать:
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
"Ускорение в атмосфере" происходит путем использования сети "Интернет" с выходом на открытый сайт оператора связи - Супер МТС
Все "тайные махинации" указаны в описании тарифного плана
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2017, 14:13   #18
Матрос Железняк
 
Аватар для Максим Чекваков
Активный участник
 
Регистрация: 19.08.2008
Адрес: Russia, Moscow
Сообщений: 1,347
Репутация: 2270001
По умолчанию

Ещё раз говорю, когда я покупал номер этих условий не было, у автора возможно тоже. Эта тема пошла с 2011 года где то. Если оператор хочет расторгнуть договор, он обязан уведомить об этом письменно, заблаговременно с соблюдением всех правил.
Максим Чекваков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2017, 15:11   #19
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,290
Репутация: 69427335
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Максим Чекваков Посмотреть сообщение
Ещё раз говорю, когда я покупал номер этих условий не было
Откуда вы можете знать какие были условия, если
Цитата:
Сообщение от Максим Чекваков
Договор читать то мне зачем, какие там условия ...
Поэтому читайте здесь статью 428. Договор присоединения и Условия оказания услуг связи МТС

Для таких как вы, не умеющих читать, я и пишу - "тут"
Цитата:
Сообщение от Максим Чекваков
Скажите, зачем вы это привели тут?
Затем
Цитата:
1.1. Настоящие Условия оказания услуг подвижной радиотелефонной связи и услуг местной телефонной связи (далее именуются–Условия) разработаны в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации, Законом Российской Федерации "О защите прав потребителей", Федеральным законом "О связи" и регулируют отношения между Операторами и Абонентом по оказанию услуг подвижной радиотелефонной связи ...
Цитата:
Сообщение от Максим Чекваков Посмотреть сообщение
он обязан уведомить об этом письменно, заблаговременно с соблюдением всех правил.
Цитата:
17.2. Оператор вправе вносить предложения по изменению и дополнению настоящих Условий, Договора.
Изменение настоящих Условий, Договора оформляется путем заключения дополнительного соглашения в письменной форме либо путем совершения абонентом конклюдентных действий. Изменение Оператором Абонентского номера производится с соблюдением порядка, установленного законодательством о связи. Установление и изменение Тарифных планов, отдельных тарифов на Услуги и иных ценовых условий производится в порядке, предусмотренном п. 17.3 настоящих Условий
17.3. Оператор вправе, в любом случае, устанавливать самостоятельно Тарифные планы, а также устанавливать и/или изменять отдельные тарифы на Услуги, определять иные ценовые условия предоставления Услуг, при условии извещения Абонентов о введении указанных изменений не менее чем за 10 календарных дней до момента вступления их в силу на сайте Оператора, а также через средства массовой информации, указанные на Сайте Оператора в случае если такая обязанность Оператора предусмотрена действующим законодательством РФ.
...
Дополнительные извещения от Оператора, в том числе о новых тарифах, могут направляться иными способами, установленными Оператором, в том числе путем размещения информации в счетах за оказанные Услуги, Извещение о введении указанных изменений также осуществляется в местах обслуживания Абонентов в случаях, если такой способ извещения предусмотрен в качестве обязательного в соответствии с законодательством.
Поэтому, Матрос Железняк, оставьте свои "пламенные речи" для Таврического дворца и "революционных отрядов"

Последний раз редактировалось Nick0303; 22.04.2017 в 15:27..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2017, 15:37   #20
MTC
 
Аватар для MTC
Официальный представитель ОАО "МТС"
 
Регистрация: 08.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 972
Репутация: -6122610
По умолчанию

Здравствуйте. Данные условия прописаны в договоре на оказании услуг связи и в описании к любому тарифу. Напоминаем, что все грядущие изменения, публикуются на нашем сайте (в разделе "Новости"), как минимум за 10 суток, до их вступления в силу.
С уважением, Евгений Н.
ПАО "МТС"
-------------------------------------------
E-mail: blogs@mts.ru
Twitter: http://twitter.com/ru_mts
Facebook: http://www.facebook.com/MTS
VK: http://vk.com/mts
ОК: http://www.odnoklassniki.ru/mts
__________________
Официальный представитель ОАО "МТС"
MTC вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2017, 17:20   #21
_V_
Новичок
 
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 10
Репутация: -1859661
Lightbulb Ответы по первым откликам

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Номера принадлежат оператору, а не абоненту. Поэтому заголовок о краже - полный абсурд.
У, как Вы много о жизни не знаете.
Полный абсурд – лично Ваше некомпетентное мнение.
Кража – это, прежде всего, действие, а не категория предмета, на который оно направлено. Красть можно многое, и не только собственность. Нельзя украсть предметы моральной категории, совесть, например.
По простому, кража – это изъятие предмета из законного пользования изподтишка.
Тепефонный номер приобретён в бессрочное пользование, оплачен должным образом, договорные условия Абонентом не нарушались, баланс счёта положительный. При таких обстоятельствах термин кража – вполне подходящий.

Цитата:
Сообщение от ermiht Посмотреть сообщение
Сначала привели полный бред, после чего прикрылись больным ребенком. ОПСОС может вносить изменения в действующие договора, известив об этом на своём сайте.
Это нормально, когда при ограниченных интеллектуальных возможностях логические доводы кажутся бредом.
Вы даже не уяснили, что ребёнок не больной, просто находится на грани суицида. Наверное, поймёте тогда, когда такая беда случится с Вами лично, если, конечно, у Вас не камень вместо сердца.
А вот извещение об одностороннем изменении договорных условий на сайте – это действительно бред. Вы даже не уяснили, что дело не в изменении этих условий, которые остались прежними для Абонентов, заключивших Договоры до 18.02.16, проблема в том, что Оператор не заметил даты текущего Договора.

Цитата:
Сообщение от Максим Чекваков Посмотреть сообщение
Так другой номер купите, это значительно ускорит решение вашей проблемы.
Спасибо за совет, это понятно.
Мне было неловко излагать подробные обстоятельства, чтобы некоторые читатели не сочли их прикрытием, бредом и абсурдом, как это случилось с доводами по нашей проблеме (цитаты выше).
Дело в том, что что нужно вернуть именно свой номер, пусть хоть в 10 раз дороже. Этот номер дарила мать этого ребёнка до трагической гибели и говорила, что будет звонить по нему, где бы она не находилась. В ожидании звонка создаётся иллюзия, и морально легче держаться.
_V_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2017, 17:22   #22
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,948
Репутация: 26564212
По умолчанию

Как можно приобрести в собственность набор цифр?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2017, 18:01   #23
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от _V_ Посмотреть сообщение
У, как Вы много о жизни не знаете.
ГЫЫЫЫЫЫЫ!!! повеселил!!!
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2017, 07:36   #24
plover
 
Аватар для plover
Модератор
 
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: Сызрань
Сообщений: 7,017
Репутация: 10636695
По умолчанию

Тут один "безработный" дошёл аж до Верховного суда, где ему всё популярно и объяснили: http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=166506
Автор, хотите повторить его нелёгкий путь?
__________________
Я другой такой страны не знаю, где так...
SIM-меню и как с этим бороться, Новая редакция ПОУПС, Вниманию абонентов МТС!, Осторожно - модем от Мегафона!
"Не кормите троллей!" (с) п.3.3.24 Правил форума
plover вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2017, 15:32   #25
_V_
Новичок
 
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 10
Репутация: -1859661
Smile

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Как можно приобрести в собственность набор цифр?
Очень просто. Вчитайтесь внимательнее в текст #21.
Там показано, какие категории нельзя украсть.
Так, то, что можно украсть, то можно и купить.

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
...повеселил!!!
…и одним махом рейтинг новичка достиг уровня старожила.
Цитата:
Сообщение от plover Посмотреть сообщение
...Автор, хотите повторить его нелёгкий путь?
У каждого свой путь.
У каждого свои проблемы.
У каждого свои обстоятельства.


Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
"Ускорение в атмосфере" происходит путем использования сети "Интернет" с выходом на открытый сайт оператора связи - Супер МТС
Все "тайные махинации" указаны в описании тарифного плана:
Либо (зависит от тарифного плана - Архив тарифов):
Уважаемый Ник,
Ваш совет насчёт «ускорения в атмосфере» не по адресу. Учитесь читать с учётом контекста. В противном случае, может выйти такая ерунда, что будет покруче, чем вместо слова «нет», написать «нету».
Теперь по существу.
Приведённые Вами цитаты к предмету обсуждения особо не относятся, поскольку эти положения известны Абоненту изначально, он именно на них ориентировался и они возражений не вызывают.
Дело в том, что Оператор нарушил их, применив новые условия для Абонентов, заключивших Договоры позже 18.02.16, тогда как для Абонентов, заключивших их ранее, условия остаются прежними по сей день. Что тут не понятного?
У нас дата подключения номера – ранее этой даты, первая платная услуга совершена тоже ранее. Это видно из детализации. Последняя плата со счёта номера была в сентябре.
Упомянутое Вами условие о периоде 183 дня было прервано отключением номера задолго до его истечения. По действующим условиям (обоих тарифных планов) у нас этот период истекает только в мае 2017. Но ни провести платную услугу, ни пополнить счёт не представляется возможным - в декабре номер отключили.

Последний раз редактировалось Alex133; 23.04.2017 в 19:23..
_V_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2017, 16:53   #26
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,948
Репутация: 26564212
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от _V_ Посмотреть сообщение
Очень просто. Вчитайтесь внимательнее в текст #21.
Там показано, какие категории нельзя украсть.
Так, то, что можно украсть, то можно и купить.
Вы не покупаете номер. Вы покупаете услуги связи. Номер - это уникальный идентификатор абонента в сети связи. В телефонии это цифры. Сами по себе и в совокупности они значения не имеют. Поэтому номер нельзя купить.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2017, 17:14   #27
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,290
Репутация: 69427335
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от _V_ Посмотреть сообщение
Дело в том, что Оператор нарушил их, применив новые условия для Абонентов, заключивших Договоры позже 18.02.16, тогда как для Абонентов, заключивших их ранее, условия остаются прежними по сей день.
Что тут не понятного?
Я не понимаю эти ламентации "однажды, в студеную зимнюю пору"
Я понимаю условия договора: Базовый 092013
Цитата:
Прочие условия для Абонентов:
Тарифы действительны с 25.02.2016 г. на ....

При балансе, равном или ниже нуля, в течение последующих 61 дня доступны входящие вызовы, получение SMS и вызовы на
сервисные номера МТС.
Если по истечении этого периода ваш баланс не превысит значения 3.35 руб., возможность получения указанных услуг
прекращается.
Односторонним отказом от исполнения договора считается любое из следующих условий:
- в течение 183 дней после истечения указанного выше 61-дневного срока вы не пополняли свой баланс до достижения
положительного остатка;
- вы не пользовались платными услугами в течение 183 дней.

Для абонентов, подключивших тариф с 18.02.2016:
Если в течение периода, равного 61 дню, Абонент не осуществляет пользование платными услугами МТС посредством Абонентского (-их) номера (-ов), указанное обстоятельство будет означать односторонний отказ Абонента от исполнения Договора в отношении использования такого (-их) Абонентского (-их) номера (-ов)
У вас договор об оказании услуг связи (оказании услуг), а не об "аренде абонентского номера":
Цитата:
2.1. Абонент–физическое или юридическое лицо, индивидуальный предприниматель, с которым заключен Договор с выделением не менее одного Абонентского номера....
2.2. Абонентский номер – телефонный номер подвижной радиотелефонной связи, выделяемый Абоненту в соответствии с Договором из выделенного МТС ресурса нумерации, с помощью которого производится идентификация Абонентского оборудования с установленной в нем SIM-картой.
2.6. Договор – соглашение между Операторами и Абонентом о возмездном оказании Услуг, заключенное в соответствии с настоящими Условиями (в т.ч. выбранным Абонентом в соответствии с настоящими Условиями Тарифным планом), обслуживание по которому производится с применением отдельных Тарифных планов, предусматривающих, в том числе, услуги местной телефонной связи с обязательной переадресацией вызовов, входящих на Дополнительный Абонентский номер, на Абонентский номер Абонента.
Цитата:
Сообщение от _V_ Посмотреть сообщение
условие о периоде 183 дня было прервано отключением номера задолго до его истечения.
период истекает только в мае 2017.
пополнить счёт не представляется возможным - в декабре номер отключили.
Прекращает свое действие Договор с выделением Абонентского номера, при одностороннем отказе абонента от исполнения договора, а не "отключение номера":
Цитата:
- в течение 183 дней после истечения указанного выше 61-дневного срока вы не пополняли свой баланс до достижения
положительного остатка;
- вы не пользовались платными услугами в течение 183 дней.
Поэтому здесь не нужны "рассуждения", здесь нужно видеть цифры и документы (договоры, описания тарифов, детализации, претензии, ответы на претензии и т.п.).
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2017, 13:27   #28
_V_
Новичок
 
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 10
Репутация: -1859661
Question Обсуждение по существу

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Вы не покупаете номер. Вы покупаете услуги связи. Номер - это уникальный идентификатор абонента в сети связи. В телефонии это цифры. Сами по себе и в совокупности они значения не имеют. Поэтому номер нельзя купить.
Вот незадача – нельзя, а покупают.
1. Есть категория номеров, которые продаются за большие деньги, хотя в аспекте телефонии они не отличаются от бесплатных незначимых циферок. А ещё почитайте статью 115 Закона о связи про право Абонента на закрепление своего номера.
2. Покупка услуги связи совмещена с назначением номера, поэтому допустимо условно говорить о покупке номера. Вы вот тоже попутали судебных секретарей с государственными депутатами. И – ничего. Наш диалог из серии «Хоть горшком назови…»
Вот лучше бы, если так хорошо разбираетесь в телефонии, объяснили бы, в чём техническая сложность возвращения номера из некого "Отстойника" или восстановление уникального идентификатора или изготовление SIM-карты или как там ещё это называется?


Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Я не понимаю эти ламентации...
Замечательно. Раз Вы не понимаете существа проблемы до такой степени, что кроме корректировок двух сторонних фраз, не играющих в деле никакой роли, возразить по существу не можете, то может быть, на основании Вашего утверждения:
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Я понимаю условия договора...
Вы растолкуете смысл некоторых умопомрачительных положений в приведённых Вами цитатах этих условий, понять которые можно как угодно?
_V_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2017, 13:39   #29
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,290
Репутация: 69427335
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от _V_ Посмотреть сообщение
Раз Вы не понимаете существа проблемы ...
Для начала вам придется понять смысл Правил форума:
Цитата:
3.2. Участникам НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ:
3.2.8. Использовать в сообщении чрезмерно большие шрифты и яркие цвета, мешающие чтению.
Примечание: За нарушение пунктов 3.2.1 – 3.2.8 вы можете получить устное предупреждение, а за систематическое нарушение и игнорирование замечаний Администрации применяются санкции в соответствии с п. 2.12.
Как я уже сказал ранее (в другой теме): В гражданских правоотношениях нет проблем, это отношения между равноправными субъектами.
Есть ситуации - простые и сложные.
Данная ситуация - простая, но с каждым новым постом вы ее все больше усложняете.
Цитата:
Сообщение от _V_ Посмотреть сообщение
Вы растолкуете смысл ...
Поэтому читайте выше слова с простым смыслом:
Цитата:
... здесь не нужны "рассуждения", здесь нужно видеть цифры и документы (договоры, описания тарифов, детализации, претензии, ответы на претензии и т.п.).
Это тоже нужно "растолковывать"?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2017, 13:41   #30
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,948
Репутация: 26564212
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от _V_ Посмотреть сообщение
Вот незадача – нельзя, а покупают.
1. Есть категория номеров, которые продаются за большие деньги, хотя в аспекте телефонии они не отличаются от бесплатных незначимых циферок. А ещё почитайте статью 115 Закона о связи про право Абонента на закрепление своего номера.
2. Покупка услуги связи совмещена с назначением номера, поэтому допустимо условно говорить о покупке номера.
Не покупке, а "взятии в пользование". Строго на время пользования услугами связи. Расторгнут договор связи -> нет право пользования номером.
И 115 ст. ЗоС - на время пользования услугами связи. Если договор связи с перенесенным номером закрыт (любым способом) - пользование номером прекращается.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2017, 16:15   #31
_V_
Новичок
 
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 10
Репутация: -1859661
Exclamation Вопросы по существу

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Не покупке, а "взятии в пользование"...
А «взятие в пользование» разве не покупка? Даром?
Жаль, что в телефонии Вы тоже не разбираетесь.


Цитата:
Сообщение от MTC Посмотреть сообщение
Здравствуйте. Просим вас продублировать обращение...
Здравствуйте, Евгений.
Спасибо за деловое предложение. А можно ли подробнее
Велики ли шансы справедливого разбирательства?
Насколько часто идут навстречу Абонентам, когда номер в "Отстойнике"?
Возможно ли выкупить SIM-карту повторно?
_V_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2017, 17:15   #32
new-alf
 
Аватар для new-alf
Активный участник
 
Регистрация: 22.11.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,292
Репутация: 34295340
По умолчанию

Автор, нет, не по покупка.

"Взятие в пользование" скорее длительная аренда, которая становится бессрочной, если арендатор строго соблюдает условия Договора. Иначе - Ваш случай.

Мне кажется, чем Вы больше времени тратите на поиск виноватого, тем меньше шансов вернуть номер. Его просто успеют продать!
new-alf вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2017, 17:51   #33
_V_
Новичок
 
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 10
Репутация: -1859661
По умолчанию Пояснение разночтения

Ваше замечание не по адресу, Вы не вчитались.
У меня примерно так и написано, как Вы сказали (выше подчёркнуто):
Цитата:
Сообщение от _V_ Посмотреть сообщение
Телефонный номер приобретён в бессрочное пользование, оплачен должным образом, договорные условия Абонентом не нарушались, баланс счёта положительный.
Из цитаты также следует, что это не вполне «мой случай». А слово покупка применимо и к товарам и к услугам в равной степени.
Я не ищу виноватого, тогда как это и так очевидно. С чего Вы такое заключили? Все мои сообщения – попытки повернуть демагогическое обсуждение в конструктивное русло.
Кстати, Вы заметили вторую часть сообщения, на которое отвечали? Она напрямую касается Вашего заключительного совета, в котором, кстати, Вы применили слово "продать" к тому, что сочли не покупкой.

Последний раз редактировалось Alex133; 24.04.2017 в 18:44.. Причина: Добавление информации
_V_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2017, 18:20   #34
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,290
Репутация: 69427335
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от _V_ Посмотреть сообщение
А слово покупка применимо и к товарам и к услугам в равной степени.
Последовательность десятичных цифр, соответствующая требованиям, установленным в российской системе и плане нумерации или в международном плане нумерации электросвязи общего пользования, содержащая информацию, необходимую для совершения вызова в сети телефонной связи - не продается (не передается в собственность другой стороне (покупателю) за определенную денежную сумму) и услугой (совершением определенных действий за плату) не является
Цитата:
Сообщение от _V_ Посмотреть сообщение
Все мои сообщения – попытки повернуть демагогическое обсуждение в конструктивное русло.
Все ваши сообщения - резонерство.

При рассмотрении данного вопроса в подтверждение доводов представляются доказательств надлежащего исполнения обязательств по договору.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2017, 18:45   #35
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,429
Репутация: 81103117
По умолчанию

Просьба не цитировать сообщение, идущее непосредственно перед вашим ответом на него. И не цитировать никакое сообщение целиком.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2017, 19:51   #36
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,948
Репутация: 26564212
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от _V_ Посмотреть сообщение
А «взятие в пользование» разве не покупка? Даром?
Не покупка, потому что право собственности полностью не переходит. Ближе к этому аренда, но здесь ее нет, ибо не возможно выделить предмет аренды в натуре.
Цитата:
Сообщение от _V_ Посмотреть сообщение
Жаль, что в телефонии Вы тоже не разбираетесь.
Ну не разбираюсь - так не разбираюсь.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2017, 16:08   #37
MTC
 
Аватар для MTC
Официальный представитель ОАО "МТС"
 
Регистрация: 08.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 972
Репутация: -6122610
По умолчанию

_V_, здравствуйте. Существует срок, в течение которого номер возможно повторно купить. Уточните, пожалуйста на blogs@mts.ru номер, о котором идет речь. Проверим возможность восстановления обслуживания по нему.
С уважением, Вера Т.
ПАО "МТС"
-----------------------------------------------------
E-mail: blogs@mts.ru
Twitter: http://twitter.com/ru_mts
Facebook: http://www.facebook.com/MTS
VK: http://vk.com/mts
ОК: http://www.odnoklassniki.ru/mts
__________________
Официальный представитель ОАО "МТС"
MTC вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2017, 17:00   #38
_V_
Новичок
 
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 10
Репутация: -1859661
Cool Всего понемногу

Уважаемая Вера,
СПАСИБО за чёткий деловой ответ. Письмо, содержащее данные, сегодня отправлено в 14:55 в указанный адрес.

=================

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Не покупка, потому что право собственности полностью не переходит. Ближе к этому аренда, но здесь ее нет, ибо не возможно выделить предмет аренды в натуре.
Да при чём тут собственность? Вы читали п.2 # 28?
Ещё раз. Покупка – это не предмет, а действие, в виде обмена денег на то, что покупателю надо.
Услуга связи - покупается, номер – неотъемлемая часть услуги, поскольку является инструментом для её оказания. Теперь устаканилось?
Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Ну не разбираюсь - так не разбираюсь.
Не тушуйтесь, опыт – дело наживное.
===========================

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Последовательность десятичных цифр...
не продается... и услугой не является
Номер является главным элементом услуги связи, как крыша дома, которая домом не является, но без неё дома нет. Дом покупается вместе с крышей, а номер вместе в услугой связи.
Своей головой надо думать, а не чужими цитатами сорить.
Неужели про торговлю телефонными номерами не слышали? Тем не менее, это факт: http://www.vse-nomera.ru/mts.html Номер можно даже арендовать: http://unlimtariffs.ru/numbers
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Все ваши сообщения - резонерство.
Хорошо, что хоть не амикошонство.
В свою очередь, могу охарактеризовать все Ваши перлы, но не буду.
Лучше ближе к делу. То Вы декларируете:
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Научитесь понимать условия договора..
а при попытке последовать этой Вашей рекомендации заявляете:
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
в подтверждение доводов представляются доказательств
Здесь не суд, чтобы представлять доказательства. А знаете – ЧТО здесь? Открыть секрет?
Вот Вы пытаетесь учить:
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Для начала вам придется понять смысл Правил форума
Тогда как сами первой строки в них не прочитали:
Цитата:
Данный Форум создан с целью консультирования потребителей по правовым вопросам
Комментарии излишни?
А вот ещё – Вам особенно полезно будет:
Цитата:
…ЗАПРЕЩАЕТСЯ: 3.3.16. Умышленно изменять при цитировании смысл высказываний собеседников.
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Это тоже нужно "растолковывать"?
Зачем передёргивать?
Речь однозначно шла не про это, а про дважды приведённые Вами цитаты договорных условий.
Они бессмысленны настолько, что уклонением от их объяснения, Вы невольно подтвердили этот факт. И правильно сделали, что не пытались трактовать эту галиматью, в которой даже существенные пункты противоречат друг другу.

ПС. По существу Вашего замечания насчёт п. 3.2.8 Правил форума.
Переход на бледно-синий цвет имел цель облегчения собеседникам прочтения моих текстов, поскольку они то путают его с чужими цитатами, то половину не видят. На мой взгляд, цвет выбран наиболее спокойный, но если для Вас это ярко, то о вкус относится к категориям, о которых не спорят. Поэтому специально Вам я буду отвечать единым цветом, а Вы уж постарайтесь вчитываться и не путаться.
_V_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2017, 18:40   #39
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,948
Репутация: 26564212
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от _V_ Посмотреть сообщение
Номер является главным элементом услуги связи
Месье бредит.
Номер не является существенным условием договора и м.б. заменен оператором или государством. Примеров масса. Замена префикса (902) на (916) у МТС (проходил лично). Замена префикса, первых 3-х цифр и даже всех номеров у МГТС. И еще много где.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2017, 19:53   #40
_V_
Новичок
 
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 10
Репутация: -1859661
Wink

Как может не являться существенным элементом услуги инструмент её оказания?
Вы даже сами написали – «
заменён». Именно. А без него – никак. Тот или иной номер – без разницы, его наличие обязательно.
Вот угадайте, откуда эта ёмкая цитата:
Цитата:
...договор об оказании услуг телефонной связи при выделении для этих целей абонентского номера или уникального кода идентификации...
_V_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2017, 20:24   #41
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,948
Репутация: 26564212
По умолчанию

Конкретный номер не является существенным условием услуги связи.
И его нельзя украсть. Ну напишите ваш бывший номер на листке бумаги и вставьте в рамку. Вот он - номер.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2017, 21:09   #42
_V_
Новичок
 
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 10
Репутация: -1859661
Arrow

А кто сказал, что номер конкретный? Конечно, не конкретный. По первой части консенсунс достигнут.
Переходим ко второй. Это мы уже проходили – то, что можно купить, можно и украсть – см. #21 . Украсть также можно дарённые, несобственные и даже нематериальные предметы.
А вот своим эксклюзивным советом по вызволению краденного конкретного номера, Вы меня, сэр, поставили в полный тупик.

Последний раз редактировалось Alex133; 27.04.2017 в 22:12..
_V_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2017, 22:14   #43
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,429
Репутация: 81103117
По умолчанию

Номер купить нельзя, это вроде уже тут выяснили.
Можно получить во временное пользование как средство исполнения договора услуг.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2017, 14:55   #44
_V_
Новичок
 
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 10
Репутация: -1859661
Arrow

Ровно наоборот – тут выяснили, что номер купить можно.
Свидетельство тому – не опровергнутые неопровержимые факты об этом факте.
Что касается срока пользования, так он не вполне «временный», правильнее – неопределённый, так как, теоретически, стремится к бесконечности.
_V_ вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:08. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика