На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 18.04.2018, 10:09   #51
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 596
Репутация: -19681071
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Вот и получается "халява сэр". Лифтами пользуется застройщик, подъезды не загрязняются жителями, а только застройщиком, свет в них тоже только для застройщика. И договоры на поставку комресурсов для оказания комуслуг тоже у застройщика заключены. А аппшники затем ему эти затраты компенсируют?
Не халява, дольщик оплатил вс это до момента проведения конкурса или ОСС оплачивая ДДУ.


Цитата:
Вы принципиально не признаете возможность получения услуг от УО в отсутствии договора заключенного с собственниками?
В данном случае услуги получали не собственники, а застройщик.
ИЛи Вы хотите обсудить вопрос необходимости оплаты услуг нелегитимной УО(например, ОСС выбравшее УО проведено с нарушениями, например, без кворума)?
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.04.2018, 13:53   #52
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,841
Репутация: 106735494
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
В данном случае услуги получали не собственники, а застройщик.
Я хочу уяснить ваше мнение: кто пользовался лифтами, светом в подъездах, проходил по убранному от грязи подъезду...... и т.д.
Застройщик или все же проживающие в этом доме собственники либо владельцы.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.04.2018, 14:06   #53
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 596
Репутация: -19681071
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Я хочу уяснить ваше мнение: кто пользовался лифтами, светом в подъездах, проходил по убранному от грязи подъезду...... и т.д.
Застройщик или все же проживающие в этом доме собственники либо владельцы.
Пользовались всем этим собственники - это же их имущество. Хотелось бы отметить, что пользование своим имущество не подтверждает намерение его содержать и обслуживать:
Цитата:
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности;
А услуги потреблял застройщик, об этом договор у него с УО есть.
Задам Вам встречный вопрос. Человек А заключил договор об оказании ему услуг по помывке машины с человеком Б, при том, что машина принадлежит человеку С. КТо должен оплатить стоимость услуг человеку С и кто потребитель услуги?

Или второй вариант УО1 взяла на подряд УО2 по выполнению работ и услуг по содержанию и управлению. Кому УО2 оказывает работы и услуги и кто в праве предъявлять к ней претензии? Второй вариант даже ближе к нашей ситуации.

Последний раз редактировалось RealTor; 18.04.2018 в 14:57..
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.04.2018, 16:04   #54
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,032
Репутация: 16484451
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Ну а по теме размер платы может быть любой, о котором застройщик с УО договорятся. Как правило, эти договора не оспариваются.
Вы забываете, что способ управления не избран.
Спорить можно долго по этой теме, судебная практика неоднозначна. Но есть моменты, которые лично у меня в голове не укладываются. Способ управления не выбран, УК не избрана, договор управления (именно с собственниками) не заключен. Как могут в таком случае применяться тарифы из договора УК и Застройщика? Очень логичное решение здесь было, по городским тарифам и по периодам их действия.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.04.2018, 18:22   #55
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 596
Репутация: -19681071
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
Способ управления не выбран, УК не избрана, договор управления (именно с собственниками) не заключен. Как могут в таком случае применяться тарифы из договора УК и Застройщика? .
Да никак. Т.К, наши судьи судят не по закону, а по понятия.
Более того, есть НПА администрации в котором тариф был установлен. Данный НПА не был оспорен.


Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Ну а по теме размер платы может быть любой, о котором застройщик с УО договорятся. Как правило, эти договора не оспариваются.
А как можно оспорить договор стороной которого ты не являешься и который не нарушает твои права?
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.04.2018, 19:47   #56
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,032
Репутация: 16484451
По умолчанию

Забыл добавить, что для собственников размер платы устанавливает либо ОСС, либо орган. Третьего по ЖК не дано.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.04.2018, 21:32   #57
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 596
Репутация: -19681071
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
Забыл добавить, что для собственников размер платы устанавливает либо ОСС, либо орган. Третьего по ЖК не дано.
И способ управления определяет ОСС, а конкретную организацию которой платить или ОСС, или ОМС.
Но этого тоже не достаточно, чтобы заставить собственников платить конкретной УК.
Договор должен быть заключен на условиях определенных ОМС или ОСС с более, чем 50% собственников.
Порядок заключения договора строго прописан в ЖК и не подразумевает никаких других возможностей заключения договора управления между СОБТВЕННИКАМИ И УО.
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.04.2018, 21:57   #58
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,032
Репутация: 16484451
По умолчанию

Отсутствие договора при реальных услугах со стороны УК не избавляет от обязанности вносить плату.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.04.2018, 22:26   #59
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 596
Репутация: -19681071
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
Отсутствие договора при реальных услугах со стороны УК не избавляет от обязанности вносить плату.
Общие слова. Какие основания вносить именно этой компании?
Отсутсвие договора с собственником как раз и говорит о том, что услуга оказывается не собственнику/потребителю(услуг).
ЧТобы собственник стал потребителем он должен ИМЕТЬ НАМЕРЕНИЕ приобрести данную услугу именно за эти деньги и именно у этой компании
Цитата:
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги)
Если УО не легитимна(нет договора), то услуги она оказывает не собственнику.
ПРимер:
УО1 взяла на подряд УО2 по выполнению работ и услуг по содержанию и управлению. Кому УО2 оказывает работы и услуги и кто в праве предъявлять к ней претензии?
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:26. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика