На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 27.02.2007, 14:55   #1
Sveta1
Junior Member
 
Регистрация: 27.02.2007
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

Добрый день!

Может кто нибудь знает.... есть ли срок назначенной экспертизы?

01.02.07 была куплена пароварка. через 3 дня сломалась. 06.02.07 была сдана на экспертизу, обещали результат до 21 дня. Сегодня ровно 21 день. Экспертиза не готова. Обещали что будет готова 02.03.07. Вопрос, есть ли сроки у экспертизы? И куда обращаться?
Sveta1 вне форума  
Untitled Document
Старый 27.02.2007, 18:12   #2
Oleg
Активный участник
 
Регистрация: 24.07.2006
Сообщений: 788
Репутация: 651
По умолчанию

Экспертиза должна проводиться в пределах сроков, установленных для удовлетворения отдельных требований потребителя (см. Приказ МАП от 20.05.1998 № 160). Если требовали возврата денег - до 10 дней, если замены - до месяца (ст.ст. 22, 21 ЗоЗПП).
В случае просрочки можно предъявить другое требование или обращаться в суд. При этом с нарушителя взыскивается неустойка (ст. 23 ЗоЗПП).
Oleg вне форума  
Untitled Document
Старый 27.02.2007, 18:49   #3
Sveta1
Junior Member
 
Регистрация: 27.02.2007
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Экспертиза должна проводиться в пределах сроков, установленных для удовлетворения отдельных требований потребителя (см. Приказ МАП от 20.05.1998 № 160). Если требовали возврата денег - до 10 дней, если замены - до месяца (ст.ст. 22, 21 ЗоЗПП).
В случае просрочки можно предъявить другое требование или обращаться в суд. При этом с нарушителя взыскивается неустойка (ст. 23 ЗоЗПП).
[/b]

Спасибо!
Только не ясно какие сроки экспертизы?
(см. Приказ МАП от 20.05.1998 № 160). мне его негде посмотреть.
Sveta1 вне форума  
Untitled Document
Старый 27.02.2007, 20:53   #4
Oleg
Активный участник
 
Регистрация: 24.07.2006
Сообщений: 788
Репутация: 651
По умолчанию

Экспертиза не должна превышать, соответственно, 10 дней (если требовали возврата денег) и месяца (если требовали замены).
Oleg вне форума  
Untitled Document
Старый 12.12.2008, 17:15   #5
suliko
Участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Сообщений: 40
Репутация: 60
По умолчанию

Oleg, сорри за подъем старой темы, но это тема выпала первой по запросу яндекса.
Возник у меня вопрос по поводу сроков под следующим соусом. 06 декабря было написано заявление о возврате денег и расторжени ДКП. Но товар не потребован продавцом. 12 декабря получен ответ продавца - возврат только после экспертизы. 12 же декабря передан товар продавцу на экспертизу.
Вопрос: Срок экспертизы (в течении 10 дней) считается с 06 декабря или с 12 декабря?
suliko вне форума  
Untitled Document
Старый 12.12.2008, 17:23   #6
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,065
Репутация: 25089
По умолчанию

С момента предъявления Вашего требования продавцу, т.е. 06 декабря.
Гость Алексей вне форума  
Untitled Document
Старый 12.12.2008, 17:32   #7
suliko
Участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Сообщений: 40
Репутация: 60
По умолчанию

Я тоже так думаю, но хотелось бы еще удостовериться Таким образом, они вероятно не успеют сделать ее вовремя. Тем более они весьма заблуждались, когда говорили, что экспертиза длится 20 дней... А просрочку удовлетворения требований (1% в день, по ст. 23) как считать? Я так полагаю, что с последнего срока - дня удовлетворения (в моем случае 16 декабря) - до момента фактического удовлетворения?
suliko вне форума  
Untitled Document
Старый 12.12.2008, 17:48   #8
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,065
Репутация: 25089
По умолчанию

Совершенно верно.
Гость Алексей вне форума  
Untitled Document
Старый 12.12.2008, 17:52   #9
suliko
Участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Сообщений: 40
Репутация: 60
По умолчанию

Благодарю за ответ.
suliko вне форума  
Untitled Document
Старый 12.12.2008, 18:28   #10
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,641
Репутация: 21851940
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от suliko Посмотреть сообщение
Тем более они весьма заблуждались, когда говорили, что экспертиза длится 20 дней...
кто сказал что заблуждались ?, это стандартный обман, позволяет сразу понять лох клиент или не лох, знает закон или незнает
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Untitled Document
Старый 26.02.2009, 12:02   #11
suliko
Участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Сообщений: 40
Репутация: 60
По умолчанию

Есть ли какое-либо постановление ВС о том, как считать срок экспертизы?
Возвращаясь к моему случаю. Заявление о возврате денежных средств написано 06 декабря, товар по устному требованию Продавца передан 12 декабря и в тот же день написано заяаление о назанчении экспертизы.
Позиция продавца - что срок экспертизы считается с момента передачи товара и заявления требования о проведении экспертизы, то есть с 12 декабря. Моя позиция - что считается с момент предъавления требования о возврате ден. средств - т.е. с 06 декабря. Вопрос довольно существенный, т.к. результаты экспертизы были готовы 22 декабря - т.е. с позиции Продавца нет просрочки исполнения, а с моей позиции - просрочка 6 дней, т.е. 6% от цены товара.
suliko вне форума  
Untitled Document
Старый 26.02.2009, 12:15   #12
Serebro
Активный участник
 
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 883
Репутация: 60
Post

Цитата:
Сообщение от suliko Посмотреть сообщение
Есть ли какое-либо постановление ВС о том, как считать срок экспертизы?
Возвращаясь к моему случаю. Заявление о возврате денежных средств написано 06 декабря, товар по устному требованию Продавца передан 12 декабря и в тот же день написано заяаление о назанчении экспертизы.
Позиция продавца - что срок экспертизы считается с момента передачи товара и заявления требования о проведении экспертизы, то есть с 12 декабря. Моя позиция - что считается с момент предъавления требования о возврате ден. средств - т.е. с 06 декабря. Вопрос довольно существенный, т.к. результаты экспертизы были готовы 22 декабря - т.е. с позиции Продавца нет просрочки исполнения, а с моей позиции - просрочка 6 дней, т.е. 6% от цены товара.
Срок должен соответстветсвовать заявленному требованию в претензии.
На расторжение договора купли продажи 10 дней
на обмен -до 30 дней
ремонт- 45 дней
В течение этих дней продавец должен заявленное требование выполнить.
Serebro вне форума  
Untitled Document
Старый 26.02.2009, 12:51   #13
Zabaikalec
 
Аватар для Zabaikalec
Продавец
 
Регистрация: 31.10.2007
Адрес: Тула
Сообщений: 1,043
Репутация: 1859
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от suliko Посмотреть сообщение
Возвращаясь к моему случаю. Заявление о возврате денежных средств написано 06 декабря, товар по устному требованию Продавца передан 12 декабря и в тот же день написано заяаление о назанчении экспертизы.
Что за заявление о назначении экспертизы? Ответ на заявление о возврате денег какой? Проверка качества установила вину покупателя?
Хотелось бы ясности: что за товар? В чем недостаток?
Цитата:
Позиция продавца - что срок экспертизы считается с момента передачи товара и заявления требования о проведении экспертизы, то есть с 12 декабря. Моя позиция - что считается с момент предъавления требования о возврате ден. средств - т.е. с 06 декабря. Вопрос довольно существенный, т.к. результаты экспертизы были готовы 22 декабря - т.е. с позиции Продавца нет просрочки исполнения, а с моей позиции - просрочка 6 дней, т.е. 6% от цены товара.
Если продавец потребовал предоставить товар для проверки, то тогда наступила бы пауза в сроках до момента предоставления товара, а так - нет.
Мало расписана ситуация. Уточните, была проведена экспертиза или всё-таки говорим о проверке качества товара? Кто делал эту самую "экспертизу"? Какие вопросы ставились перед экспертом?
Zabaikalec вне форума  
Untitled Document
Старый 26.02.2009, 14:16   #14
suliko
Участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Сообщений: 40
Репутация: 60
По умолчанию

Что за заявление о назначении экспертизы?
Заявление покупателя продавцу - о проведении экспертизы.

Ответ на заявление о возврате денег какой?
Отказ, т.к. экспертиза не выявила недостатка.

что за товар?
Мультмедийный плеер.

В чем недостаток?
Плеер перестает "видеть" встроенный жесткий диск в случае, если плеер подключен по вай-фаю к комп. сети.

Если продавец потребовал предоставить товар для проверки, то тогда наступила бы пауза в сроках до момента предоставления товара, а так - нет.
Продавец потребовал товар для проверки 12 декабря. До этого дня требования не было, как не было и отказа потребителя предоставить его.

Кто делал эту самую "экспертизу"? Какие вопросы ставились перед экспертом?
Продавец делал в Независимой экспертизе. Вопросы: наличие недостатка и определить по чьей вине она.


Уточните, была проведена экспертиза или всё-таки говорим о проверке качества товара?
Вот тут есть мнение(мое), что все таки проверка, хотя и под названием "экспертиза".
Обоснование:
пункт п. 5 ст. 18 Закона о Защите прав потребителя гласит, что Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара. Потребитель вправе участвовать в проверке качества товара.
В случае спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу товара за свой счет. Экспертиза товара проводится в сроки, установленные статьями 20, 21 и 22 Закона о Защите прав потребителя для удовлетворения соответствующих требований потребителя. Потребитель вправе присутствовать при проведении экспертизы товара и в случае несогласия с ее результатами оспорить заключение такой экспертизы в судебном порядке.
Как видим, Закон не предусматривает необходимости «соответствующего заключения авторизированного сервисного центра или заключение экспертизы, на основании которого принимается решение о возврате товара». И обязанность Продавца провести экспертизу наступает, только в случае спора о причинах возникновения недостатков. А так как, такого спора не было – то проведение экспертизы было проведено не на основании обязанности Продавца, а исключительно на его праве. Которое, в свою очередь – не влечет никаких юридических обязанностей для Покупателя. То есть – таким образом Продавец просто провел проверку качества товара.
suliko вне форума  
Untitled Document
Старый 26.02.2009, 17:01   #15
Zabaikalec
 
Аватар для Zabaikalec
Продавец
 
Регистрация: 31.10.2007
Адрес: Тула
Сообщений: 1,043
Репутация: 1859
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от suliko Посмотреть сообщение
Ответ на заявление о возврате денег какой?
Отказ, т.к. экспертиза не выявила недостатка.
Если недостаток не обнаружен, то требование незаконны и удовлетворению не подлежат. Бремя доказывания наличия недостатка лежит на покупателе. Вы должны продемонстрировать его наличие продавцу. Было ли это сделано? Если да, то как это зафиксировано?
Zabaikalec вне форума  
Untitled Document
Старый 26.02.2009, 21:52   #16
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Есть ли какое-либо постановление ВС о том, как считать срок экспертизы?
Собственно, за просрочку экспертизы продавец не несет ответственности. Он несет ответственость за просрочку выполнения требований потребителя (платит неустойку по ст. 23). Согласно ст. 22

Цитата:
Требования потребителя о ... возврате уплаченной за товар денежной суммы, а также требование о возмещении убытков, причиненных потребителю вследствие продажи товара ненадлежащего качества ... подлежат удовлетворению продавцом ... в течение десяти дней со дня предъявления соответствующего требования
Срок удовлетоворения требования потребителя приостанавливается только на время непредоставления потребителем товара на проверку качества и экспертизу по требованию продавца (п. 3 ст. 405 и ст. 406 ГК). Если такого непредоставления не было, то пеня начинает начисляться в данном случае с 11-го дня после предъявления требования о возврате денег. Проводил продавец экспертизу или нет - это не влтяет на начало отсчета пени.
Lal вне форума  
Untitled Document
Старый 27.02.2009, 01:35   #17
andy371373
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 1,099
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от suliko Посмотреть сообщение
1. Что за заявление о назначении экспертизы?
Заявление покупателя продавцу - о проведении экспертизы.
Ответ на заявление о возврате денег какой?
Отказ, т.к. экспертиза не выявила недостатка.

2. Мультмедийный плеер.
Продавец потребовал товар для проверки 12 декабря. До этого дня требования не было, как не было и отказа потребителя предоставить его.

3. Кто делал эту самую "экспертизу"? Какие вопросы ставились перед экспертом?
Продавец делал в Независимой экспертизе. Вопросы: наличие недостатка и определить по чьей вине она.

4. Уточните, была проведена экспертиза или всё-таки говорим о проверке качества товара?
То есть – таким образом Продавец просто провел проверку качества товара.
1 и 3. продавец ещё не требовал с вас возместить расходы на экспертизу? ваше "заявление" тут нехорошо выглядит. не надо было его писать. впрочем надо его читать.

2. 12 же декабря передан товар продавцу на экспертизу.
Вопрос: Срок экспертизы (в течении 10 дней) считается с 06 декабря или с 12 декабря?
...
С момента предъявления Вашего требования продавцу, т.е. 06 декабря....
то есть покупатель не требовал принять товар, он просто его продавцу не отдавал. ст 18 пункт 5. ...обязаны принять товар ненадлежащего качества... - сроки с 12го.

4. надо читать бумагу экспертизы и заявление о возврате денег тоже. может быть требование принять товар было в нём...
andy371373 вне форума  
Untitled Document
Старый 27.02.2009, 11:13   #18
suliko
Участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Сообщений: 40
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zabaikalec Посмотреть сообщение
Если недостаток не обнаружен, то требование незаконны и удовлетворению не подлежат.
Какие именно требования незаконны? О возмещении денег или выплате неустойки за просрочку исполнения? Возмещения денег и не требуем, требуем уплаты неустойки за просрочку исполнения (возмещения или отказа).

Бремя доказывания наличия недостатка лежит на покупателе.
Где это указано? п.1 ст. 18 - Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков по своему выбору вправе... п. 5 той же статьи - Продавец ... обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара.
Про необходимость доказывания ни слова. Потребитель обнаружил, сообщил. А уж Продавец имеет право провести проверку.

Вы должны продемонстрировать его наличие продавцу. Было ли это сделано? Если да, то как это зафиксировано?
Продавец не стал смотреть недостаток, а сразу предложил провести экспертизу.
suliko вне форума  
Untitled Document
Старый 27.02.2009, 11:21   #19
suliko
Участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Сообщений: 40
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Собственно, за просрочку экспертизы продавец не несет ответственности. Он несет ответственость за просрочку выполнения требований потребителя (платит неустойку по ст. 23). Согласно ст. 22
Прошу, прощения, неправильно сформулировал вопрос. Конечно же, имелось в виду, правомерен ли перенос сроков удовлетворения требований покупателя на срок, необходимый для проведения экспертизы?

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Срок удовлетоворения требования потребителя приостанавливается только на время непредоставления потребителем товара на проверку качества и экспертизу по требованию продавца (п. 3 ст. 405 и ст. 406 ГК). Если такого непредоставления не было, то пеня начинает начисляться в данном случае с 11-го дня после предъявления требования о возврате денег. Проводил продавец экспертизу или нет - это не влтяет на начало отсчета пени.
Будет ли считаться фактом непредоставления товара потребителем, если Продавец не выразил желание взять товар в день предъявления требования о возврате денег 06.12? Обязанности у Покупателя передать товара - не возникло, т.к. Продавец не потребовал вернуть товар .Хотя Покупатель и предлагал, а Продавец отказался - но все устно и соответсенно, письменных доказательств нет (если не считать свидетельские показания). Продавец потребовал товар на проверку 11.12, 12.12 - товар ему был предоставлен.
suliko вне форума  
Untitled Document
Старый 27.02.2009, 11:30   #20
Serebro
Активный участник
 
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 883
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от suliko Посмотреть сообщение
Прошу, прощения, неправильно сформулировал вопрос. Конечно же, имелось в виду, правомерен ли перенос сроков удовлетворения требований покупателя на срок, необходимый для проведения экспертизы?


Будет ли считаться фактом непредоставления товара потребителем, если Продавец не выразил желание взять товар в день предъявления требования о возврате денег 06.12? Обязанности у Покупателя передать товара - не возникло, т.к. Продавец не потребовал вернуть товар .Хотя Покупатель и предлагал, а Продавец отказался - но все устно и соответсенно, письменных доказательств нет (если не считать свидетельские показания). Продавец потребовал товар на проверку 11.12, 12.12 - товар ему был предоставлен.
Вы предъявили претензию. Продавец принял претензию.
Продавец не потребовал предоставить товар.
Срок идет, продавец не принимает мер, не извещает Вас о дне и часе проведения экспертизы. Дело продавца. Продавец обязан уложится в срок выполнения Вашего требования, (проверка качества, экспертиза).
Срок закончился, начинает отсчет начисления пени на невыполнение требования. Теперь для Вас не имеет никакого значения, имеет или не имеет недостаток товар. Вам доказывать уже ничего самостоятельно не надо.
Исковое и в суд.
Вообще то очень запутанно объясняете свою ситуацию.

Последний раз редактировалось Serebro; 27.02.2009 в 11:41..
Serebro вне форума  
Untitled Document
Старый 27.02.2009, 11:32   #21
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,113
Репутация: 76254414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от suliko Посмотреть сообщение
... правомерен ли перенос сроков удовлетворения требований покупателя на срок, необходимый для проведения экспертизы?...
Неправомерен. Прямое указание в тексте закона (статья 18)
Цитата:
Экспертиза товара проводится в сроки, установленные статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона для удовлетворения соответствующих требований потребителя.
Alex133 на форуме  
Untitled Document
Старый 27.02.2009, 11:35   #22
suliko
Участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Сообщений: 40
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andy371373 Посмотреть сообщение
1 и 3. продавец ещё не требовал с вас возместить расходы на экспертизу? ваше "заявление" тут нехорошо выглядит. не надо было его писать. впрочем надо его читать.
Полагаю, Продавцу будет затруднительно взыскать оплату. К сожаению, копии заявления не осталось, могу только процитировать отрывной талон:

================================================== ========
Отрывной талон
Товар ____мультимедийный плеер__, приобретенный "29"_ноября_200_8_ г.
по цене _ 6999_руб.00_коп._ принят для проведения экспертизы.
Товар принят в полной комплектации, без видимых поверждений.
Дежурный менеджер, по продаже непродовольственных товаров, ООО "Продавец"

__Подпись Продавца_ _12_ декабрь 200_8
================================================== =====

Курсивом - то что заполнено вручную, остальнон - текст бланка.



Цитата:
Сообщение от andy371373 Посмотреть сообщение

то есть покупатель не требовал принять товар, он просто его продавцу не отдавал. ст 18 пункт 5. ...обязаны принять товар ненадлежащего качества... - сроки с 12го.
Не понял вашу мысль. Обязанности покупателя требовать принять товар нет. Есть только обязанность Продавца принять товар.

Цитата:
Сообщение от andy371373 Посмотреть сообщение
4. надо читать бумагу экспертизы и заявление о возврате денег тоже. может быть требование принять товар было в нём...
В заявлении о возврете денег ни единого упоминания о требовании принять - ни со стороны покупателя, ни со стороны продавца.
suliko вне форума  
Untitled Document
Старый 27.02.2009, 11:47   #23
suliko
Участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Сообщений: 40
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Неправомерен. Прямое указание в тексте закона (статья 18)
Вот я тоже так считаю, а Продавец считает, что может проводить экспертизу в течении 10 дней, но не с момента предоставления требования о возврате ден. средств, а с момента требования о проведении экспертизы. Вот ищу авторитетное обоснование, типа ППВС с разъяснением - как читать эту норму.
suliko вне форума  
Untitled Document
Старый 27.02.2009, 11:49   #24
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Ну и пусть продавец так считает, если ему удобно. Его мнение в данном случае никак не влияет на Ваше право потребовать и получить неустойку за просрочку исполнения обоснованного требования.
AlexPilot вне форума  
Untitled Document
Старый 27.02.2009, 12:04   #25
Zabaikalec
 
Аватар для Zabaikalec
Продавец
 
Регистрация: 31.10.2007
Адрес: Тула
Сообщений: 1,043
Репутация: 1859
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от suliko Посмотреть сообщение
Какие именно требования незаконны? О возмещении денег или выплате неустойки за просрочку исполнения?
Если заявленный недостаток не обнаружен / не подтвердился, то никакие требования не подлежат удовлетворению, так как нет оснований. А если удовлетворению не подлежит основное требование, то все вытекающие из основного требования также не подлежат удовлетворению. Здесь понятно?

Цитата:
Бремя доказывания наличия недостатка лежит на покупателе.
Где это указано? п.1 ст. 18 - Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков по своему выбору вправе... п. 5 той же статьи - Продавец ... обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара.
Про необходимость доказывания ни слова. Потребитель обнаружил, сообщил. А уж Продавец имеет право провести проверку.
п.5 понятен, так как исходя из действующей в гражданском праве презумпции вины нарушителя обязательства, обязанные стороны (продавец, в нашем случае) не вправе отказать потребителю в приемке товара ненадлежащего качества.
Вот кто, по Вашему, должен продемонстрировать недостаток? Продавец? Т.е. Вы приносите товар, продавец забирает его и говорит:"Ничего не говорите, сейчас я Вам продемонстрирую его недостатки и надежно их зафиксирую!". Здесь уместна аналогия с ГПК (хотя в Вашем случае ГПК пока не работает): "Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений." Только общеизвестные факты не нуждаются в доказательствах. Типа: Земля круглая, Анфиса-модератор.
Цитата:
Вы должны продемонстрировать его наличие продавцу. Было ли это сделано? Если да, то как это зафиксировано?
Продавец не стал смотреть недостаток, а сразу предложил провести экспертизу.
(Экспертизу) проверку качества чего? Заявленного Вами недостатка. Правильно? Так не нашли они недостатков! У Вас было право присутствовать при проверке качества. Смотрите: "Потребитель вправе участвовать в проверке товара лично или через своего представителя, уполномоченного им в установленном порядке (доверенность). По его требованию он должен быть извещен о времени и месте проверки. В ходе проверки потребитель вправе делать свои замечания, предложения, ставить вопросы перед специалистом и требовать их отражения в документе (акте) о результатах проверки, а также подписать этот документ (с замечаниями или без них).
Если в ходе проверки или при принятии товара от потребителя стороны не придут к единому мнению о причинах возникновения недостатка в товаре, обязанное лицо должно провести экспертизу по этому вопросу за свой счет."

Последний вопрос: где сейчас товар и есть ли в нем недостаток?

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Ну и пусть продавец так считает, если ему удобно. Его мнение в данном случае никак не влияет на Ваше право потребовать и получить неустойку за просрочку исполнения обоснованного требования.
Согласен, только смотрим пост №14
"Ответ на заявление о возврате денег какой?
Отказ, т.к. экспертиза не выявила недостатка."

Последний раз редактировалось Alex133; 27.02.2009 в 16:37..
Zabaikalec вне форума  
Untitled Document
Старый 04.03.2009, 11:40   #26
suliko
Участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Сообщений: 40
Репутация: 60
Smile

Цитата:
Сообщение от Zabaikalec Посмотреть сообщение
Если заявленный недостаток не обнаружен / не подтвердился, то никакие требования не подлежат удовлетворению, так как нет оснований. А если удовлетворению не подлежит основное требование, то все вытекающие из основного требования также не подлежат удовлетворению. Здесь понятно?
Не понятно Возьмем случай - проверка длится 3 месяца. Все эти 3 месяца покупатель не имеет возможности пользоваться товаром. Через 3 месяца Продавец говорит, что недостатка нет - забирайте ваш товар, оплатите проверку и Мы (продавец) Вам вам ничего не должны? В этом случае будет просрочка в 80 дней (3 месяца минус 10 дней) или не будет?


Цитата:
Сообщение от Zabaikalec Посмотреть сообщение
п.5 понятен, так как исходя из действующей в гражданском праве презумпции вины нарушителя обязательства, обязанные стороны (продавец, в нашем случае) не вправе отказать потребителю в приемке товара ненадлежащего качества.
Вот кто, по Вашему, должен продемонстрировать недостаток? Продавец? Т.е. Вы приносите товар, продавец забирает его и говорит:"Ничего не говорите, сейчас я Вам продемонстрирую его недостатки и надежно их зафиксирую!". Здесь уместна аналогия с ГПК (хотя в Вашем случае ГПК пока не работает): "Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений." Только общеизвестные факты не нуждаются в доказательствах. Типа: Земля круглая, Анфиса-модератор.
Это понятно. Покупатель должен продемонстрировать. Но если Продавец говорит, что он готов посмотреть на эту неисправность не сейчас, а через 3 месяца?



Цитата:
Сообщение от Zabaikalec Посмотреть сообщение
(Экспертизу) проверку качества чего? Заявленного Вами недостатка. Правильно? Так не нашли они недостатков! У Вас было право присутствовать при проверке качества. Смотрите: "Потребитель вправе участвовать в проверке товара лично или через своего представителя, уполномоченного им в установленном порядке (доверенность). По его требованию он должен быть извещен о времени и месте проверки. В ходе проверки потребитель вправе делать свои замечания, предложения, ставить вопросы перед специалистом и требовать их отражения в документе (акте) о результатах проверки, а также подписать этот документ (с замечаниями или без них).
Ну в моем случае - проверки товара не было, была сразу экспертиза. т.к. Продавец заявил, что он сам не может ее определить и ему нужно заключение сервисного центра или эксперта. Поэтому был решено провести экспертизу, хотя фактически это была проверка - т.к. одним из вопросов эксперту был - "выявить заявленные недостатки". И уж если это была фактически проверка, то и она была проведена с нарушениями: 1) Не было представителя продавца, соответственнно Покупатель не мог
2) "делать свои замечания, предложения, ставить вопросы перед специалистом и требовать их отражения в документе (акте) о результатах проверки, а также подписать этот документ" - по причине того, что экспертизу заказывал Продавец и эксперт должен был дать ответ только на поставленные перед ним вопросы. Тогда как в процессе экспертизы были выявлены иные, не заявленные ранее недостатки и соответственно, этот факт нигде не был отражен.

Цитата:
Сообщение от Zabaikalec Посмотреть сообщение
Если в ходе проверки или при принятии товара от потребителя стороны не придут к единому мнению о причинах возникновения недостатка в товаре, обязанное лицо должно провести экспертизу по этому вопросу за свой счет."
Вот именно! Только в случае спора о причинах недостатка проводится экспертиза. А в нашем же случае - она была проведена без наличия этого спора.

Цитата:
Сообщение от Zabaikalec Посмотреть сообщение
Последний вопрос: где сейчас товар и есть ли в нем недостаток?
Товар сдан продавцу из-за наличия иного недостатка. То есть Покупатель заявил новое требование - уже с наличием новых недостатков, данные недостатки опять же были подтверждены экспертизой (хотя покупатель не просил о ее проведении, это инициатива продавца).



Цитата:
Сообщение от Zabaikalec Посмотреть сообщение
Согласен, только смотрим пост №14
"Ответ на заявление о возврате денег какой?
Отказ, т.к. экспертиза не выявила недостатка."
Мои аргументы - в первом абзаце данного сообщения
suliko вне форума  
Untitled Document
Старый 01.04.2009, 01:12   #27
sudaleks
 
Аватар для sudaleks
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,615
Репутация: 12436
По умолчанию

Ну в моем случае - проверки товара не было, была сразу экспертиза. т.к. Продавец заявил, что он сам не может ее определить и ему нужно заключение сервисного центра или эксперта. Поэтому был решено провести экспертизу, хотя фактически это была проверка - т.к. одним из вопросов эксперту был - "выявить заявленные недостатки". И уж если это была фактически проверка, то и она была проведена с нарушениями: 1) Не было представителя продавца, соответственнно Покупатель не мог
2) "делать свои замечания, предложения, ставить вопросы перед специалистом и требовать их отражения в документе (акте) о результатах проверки, а также подписать этот документ" - по причине того, что экспертизу заказывал Продавец и эксперт должен был дать ответ только на поставленные перед ним вопросы. Тогда как в процессе экспертизы были выявлены иные, не заявленные ранее недостатки и соответственно, этот факт нигде не был отражен.




Запутали...
Товар с недостатком отдали продавцу, по возможности описали, показали недостатки. Продавец в случае необходимости проводит ПК.
Сам или СЦ значения не имеет. Причем поставленные вопросы????
В данном случае вопроса два: 1.Присутствуют в товаре недостатки или нет. 2. Гарантийный случай или нет?
В случае разногласий (в данном случае их нет) экспертиза. Вот тут появляются вопросы. Присутствие совсем не требуется. Вопросы формуируем заранее. Эксперт не начнет работу без вопросов.
Недостатки выявили, пеня на 11 день.
sudaleks вне форума  
Untitled Document
Старый 01.04.2009, 14:18   #28
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Через 3 месяца Продавец говорит, что недостатка нет - забирайте ваш товар, оплатите проверку и Мы (продавец) Вам вам ничего не должны?
кроме "оплатите" - все нормально. Нет недостатка - нет обязанностей.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Untitled Document
Старый 14.08.2009, 16:08   #29
Ярославчег
Новичок
 
Регистрация: 14.08.2009
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

McWild, разрешите и я эту тему подниму )

30.07.09 купил сотовый телефон, через неделю (06.08.09) пришел возвращать его в связи с обнаружившимися недостатками:
1. телефон плохо совершал вызовы (не всегда можно было дозвониться с первого раза, симкарта была заменена где-то за месяц до этого и отлично работала в старом телефоне)
2. Во встроенном плеере телефона (телефон позиционируется как телефон-плеер) русские теги обозначались крякозябрами, о чем я не был предупрежден продавцом и в инструкции тоже об этом не слова.

Продавец сказал, что может только взять телефон на экспертизу и перепрошивку. Я написал заявление на возврат денег по причине выявленных недостатков, с требованием вернуть деньги в 10-ти дневный срок. Продавец принял заявление, но отказался забрать телефон, так как, юристы компании дадут письменный ответ на мое заявление в котором будет рассказано что сначала продавец заберет товар на экспертизу и в случае выявления недостатков вернет деньги.
Ответ от юристов до сих пор не пришел (звонил в магазин, уточнял), 10-ти дневный срок кончается.

Я собираюсь прийти в магазин 17-го числа и потребовать расторгнуть договор купли-продажи и вернуть мне деньги. Вопрос, если магазин меня пошлет, будет ли он прав? И какие советы форумчане могут мне дать, чтобы успешно получить деньги назад?
Ярославчег вне форума  
Untitled Document
Старый 14.08.2009, 16:48   #30
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,641
Репутация: 21851940
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ярославчег Посмотреть сообщение
Продавец принял заявление, но отказался забрать телефон, так как, юристы компании дадут письменный ответ на мое заявление в котором будет рассказано что сначала продавец заберет товар на экспертизу и в случае выявления недостатков вернет деньги.
Ответ от юристов до сих пор не пришел (звонил в магазин, уточнял), 10-ти дневный срок кончается.
и видимо не придет поскольку они неправы

1. что сначала продавец заберет товар на экспертизу - не совсем верно, и от просрочки неспасает
Цитата:
Сообщение от Ярославчег Посмотреть сообщение
И какие советы форумчане могут мне дать, чтобы успешно получить деньги назад?
читайте Закон и верхние темы разделов, в частности ТЕЛЕФОНЫ
Цитата:
Сообщение от Ярославчег Посмотреть сообщение
Я собираюсь прийти в магазин 17-го числа и потребовать расторгнуть договор купли-продажи и вернуть мне деньги.
так вроде уже потребовали ???????????
Цитата:
Сообщение от Ярославчег Посмотреть сообщение
. Я написал заявление на возврат денег по причине выявленных недостатков, с требованием вернуть деньги в 10-ти дневный срок.
Цитата:
Сообщение от Ярославчег Посмотреть сообщение
Вопрос, если магазин меня пошлет, будет ли он прав?
нет, небудет
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист

Последний раз редактировалось witt; 14.08.2009 в 16:53..
witt вне форума  
Untitled Document
Старый 14.08.2009, 18:44   #31
Ярославчег
Новичок
 
Регистрация: 14.08.2009
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

Закон читал и в заявлении ссылки на статью вставил, верхние темы тоже прочитал, и вот в похожей теме спрашиваю.
Это я вопрос сформулировал криво )
Я не могу понять какая последовательность действий у меня сейчас должна быть, я приду в магазин и спрошу где деньги, а то 10 дней уже прошло. Что они по закону должны сделать, ведь телефон они не проверяли (когда я его показывал, он нормально позвонил, так что неисправность я им продемонстрировать не смог. про теги говорят, что это особенность данной модели, хотя она и не описана нигде). Могут же посмотреть телефон на месте и выдать письменный отказ, что с ним все в порядке, тогда в суд чтоли?

P.s. спасибо за быстрый ответ

Последний раз редактировалось Ярославчег; 14.08.2009 в 18:45.. Причина: спасибо ))
Ярославчег вне форума  
Untitled Document
Старый 14.08.2009, 23:34   #32
andy371373
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 1,099
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ярославчег Посмотреть сообщение
McWild, разрешите и я эту тему подниму )


Я собираюсь прийти в магазин 17-го числа и потребовать расторгнуть договор купли-продажи и вернуть мне деньги. Вопрос, если магазин меня пошлет, будет ли он прав? И какие советы форумчане могут мне дать, чтобы успешно получить деньги назад?
а при чём тут McWild? автор темы Sveta1.
и зря вы "нагружаете" свой вопрос четырьмя страницами других комментариев. создали бы свою персональную тему и получали там помощь.
на 11й день приносите им заявление о пене за просрочку. получайте отметку и в суд.
andy371373 вне форума  
Untitled Document
Старый 16.08.2009, 13:05   #33
Ярославчег
Новичок
 
Регистрация: 14.08.2009
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andy371373 Посмотреть сообщение
создали бы свою персональную тему и получали там помощь.
Ок, создал свою тему.
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?p=512948#post512948
Ярославчег вне форума  
Untitled Document
Старый 24.01.2011, 12:20   #34
remdj
Новичок
 
Регистрация: 24.01.2011
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Добрый день.

Подскажите, магазин не управился в 10-дневный срок с экспертизой.
Могу ли я требовать с них денег или нет? Они сказали что за каждый день будут пени идти. А мне просто нужно вернуть деньги за навигатор и купить новый.
remdj вне форума  
Untitled Document
Старый 24.01.2011, 13:04   #35
анрегистред
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от remdj Посмотреть сообщение
Добрый день.

Подскажите, магазин не управился в 10-дневный срок с экспертизой.
Могу ли я требовать с них денег или нет? Они сказали что за каждый день будут пени идти. А мне просто нужно вернуть деньги за навигатор и купить новый.
Сроки определяются в соответствии с теми требованиями, которые вы предъявляли магазину официально (для возврата денег - это 10 дней, для устранения недостатков - это 5 дней, для замены - это 7дней). Различные вариации этих сроков см. в Ст.Ст. 18 - 22 ЗЗПП
Отдельных сроков для проведения экспертиз в законодательстве нет - продавец должен уложиться в указанные сроки вне зависимости проводит он экспертизу иди нет.
 
Untitled Document
Старый 24.01.2011, 13:10   #36
remdj
Новичок
 
Регистрация: 24.01.2011
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Я писал заявление на возврат денег. это 10 дней.
Мне позвонили из магазина и сказали что они не успели уложиться в 10 дней и будут платить пени. Типа ждите. А т.к они не уложились в 10 дней, они мне обязаны вернуть деньги или они могут тянуть с экспертизой пусть и с пенями. Девушка из магазина сказала что они не могут вернуть деньги, потому что они не знают гарантийное ли устройство или нет.
remdj вне форума  
Untitled Document
Старый 24.01.2011, 13:16   #37
анрегистред
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

А вас вклад под 365% годовых уже не устаивает?
 
Untitled Document
Старый 24.01.2011, 13:56   #38
remdj
Новичок
 
Регистрация: 24.01.2011
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

нет ))) мне навигатор нужен
remdj вне форума  
Untitled Document
Старый 24.01.2011, 14:09   #39
анрегистред
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Позвоните им и скажите что вы завтра подаете исковое заявление и если они за сегодня не решат вопрос, то встретитесь в суде (уже можете иск подавать).
 
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:21. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика